Metabox - was war, was ist, was wird kommen? - 500 Beiträge pro Seite

[SonicReducer]

Jetzt, wo der Abschied vom NM offenbar bevorsteht, ist vielleicht der richtige Zeitpunkt für eine Rückschau, eine Bestandsaufnahme und den Versuch eines Blickes in die Zukunft der Metabox AG.
Abseits von blockweisen sinnlosem gepushe sowie gefakeden und nicht-gefakeden mehr oder weniger filigranen Usern sind Stellungnahmen von seltsamen Doktoren und flur- sowie stuhlrollenden Bestattern, würzigen Rindviechern, Reifen, Unreifen, OliverHs mit und TOSOHs ohne "." sowie anderen investierten, nicht-mehr-investierten, niemals-investierten, vielleicht investierenden sowie luxemburgischen Nebenwertefondmanagern willkommen.



Als Anhaltspunkte für die jeweilige Sicht der Dinge um Metabox´ Vergangenheit möchte ich einige "Stichworte" geben. Auf den Erklärungen zur Geschichte lässt sich ja möglicherweise die eine oder andere Variante einer vielleicht sogar positiven Zukunft konstruieren.





War Metabox eine einzige "Abzocke" von Domeyer, Drung, Ebeling, evtl. Nelle, White, Kernebeck etc. oder einfach nur eine unglückliche Verkettung von Problemen, gepaart mit Pech, Leichtsinn und Grössenwahn?
Gab es je ernsthaft die Absicht, die Box wie kommuniziert zu entwickeln?
Was waren die "Verträge" mit IN, Israel, Worldsat, Aprocom, Eagle, Dragon, GB; welchen Sinn hatten sie?
Wurde im Auftrag von MBX gezielt in Boards gepusht und gebasht?
Welche Rolle spielte Heckeroth vor, während und nach seine Vorstandszeit?
Wird/wurde die AG absichtlich und gezielt "an die Wand gefahren" bzw. sollte sie dies?
Wie weit ist die Box?
Warum spielt die Box schon lange keine Rolle mehr, weshalb erfährt die Öffentlichkeit nichts über den Entwicklungsstand?
Warum wurde der Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens wieder zurückgezogen?
Wer war der Kreditgeber, der die HV 2001 ermöglichte?
Was ist die Rolle Steinhauers?
Gibt es wirklich einen Unterschied in der Unternehmensführung zwischen Domeyer und Steinhauer? Wer hat wirklich die Fäden in der Hand?
Wie sehen Mitarbeiter bzw. ehemalige die Situation?
Welche Rolle spielt die AGem? Kocht sie ihr eigenes Süppchen oder hat sie nur "edle Motive", sprich die Rettung der AG in Sinn?
Warum begleitet die AGem die AG nicht "kritisch"?




Ich freue mich auf einen Gedankenaustausch abseits festgefahrener pawlowscher Reiz-Reaktions-Schemata.




Sonic Reducer

[filishave]

Hecki, schreiben kannst Du, aber ob Du auch einen hochkriegst... naja, Christiane sieht da eher schwarz.

Gruß

[Wy@ttEarp]

Hau ab Heckeroth. Soll das wieder der Bildung deiner Söhne dienen?

Und wenn Du nicht verschwindest lassen wir den Fleischer wieder mit Dir rangeln!

Psycho-Lusche !

[filishave]

Hahahahahahahahaha, ein Psychologe im Selbstgespräch... wozu doch Verluste alles führen können !

Gruß

[Wy@ttEarp]

Na und?

"Nur der Zwiespalt bringt die Wahrheit ans Licht".
Sigmund Freud, Köcherverzeichnis 499

Macht Euch nur lustig!

[stompi]

@ #2+#3

Ich habe keine Ahnung ob es sich bei Sonic Reducer um MH handelt...aber das ist auch Sekundär.
Hier versucht jemand einen Thread zu eröffnen, in dem die Vergangenheit und Zukunft von MBX besprochen werden soll.
Anstatt etwas sinnvolles beizutragen kommen solche Postings...denkt mal an eure Kinderstube und versaut nicht nach kürzester Zeit schon gut gemeinte Ansätze einer Diskussion.

Danke!


stompi.

[ZimtOchse]

Alles nur meine Meinung, ich habe kein Insiderwissen und bin auch nicht im AGem-Verein:

War Metabox eine einzige "Abzocke" von Domeyer, Drung, Ebeling, evtl. Nelle, White, Kernebeck etc. oder einfach nur eine unglückliche Verkettung von Problemen, gepaart mit Pech, Leichtsinn und Grössenwahn?
imho: MBX war eher eine unglückliche Verkettung von Problemen, gepaart mit Pech, Leichtsinn und Grössenwahn. Einzelne Personen haben ihr Wissen jedoch bestimmt genutzt um an der Börse Kohle zu machen.

Gab es je ernsthaft die Absicht, die Box wie kommuniziert zu entwickeln?
imho: ja.

Was waren die "Verträge" mit IN, Israel, Worldsat, Aprocom, Eagle, Dragon, GB; welchen Sinn hatten sie?
imho: teilweise Kurs pushen, teilweise hat man wohl gehofft, rechtzeitig liefern zu können.

Wurde im Auftrag von MBX gezielt in Boards gepusht und gebasht?
imho: nicht direkt im Auftrag. Interessierte Kreise (die u.U. auch welche, die MBX unterstützen) haben dies möglicherweise gemacht.

Welche Rolle spielte Heckeroth vor, während und nach seine Vorstandszeit?
imho: ? gute Frage.

Wird/wurde die AG absichtlich und gezielt "an die Wand gefahren" bzw. sollte sie dies?
imho: nein. Einige hätten den Laden aber gerne vernichtet und die Technik übernommen (IS?).

Wie weit ist die Box?
imho: Hardware fertig, Software recht weit. Aber für eine qualifizierte Aussage müßte man Fertigstellungsgrad pro Modul angeben.

Warum spielt die Box schon lange keine Rolle mehr, weshalb erfährt die Öffentlichkeit nichts über den Entwicklungsstand?
imho: die Box ist für mich das entscheidende. Ich habe prinzipielle Zweifel, ob die Box leistungsfähig und kostengünstig genug ist. Es könnte aber ausreichen.

Warum wurde der Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens wieder zurückgezogen?
imho: weil man glaubt, dass es MBX schaffen wird. Vielleicht war es nur eine Massnahme gegen Gläubiger?

Wer war der Kreditgeber, der die HV 2001 ermöglichte?
imho: ?

Was ist die Rolle Steinhauers?
imho: den Laden zu führen, ich sehe jedenfalls keine Hintermänner.

Gibt es wirklich einen Unterschied in der Unternehmensführung zwischen Domeyer und Steinhauer? Wer hat wirklich die Fäden in der Hand?
imho: Domeyer dürfte noch einiges zu sagen haben. Könnte mir denken, dass die beiden weitgehend zusammenarbeiten.

Wie sehen Mitarbeiter bzw. ehemalige die Situation?
imho: Wut auf die damalige Führung, Ärger über Geldverschwendung und Öffentlichkeitsarbeit, stehen aber zu MBX.

Welche Rolle spielt die AGem? Kocht sie ihr eigenes Süppchen oder hat sie nur "edle Motive", sprich die Rettung der AG in Sinn?
imho: mehr so ein Hobby. Kein Unterschied zu z.B. einem Kleingartenverein, etc.

Warum begleitet die AGem die AG nicht "kritisch"?
imho: es gibt für die AGem nicht viel zu tun, schon länger tut MBX das, was zu tun ist. Einige gute Anregungen gab es wahrscheinlich von der AGem.


PS: würde mich sehr über Hinweise zu möglicherweisen falschen Ansichten freuen.

[stompi]

@Sonic

Zu Deinem Beitrag könnte ich ein Buch schreiben...leider fehlt mir im Moment die Zeit. Ich werde es morgen versuchen.

stompi.

[junkstro]

filli xxx &earp

ihr seht wohl hinter jedem baum MH ?

sonic reducer, für versuche einer sinnvollen erörterung empfiehlt sich der vereinschat
http://agem-metabox.mainchat.de/

ist allerdings nur für mitglieder des vereins zugänglich, somit ist aber auch das sinnlose geschwafel von filli usw
ausgeschlossen.

nicht ausgeschlossen sind jedoch sind kritische betrachtungen und sinnvolle betrachtungsversuche .

mfg
junkstro

[Wy@ttEarp]

Lieber Stompi.

Das hier ist psychologisch aufgesetzt und etwas zu hoch für Dich.

Dennoch: Sinnvolle Beiträge setzen die sichere Beherrschung der deutschen Sprache voraus.

Z.B. Sagst Du ... das ist Sekundär. Das Wort sekundär ist eín Adjektiv und wird klein geschrieben wie Du das z.B. von Farben kennst, mein Fahrrard ist blau, mein Vater ist blau etc. Man sagt nicht mein Fahrrad ist Blau.

Dann sagst Du ... etwas sinnvolles beizutragen. Hier ist das Wort Sinnvolles ein Substantiv oder Hauptwort wie Du in der Volksschule gelernt hast. Man sagt ein sinnvolles Posting oder man sagt ... etwas Sinnvolles, etwas Gewaltiges etc.

Den Mist den Du schreibst wäre etwa wie: Mein fahrrad ist Blau.

Also wer das hier versaut bist Du. Ich weiss zwar nicht wie alt Du bist, aber aber der 3. Klasse müsste man das draufhaben.

Ich versuche auch in meinen Sitzungen den Leuten etwas Deutsch beizubringen wenn es mangelt wie bei Dir, denn ich kann die Leute nicht behandeln wenn nicht klar ist was sie sagen wollen.

Also übe noch etwas an deiner Muttersprache (falls Du nicht ein Einwanderer oder Russland - Auswanderer bist) und komme dann wieder hierher.

Das hilft allen. Wirklich !

[stompi]

@Wyatt

...wirklich grosser Sport.

Meine Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen zur Belustigung solcher Pflaumenpflücker wie Du es bist.


stompi.

[Wy@ttEarp]

Schau mal Stompi hier noch ein Beispiel. Entweder bist Du blöd oder noch viel zu klein:

Thema: Wir sind es selber Schuld!

#1 von stompi 18.02.02 17:34:51 Beitrag Nr.: 5.615.049 5615049
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Schau mal, da ist schon die Überschrift Scheisse. Du machst uns alle damit lächerlich. Bitte poste nur noch unter elterlicher Aufsicht, falls die es besser können. Sonst vielleicht Nachbarn oder Freunde.

Bitte Stompi, ich mein das ehrlich. Wirklich !

[SonicReducer]

# Zimtochse: Vielen Dank! So hatte ich es mir gewünscht. Würde mich freuen, mehr von Dir zu hören.

# Stompi: gleichfalls vielen Dank; ein ganzes Buch muss es ja nicht sein. Eine Ode reicht vorerst.

# Junkstro: danke für das Angebot, doch gerade ein potentiell "inzuchtförderndes Vereinschatklima" möchte ich vermeiden ; darum W:O.


Eins noch: Nein, ich bin nicht MH.
Ich habe auch nicht mit Fleischer gerangelt.
Ausserdem steht mein PC nicht in der Diele.
Meine Söhne heissen auch nicht Jan und Phil.
Ich habe noch nicht einmal welche.



Sonic Reducer

[zonenfiliGG]

Sonic,

das versteht unser Rockafella alias filishave alias janfiligran alias gurtohne kurt nicht.
Der arme wird von den mbx-oberen immer gedemütigt.
Das muss alles mal raus. Kann ich ja irgendwie auch verstehen. Aber sei nicht zu streng. Immerhin gehört dieser Pappnase ein drittel der Firma.



Kommt auf der nach unten offenen Doofheitsskala direkt hinter Filifake.

[filishave]

Also hinter Dir, Hecki ....... Eigentor, Diego Armando !

