wie deutschland seine bürger überwacht... - 500 Beiträge pro Seite

[DasLicht]

big brother is watching you ?

das habe ich heute in einer tankstelle erlebt,als ich für mein handy eine x-tra-karte kaufen wollte:

verkäufer: geben sie hier in dieses gerät ihre telefonnummer ein !
ich : wieso ? ich will eine x-tra-karte kaufen und nicht meine nummer irgendwo eingeben!
verkäufer: es gibt keine x-tra-karten mehr,das ist jetzt die neue art ein handy aufzuladen,sie geben ihre nummer da ein und bezahlen den betrag bei mir.er wird dann auf ihr handy gebucht,blablabla....blablabla...
ich: ich gebe überhaupt nix von mir in irgendein gerät ein,ich will eine x-tra-karte kaufen,also geb ich dir das geld und du mir die karte ! wo ist dein gottverdammtes problem ?
verkäufer: es gibt keine karten mehr,das ist jetzt die neue art...blabla....
ich : und was ist wenn ich die karte verschenken will ?
verkaufdepp: für diesen fall haben wir hier noch welche... (zieht ein päckchen karten aus einer schublade und verkauft mir problemlos eine...)



mir ist eine überwachung der bürger durch den staat und/oder die industrie im prinzip egal,da ich nichts zu verbergen habe,
aber,
ich finde es wird langsam etwas unangenehm...
keinem menschen auf der welt geht es etwas an wann wo und wie ich mein handy auflade !!!
genauso wenig wie es jemanden was angeht wann wo und wie ich sonst alles mögliche kaufe...
deswegen habe ich auch keine dieser bonus-rabatt-punkte-sammel-karten (payback,etc...)wie sie zb von realmarkt oder anderen firmen ausgegeben werden.
oder glaubt einer von euch im ernst,dass die daten über euch die damit gesammelt werden wirklich datenschutzgerecht nur anonym verwendet werden ?
glaubt einer von euch ernsthaft daran,dass dahinter nicht auch der bigbrother staat sitzt,den es so sehr interessiert wieviel geld seine bürger haben und wofür sie es ausgeben,etc...
ich sehe schon den staatsanwalt wie er mir vorwirft schwarzgeld zu besitzen,weil ich mehr geld ausgebe als ich einnehme,etc...

soweit eine teilnahme an dieser bürger-überwachung noch freiwillig ist,kann es mir ja egal sein,ich mach da einfach nicht mit... (payback,etc...)
so wie es jetzt aussieht werde ich aber zu der teilnahme beim handy gezwungen...

hat jemand ne idee wie man dagegen vorgehen könnte ?

wehret den anfängen... (fällt mir dazu grad so ein...)

[daydreamer2003]

Selbes Phänomen schon bei mir aufgetreten.

Habe jetzt auf Bankeinzug umgestellt, da reicht ein Anruf und schon wird der Betrag der Karte gutgeschrieben.

DD

[sgeler]

wehret den anfängen wird zwar hier inflationär benutzt, aber ich geb dir recht!
und uns eichel will unbedingt die kontrollmiteilungen
die wollen auch auf mein konto sehen bald, ist schon fast wie bei "!staatsfeind nr.1"

freies land für mündige bürger, keine überwachung unter vorwänden

[Zockrates]

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[Zockrates]

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[Zockrates]

Hallo Licht, #1

Das mit den Anfängen wehren meinst Du doch nicht echt, oder? Im jetzigen Stadium.

Zur Sache selbst. Der Trend geht hin zum gläsernen Menschen. Und das ist gut so. Auch wenn Du das jetzt noch nicht verstehen kannst. Und wenn ich gläsern sage, dann meine ich total gläsern. Ohne jegliche Abstriche.

Das was Dir heute noch (zu Recht) Angst macht ist die Tatsache, dass Du nicht weißt, wer von Dir was weiß und was irgendjemand mit diesen Informationen anstellt. Das ist eben noch keine vollkommene Gläsernheit.

Es wird aber irgendwann in der Zukunft so sein, dass gesammelte Informationen, insbesondere was Zahlungsverkehr und Geldströme sowie Telefondaten angeht, von jedem Marktteilnehmer für jeden frei zugänglich sein wird. Also totale Offenheit. Erst dann haben wir Gleichheit für alle. Das Untragbare am jetzigen Zustand ist, dass es Leute gibt, die gewaltige Informationsvorsprünge gegenüber anderen haben.

