Intraware-Bäurer Übernahme/ Umtauschverhältnis? - 500 Beiträge pro Seite

[tarikat]

ha,

habe gehört, dass das diskuttierte umtauschverhältnis nicht bei 1:2 liegt, sondern bei 1:4. dafür spricht auch, dass der im märz angekündigte deal immer noch nicht durch ist...schaut euch auch den bäurer kurs an. ich sitze auf einer für mich ziemlich große position ... weiß jemand mehr? was kann da überhaupt gutes zu erwarten sein? ausserdem ist bäurer auch fast pleite.

[blonde_babe]

wo gehört???

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HAHAHHA

1 Bäurer gegen 2 Intras war im Gespräch und DU meinst nun 1 Bäurer gegen 4 Intras ???
Rechne nochmal nach

[blonde_babe]

diese bäurer-aktionäre, tststs

Kopfschüttel
babe

[tarikat]

auf der HV von intraware.

da war ein vorstand und IR von bäurer. habe nicht viel mitbekommen, nur dass der aktuelle kursverfall von bäurer den deal gefährdet (... und damals war bäurer bei 1.50/inw bei .70). anderes problem ist auch, dass es bei inw keine großaktionäre mehr gibt. auf der hv waren nur 13% vertretenes kapital und in der aktionärsliste waren fast nur kleinaktionäre mit 1000 bis 10 000 stück.

[tarikat]

@blond_babe:

ich bin intraware aktionär

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tarikat, wenn Du mal logisch nachdenkst, dann hättest Du schreiben müssen "1:1 statt 1:2" und nicht "1:4 statt 1:2"

[blonde_babe]

ok tari das hab ich falsch verstanden.

was solls der kurs sackt ja nicht ab.
ich hab schon auch ein paar iNW und war auch nicht auf der HV, Fulda ist halt arg weit weg.

ich denke, auch puzzle, upgrade, dago und bergbäuerin (die haben so einiges an INW) waren nicht da.

ich glaube auch nicht an die übernahme, aber was solls.
INW steht einigermaßen stabil, und so solls bleiben.

[tarikat]

es geht nicht um logik, sondern um fakten, upgrade.

schau mal dir den umsätze an : bäurer(60 Mio) und inw 5,7 Mio, falls die es schaffen (bis jetzt haben sie es nie geschafft). und noch dazu gibt es gar keinen, der unsere interessen (von den aktionären) bei inw vertritt. aufsichtsrat und vorstände haben keine aktien, d. h. umtauschverhältnis ist denen scheißegal...

[tarikat]

@babe

was heißt stabil? das kann doch kein grund sein, um eine aktie zu kaufen oder zu halten, es sei denn, es geht da um cent beträge.

wieviele hast du?

[blonde_babe]

was willst du noch mehr bei diesem markt?

hast du zu viel sonne erwischt? die halten sich prima!
aufwärts gehts nur bei good news, oder wenn der markt nach oben läuft!

normalerweise wäre INW wieder 20% niedriger...

ich hab etwa 22000 stück

gruss
babe

[tarikat]

hi upgrade,

warum bist du verschwunden?

[tarikat]

weiß jetzt jemand mehr oder nicht?

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tairkat, Du kannst doch nicht aus den absoluten Umsatzverhältnissen auf die relativen Umtauschverhältnisse schliessen - mal abgesehen dass die SUbstanz bei der Bewertung auch eine grosse Rolle spielt. Die EK-AUsstatttung bei INW ist wesentlich besser. Das WPÜG schreibt ausserdem vor, dass das ANgebot "angemessen" sein muss, d.h. Preise deutlich unterhalb des Substanzwertes sind gar nicht zu machen. Mal abgesehen davon, dass bei diesem riesigen Streubesitz ja auch eine ordentliche Mehrheit zustimmen muss. Ich bezeifle dass das bei 1:4 der Fall wäre, eher bei 1:1

[Bergbäuerin]

Tari,

Dagobär hat sich verabschiedet und ich denke mal Puzzle ebenso.
Ich finds aber amüsant, das du irgendetwas mitbekommen hast, aber auch nicht richtig. Ich muß dir nicht die Grundbegriffe einer AG erklären, und es ist auch von gewissen Vorteil, das der Streubesitz bei INW momentan so groß ist.
Ich werde meine INW garantiert zum jetzigen Zeitpunkt nicht unter Cashwert verkaufen, es sei denn, es kommen Horrormeldungen.