[filishave]

Das Ausmaß der psychologischen Betreuung der Aktieninhaber lässt auf das Ausmaß der zukünftigen Wertentwicklung der Aktien schließen.

Aber wer es nicht durchschaut, muss eben leiden.

Ich hab seit Monaten nur noch Spaß mit Hecki und seinen Söhnen (Nicks).

[zonenfiliGG]

Stimmt, ich hatte schon ganz vergessen, wer ich bin. Danke für deinen Tip.

[filishave]

Tipp-Kick?

[filishave]

Hach, Hecki, hättest Dich halt nicht mit mir anlegen sollen. Bin halt doch ne Nummer zu groß für Dich.

[zonenfiliGG]

So wie für die ganzen Frauen?

Kick-Fick?

[ZimtOchse]

hallo Psychos, dreht mal nicht ab,
der Thread ist doch wirklich interessant (bzw. könnte es werden, wenn noch mehr Meinungen kommen).

[filishave]

Neee, nur für die halben Frauen, weißte !

Wie ist das Wetter in Berlin (Kiel ) ?

[Wy@ttEarp]

Was mich allerdings
sehr wundert ist, dass
Frl. H noch nicht
gepostet hat.

Wahrscheinlich
spricht sie gerade
mit Frl. M. über
die Sperrung einiger
user. Frl M. selbst
Mitinhaberin, sprich
Aktionärin von
MetaBox, ist da sehr
hart im Durchgreifen!

Oder Frl. H hat sich
auf den Weg zu Aldi
gemacht nachdem ich
ihr den Hinweis
gegeben habe, dasa
dort Strumpfhosen
im Angebot sind, wo
ihre doch notorisch
kaputt sind.

[zonenfiliGG]

Klasse! In Kiel meinetwegen auch.



Was macht eigentlich dein Heiratsantrag?

Fick-Schick?

[filishave]

tres chiqué (franz.)

Entschuldige bitte meinen ´mericanischen Slang

[zonenfiliGG]

Schick-Tick?



Ach Hecki, lass gut sein. Du kannst mir nicht das Wasser reichen.
Geh doch ein bisschen mit Filifake und seinen Guppies spielen.

[Wy@ttEarp]

Tres chic heisst das. TRES CHIC!!!!

Hört das denn heute nicht auf? Erst muss ich der Pressesprecherin sagen wo sie sich endlich mal neue Strumpfhosen kaufen kann, dann muss ich das grauenhafte Deutsch von Stompi korrigieren und jetzt noch Nachhilfe in Französich geben.

Freunde macht es Euch doch ganz einfach:

MetaBox ist Scheisse. Das Produkt, die Firma, die Löter einfach alles. Jede Meldung eine Lüge. Damit ist alles gesagt. Das ist kurz. Dazu braucht man nicht viel Deutschkenntnisse und schon keine Fremdsprachen.

Also: MetaBox ist Scheisse! Basta! (das war Italienisch)

[filishave]

Neeee, Hecki, Dir kann niemand das Wasser reichen. Du bist die Krönung der Schöpfung. Sozusagen der Kaffee der Affe(n). Die Sicherheitssoftwarefirma heißt übrigens Afee und Affe. Du Affe !

[zonenfiliGG]

Jetzt dreht der göttinger Student total ab - wie immer halt.



Du musst dir das nicht immer so zu Herzen nehmen, wenn du von den Frauen immer einen Korb bekommst und selbst Lesa dich immer verschmäht.

[filishave]

Ja, Hecki ich dreh ab, ich bin paranoid und sehe überall Heckeroths. Komm, mach schon weiter Lemminge verarschen ... die haben es nicht anders verdient.

[SonicReducer]

@ u.a. Zimtochse

weshalb nur werden alle Threads von filifakes, blockweises und Wy@ttEarps bzw. deren Vorgängern und/oder Imitatoren zerstört?

Weshalb darf keine ernsthafte Diskussion aufkommen?

Welches Spiel spielt die Met@box AG und warum?

Warum muss HubertHunold den Job der AGem machen bzw. wo bleibt die AGem mit ihrer "kritischen Begleitung"?

Liegt es nicht im ureigensten Interesse eines jeden Aktionärs, Aufklärung um die Geschehnisse um Metabox zu erhalten? Weshalb wird von der AGem, der Interessenvertretung der Aktionäre, dieses nicht betrieben?

Weshalb hat die AGem den gleichen "Geruch" wie die Metaboxführung.
Weshalb arbeitet die AGem nicht im Interesse ihrer Mitglieder?
In wessen Interesse arbeitet die AGem?


Es muss doch über diese und die unter #1 gestellten Fragen ergebnisoffen diskutiert werden können, ohne gleich als bezahlter Pusher, bezahlter Basher oder (bezahlter?)Heckeroth beleidigt zu werden beziehungsweise von diesen beleidigt zu werden.



SonicReducer

[zonenfiliGG]

#30

was sind denn Lemminge?
Die, die jetzt verkaufen?

[blockweise]

sonic.
hier!!!???!!!
keine chance.

hier kann man nur.
jede menge spass haben.


nur meine meinung.....

[pechsuse]

SonicReducer,
falls dir ZO umfassende Darstellung und blockweises Posting (jede Menge Spaß, allerdings auf zweifelhaftem "filigranen" Niveau )nicht genügen, schau in dein Mail-Fach
CU ps

[Wy@ttEarp]

Die Rangeleien von Heckeroth und Fleischer haben eine lange Tradition. Gerangelt und gerungen wird schon seit 5000 Jahren.

Regeln und Historie


Der Ringkampf ist so alt wie die Menschheitsgeschichte. Im Kampf von Mann zu Mann wurden Rivalitäten ausgetragen, Familien verteidigt. Kinder übernahmen als erste den Ringkampf als Spiel. Es gibt Zeugnisse sportlichen Ringens nach gewissen Griffregeln aus China, die 5000 Jahre alt sind. In Ägypten wurden 4000 Jahre alte Wandmalereien entdeckt, auf denen Ringer ganz bestimmte Griffe anwenden. Im Fünfkampf der antiken Olympischen Spiele rund 700 Jahre vor unserer Zeitrechnung wurden die Sieger durch Ringkämpfe ermittelt. Dabei waren jedoch körperschädigenden Griffe verboten. Bei den Griechen wurde stehend gekämpft. Die Regeln erklärten den zum Sieger, der den Gegner dreimal zu Boden gerungen hatte. Im alten Rom verrohten die Ringkämpfe. Sklaven mußten in den Arenen um ihr Leben kämpfen, und Regeln wurden dabei vernachlässigt. Später wurde der Ringkampf in Rom sogar verboten. Erst nach dem Mittelalter kam das sportliche Ringen wieder auf.
Indessen entwickelten sich in Asien, insbesondere in Japan, Korea und China eigene ringerische Kampfarten zur Selbstverteidigung, von denen vor allem Judo, Jiu-Jitsu und Karate bekannt geworden sind. Judo setzte sich als einziger asiatischer Ringkampfsport weltweit durch und wurde olympische Disziplin. Zu den sehr wichtigen Erkenntnissen gehört die, dass alle Kampfsportarten - Boxen, Fechten, Ringen - asiatische Entsprechungen haben, sich aber von diesen völlig unabhängig entwickelten. Im Ringen unterscheidet man heute zwei Stilarten: das griechisch-römische Ringen und das Freistilringen. Kurioserweise hat der sogenannte griechisch-römische Stil mit den Kampfformen der Antike nichts zu tun, denn er ist überwiegend Bodenkampf. Dagegen lehnt sich das in England entwickelte Freistilringen an die antike Ringkämpfe an, die zum Ziel hatten, den Gegner aus dem Stand heraus auf den Boden zu bringen und unter Kontrolle zu halten.
Der Deutsche Ringerbund zählt etwa 90000 Mitglieder. Es gibt deutsche, europäische und Weltmeisterschaften. In den letzten Jahrzehnten hat sich auch Damenringen entwickelt; die ersten Weltmeisterschaften der Damen fanden 1987 statt. Olympische Disziplin ist Ringen in beiden Stilarten in acht Gewichtsklassen (für Männer):

bis 54 Kilogramm
bis 58 Kilogramm
bis 63 Kilogramm
bis 69 Kilogramm
bis 76 Kilogramm
bis 85 Kilogramm
bis 97 Kilogramm
bis 130 Kilogramm
Als Kampfplatz dient eine weich gepolsterte Matte von 12 mal 12 Meter. Gekämpft wird in einem inneren Ring von 9 Meter Durchmesser. Um diesen Ring herum befindet sich die rot markierte, 1. Meter breite Passivitätszone, die nicht zur Abwehr, wohl aber im Zuge der Kampfaktionen betreten werden darf.

In beiden Stilarten beginnt der Kampf aus dem Stand. Beim griechisch-römischen Ringen sind nur Griffe bis zur Gürtellinie erlaubt, ein Einsatz der Beine ist verboten. Beim Freistilringen sind Griffe am ganzen Körper erlaubt, auch der Einsatz der Beine und Griffe zu den Beinen. Ein Kampf dauert 5 Minuten ohne Pause, eine Verletzungspause darf nicht länger als 2 Minuten dauern, sonst wird der Kampf abgebrochen.

Die Regeln: Ziel des Ringers ist es, den Gegner durch zulässige Griffe auf die Schultern zu bringen. Im Bodenkampf wird so lange gerungen, bis es einem der Käm,pfer gelingt, den anderen auf den Rücken zu legen und dessen beide Schultern mindestens 1 Sekunde lang auf die Matte zu drücken. In dem Falle spricht man von einem Schultersieg, der vom Mattenleiter mit dem Wort "tomber" (französisch: fallen) bestätigt wird. Sollte eine solche Aktion in der Kampfzeit nicht gelingen, wird der Sieger nach Punkten ermittelt. Der Mattenleiter bricht den Bodenkampf ab, wenn die Bodengriffe beider Ringer keinen Erfolg mehr erwarten lassen. In solchem Falle stehen die Ringer auf und bemühen sich erneut, in der verbleibenden Zeit Sieg oder Punkte zu erringen. Ziel eines niedergeworfenen Ringers muß es sein, mit Knien und Händen auf die Matte zu kommen, diese Position heißt Bank. Der Ringer kann aus dieser Verteidigungsstellung sehr gut zum Bodenangriff übergehen. Der Angreifer muß nun versuchen, den Gegner auf den Rücken zu drehen. Wenn das gelingt, bleibt dem Verteidiger immer noch die sogenannte Brücke, um einer Schulterniederlage zu entgehen. Bei der Brücke stützt sich der Verteidiger nur mit Kopf und Füßen auf die Matte, macht ein hohles Kreuz und streckt den Bauch hoch hinaus. So hat er die Möglichkeit, sich durch einen Seitenschwung aus der gefährlichen Rückenlage zu befreien und eine Schulterniederlage zu vermeiden.

Meisterschaften werden überwiegend im Ausscheidungsverfahren durchgeführt: Jeder Ringer scheidet nach 2 Niederlagen aus. Während des Kampfes gibt der Punktrichter auf die Technik bezogene Punkte für gelungene Angriffs- und Verteidigungsaktionen sowie Strafpunkte für Verwarnungen wegen Passivität, wiederholter Mattenflucht in die Passivitätszone oder unzulässiger Griffe. Die Punkte für die Technik werden dann in die abschließende Punktwertung umgerechnet. Bei einem Unterschied von 15 Technikpunkten wird der Kampf wegen technischer Überlegenheit eines Ringers vorzeitig abgebrochen. In der Endwertung erhält ein Schultersieger 4 Punkte, der Verlierer 0 Punkte; die gleiche Wertung gibt es bei vorzeitigem Abbruch wegen technischer Überlegenheit oder Verletzung, wegen Aufgabe, Disqualifizierung oder unsportlichem Verhalten. Bei einem Unterschied von 8 bis II Technikpunkten bekommt der Sieger 3,5 und der Verlierer je nach Aktivität 0 oder 0,5 Endpunkte. Bei 1 bis 7 Technikpunkten Differenz gibt es 3 Punkte für den Sieger und bis zu 1 Punkt für den Verlierer.