Oder nehmen wir die öffentliche Videoüberwachung. Das ist nicht aufzuhalten. Irgenwann (eigentlich schon jetzt) geht das global vom Satelliten aus. Wichtig ist dann nur, dass die Aufzeichnungen von jedem zu jeder Zeit eingesehen werden können bzw. live zugänglich sind. Totale Offenheit eben. Nichts Verstecktes und Heimliches mehr wie heutzutage. Dann wirst Du es auch nicht mehr als störend empfinden.

Also nicht die öffentliche Datensammlung bekämpfen sondern für den freien Zugang zu diesen Informationen eintreten!

Eine Vision. Aber spätestens im "Jenseits" wird es so sein. Also haben wir auch hier darauf hinzuarbeiten.

[Mumpitzkram]

jedem bürger eine einzige nummer. telefonnummer, hausnummer, kontonummer, faxnummer....alles ein und dieselbe nummer. würde vieles vereinfachen.

[Reiner Zufall]

@Mumpitzkram,

+ gleiche Nummer auf dem Rücken !?!

Gruß
Reiner

[odin10de]

Morgen an alle...

Ich bin gegen diese Überwachung, weil es die kleinen Leute trifft.

Oder glaubt Ihr das die Bonzen sich überwachen lassen.

Es gab einen Physiker namens Pareto, der hat eine Analyse entwickelt (ABC-Analyse) woraus sich der dieser Analyse ergab daß 5% der Bevölkerung 80% des Kapitals besitzen.

Glaubt Ihr im ernst das diese 5% sich überwachen lassen????

Übrigends...
Diese ABC-Analyse stimmt, ich wende sie in meiner Firma auch an.

Deshalb überlegt Euch gut,mit was da auf uns bzw. unsere Nachkommen zukommt.

Gruß Odin

[aekschonaer]

@DasLicht
Jetzt ist mir ein Licht aufgegangen. Wenn es eine neue Möglichkeit gibt um Karten aufzuladen (Es ist so!) oder wenn Unternehmen Daten über das Kaufverhalten sammeln, dann steht der Staat dahinter.

Danke für die Erleuchtung!

[da_Vinci]

@zochrates:

Das meinst du doch nicht im Ernst ("...von jedem Marktteilnehmer für jeden frei zugänglich sein wird. Also totale Offenheit... Also nicht die öffentliche Datensammlung bekämpfen sondern für den freien Zugang zu diesen Informationen eintreten! " ) oder ?

Diese Informationen werden in ein paar Jahren mehr wert sein als alles andere, und auf dieses "Kapital" soll jemand freiwillig verzichten (zum Wohle der Allgemeinheit, quasi) ?



selten so gut so früh gelacht.


@odin10de:
arbeite auch "ab und zu" mal mit abc (und xyz)-Werten und diese Verteilung haut immer wieder hin .

[Juppsen]

orwell scheint recht zu behalten.

[Georgerich]

@ DasLicht,

Du schreibst: !im prinzip egal,da ich nichts zu verbergen habe
Ja, warum dann die ganze Aufregung?
Sicher werden irgendwelche Dienste Informationen sammeln und niemand weiss so genau, was damit passiert.
Aber wenn Du ein harmloser Bürger bist, wird es sicher niemanden auf der Welt interessieren, wo Du Dein Handy auflädst oder Deine Lebensmittel einkaufst.
Auf der einen Seite kann es doch ganz angenehm sein, wenn auf diesem Weg Gauner und Betrüger gefasst werden können.
Da habe ich jedenfalls nichts dagegen, wenn man mir solche Leute vom Hals hält.

Also klar wachsam bleiben, aber sicher auch nicht in Panik verfallen

[capteloy]

@Georgerich
Und Du weisst jetzt schon genau wer in 20 Jahren die Guten und wer die Bösen sind? Und auf welcher Seite Du dann stehen wirst??. Kannst Du Dir nicht vorstellen dass sich
Verhältnisse auch wieder ändern können und die die jetzt nichts zu verbergen haben auf einmal die sind , die überwacht werden?.