Außerdem werden die nächsten Wochen oder Monate spannend

[tarikat]

tairkat, Du kannst doch nicht aus den absoluten Umsatzverhältnissen auf die relativen Umtauschverhältnisse schliessen - mal abgesehen dass die SUbstanz bei der Bewertung auch eine grosse Rolle spielt.

das stimmt. aber umsatzverhältnis ist für mich ein wesentlicher indikator bei der bewertung, da beide UN in einer ähnlichen branche tätig sind und angekündigt haben (wenn die es schaffen) break even zu erreichen-siehe Q1 bei der INW und die versteckte gewinnwarnung für das Q2 und das laufende jahr. der bäurer kurs gibt mir auch einiges zu bedenken, ob in dem laden alles stimmt. war deswegen extra auf der hv von bäurer und die Q1 zahlen-präsentation war auch nicht unbedigt gut.

habe auch die befürchtung bei inw, dass immer weniger geld in der kasse bleiben wird (siehe Q1 bericht) und der CRM marktsegment im moment etwas schwierig ist (siehe gedys-gehen zum geregelten markt, um kosten zu sparen und können nicht mal testat vom WP kriegen). ich habe immer an die übernahme geglaubt, habe aber vor kurzem recht viel geld mit der telesens wkn 529970 verloren.

und was das WPÜG betrifft, muss der kurs dem durchschnitt der letzten drei monate entprechen.

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der durchscnittliche Börsenkurs - von beiden im Falle der Abfindung in eigenen AKtien - ist zu berücksichtigen.
DIe Formulierung "angemessen" geht aber weit darüber hinaus. Die Kommentarliteratur dazu ist noch jung, aber die 1:4 wie von Dir angedacht sind aus meiner Sicht total ausgeschlossen, ganz abgesehen davon dass keine Sau das ANgebot annehmen würde

[UPGRADE]

selbst wenn Du den Umsatz zugrundelegst : Bäurer hat letztes Jahr ca. 55 Mio. umgesetzt, Intraware ca. 10 Mio.

Bei Bäurer sind das ca. 5 EUR /AKtie, also KUV 1/4
Bei INW sind das ca. 2,5 EUR/Aktie, also KUV 1/4

ok INW wird dieses Jahr weniger umsetzen - aber meinst Du bei Bäurer ist das anders ?

Also selbst wenn man nur die Umsätze als Masstab nehmen würde sehe ich nicht wie Du auf ein Verhältnis 1/4 kommst.
1/2 ist das mindeste was geboten werden muss , und selbst das hat wenig AUssicht auf Erfolg

[Bergbäuerin]

Darf ich vieleicht noch auf die außergewöhnliche Situation bei Softwarefirmen hinweisen, welche Ihre Produkte in petto haben. D.H jeder Euro Mehrumsatz rechnet sich prozentual sehr großzügig auf den Gewinn aus.
Von daher ist die Umsatz und Gewinn Relation schon entscheidend, aber ich befürchte dieses Schema wird an der Börse kurzfristig keine Beachtung finden.

Wichtig für Intraware ist nur, das Sie Ihre guten Produkte auch verkaufen, und dieses richtig darstellen. Weniger wichtig ist die Umtauschrelation zu den Bäurer Aktien, zumindest für den ernsthaften Anleger.
Die Spekulation ist meiner Meinung nach vorbei.

[Bergbäuerin]

Nochmal nachgedacht, ist dein Satz (Zitat aus POSTING Nr. 5 ein Nachteil für InW oder ein Nachteil für Bäurer)

da war ein vorstand und IR von bäurer. habe nicht viel mitbekommen, nur dass der aktuelle kursverfall von bäurer den deal gefährdet (... und damals war bäurer bei 1.50/inw bei .70). anderes problem ist auch, dass es bei inw keine großaktionäre mehr gibt. auf der hv waren nur 13% vertretenes kapital und in der aktionärsliste waren fast nur kleinaktionäre mit 1000 bis 10 000 stück.

Das Problem, daß anscheinend Bäurer hat, ist für INW Aktionäre nur von Vorteil.
Laßt euch nicht irremachen, die Besitzer der AG, wissen wieviel Ihr Laden wert ist, deswegen auch die Stabilität.
60 Untergrenze 80 Obergrenze

[frosch21]

Hallo Leute,

ich melde mich auch mal wieder zu Wort:
Ich glaube an ein Übernahmeverhältnis von 1:1, bzw. Bäurer/Intraware 3:2, weil Bäurer immer weiter absackt und sich Intraware auch in diesen schwierigen Börsenzeiten doch einigermaßen hält. Da Intraware noch ca. 5,2 Mio. Cash hat, müßte der Aktienkurs bei mindestens 1,24 stehen, d. h. höher als der von Bäurer !!!