[filishave]

Lächerliches Theater. Stilblüte: `ergebnisoffen` - zu geil, Alter !

[blockweise]

pechsuse.
ich passe mich der überwiegenden mehrheit an.
und das ist nun mal filigranes niveau.

oder beweise mir das gegenteil.
mache einen informativen thread auf.
mal sehen wie lange er informativ bleibt.
ich tippe mal.
du schaffst 5-10 minuten.
so ist es nun mal.
deswegen wird hier ja nur noch spass gemacht.
oder sind die postings von den
filis.
wy@katers.
se´s.
usw.
etwa ernsthaft gemeint???
neeeee.
so boshaft kann man doch nicht sein.
aber es ist erstaunlich.
dass man es auf dauer bei w:o so arg treiben kann.
in anderen community´s sind die bereits nach einem posting verschwunden.

nur meine meinung......

[filishave]

blockweise=Janphil=SonicReducer=zonenFiliGG=Wy@ttEarp=Krawallmacher=Schneemann=FetterKater etc. pp.

[blockweise]

neee neeee.
so ist das richtig!!!!
blockweise=Janphil=SonicReducer=zonenFiliGG=Wy@ttEarp=Krawallmacher=Schneemann=FetterKater=filishave etc. pp.

nur meine meinung.....

[bulliwulli]

@Sonic

Eigentlich poste ich hier nicht mehr aber für eine sinnvolle Diskussion kannst du auch auf www.itvforum.de posten, ist für jeden zugänglich und es kann sinnvoll gepostet werden.
Zum großen Teil kann ich mich ZO`s Meinung anschließen. Und ich bin der Überzeugung das MBX es schafft. Steinhauer hat viele Bausteine zusammengesetzt und es fehlt m.E. nur noch ein kleiner Rest. Immerhin hält MBX jetzt schon sehr lange durch.
Zur Agem: die Agem begleitet MBX kritisch, ohne die Agem gäbe es keine MBX mehr. Es wird nur nicht mehr alles in der Öffentlichkeit breit getreten.

Gruß Bulliwulli

[filishave]

Also ich bin Du ? Ach, Hecki ... Bisschen viel um die Ohren mit den 10 Nicks gleichzeitig? Naja, man wird halt nicht jünger ...

[ZimtOchse]

@SonicReducer

Dann mal ein paar weitere Antworten unter besonderen Berücksichtigung von Deinen Fragen
(wer Fragen stellt, hat meist eine Vorstellung von den möglichen Antworten):

Weshalb darf keine ernsthafte Diskussion aufkommen?
a) damit keiner das Potential von MBX erkennt. Daraus folgt, dass das Potential entweder besonders hoch oder besonders niedrig ist.
b) um die landläufige Meinung "Skandalunternehmen, Betrüger" aufrecht zu erhalten.
=> würde nur bei besonders hohem Potential lohnen.
Weil aber die Box noch ganz nicht fertig ist, bzw. in der Vergangenheit ziemlich schrottig war => eventuell gibt es einen grossen Partner im Hintergrund.

Welches Spiel spielt die Met@box AG und warum?
Annahme: Es gibt einen Partner im Hintergrund und MBX steht nicht wirklich am Abgrund sie tun nur so, damit Aktien eingesammelt werden können und die Konkurrenz nicht mobilisiert wird.

wo bleibt die AGem mit ihrer "kritischen Begleitung"?
Die haben Aktien, also haben sie deswegen wenig Motivation zu kritisieren.
Die AGem-Führung vertritt eher nicht die Interessen der Aktionäre, sondern mehr die von MBX (und somit die der Aktionäre).
imho: für mich ist das nicht weiter verwunderlich, man glaubt halt zurecht an die neue Führung.
Außerdem hat die AGem wahrscheinlich durchaus einiges geleistet, das Respekt verdient.

Genausogut kann alles so sein wie es zu sein scheint:
Man kämpft um die Fertigstellung der Box und den ersten Kunden, sowie um die Kohle bis dahin.

PS: alles nur Vermutungen.

[blockweise]

´ne gute meinung zur lage der metabox ag.

denkt ihr dass die agem kontakt zur führungscrew der metabox ag hat???

nur meine meinung.....

[SonicReducer]

@Zimtochse: Danke

"(wer Fragen stellt, hat meist eine Vorstellung von den möglichen Antworten)"
ja, natürlich habe ich Vorstellungen von Antworten; leider aber auch mehr mögliche Antworten als Fragen. Allerdings möchte ich nicht primär meine eigenen Antworten bestätigt haben sondern andere Theorien kennenlernen und ihre Wahrscheinlichkeiten für mich prüfen.

Es scheint wohl weiterhin selbst für die Aktionäre und "Hoffenden" alles um Metabox sehr schleierhaft. Weshalb bemüht sich die AG oder die AGem gerade jetzt in dieser doch so kritischen Situation nicht für Klarheit oder Aufklärung, sondern sorgt weiterhin für Spekulationen und Zweideutigkeiten?

Weshalb passiert bei Metabox eigentlich alles immer "in letzter Sekunde"?




SonicReducer

[schachfrucht]

@Sonic Reducer
Endlich mal wieder ein Thread, der gehobenere Ansprüche stellt...
Deine Frage "Warum passiert bei Met@box eigentlich alles in letzter Sekunde?" könnte man auch durch "Warum wurde kein angekündigter Auftrag bzgl.der Met@box1000 bisher ausgeführt?" und "Was würde ich tun, wenn ich merke, dass ich unfähig bin/gehandelt habe?" ersetzen...
Prinzipiell habe ich 2 Möglichkeiten, meine Unfähigkeit (nicht) einzugestehen:
1.Ich verheimliche und verschleiere bis zum allerletzten Moment, um den bisherigen Status Quo möglichst lange aufrechtzuerhalte. Mir liegt nicht an einem Neubeginn. Die Möglichkeiten einer strafrechtlichen Verfolgung habe ich rechtzeitig geprüft und als unbedenklich einschätzen können.
Wenn der Druck zu gross geworden ist, ziehe ich mich langsam aber gezielt und vor allem kontrollier(end)t zurück. Jede weitere Minute des Aufschubs kann ich zum weiteren Geldverdienen ausnützen...
2.Ich gestehe meine Fehler öffentlich ein, ziehe die Konsequenzen und trete zurück...
Ich denke nicht, dass sich Stefan Domeyer bie reiner Unfähigkeit so lange (AMIGA-PIOS-MET@BOX) über Wasser gehalten hätte...

Für mich ist Stefan Domeyer ein sehr intelligenter Mann, der es geschickt (durch die PIOS-Erfahrung amigiert...) und gezielt verstanden hat, das aus einer Firma rauszuziehen, was der NM und die Gier der Menschen letztendlich ihm als Nährboden erst geschaffen haben...

Steinhauer und die AGem sind nur Marionetten, wie es Heckeroth zweimal gewesen war...

PS.Zimtochse:
Die Frage der Motivation für Beiträge bei Wkönnte auch so vielschichtig wie der Mensch selber sein: Geltunsgbewusstsein oder Langeweile wären nur 2 Motive, die neben den hier bereits hinlänglich "diskutierten" Hauptansätzen noch eine gewisse Rolle spielen könnten...
Zerdiskutieren und -polemisieren findet man in seiner Urform beispielsweise auch bei BILD vor, sie wird deswegen so viel gekauft, weil viele Menschen auch so plan und direkt denken...
Zumindest drängt sich mir das bei einigen vormals in der Zone im Block en gros Gehirn filetierten auf...

[reinheit]

sorry, aber passt hier rein!

dies ist trotzdem der beste thread über mbx der vergangenen tage.

[Schienbeintreter]

@Zimtochse #42

Insgsamt scheinen Deine Vorstellungen recht plausibel zu sein. Wie immer, sieht es jeder ein bisschen anders. Deswegen ist die Welt ja bunt.

Diskussion:
na, dann schau doch mal, was in der Vergangenheit für Diskussionen gewesen sind. Euphorisch, von Jan`s und Phil`s, sowie OliverH`s und TOSOH`s. Wer auch nur wagte, kritische Bemerkungen einzuwerfen, wurde "niedergemacht" Dann kam die Wende. Wer sich heute positiv äussert, ist entweder einer der ewig "gestrigen" oder ein Visionär. Das passiert in einer Heftigkeit hauptsächlich von einem angeblichen Studenten der Rechtswissenschaften, das es in vielen Fällen schon Grund für Anzeigen wegen Beleidigung geben könnte. Aber man ist ja anonym, es kann ja nix passieren. Ein neuer Nick, und weiter geht`s. Leider.

Das Inferno sachlicher falscher Darstellung über MBX spottet jeder Beschreibung; MBX kann (und will) wohl nicht dagegen angehen. Es wäre ein Kampf mit ungleichen Waffen an der falschen Front zum falschen Zeitpunkt gegen den falschen Gegner. Also hat man sich Schienbeinschützer *grins* übergezogen (lässt sich treten; dennoch schmerzhaft); und konzentriert sich auf`s Kerngeschäft.

Die AGEM:
Sie hatte einmal einen hervorragenden Kopf, der andere Aufgaben übernommen hat. Er hinterliess ein Loch, das durch seine Nachfolger derzeit (noch?) nicht wieder gefüllt werden kann.
Sie haben Aktien; aber sie kritiesieren auch.
Sie sind mitnichten nicht die Lemminge für die man sie hält.

Aber wo und wie soll man sich positionieren? Das ist wirklich nicht einfach; und dürfte ein Balanceakt sein, der nahe der Quadratur des Kreises gleichkommt.

nur eine andere Meinung

[SonicReducer]

@Schienbeintreter: Danke
@Schachtfrucht: Danke auch Dir!

"Für mich ist Stefan Domeyer ein sehr intelligenter Mann, der es geschickt (durch die PIOS-Erfahrung amigiert...) und gezielt verstanden hat, das aus einer Firma rauszuziehen, was der NM und die Gier der Menschen letztendlich ihm als Nährboden erst geschaffen haben...
Steinhauer und die AGem sind nur Marionetten, wie es Heckeroth zweimal gewesen war... "


Würde dies nicht implizieren, dass es nie die konkrete Absicht gab, STB für ITV zu entwickeln und zu verkaufen, sondern es vielmehr vorrangig um "andere Geschäftsabsichten" ging?
Dies allerdings scheint mir unwahrscheinlich, denn Leute wie Haynie, Finkel,Burkert und Rudloff sind anerkannte Entwickler aus der Amiga-Szene (gewesen), denen es aufgefallen sein sollte, wenn es sich einzig und alleine um eine "Abzocke" gehandelt hätte. Haynie z.B. schwärmte noch von der Phoenix, nachdem er mit MBX und Domeyer abgeschlossen hatte und sich von Domeyer persönlich betrogen fühlte.
Auch findus1 schätzte die mögliche Fertigstellung des Phoenix auf Mitte 2001 (Eigentlich schade, dass er sich hier nicht mehr meldet).

Der grundsätzlichen Theorie einiger Kritiker, dass Domeyer & Co. die AG absichtlich (aus welchen Gründen auch immer) "gegen die Wand fahren" steht für mich die Tatsache entgegen, dass MBX regelmässig um "5 vor 12" "gerettet" wird. Seltsamerweise wollen die "Retter" niemals genannt werden. Mir drängt sich der Eindruck auf, als ob man die AG möglichst lange am Abgrund entlangführen will; ich frage mich nur, wozu und durch wen.