[DasLicht]

hab ich zum thema im www gefunden :

Big-Brother-Preis für Datensünder
Negativauszeichnung für Firmen, Institutionen und Personen, die die Privatsphäre von Menschen verletzen oder Daten weitergeben. Die "Preise" gingen unter anderem an Berlins Innensenator, das Ausländerzentralregister und die Bahn

von THOMAS BROCK

Nein, der "Big-Brother-Award", der gestern in Bielefeld vergeben wurde, hat nichts mit irgendeiner Fernsehshow zu tun. Vielmehr richtet sich der "Preis" an Institutionen, Firmen und Organisationen, die in besonderer Weise "die Privatsphäre von Menschen beeinträchtigen". 1998 wurde der Preis erstmals in Großbritannien von der Bürgerrechtsbewegung "Privacy International" vergeben.

In der ersten deutschen Jury saßen unter anderem der stellvertretende Landesdatenschutzbeauftragte von Schleswig-Holstein und der Vorsitzende der Deutschen Vereinigung für Datenschutz.

Im Bereich Business und Finanzen ging der Hauptpreis an den "Payback Rabattverein e.V.", der im Auftrag großer Unternehmen arbeitet und Rabattkarten an die Verbraucher ausgibt.

Egal ob beim Surfen mit AOL, beim Tanken bei DEA oder beim täglichen Shopping im Realmarkt um die Ecke - das kleine handliche Plastikkärtchen Payback ist überall dabei, dem Kunden winken Rabatte. "Payback kommt als Rabattkarte daher, dient aber einzig dazu, personalisierte Daten zum Kaufverhalten von Tausenden von Verbraucherinnen und Verbrauchern zu gewinnen und kommerziell zu nutzen, ohne dass diese darüber informiert werden", heißt es in der Begründung der Jury.

In der Kategorie Politik wurde der Berliner Innensenator Eckart Werthebach (CDU) mit einem "Big Brother"-Preis bedacht. Werthebach, ehemaliger Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz, wurde exemplarisch für die geplante Erweiterung und Erneuerung der Telefonüberwachungsanlagen nominiert. Die Jury befürchtet durch die Ausweitung eine Aushöhlung des Fernmeldegeheimnisses. Zur gestrigen Preisverleihung erschien Werthebach nicht.

Aus dem Bundesverwaltungsamt in Köln, gekürt für sein Ausländerzentralregister, kam lediglich eine knappe Stellungsnahme, in der es heißt: "Das Ausländerzentralregister ist eine rechtsstaatliche Einrichtung, die gemäß gesetzlichem Auftrag durch die Speicherung und Übermittlung von Daten von Ausländern andere Behörden bei der Erfüllung ausländer- und asylrechtlicher Aufgaben unterstützt." Dass die Erfassung ausschließlich von Ausländern jedoch gegen den Gleichheitsgrundsatz verstößt, erwähnten die Beamten nicht.

Der Preis in der Kategorie Kommunikation ging an den Freemailanbieter GMX, wegen Nachlässigkeit im Umgang mit Kundendaten. Erst verloren 118.000 Kunden ihre Post, weil intern an der Software gearbeitet wurde, dann wurde die Passwörter 1.625 Kunden von außen geändert. Grund genug zu der Annahme, dass GMX die Daten der Nutzer unzureichend sichert.

In der Rubrik Behörden und Verwaltung wurde die Deutsche Bahn AG ausgezeichnet. Damit soll auf die undurchschaubare Gemengelage und fehlende Kontrollinstanzen der Videoüberwachung auf den Bahnhöfen aufmerksam gemacht werden.