[SEAH]

Na, Ihr seid aber fleißig! Intraware wird sein Ziel in Q3 wahrmachen. Die haben schon wieder über 10 Personen aus der Admin entlassen und Vertriebler eingestellt. Der Kurs der Bäurer Aktie ist mir egal, Bäurer braucht IW um Ihre großen AS/400 Kunden eine CRM-Plattform zu bieten. Da reicht es ja auch wenn Bäurer einfach nur Lizenzen ordert :-))

[Aktientester2005]

Es wird unter diesen Voraussetzungen keine Übernahme geben.
Bäurer ist viel zu sehr unter Druck mit Ihrem Kurs.
Beim jetzigen Cash von ITW + Lockspanne für Aktionäre müßte das Verhältnis schon
1:2 gegen Bäurer lauten. Wer konnte auch ahnen, daß Bäurer von 4 auf 1 runterzischt.
Für 1€ würde ich ITW nicht aus der Hand geben.
Außerdem was soll ich mit den komischen Bäurer Aktien, die werden ohnehin kaum gehandelt und wer sagt mir, daß Bäurer nicht bald vor der Insolvenz steht ?

[Puzzle11]

Hallo zusammen,

ich muß euch gestehen, ich hab meine INtraware-Aktien verkauft. Hoffentlich wars kein Fehler, aber nach den vergangen Kursstürzen gibts so viele Chancen (auch bei liquiden Titeln) deshalb bin ich raus. Ich brauche jetzt einen Kursgewinn von 100 % und den hol ich mir mit kurzfristigen Geschäften. Ich handle jetzt wieder jeden Tag und wenn bei Intraware etwas geht, bin ich wieder dabei. Also machts gut und bleibt nicht zulange in einem Wert investiert.

[Bergbäuerin]

Ich bräuchte auch mal wieder einen Kursgewinn von 100 %
Nicht vergessen: Hin und Her macht Taschen leer.

Grüße aus den Bergen

[tarikat]

jungs,

mein problem ist, dass der deal noch nicht durch ist, d.h. alle warten auf die kurserholung von bäurer und ob/wann das sein wird ist ungewiss. und die zeit arbeitet gegen uns. cih weiß nicht wie ihr auf 5,2 mio cash kommt, ich habe zum 31.03. 4,7 mio und dem gegenüber 2,4 mio kurzfristige verbindlichkeiteiten. es gibt zwar forderungen aus l&l in höhe von 1,5 mio, aber ob die je reinkommen...

im Q1 gemäß der cashflow rechnung hat sich der finanzmittelbestand um 2,1 mio reduziert und das bei einem umsatz von 1,6 mio. dann bleiben für die restlichen 3 quartale 4 mio umsatz, die noch reinkommen sollten, davon im Q4 (typisch in der softwarebranche) 35-40 % vom jahresumsatz, bleiben dann je 1 mio umsatz für q2 und q3...

wenn es so weiter geht, wird inw noch im herbst liquiprobleme haben!!! und das ist der grund, weswegen der vorstand von inw (der keine aktien mehr hat und übrigens heintz bäurer ist sehr stark bei der bäurer ag engagiert und ein für uns gutes umtauschverhältnis wird ihm richtig weh tun) in der stellungnahme zum public offer der bäurer ag 1:4 zwei alternativen anbieten wird:
"entweder ihr tauscht um oder gehen wir bald pleite..." und die vorstände werden dann dicke abfindungen, bzw. neue verträge bei bäurer kriegen, der übrigens nach der TPS übernahme schon 30 % von INW haben wird.

zu der tps übernahme: die schon mal insolvent gewesene tps wird entweder mit cash oder vom genehmigten kapital mit aktien bezahlt. bei der ersten variante kriegen wir viel früher liquiprobleme bei der inw. bei der zweiten variante werden die neuen aktien von bäurer zu kapitalverwässerung führen und bäurer wird sofort einen sehr starken einfluß als einziger mehrheitsaktionär bei inw haben.

meine befürchtung ist, dass die kleinaktionäre-die eigentlichen besitzer der inw hier wieder richtig verarscht werden.

meinungen???

[MikeMesser]

Das Umtauschverhältnis muss jedenfalls über dem aktuellen Kurs liegen. Außerdem sollte es einfach sein. Mir fällt da 1:1 ein. Da würden sie auch die meisten freien Aktionäre ködern. Bäurer geht es soweiso nur um die Kohle von INW und das Produkt.

PS.: Bornemann ist zurückgetreten...