Weitere für mich interessante Fragen sind die nach der Motivation der Mitarbeiter, weiterhin für MBX zu arbeiten angesichts der finanziellen Lage und der ungeklärten Zukunft der AG. Mit pünktlichen und regelmässigen Lohnzahlungen dürfte dort ja nicht zu rechnen sein. Ist die Motivation der Glaube an die Chancen der Box?
Wenn ja, weshalb glaubt kein Investor daran? Warum wird nicht versucht die AG zu übernehmen?




SonicReducer

[filishave]

Schienbeintreter, so blöd kann nur Pitt sein. Keine Lemminge, die böse Presse, Heckeroth der Verfechter der Kleinaktionärsinteressen, der leider nicht gut genug rangeln konnte. Manche kapieren es halt nie. Das sind (imho) leider auch die, die im DAUSEND-jährigen Reich: Heil, Heil geschrien haben. Traurig, für jemanden, der es durchschaut und noch nie ein Mitläufer war.

[filishave]

Ihr chattet übrigens mit ihm hier:



Aber wie gut, dass ihr es besser wisst und ich paranoid bin.

Ach, und Pitt: Heckeroth, Jäger und Domeyer hätten von mir auch Anzeigen bekommen können.

Viel Spaß noch mit Heckfresse.

[blockweise]

sonic.
"Wenn ja, weshalb glaubt kein Investor daran? Warum wird nicht versucht die AG zu übernehmen?"

ist eine übernahme der ag ohne erlaubnis von sd möglich???
welche internen verträge gibt es???

nur meine meinung......

[filishave]

blockweise, Du meinst wegen des neuen Übernahmegesetzes? Tja, wäre das früher gekommen, dann wäre uns so einiges erspart geblieben. Z.B. Deine ständige Nerverei hier.

[zonenfiliGG]

Rocky,

nicht das neue Übernahmegesetz sondern die neuen squeeze-out-Regelungen.



Unter anderem wären uns aber auch diverse andere Nicks von unserem Hecki erspart geblieben.



blubbscheisse,

mit diesem Posting machst du den ersten Preis bei Jahresendausscheidung zum bescheuersten Beitrag.



Hier hat keiner was kapiert, ausser Rocky vielleicht und den ganzen Heckies.

[ZimtOchse]

[ein meta-Gedanke:

Entweder der Laden hat viel Mist gemacht und kämpft jetzt ehrlich um das Überleben,
oder es gibt tatsächlich einen geheimen Kompott.

In letzterem Fall würde man mit dessen vorzeitiger Aufdeckung MBX und somit sich als Aktionär schaden, denn es scheint alles dem Überleben von MBX als AG zu dienen, ganz einfach deswegen, weil es die AG heute noch gibt.]


Was aber nun, wenn man beweisen möchte, dass man so schlau war die richtige Idee schon jetzt zu haben?
Man könnte z.B. nur die MD5 Prüfsumme des Textes posten und den Text erst später, wenn er sich bewahrheitet hat.
Lächerlich? Vielleicht, but who cares?

MD5 Programm mit Quellen: http://www.fourmilab.com/md5/

Beispiel:
Obigen Text von [ bis ] (inklusive) über das ClipBoard abspeichern als Datei meta.txt (379 Bytes unter Windows, ] ist das letzte Zeichen und nicht CRLF) und dann md5 meta.txt ausführen.
Ergebnis: 83BC30FF72A0158ADECE3E5A0A596966

Mit einer eventuell schlauen Vermutung würde man ähnlich verfahren, allerdings zunächst nur die 32 Hex-Zeichen lange Prüfsumme des Textes posten. Wenn der Text später gepostet wird kann jeder die Prüfsumme neu bestimmen und mit der zuvor geposteten vergleichen. Das ist zwar kein 100% Beweis, aber wenn der Text syntaktisch sauber ist und keine komischen Buchstabenkombinationen enthält, dann ist er sehr wahrscheinlich authentisch.

[SonicReducer]

@ZimtOchse

Interessante Sache, das MD5-Ding.


Der geheime Kompott scheint eher eine Suppe zu sein; zumindest hat man uns einiges eingebrockt. ;-)

Da wären wir wieder bei den Verschwörungstherorien. Keine von denen sagt mir so richtig zu.
Trotzdem seltsam, dass MBX immer in letzter Minute "gerettet" wird.
Und immer von aussen.
Hat das Management kein Interesse am Überleben der AG?
Oder will es nur den Eindruck erwecken?
Oder ist alles wirklich nur Zufall?

Gibt´s noch andere Möglichkeiten?




SonicReducer

[ZimtOchse]

@SonicReducer

um #54 noch mal auf den Punkt zu bringen:
Entweder man pusht mit falschen Annahmen oder man schadet MBX.

Oder habe ich etwas übersehen?

[baracoa]

http://www.wuekaro.de/metabox_450.htm

[Kimba-1]

.
Andersherum wird ein Schuh daraus:

Gerade weil die Produkte der Pios / Met@box entweder stets floppten oder nicht existierten bzw. das völlig verschuldete Unternehmen nie eine Perspektive hatte, wurde es im gewerbs- und bandenmäßigen Zusammenwirken mit einer "Märchenstory" an die Börse gebracht.
Um diese Story in ihrer dreisten Lügenhaftigkeit aufrecht zu erhalten, war von Anbeginn der bekannte große Aufwand an Personal und heißer Luft nötig, der - auf kleinster Flamme - noch heute den Abgesang dieses unglaublichen Publikumsbetruges begleitet.

Daran ändern auch die aufrechten Mitarbeiter und Entwickler nichts, die von den Akteuren innerhalb und außerhalb des Unternehmens getäuscht und ausgebeutet wurden, um den trügerischen Schein besser reproduzieren zu können.

Schönen Sonntag
.

[SonicReducer]

@Kimba #58
Wie konnte es angehen, dass die wichtigsten Entwickler nicht bemerkten, dass es nie um die Box gegangen sein soll? Oder wussten sie davon?
Oder liess man sie die Box entwickeln, ohne dass das Management je die Absicht hatte, sie zu verkaufen? Quasi als "Potemkinsche Boxen"?
Wenn dem so war, haben ja evtl. die Entwickler gewissermassen gegen die Absicht des Vorstandes den Phoenix gebaut.

Ist die gesamte Idee für den Phoenix nicht lt. findus von ihm selbst gekommen? Ist dann findus letztendlich selbst der Urheber des Phoenix-Fakes? ;-)
Nein, im Ernst; findus traute MBX doch die Realisierung zu Mitte 2001 zu (Ende 2000 war das, wenn ich mich recht entsinne). Vielleicht hat die AG ja doch noch eine Chance (verdient)?




@ZimtOchse #54 hatte ich verstanden.
#56 nicht mehr


SonicReducer

[SonicReducer]

@baracoa #57: :-)

"Die Erfahrung zeigt ,dass beim Transport von ungekühlten, gekühlten und tiefgekühlten Waren mit dem gleichen Fahrzeug bei Verwendung einer Metabox bis zu 55% der Vertriebskosten eingespart werden können."

55%!!!

Da waren doch die um 6% reduzierten Produktionskosten damals ein "Dreck"!


SonicReducer

[ZimtOchse]

@SonicReducer
Wenn am eine Theorie aufstellt die besagt, dass MBX eigentlich super Chancen hat, dann

a) kann man recht haben
=> es ist wahrscheinlich, dass MBX die Veröffentlichung der Theorie schadet (siehe #54)

b) kann man unrecht haben
=> man pusht mit falschen Annahmen den Kurs (siehe #56 als Erweiterung von #54)

Konnte ich helfen, oder ist #56 (und somit auch dies Posting) noch unklar?

[Kimba-1]

Reducer

1. Strategisches Ziel der externen & internen Akteure war der Börsengang.

2. Sodann ging es um dessen Optimierung.

Die falschen Umsatzangaben über die 500er, die Box der dritten Generation (Phoenix), Israel, Inter-Nordic, WorldSat, SA, GB, das ganze Ad-hoc-Latein, Insolvenz- und Rettungsversuche usw. dienten dieser Optimierung.

Es mag ja sein, dass Telefonistinnen und Entwickler ernsthafte Verbindungen zwischen den Gebläsen mit heißer Luft herzustellen versuchten und reale Reisen in skandinavische Sommerferien, zu Bietergefechten, Kanalinseln und andere Steuerparadiese buchten.
Womöglich noch mit viel Sachkunde & Hochschuldiplomen ...

Dies ist jedoch nicht maßgeblich.

cu

[ZimtOchse]

@ #61
"am" => "man"

[SonicReducer]

@Kimba-1 #26

"1. Strategisches Ziel der externen & internen Akteure war der Börsengang.

2. Sodann ging es um dessen Optimierung.

Die falschen Umsatzangaben über die 500er, die Box der dritten Generation (Phoenix), Israel, Inter-Nordic, WorldSat, SA, GB, das ganze Ad-hoc-Latein, Insolvenz- und Rettungsversuche usw. dienten dieser Optimierung."




Weshalb wurde nicht das Londonlisting durchgezogen, sondern stattdessen Kleinigkeiten wie GEM, Insolvenz/Rettung/Dragon etc.?

Die Möglichkeiten, ab ca. Mitte 2001 damit Geld zu verdienen, war ungleich geringer, als in 2000. Warum hat man nicht die Firma schon lange sterben lassen, sondern sich immer grösserer Gefahr ausgesetzt; das richtige Geld hatte man doch Deiner Ansicht nach schon vorher verdient?





"Es mag ja sein, dass Telefonistinnen und Entwickler ernsthafte Verbindungen zwischen den Gebläsen mit heißer Luft herzustellen versuchten und reale Reisen in skandinavische Sommerferien, zu Bietergefechten, Kanalinseln und andere Steuerparadiese buchten.
Womöglich noch mit viel Sachkunde & Hochschuldiplomen ... Dies ist jedoch nicht maßgeblich. "


Mit anderen Worten: Du schliesst nicht aus, dass eine "anständige" Firma ( und gutgläubige Aktionäre) von einem (teilweise) kriminellen Vorstand betrogen wurde?

Das würde allerding auch eine existente Box mit guten Marktchancen nicht ausschliessen. Falls es so wäre, würde nicht eine Rettung der Firma Positiv sein?




SonicReducer

[Matthaeus6k34]

Wenn Kimba recht hat, gehört Haynie zu den Betrügern.
Er sollte gemerkt haben, was gespielt wird.
Und nun sind seine Aktien gesperrt.
Daher sollte er mit der Staatsanwaltschaft zusammenarbeiten.
Tut er das ?

Warum nicht ?

Hofft er, durch die von Kimba unterstellten "Optimierungsversuche" sein Geld wieder zu sehen ?

Oder warum hält er und Finkel still.
Falls sie es tun.

Meinungen ?

(Hoffe die Namen sind richtig geschrieben.)

[SonicReducer]

@Matthäus6,34 #65

1. "Hofft er, durch die von Kimba unterstellten "Optimierungsversuche" sein Geld wieder zu sehen ?"

2. Ist ihm das Geld egal, er hat mit dem Kapitel abgeschlossen?

3. Hofft er, die AG könnte es "anständig" schaffen?

4.Vielleicht arbeitet er mit der Staatsanwaltschaft zusammen?



SonicReducer

[Wilbi]

Was mich immer wieder irritiert ist, daß manche Basher hier immer noch bezweifeln, daß es ein fertiges Produkt gibt.Ich denke man kann eine Phönix kaufen und testen, wenn auch zu einem teuren Preis. Aber es werden doch nicht alle User hier so arm geworden sein, daß nicht mal einer eine Box kaufen kann und berichtet, wie es läuft. Das wäre doch so einfach.Daß diese Box noch nicht das kann, was sie in 5 Jahren kann, dürfte auch klar sein.
wilbi

[SonicReducer]

@ZimtOchse #61: ist klar

"Wenn man eine Theorie aufstellt die besagt, dass MBX eigentlich super Chancen hat, dann "...


Wer stellt die Theorie auf?





SonicReducer

[SonicReducer]

@Kimba #62: "...Kanalinseln und andere Steuerparadiese ..."