Die Veranstalter betonten, die Verleihung des Preises sei nicht dazu gedacht, populäre Feindbilder zu schaffen, sondern eine öffentliche Diskussion um Probleme im Zusammenhang mit der Datenflut im Informationszeitalter anzuregen. Erst mit der Ausbreitung des Internets würden viele Menschen ahnen, welche Gefahren das Sammeln und Verknüpfen von Daten in sich bergen kann. Die technischen Möglichkeiten, elektronische Daten auszuwerten, würden immer mehr Firmen dazu verführen, diese Instrumente zu missbrauchen. Deutschland habe zwar ein gutes Datenschutzgesetz, so der Datenschützer Thilo Weichert, doch existierten viele "Lücken und Schlupflöcher".

tageszeitung, 27. Oktober 2000


quelle:
www.bigbrotherawards.de/presse/docs/ bba_taz001027_brock_big-brother-preisFuerDatensuender.html - 7k

[Georgerich]

@capteloy
Ich stand vor 20 Jahre auf der gleichen Seite wie heute, ebenso vor 40 Jahren.
Das wird sich in 20 Jahren sicher auch nicht geändert haben, kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen.
Solange ich mir nichts vorzuwerfen habe, gerate ich auch bei Schnüffeleien nicht in Panik.

Natürlich sollte man nicht alles akzeptieren.
Ich weiss allerdings nicht, wie man sich zur Wehr setzen kann, wenn der Staat seine Macht missbraucht.
Wenn Polizei und Geheimdienste aufgrund der allgemeinen Terrorangst seit dem 11.9.2001 überreagieren.

[capteloy]

@Georgerich

Aber gerade jemand der so standhaft wie Du ist, sollte sich doch fragen was passiert, wenn das, was 40 Jahre richtig und rechtmäßig war in 20 Jahren vielleicht falsch und unrechtmäßig sein könnte.

Auf welcher Seite hättest Du denn vor 60 Jahren gestanden?

Also: Gesellschaftssysteme verändern sich doch!

Ich will damit nur sagen, dass momentan niemand sagen kann, ob Deutschland (oder Amerika oder Europa....) auch in 20 oder mehr Jahren noch die gleichen Werte vertritt wie heute.

Sicherlich wird Deutschland keine Diktatur werden, die Dinge verändern sich subtiler. Siehe Amerika.
Dort kann sich zum Beispiel leicht vorstellen, dass man es als Mohammedaner in Zukunft schwerer haben wird.

Gruß Capteloy

[oktopodius]

Na lustig ist es schon gespräche vorgeführt zu bekommen die man mal geführt hat.Noch lustiger sind Hausdurchsuchungen auch im Gewerblichen Raum unter anwesenheit deiner kunden.Am allerlustigsten ist die beóbachtende Fahndung,da kannste nicht verloren gehen.Wer hier glaubt sowas wäre nur für Kriminelle etc. gefährlich der Irrt gewaltig,es genügt schon den falschen Schachpartner oder bekannten zu haben.Staatliche stellen sind unendlich Neugierig,da wird kein bereich ausgelassen wenn sie mal Aktiv werden.Das Internet ist dafür besonders geeignet und die Technik macht alles möglich.Es hat natürlich auch vorteile,sie erkennen nach Jahren ihren Irrtum und lassen dich daraufhin in Ruhe,während du früher dafür viel unangenehmes erleben durftest.So gesehen bin ich auch für die Totale Überwachung,bringt Licht in das Dunkel.

[DasLicht]

oktopodius...

scheinbar hast du ähnliche erfahrung gemacht wie ich...
bei mir genügte ein arbeitskollege der mit drogen zu tun hatte um meine privatwohnung und meine fahrzeuge zu durchsuchen.
selbstverständlich wurde nichts gefunden,das verfahren eingestellt,etc... klar,ich hab ja nichts damit zu tun...
(ich trinke noch nicht mal alkohol,oder bier)
aber das war 1992 !
auch heute noch werde ich immer wieder bei verkehrskontrollen gefragt,ob ich drogen dabei hätte !!!
da gibt es scheinbar eine datei wo einfach der verdacht eingetragen wird und ewig drin bleibt,der freispruch aber scheinbar nicht...
das ich vor paar jahren 4 rumänische einbrecher auf frischer tat ertappt und der polizei übergeben habe,davon weis heut niemand mehr was...

[oktopodius]

#17 Is wohl die harmlosere variante mehr möchte ich mich dazu jetzt nicht äussern,aber im ungünstigsten fall zerstört es einen Menschen lebenslang und er bleibt wehrlos solange kein vorsatz nachgewiesen werden kann.

[Laufwerk]

@5 Kreditkartennummer hast du vergessen. Am besten gleich durch das Geburtsdatum festgelegt. Lästige Namen fallen dann auch weg.