Kannst Du dazu nichts näheres sagen?




SonicReducer

[blockweise]

das mit dem betrug ist doch absoluter humbug.
kein normaler mensch bringt ein unternehmen an die börse.
um dann anleger abzuzocken.

vielmehr ist es doch so:
- es wurde sich in der ausrichtung des unternehmens verspekuliert - das geld wurde in eine sinnlose expansion gesteckt, anstatt die box weiterzuentwickeln.
- um in der entwicklung der box fortschritte zu machen braucht man aufträge. erst dann wird ein produkt durch fronteinsatz vollkommen.
- die märkte für itv hatten in dieser zeit noch kein potential. jeder wollte diesen markt und jeder wollte mit dabei sein. deswegen wurde auch zur absicherung hauptsächlich mit absichtserklärungen gearbeitet.

hauptgrund für die unglücklichen aussagen:
ihr solltet euch mal zurückversetzen in die zeit des hype´s am neuen markt. da ging doch darum um jeden preis die erwartungen der analysten - fondsmanager - anleger zu erfüllen bzw. es wurde hauptsächlich erwartet die erwartungen zu übertreffen.

mehr muss ich dazu wohl nicht sagen.
den rest könnt ihr euch selber denken!!!!

nur meine meinung.....

[SonicReducer]

@Blockweise: bleibe bitte aus meinem Thread.

Danke





SonicReducer

[blockweise]

na klar.
es ist ja alles gesagt.

nur meine meinung.....

[SonicReducer]

@Matthäus6,34 #65


"(Hoffe die Namen sind richtig geschrieben.)"


"Kimba" wird korrekt "Kimba-1" geschrieben.

;-)






Der Rest war okay




SonicReducer

[Matthaeus6k34]

Erstnotiz Metabox 07.07.99
Beginn Bubble-Bildung Neuer Markt (All-Share) Nov. 99

Hat also MBX den Aufschwung des neuen Marktes schon bei ipo vorausgesehen oder war den "Betrügern" der ipo-Erlös bereits genug ?

Kimba ?

[Matthaeus6k34]

@SR:

Kimba versteht das

[ZimtOchse]

@SonicReducer #68
In diesem Thread geht es doch darum eine solche Theorie zu finden, oder?

Zumindest gibt sich hier scheinbar keiner mit "MBX kämpft um die Fertigstellung der Box und den ersten Kunden, sowie um die Kohle bis dahin." zufrieden zu geben.

[SonicReducer]

@Matthäus6,34 #74


hm?






SonicReducer

[SonicReducer]

@ZimtOchse #76


Ja.






SonicReducer

[Matthaeus6k34]

sonic:


Für Kimba steht es fest, dass bereits zum IPO nur abgesahnt werden sollte, ohne jemals eine Gegenleistung erbringen zu wollen.

Daher meine Frage, ob MBX den Aufschwung des neuen Marktes bereits vorhergesehen habe, um dann richtig Kasse zu machen, oder ob allen Beteiligten bereits der IPO-Kurs genügt haben sollte, um das Geld dann verschwinden zu lassen.

Sowohl Banken, als auch der Firma.

Soweit seine Behauptung, die ich in (ferner) Zukunft einmal verifiziert haben möchte...

Als Begründung des IPO wird übrigens immer gerne angeführt, die Firma habe sonst nicht überleben können.

An diesem Punkt frage ich mich nämlich regelmäßig, warum dann anderen Firmen "public" gehen.
Wohl aus demselben Grund...

Daher habe ich immer Probleme mit Kimba`s Argumenten...
zum. in diesem Fall

[ZimtOchse]

@SonicReducer
geht es dann darum MBX zu schaden oder zu pushen? (siehe #61 a) und b) )

[Matthaeus6k34]

ZO:

Das ist allerdings bezüglich unserer WO-Präsenz die zentrale Frage.
Daher ist es auch so leer hier

[SonicReducer]

@Matthäus6,34 #79

Eben, irgendwass stimmt an dieser Theorie nicht.


@Zimtochse #80

Mir? Weder, noch.

Wem sonst?



SonicReducer

[ZimtOchse]

@SonicReducer #82
Könntest Du bitte #61 so erweitern, dass es auch ein weder-noch gibt?

[Kimba-1]

Matthäus
Reducer

Zur Vermeidung von Mißverständnissen möchte ich präzisieren:

1. Strategisches Ziel der externen & internen Akteure war der Börsengang des zuvor vor der Pleite stehenden Unternehmens Pios / Met@box.

2. Sodann ging es um die Optimierung der Abzocke aus dem Börsengang (und nicht um Produktoptimierung)


Die verschiedenen Geschäftsfelder stellen hier nachgeordnete Divisionen dar, mit denen man zusätzliche "Optimierungen" betreiben kann. Die Produktentwicklung (Phoenix) dient dem betrügerischen Beziehungsgeflecht und der Vertuschung. Die Kapitalerhöhungen und die Verleihgeschäfte dienen der betrügerischen Bereicherung.

Weitere Stichworte sind: Technologie- und Innovationsförderung (Subventionsbetrug), Einkommens- und Umsatzsteuern (Steuerhinterziehung und Geldwäsche), Aktienverleihgeschäfte, Kapitalerhöhungen, Bilanzfälschungen
(Kapitalanlagebetrug usw.)

Sofern das London-Listing nicht von Anbeginn ein reiner Bluff war, wurde es immer riskanter. Im Herbst 2000 war endgültig klar, dass die zum Börsengang vorgelegten Zahlen (Umsatz, Gewinn usw.) falsch waren. Eine Prüfung durch die Londoner Börse hätte den Optimierungszeitraum drastisch verkürzt und ins Desaster geführt. Das wagte man nicht mehr.

Im übrigen wäre es ein Irrtum, anzunehmen, der generalstabsmäßig geplante MBX-Betrug sei allein eine Vorstandsstrategie gewesen. Weit daneben.

Es geht um ein Netzwerk des gewerbs- und bandenmäßigen Kapitalanlagebetrugs und der Geldwäsche (nicht zuletzt mit Methoden des Schneeballsystems), das in ganz andere Bereiche hineinreicht und mit interaktivem TV so wenig zu tun hat wie die Jungfrau mit der Fruchtbarkeit.

Schönen Abend weiter

P.S.:

.... und wenn sich einer der von Euch Genannten so leutselig gibt, fragt in einfach nach seinen Aktivitäten auf Jersey ... Er wäre nicht der erste, der auspackte ...

cu

[ZimtOchse]

@Kimba
wann denkst Du wird die große Welle der Anklagen beginnen? Thanx.

[SonicReducer]

@ZimtOchse #83

Ich fürchte, nicht.
Das hieesse aber auch, dass alle, die "pushen", der AG schaden bzw. zumindest nicht nutzen.
Oder?

@Kimba-1 #84

Willst Du damit sagen, dass es irgendwelche Aktivitäten Haynies oder Finkels auf Jersey gab, die Deine Theorie stützen und über die Du Beweise vorliegen hast?




SonicReducer

[blockweise]

sonic.
wenn ich in deinem thread nicht mehr posten soll.
dann mache kimba klar.
dass er seine schreibweise überdenken soll.

nur meine meinung.....

[ZimtOchse]

@SonicReducer #82
wie sollte pushen MBX nutzen? Das macht man wenn überhaupt nur, wenn man verkaufen will.

[ZimtOchse]

sorry, "#82" => "#86"

[Kimba-1]

ZimtOchse

Die Frage wird Dir wohl nur die seit geraumer Zeit ermittelnde Staatsanwaltschaft in Hannover beantworten können.
Offenbar haben die viel zu tun (was mich persönlich nicht wundert).

cu

[ZimtOchse]

@Kimba
wie kommst Du darauf, dass die viel zu tun haben? Bloss weil noch nichts passiert ist?

[Kimba-1]

ZimtOchse

Das liegt daran, weil Netzwerke die Eigenschaft haben, verzweigter zu sein als eine Wurst, die zwei Enden hat.

cu

[SonicReducer]

@ZimtOchse #88

Mit "pushen" war nicht "pushen" im eigentlichen Sinne gemeint, sondern eher in Richtung "positive Darstellung der AG", von wem auch immer.
Auch vom Vorstand selbst.


SonicReducer

[ZimtOchse]

@Kimba
Es gibt auch Ringwürste, bei denen man sich unendlich lange im Kreis drehen würde, um beim Bild zu bleiben.

Aber mal eine ernsthafte Frage:
was schätzt Du, mit wieviel Mann die an dem Wirtschaftsverbrechen des Jahrzehnts arbeiten?

[Kimba-1]

ZimtOchse

Auch auf die Gefahr hin, ins Philosophische abzugleiten, aber haben Ringwürste nicht auch zwei Enden?

Was Metabox betrifft: Diese Wurst wurde in großen Happen verschlungen. Wer jetzt noch dranhängt, kaut auf den Enden herum: kein Saft mehr, nur harte Schale, die keinen Cent wert ist.

Im übrigen meine ich auch, dass die Staatsanwaltschaften dieses Landes zu unterbesetzt sind, um den Neuen Markt strafrechtlich vollumfänglich würdigen zu können.

cu

[ZimtOchse]

@Kimba
ja, in etwa so wie ein Möbiusband eine Seite hat.

[ZimtOchse]

@SonicReducer
wenn der Vorstand MBX pushen würde, hieße das nicht, dass keine harten Fakten (z.B. nennenswerte Umsätze) für MBX sprechen?

[SonicReducer]

@ZimtOchse #97

Klingt zumindest logisch.
Was kann man daraus schliessen?


SonicReducer

[schachfrucht]

@Sonic Reducer
Um so etwas wie Met@box aufzuziehen, braucht es eine gewisse Grundlage. Wenn man sich die Fakten der letzten 2,5 Jahre seit Börsengang anschaut und daß SDo noch immer die Fäden zusammenhält sind für mich die eklatanten Indizien:
1.Man erkannte den Zukunftsmarkt aus einem eigenen Unverständnis der realen Gegebenheiten der Produkte einer PIOS AG.
2.Man kaufte Produkte zu und stellte auch eine Entwicklungsabteilung auf, die an einem Zukunftsprodukt par excellence arbeiten sollte. Der bemühte und zitierte Findus1 ist schliesslich wegen dem Chaos und persönlicher Diskrepanzen aus der Met@box AG ausgeschieden, wie inzwischen auch über 2/3 der ehemaligen Stammbelegschaft. Zudem sagte er, dass er frühestens Mitte 2001 der Met@box AG traue, ein solches Produkt wie die 1000 herzustellen, nicht, dass sie es werde. Ich habe diese Aussage immer als eine sehr zurückhaltende, eher euphemistische Aussage empfunden...
3.Wie Kimba-1 richtig bemerkte, war fast jede ad hoc auf 1 Ziel ausgerichtet: Die Mehrung des kurzfristigen Börsenwertes, um dann wieder einen Abstieg folgen zu lassen, auch pump and down genannt.
Den größten Nutzen konnten die Leute daraus ziehen, die entweder selber grosse Aktienpakete hielten oder die Leute in zweiter Reihe mit den grossen Aktienpaketen hatten...
Die einfachen und simplen Fragen: Cui bono? und Was schaffte das Management in der Vergangenheit? führe ich mir INZWISCHEN immer vor Augen, bevor ich in eine aktiennotierte Firma investiere. Ich halte den Blick in die Zukunft ohne den Blick zurück für viel zu blauäugig, aber bei den pro-Met@box-Leuten für natürlich.
Aber das ist vielleicht eine Glaubensfrage...

[ZimtOchse]

@ #96
Vielleicht wäre "in etwa so wie ein Möbiusband zwei Seiten hat." besser.

@SonicReducer
die richtige Antwort ist vielleicht nicht so einfach, man müßte erstmal den Vorstand besser kennen.

[Wilbi]

Natürlich Kimba-1, das Netzwerk von Metabox ist so immens, daß es in die Netze von Daimler,Siemens und VW reicht, die gleich mit geprüft werden müssen. Aber danke für den Hinweis.
wilbi

[SonicReducer]

@Zimtochse #54: bzgl. MD5: offenbar kennt niemand (auf W:O) die Wahrheit oder niemand will sie posten(aus welchen Gründen auch immer). Voarusgesetzt, es handelt sich um ein Komplott, dessen Ziel das Überleben der AG ist.

Aber egal, ob es ein "Komplott" (in obigem Sinne) gibt oder nicht; ein Posten eines codierten Textes würde nichts beweisen. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt.
Trotzdem interessant, die Idee. Ich meine mich zu erinnern, dass Du oder jemand anderes etwas ähnliches vor vielen Monaten schon einmal vorgeschlagen hathe. Weisst Du, was daraus geworden ist? (Ich glaube, es ging um U21´ These).



@Kimba-1 #58 und #64: "Daran ändern auch die aufrechten Mitarbeiter und Entwickler nichts, die von den Akteuren innerhalb und außerhalb des Unternehmens getäuscht und ausgebeutet wurden, um den trügerischen Schein besser reproduzieren zu können."
"Es mag ja sein, dass Telefonistinnen und Entwickler ernsthafte Verbindungen zwischen den Gebläsen mit heißer Luft herzustellen versuchten und reale Reisen in skandinavische Sommerferien, zu Bietergefechten, Kanalinseln und andere Steuerparadiese buchten.
Womöglich noch mit viel Sachkunde & Hochschuldiplomen ... Dies ist jedoch nicht maßgeblich. "


Mit anderen Worten: Du schliesst nicht aus, dass eine "anständige" Firma ( und gutgläubige Aktionäre) von einem (teilweise) kriminellen Vorstand betrogen wurde?

Das würde allerding auch eine existente Box mit guten Marktchancen nicht ausschliessen. Falls es so wäre, würde nicht eine Rettung der Firma Positiv sein?


Kimba, was ist mit den Kanalinseln und Steuerparadiesen? Was für Aktivitäten auf Jersey? Werde bitte konkreter. Ansonsten sind Deine Postings auch nicht aussagekräftiger, als eine Ad-Hoc von Metabox.

@Kimba #84: "1. Strategisches Ziel der externen & internen Akteure war der Börsengang des zuvor vor der Pleite stehenden Unternehmens Pios / Met@box. "

Das schliesst doch nicht aus, dass das vorrangige Ziel das im Emissionsprospekt angegebene war. Ohne Börsengang hätte nicht nur MBX nicht überlebt. Das ist m.E. noch kein Beweis.


"Im übrigen wäre es ein Irrtum, anzunehmen, der generalstabsmäßig geplante MBX-Betrug sei allein eine Vorstandsstrategie gewesen. Weit daneben.

Es geht um ein Netzwerk des gewerbs- und bandenmäßigen Kapitalanlagebetrugs und der Geldwäsche (nicht zuletzt mit Methoden des Schneeballsystems), das in ganz andere Bereiche hineinreicht und mit interaktivem TV so wenig zu tun hat wie die Jungfrau mit der Fruchtbarkeit. "

Also ist Metabox Opfer und nicht Täter? Oder beides? Welche Rolle nimmt der Vorstand/AR, welche die Entwickler ein?
Seltsame Theorie. Beweise dafür hast Du leider immer noch nicht vorlegen können.



SonicReducer

[friederX]

@ SonicReducer

Wer die Beiträge von Kimba1 kennt, weiss das er keine Beweise vorlegen kann, aber dafür gerne mit neuen Theorien antwortet.

Gruß
FriederX

[Kimba-1]

wilbi

Soweit die Netzverbindungen zwischen den von Dir genannten Unternehmen und MBX geprüft werden konnten, gibt es tatsächlich Connections ....

Hättest Du nicht gedacht, nicht wahr ...

cu

[Kimba-1]

frieder

Was bietest Du denn pro Beweis ... ? Ich höre ...

Die verfügen schließlich über "innere Werte".
Im Unterschied zu manchem NM-Flop ...

cu

[Kimba-1]

Reducer

Um zu vermeiden, dass wir aneinander vorbeireden: Met@box ist als AG eine juristische Person, für die natürliche als Akteure handeln.

Damit liegt in der Natur der Sache, dass nicht alle leitenden und ausführenden Angestellten dieser AG über denselben Info-Level verfügen. Um unlautere Aktivitäten durchzuziehen, müssen sich die Akteure ein Stückweit aufeinander verlassen können, wozu sich nicht jeder eignet. Schließlich gibt es im Lande noch ehrbare Menschen.

Folglich haben wir es mit Negativ-Selektionen zu tun.

Im übrigen ist es auch effizienter, wenn die engagierten Strukturvertriebskolonnen von den Produkten überzeugt sind. Sie verkaufen dann erfolgreicher. Das wissen die Profis aus der Versicherungs- und Immo-Branche, wie Du weisst.

Die im Emissionsprospekt angegebenen MBX-Geschäftsziele können nicht die vorrangigen gewesen sein. Das ist definitiv auszuschliessen, weil die Prospektangaben bei genauer Betrachtung und Überprüfung ganz andere Interessen hinter unzutreffenden sowie janusköpfigen Angaben sichtbar werden lassen.

Wer redliche Ziele verfolgt, gründet sie nicht auf dreisten Lügen und gibt sich nicht grosse Mühe, die tatsächlichen Verhältnisse zu verschleiern.

Ob die Met@box AG Täter oder Opfer ist, dürfte müssig sein, zu diskutieren, weil es um strafrechtlich relevante Aktionen geht, für die nun einmal natürliche Personen gerade zu stehen haben.

Dies schließt selbstverständlich ein, dass zahlreiche MBX-(Ex)-Mitarbeiter und MBX-(Ex-)Aktionäre redliche Menschen sind, die ihren Steuer- und Unterhaltsverpflichtungen pünktlich nachkommen und nicht an betrügerischen Drückeraktivitäten beteiligt waren.

Was hast Du denn gedacht .... ?

Und dann gibt es die internen & externen Akteure, gegen die die Staatsanwälte ermitteln ....

Übrigens:
Was wurde eigentlich aus den Pana Sonic-Fernsteuerungen. Wurde die Bestellung reduziert oder storniert?

cu

[SonicReducer]

Ich halte nach wie vor sämtliche bisher dargebotenen Theorien für nicht vollumfänglich zutreffend.

Sowohl die offizielle Metabox-Darstellung als auch diverse Verschwörungstheorien halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Auch die Darstellungen Kimba-1 sind nicht in allen Punkten schlüssig (imho), zumindest legt er keinerlei Beweise vor, sondern ergeht sich nur in Andeutungen. ("Soweit die Netzverbindungen zwischen den von Dir genannten Unternehmen und MBX geprüft werden konnten, gibt es tatsächlich Connections .... " , "Im übrigen wäre es ein Irrtum, anzunehmen, der generalstabsmäßig geplante MBX-Betrug sei allein eine Vorstandsstrategie gewesen. Weit daneben.
Es geht um ein Netzwerk des gewerbs- und bandenmäßigen Kapitalanlagebetrugs und der Geldwäsche (nicht zuletzt mit Methoden des Schneeballsystems), das in ganz andere Bereiche hineinreicht und mit interaktivem TV so wenig zu tun hat wie die Jungfrau mit der Fruchtbarkeit." , ".... und wenn sich einer der von Euch Genannten so leutselig gibt, fragt in einfach nach seinen Aktivitäten auf Jersey ... Er wäre nicht der erste, der auspackte ... ".


Zum jetzigen Zeitpunkt halte ich die These von ZimtOchse als am wahrscheinlichsten.
Damit würde sich aber die Frage stellen, ob
1. Noch kriminell handelnde Personen (so sie es denn gegeben haben sollte) im Unternehmen aktiv sind; d.H. auch wann und mit welchem Ergebnis die Ermittlungen gegen Metabox abgeschlossen sein werden
2. Ob das momentane Ziel der AG der Vertrieb von Lizenzen ist
3. Wie weit die Box ist
4. Falls die Box "fertig" ist, inwieweit sie konkurrenzfähig ist


Daneben finde ich folgende Fragen interessant:

1.Wie sehen (ehemalige) Insider die Lage? Zumindest findus und Haynie (die einzigen "ehemaligen", die sich geäussert haben (lassen wir MH und Ngo aussen vor)) hielten die Fertigstellung für möglich (findus) bzw. sind von der Existenz und Qualität der Box überzeugt (Haynie, zumindest äusserte er sich entsprechend).

2. Wer hält wieviel Shares?

3. Was wird mit der AG passieren, wenn
a) sdo im Unternehmen verbleibt und die Ermittlungen eingestellt würden?
b) sdo im Unternehmen verbleibt und Anklage erhoben werden würde?
c) sdo das Unternehmen verliesse und die Ermittlungen eingestellt würden?
d)sdo das Unternehmen verliesse und Anklage erhoben werden würde?



SonicReducer


PS: Niemand hier, der die AG "verteidigen" kann und will?
Offenbar sind die verbliebenen Aktionäre wenig überzeugt von ihrem Investment.

[friederX]

@kimba1

Ich will mich nicht durch die Threads von mbx wühlen, daß ist was für fili und baracoa die hinundzu an Langweile leiden.

Ich will auch nicht sagen, daß Du unrecht oder recht hast, aber Du bist meist nicht fähig eine von Dir erstellte Behauptung zu beweisen. Du flüchtest Dich häufig in immer weitergehende Theorien ohne einen Ansatz von Beweis vorzulegen oder bei vorliegen eines Beweises für die Falschheit Deiner Behauptung änderst Du Deine Behauptung soweit ab, bis sie stimmt. Ich erinnnere mich da insb. an einen Thread aus dem Frühjahr 2001 in dem Du fachmännisch allen erklärt hast, das mbx im Jahre 2001 keine Information über das nichterreichen der Absatzzahlen der 500er/50er im Jahre 2000 bekanntgegeben hat. Nachdem ich Dir dann erklärt habe, daß der Geschäftsbericht nicht nur aus einer AdHoc-Meldung besteht, sondern auch aus einem bericht, konnte man Dich erleben wie Du sukzessive von Deiner Behauptung abstand genommen hast. Mit dem Ergebnis das Du triumphierend festgestellt hast, daß aber weder in der Adhoc-Überschrift noch in der Adhoc die genauen Absatzzahlen standen.
Ich verfolge Deine Äußerungen, wenn sie mir auffallen, gerne. Sie erinnern mich ein wenig an den allseits geschätzten S.Domeyer der auch die schönsten Geschichten erzählen konnte. Okay, wilde Märchen von Kanalinseln und banden- und gewerbsmäßige Gaunereien erzählte er nicht, aber diese Aufgabe scheinst Du gut eingenommen zu haben.

"Die verfügen schließlich über "innere Werte".
Im Unterschied zu manchem NM-Flop ... "
Ohne das ich was zu mbx positives oder negatives gesagt habe unterstellst Du mir sofort ein mbx-aktionär zu sein, der aufgrund seiner Verluste keine Kritik an Deiner Person anbringen darf!
Nun, ich bin kein mbx-aktionär mehr, aber nehme mir doch noch die Freiheit raus die abstrusen Geschichten hier zu verfolgen. Auch wenn nur noch die Betrugs- und Bandengeschichten übriggeblieben sind.

Ich kann leider die nächsten Tage nicht antworten, also bitte nicht schreien, wenn morgen keine Mail da ist.

gruß
friederX

PS Und immer schön bei der Wahrheit bleiben! (War doch einer Deiner Lieblingssprüche um die Antwort des Kontrahenten direkt schon als unwahr abzustemplen?)

[ZimtOchse]

irgendwie läuft es darauf hinaus:

a) beabsichtigt MBX noch Möglichkeit eine eigenständige AG zu bleiben?
b) stellt MBX die eigene Situation negativer dar, als sie ist?

Der leicht verweifelte Aktionär wünscht sich ein zweifaches "Ja" und fragt sich aber gleichzeitig,
ob er nicht doch lieber auf die 6 Richtige am Samstag hoffen sollte.

[Matthaeus6k34]

ZO:

eigentlich macht die AG ja alles richtig, derzeit...

nur WIR wühlen nach wie vor im Dreck.


M., der auf die Memoiren von sd wartet, warten muß.

[blockweise]

[Kimba-1]

frieder

Wenn ich etwas poste, greife ich es nicht aus der Luft. Aus verschiedenen, auch Gründen der Schreibkapazität ist es leider nicht immer möglich, die Dinge so darzulegen, dass sie stets als erschöpfend abgehandelt erscheinen.

Ich habe Dir nicht unterstellt, MBX-Aktionär zu sein. Aufgrund Deines Postings lag jedoch die Annahme nahe, dass Dich "Beweise" interessieren. Es finden sich in den Threads zahlreiche "Beweise", die auf Unwahrheiten in der MBX-Story verweisen: Ad Hocs, Verlautbarungen, Geschäftsberichte usw. Ich muß das nicht wiederholen ...

Und was die Verkaufszahlen der 50er/500er Boxen betrifft, so meinst Du vermutlich den Zeitraum 1999/2000. Denn ab April 2000 wurde in Phoenix-Stückzahlen gemessen. Nachprüfbar.

Die tatsächlich nicht zu erreichenden und nicht erreichten Verkaufszahlen, die für die 500er Box für 1999 prognostiziert wurden, wurden m.W. nie per Ad hoc (Gewinnwarnungspflicht) oder anders gemeldet. Im Gegenteil. Als das Desaster im GB 1999, der Ende März 2000 erschien, nicht mehr verschwiegen werden konnte, gab es die nächste, Israel-Lüge - offenbar zum Zwecke der Kompensation bzw. Ablenkung. Denn darauf stürzten sich die Medien und Drückerkolonnen ... Nachprüfbar.

Es handelt sich keinesfalls um eine Theorie, sondern um einen harten Beweis. Für jedermann, auch für Dich, nachprüfbar. Die Zahlen sind bekannt bzw. liegen vor.

Du musst Dich folglich nicht wundern, wenn der Eindruck entsteht, dass Dein, ZimtOchses & Reducers permanentes Einfordern von Beweisen als interessierte Instrumentalisierung verstanden wird. Damit müsst ihr rechnen. Sorry.

Allerdings werden Beweise nicht dadurch gegenstandslos, dass man sie ständig anfordert und dabei so tut, als lägen sie nicht längst auf dem Tisch.

MBX lieferte mehr Beweise als man gewöhnlich benötigt, um Publikumstäuschungen nachzuweisen. Dafür genügt sachlich & rechtlich ein Prospektfehler. Hier haben wir alles vielfach multipliziert. Ich schätze, die MBX-Beweise reichen für mehrere Dutzend Betrugsverurteilungen.

Das sind keine Theorien, sondern überprüfbare Fakten.

Im übrigen bedaure ich Deine Verluste mit MBX-Anlagen. Bleibt die Möglichkeit, sich Ausgleich - gerade wegen der Unregelmässigkeiten - wiederzuholen.

cu

[ZimtOchse]

@Kimba
und wie nennst Du das Rumtrommeln vor einem Jahr, dass ein heißer Herbst kommen würde,
dass alle bald verknackt sein würden und zwar schön der Reihenfolge nach von Vorstand bis WO Pusher ...
???

Hast Du eigentlich immer noch MBX Aktien?

[SonicReducer]

@Kimba-1 #112: "Du musst Dich folglich nicht wundern, wenn der Eindruck entsteht, dass Dein, ZimtOchses & Reducers permanentes Einfordern von Beweisen als interessierte Instrumentalisierung verstanden wird."

Das permanente Einfordern von Beweisen wird von Dir als "interessierte Instrumentalisierung" gesehen?
Sag bitte, dass das nicht stimmt.


SonicReducer

[Kimba-1]

ZimtOchse

Kann mich nicht erinnern, hier mal den Wetterdienst übernommen zu haben.

Dennoch: MBX sollte im hausgemachten Insolvenzverfahren doch ziemlich warm geworden sein. Und was die Strukturvertriebskolonnen betrifft, kann ich den Beteiligten nur empfehlen, sich geständig zu zeigen und die sich rechtlich ergebenden Vorteile zu ziehen.

Die anderen erwischt es ... Du weißt schon: wie im spieltheoretischen Gefangenendilemma.

Dass die es überhaupt so weit kommen liessen, verstehe ich persönlich nicht, nehme es aber zur Kenntnis ... Offenbar vertragen sich Drückerei & Klugheit am Ende doch nicht ....

cu

[friederX]

@ kimba1

Nur ganz kurz dann bin ich weg für ein paar Tage!

"Wenn ich etwas poste, greife ich es nicht aus der Luft." Doch Kimba das tust Du!
Siehe was du noch geschrieben hast:
"MBX lieferte mehr Beweise als man gewöhnlich benötigt, um Publikumstäuschungen nachzuweisen. Dafür genügt sachlich & rechtlich ein Prospektfehler. Hier haben wir alles vielfach multipliziert. Ich schätze, die MBX-Beweise reichen für mehrere Dutzend Betrugsverurteilungen."
Bei vorliegen einer Publikationstäuschung kommt also es zu einer Betrugsverurteilung? Die Frage bezieht sich nicht auf das Vorliegen von Publizitätstäuschungen, sondern aus dem Resümee welches Du hieraus ziehst!
Nach Beweisen will ich hier nicht fragen, nachher unterstellst Du mir wieder eine Instrumentalisierung der Beweise.

Gruß
FriederX
Das selbe verhalten hast du auch damals bezüglich der 50er und 500er an den Tag gelegt, wobei ich mich eben um ein jahr vertan habe, es der Bericht von 99 im Jahre 2000.

Du ziehst nur die Schlüsse die Dir in den Kram passen und deutest die Indizien nur in die eine Richtung, andere Ansätze dürfen da nicht richtig sein. Ohne etwas aus den Fehlern der andern gelernt zu haben, die die wildesten Geschichten pro-mbx entwickelt haben.

Gruß
frieder

[Kimba-1]

Reducer

Nehmen wir an, wir haben jetzt April 2002 und jemand verlangt wiederholt, dies müsse jeweils bewiesen werden.

Was meinst Du, verfolgt der Betreffende für eine Absicht ?

Mit der Metabox 500 wurden 1999 so gut wie keine der prognostizierten Umsätze erzielt.
Es gab im Jahre 2000 keine verkaufsfähige Metabox der dritten Generation.

Folglich bedürfen anderslautende Aussagen und Schlußfolgerungen des Beweises - nicht umgekehrt.

cu

[Kimba-1]

frieder

Bevor Du verreist: Lies` nochmal in Ruhe - sind zwei Gedanken.

Auch was ich zur 500er geschrieben habe, ist wasserdicht !

Gute Reise ...

cu

[opernheimer]

Puuh, das ist ja mal wieder ne zähe Diskussion...
Mir scheint die Standpunkte hängen zumeist von den Verlusten der jeweiligen SchreiberInnen ab, bzw. von der momentanen Anzahl der Shares im Depot.
Deshalb wird auch diese Diskussion zu nichts führen...
Die MBX-Geschichte ist wohl viel einfacher als viele hier vermuten...Parallelen gibt es ja zuhauf am Neuen Markt!
opernh.

[Kimba-1]

opernheimer

Etwas differenzierter sollte man es schon sehen und neben den Aktienverlusten die Drückerprovisionen einbeziehen.

Dazu kommt noch der Verdruss, dass sich der Drücker beim Abgezockten kaum noch blicken lassen kann.

Nach dem Wirken der ersten Strukturvertriebskolonne und dem Eintreten der Folgen kam es zu nicht wenigen vergifteten Atmosphären in einer ganzen Region.

cu

[SonicReducer]

@Kimba-1 #115: "Und was die Strukturvertriebskolonnen betrifft, kann ich den Beteiligten nur empfehlen, sich geständig zu zeigen und die sich rechtlich ergebenden Vorteile zu ziehen. "
Dies empfiehlst Du numehr mittlerweile sicherlich seit einem Jahr. Anscheinend hat sich noch niemand geständig gezeigt.

#117: "Nehmen wir an, wir haben jetzt April 2002 und jemand verlangt wiederholt, dies müsse jeweils bewiesen werden. "
Ich würde es als "interessierte Instrumentalisierung" verstehen.
Ich fragte aber nicht nach dem Datum, sondern nach "Netzverbindungen", "bandenmässigen Kapitalanlagebetrugs" , "Aktivitäten auf Jersey" usw.
Das waren Deine Vorwürfe. Wo sind Deine Beweise?

Viele Indizien deuten darauf hin, dass Deine Theorie zumindest in Teilen stimmt, Kimba-1. Es sind allerdings nur Indizien. Beweise hast Du offenbar nicht. Zumindest legst Du sie nicht vor.
Leider.



"Es gab im Jahre 2000 keine verkaufsfähige Metabox der dritten Generation. "

Nein, sicher nicht.
Hier hat MBX sicherlich gelogen. Aber das als Beweis für Deine anderen Annahmen zu deklarieren ist doch etwas dürftig.

Trotzdem, Danke Kimba-1



SonicReducer

[Aktienwatcher]

@Kimba-1

Ich bleibe dabei !
Für mich brauchst Du prof. Hilfe denn es gelingt Dir nicht einmal im Ansatz die Vergangenheit der Metabox AG ohne den Einfluss von starke Emotionen zu sehen.
Klar könnten große finanzielle Verluste eine Begründung für Dein Verhalten sein doch sollte die Zeit des Verarbeitens nun lang genug gewesen sein.
( Bsp. : Nach einem Todesfall ( Verlust ) reagieren z.B. Familienmitglieder mit starker Trauer. Diese Trauerphase ist auch sehr wichtig und dient unter anderen zur Verarbeitung der neu entstandenen Situation ( Verlust ) nur sollte diese zeitlich begrenzt sein. Sollte dies nicht der Fall sein kann man in den meisten Fällen von einer psychischen Erkrankung aus gehen .Es kommt dann nicht selten vor das die Betroffenen wie im Rausch (Zwang )über ihren Verlust reden und das bei zunehmender Dauer immer realitätsfremder )

Das wir uns nicht falsch verstehen Kimba-1 , auch ich bin davon überzeugt das es innerhalb der MBX AG nicht mit rechten Dingen zu gegangen ist aber ohne Nennung von Fakten bzw. Beweisen immer wiederkehrende wilde Spekulation der Öffentlichkeit zu präsentieren halte ich gelinde gesagt für sehr fragwürdig was die Glaubwürdigkeit Deiner Spekulationen und auch Deiner Person betrifft.

Ich halte es im übrigen auch für sehr fraglich ob Dich diese Diskussion hier auf WO wirklich weiter bringt denn die ständig auftauchende Konfrontation mit vermeidlichen MBX – Befürwortern bringt Dich immer stärker in die für mich krankhafte MBX - Gegnerschaft.

Gruß
AW

[Kimba-1]

Reducer

Das W:O-Forum ist kein Tribunal, denke ich.

Um Deine Fragen und die der anderen so wasserdicht beantworten zu können, wie ihr es wünscht, brauche ich 300 bis 500 Seiten und ihr würdet mir zu Recht vorhalten, dies sei unübersichtlich.

Das Strukturvertriebssystem legt sich flächendeckend wie ein Netz über die gesamte Republik und funktionierte in mehreren Wellen mit offenbar noch immer anhaltenden Reklamationen. Es war gut organisiert, auch boardmässig bis in Details des "Outfits". Man braucht so etwas, wenn sich Produkte nicht aus Qualitätsgründen verkaufen lassen. Und das Produkt - Sind wir da einig ? - war die Aktie.

Wenn Du & die anderen lediglich ein platonisches Interesse an der Aufklärung der Ereignisse habt, mögen diese Hinweise genügen. Ansonsten sage ich nichts Neues.

Jersey ist eine schöne Insel. Formal sogar mit eigener Währung. Und gar nicht weit von Hildesheim ... Um ein Bier zu trinken, macht man sich die Mühe aber nicht ...

Hast Du eine andere "Theorie" ?

cu

[Kimba-1]

Aktienwatcher

Gute Besserung !

cu

[Aktienwatcher]

@Kimba-1

ist schon klar !
armes Würstchen

Gruß
AW

[Aktienwatcher]

@Kimba-1

noch was ...

versuch einen Alkoholiker zu erklären das er Alkoholkrank ist !
Vermutlich wird er Dich für krank erklären und Dich auslachen.

Kommt Dir diese Reaktion nicht irgendwie bekannt vor ?


Gruß
AW

PS: es gibt sehr vielfältige Süchte die derartiges Verhalten verursachen

[Kimba-1]

Aktienwatcher

Nein, nein. Bin hier aus sportlichen Gründen. Bin Sportsfreund.

Du hältst doch diesen Schrott nicht noch und hoffst auf den Phoenix aus der Asche ? Oder doch ?

Und bitte keine eigenen Psychogramme mehr.
Niemand trauert um MBX. Weder die Domeyers noch ihre Gattinnen, noch die Fleischers usw.
Du solltest es auch nicht länger

cu

[Kimba-1]

Reducer

Wie schätzt Du das denn nach der neuen Rechtssprechung ein:

Wenn ein Drücker der ersten Welle beispielsweise dem Hildesheimer Kultusdezernenten vorbörslich Aktien andreht und der auf Kredit mit hohen Erwartungen kauft ...

... handelt es sich dann um ein rückabzuwickelndes Haustürgeschäft ?

cu

[lukim68]

@ Kimba-1

Entweder bist Du ein profilierungssüchtiger Neurotiker, der
nicht erkennt in was er sich mit seinen als Tatsachenbe-
hauptungen aufgestellten Vermutungen hineinmanövriert oder
aber, Du weißt wesentlich mehr als andere "gewöhnliche" User
hier in diesem Board! Und das, weil Du Metaboxinsider bist
oder zumindest warst!

Was trifft tatsächlich zu?

[ZimtOchse]

@ #115
das Dilemma der verspielten Theorie ist, dass es keine Gefangenen gibt.

[Proto2000]

Wie kommt es, daß bei Comroad vor einigen Wochen eine Sonderprüfung angekündigt wird - und heute dieses Hammerergebnis (ca. 98% des Umsatzes durch Scheinfirmen) - und bei MBX wird seit Jahren hinsichtlich den Aufträgen ermittelt...und nichts!
wann gibt es endlich mal eine stellungnahme der Staatsanwälte?

Gruß

[SonicReducer]

@Kimba-1 #128: "Wenn ein Drücker der ersten Welle beispielsweise dem Hildesheimer Kultusdezernenten vorbörslich Aktien andreht und der auf Kredit mit hohen Erwartungen kauft ...

... handelt es sich dann um ein rückabzuwickelndes Haustürgeschäft ?"

Werde bitte einmal konkret. Welcher "Drücker" hat welchem Hildesheimer Kulturdezernenten vorbörslich Aktien angedreht? Was willst Du damit sagen?

Auch zu Jersey bist Du leider nicht konkret geworden. Schade, ich dachte Du wärest um Aufklärung bemüht. Schwammige Andeutungen kenne ich zur Genüge von Metabox und obskuren Mailsystemen. ;-)




SonicReducer

[Kimba-1]

Reducer

Hohe Beamte sind - auch in Hildesheim - mitunter sehr nachtragend, wenn sie sich über den Tisch gezogen fühlen, weil sie auf Empfehlung Wertpapiere erwarben, die sich dann als wertlos herausstellten.

Aber lass` uns zur Gelassenheit des Sommers 2000 zurückkehren.

Ist doch nur Geld .... und kein Grund zur Aufregung.

Möchte Dir und den anderen besseren Hälften natürlich gerne helfen und verweise nochmal auf die zentralen Lügen und Bilanzfälschungen, aus denen sich die Abläufe und individuellen, arbeitsteiligen Verhaltensweisen ableiten.

cu

[SonicReducer]

@Kimba-1 #133: "Möchte Dir und den anderen besseren Hälften natürlich gerne helfen und verweise nochmal auf die zentralen Lügen und Bilanzfälschungen, aus denen sich die Abläufe und individuellen, arbeitsteiligen Verhaltensweisen ableiten."

Richtig, ableiten.

Ableiten, genauso, wie sich andere Theorien ableiten lassen.
Mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten.
Bewiesen ist damit leider nichts.

Falls Dir Beweise vorliegen, bitte mache sie öffentlich. Ich meine Beweise, nicht Indizien.



SonicReducer

[filishave]

Kimba, SonicReducer ist Heckeroth. Ich würd mich nicht dazu hinreißen lassen, Beweise hier zu veröffentlichen, wenn ich sie noch für eine Klage benötigte, was Du ja auch nicht tust. Stellt sich die Frage, ob Du oder andere für eine (An-)Klage hinreichendes Beweismaterial vorliegen haben. Denn, wenn ich Beweise für Straftaten hätte, dann bräuchte ich hier nicht mehr >Aufklärungsarbeit< tun, denn dann käme das schon früh genug in der Hauptverhandlung zur Sprache. Ist ein bisschen vergleichbar mit der verzweifelten Suche nach den Auftraggeber-Namen aus dem Jahre 2000. Nichts genaues weiß man nicht, gell?

Gruß

[Kimba-1]

Reducer

Fürchte, ich verstehe Dich nicht.

Falsche Geschäftsabschlüsse, eine angeblich zur CeBit 2000 vorgestellte, aber bis heute nicht käufliche Box der dritten Generation, falsche Ad hocs, falsche Angaben in öffentl. Stellungnahmen, Unterlassungen ....

Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen Kapitalanlagebetrug, Emissionsschwindel, Kursmanipulation, Insidervergehen usw.

Die Dinge wurden hier sattsam auseinandergesetzt. Seitdem kam eine Menge mehr an Einzelheiten hinzu ...

Ich verstehe nicht, welche Realitätsverluste erforderlich sind, das alles zu ignorieren oder gar als nicht bewiesen hinzustellen.

Welche seiner vollmundigen Ankündigungen hat MBX denn eigentlich erfüllt ?

Wir wollen die Beweislast doch nicht umkehren ...

cu

[Kimba-1]

filishave

Das Schöne ist:

Die dicken, skandalösen Ad-hoc-Lügen ab April 2000 braucht man nicht einmal, um den gewerbs- und bandenmässigen Betrug nachzuweisen. Das dient der Staffage, der Illustration ...

Die Bande hat sehr viel, viel mehr Dreck am Stecken ....

cu

[SonicReducer]

@filishave #135
Ich bin nicht Heckeroth.
Ich habe keinen PC in der Diele stehen.


@Kimba-1 #136: "Falsche Geschäftsabschlüsse, eine angeblich zur CeBit 2000 vorgestellte, aber bis heute nicht käufliche Box der dritten Generation, falsche Ad hocs, falsche Angaben in öffentl. Stellungnahmen, Unterlassungen ....

Die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen Kapitalanlagebetrug, Emissionsschwindel, Kursmanipulation, Insidervergehen usw. "



Das bestreite ich nicht.


Was ist mit Jersey?
Was ist mit dem Kulturdezernenten?
Was für Strukturvertriebskolonnen?




SonicReducer

[blockweise]

dafür braucht aber die staatsanwaltschaft.
sehr lange für die ermittlungen!!!!

nur meine meinung.....

[filishave]

Was ist mit IN, Israel, GB, F, SA (...)? lol

Ist man nur Heckeroth, wenn man einen in der Diele stehen hat ?

[opernheimer]

sonic reducer,
mit den Strukturvertriebskolonnen meint kimba offensichtlich so ein komisches Mailsystem das vor ca. 2 Jahren mal umging...darauf baut er wohl auch seine "Bandentheorie".
Vielleicht hatte der Kulturdezernent auch so ne Mail erhalten, und daraufhin Bestens gekauft...
Zu Jersey kann ich nun wirklich nichts sagen.
Aber mir scheint hier gibts mehr Potemkinsche Dörfer als in Russland...
opernh.

[Schienbeintreter]

@SonicReducer

wenn Du Informationen aus erster Quelle "aus der damaligen Zeit" haben möchtest, fahr nach Hildesheim.

Setz dich in`s Hotel Bergschlößchen, frag nach dem ehemaligen Besitzer. Der ist noch da, besitzt aber nicht mehr viel.

Er wird erzählen...............
und solange es die Namen in der Firma noch gibt, die er nennen wird, wird das nix mit MBX.

der "BigPlayer in der Welt des iTV" muss jetzt erstmal Heimspiele gewinnen

[ZimtOchse]

@Schienbeintreter
Bitte welche Namen?
und wenn Du das nicht sagen willst,
bitte ab wann wurde ihm MBX empfohlen?
Vielen Dank

[pechsuse]

ZO,
es geht wohl vor allem um e i n e n Namen, der der Bildung eines neuen Image im Wege steht
jeder dürfte wissen, um wen es sich handelt
CU ps

[relation]

pechsuse, vielleicht.

[Schienbeintreter]

@ZO

keinen Namen auf WO ! Das gebietet einfach der Anstand.

@pechsuse + @relation
ein Ja mit eienm Nein verknüpfen ist als JAin bekannt.
Wie verknüpft man ein NEIN mit einén Ja ??

[relation]

naja.

[filishave]

Pitt, Du Anstands-WauWau !

Schön Männchen machen ! Braaaaav !

Kriegst auch Leckerli ...

[ZimtOchse]

@Schienbeintreter
Gute Einstellung bezüglich der Namen,
aber kannst Du vielleicht sagen ab wann ihm (oder anderen) MBX empfohlen wurde?
Vielen Dank

[ZimtOchse]

D10F37F3731B9419FB900480A2B451B9 (3226 Bytes, aber nichts neues)

[ZimtOchse]

A77ABD4BEE7BB12DCE1D15839EB62746 (1386 Bytes)

[ZimtOchse]

692861E2EBC1FC0B11927FC091E80BD3 (1829 Bytes)
So das war`s erstmal. Hat sonst keiner Lust?

PS: man versuche mal einen Text zu erstellen, auf den der MD5 Key passt.
Das dürfte selbst ohne Berücksichtigung der Länge eine echte Herausforderung sein.

[ZimtOchse]

BD767D59AF70FA044DC5317B81431930 (2439 Bytes)

Ist echt ganz praktisch. Man kann schreiben, was einem einfällt.
Keiner nörgelt über Rechtschreibfehler, man muss keine Fragen beantworten oder den eigenen Schwachsinn rechtfertigen.

[blockweise]

dann haben wir ja steigende bytes.
ist das ein zeichen zum einstieg?????


nur meine meinung.....

[SonicReducer]

@blockweise #154: sagte ich nicht, Du solltest in diesem Thread nicht mehr posten?


SonicReducer

[ZimtOchse]

10184D07082AEAAD2789BC9F0FE0B529 (747 Bytes)

[blockweise]

zimt.
ich wollte mir deine bytes zu gemüte führen.
um vielleicht die zukunft der mbx zu erkennen.
aber sonic hat was dagegen.


na ja.
muss ich eben mit meiner glaskugel.
wieder vorlieb nehmen.


nur meine meinung......

[ZimtOchse]

CE5E85CF4D60FD3DBCB09E4E076AE4CB (3399 Bytes)