Frage an den Elektriker - Backofen anschliessen an 230 V ? - 500 Beiträge pro Seite

[mpk]

Hallo liebe User,

wer kann mir veraten, wie ich einen Backofen (380 V, Drehstrom) an eine ganz normale 230 V Leitung anschliesen kann ?

Liebe Grüsse, mpk

[Klacks]

[borti]

Wenn du das schaffst, dann gratuliere ich dir
Du brauchst hierfür einen 5 poligen Anschluß. Nähere Infos gerne über boardmail.

Grüße,
Borti

[DerIrreVomZombiehof]

Wieso willst du das denn machen? Dann hätte der Backofen nur noch 1/3 der Leistung.

[Klacks]

Not macht erfinderisch!
sparst Du dadurch was?

[dusidot]

bei dieser fragestellung lieber die finger davon lassen!
220V~
380V2N~
380V3N~

???????

Anschlußbild befindet sich auf der rückseite des gerätes!

willst wohl die schwiegermutter los werden

[mpk]

Kann mir echt keiner helfen ?

Also bei einem Kollegen ist auch der Backofen an 230 V angeschlossen. Er weiss nur nicht wie und wer das hinbekommen hat. Einziger Nachteil ist nach seiner Aussage, dass die Sicherung ab und zu raushaut wenn alle 4 Platten an sind. Muss doch also irgendwie gehen ?!

Liebe Grüsse, mpk

[mpk]

Also auf der Rückseite des Gerätes steht:

3N~ 400V 50 Hz

Und nun ?

[Lefuetztup]

Hi!

Es geht wahrscheinlich schon....

Wie schon weiter oben erwähnt, an der Geräterückseite befindet sich meist ein Schaltbild

[kieI]

Vergiss es, es geht nicht.
Du läufst Gefahr der Überlastung deiner Zuleitung in der Wohnung.
Bin von Beruf Dipl.-Ing. Elektrotechnik.
Gruß
Kiel

[HGN]

#7

Wieviel Adern hat das Kabel denn?

Ich gehe mal davon aus das es fünf
Adern hat.

1. Gelb = PE (Schutzleiter)
2. Blau = N ( Null oder Neutralleiter)
3. Baun = L1 (Phase)
4. Schwarz = L2 (Phase)
5. Schwarz = L3 (Phase)

Eigentlich ganz einfach anzuschließen.
Auf der Herdanschlußdose findest du die Bezeichnungen
wieder.

Viel Glück.

PS: Laß besser die Finger davon und hol die einen
Fachmann. Oder bist du gut versichert?

[dusidot]

lass die finger davon!

bei 380V brauchst du in der regel schon 2,5 qmm leitunsquerschnitt je ader.
bei 220V entsprechend mehr!
weißt du den querschnitt deiner zuleitung?
(normale 220V zuleitungen haben 1,5qmm).

od. brand->versicherung->insolvenz abgewendet??

[Klacks]

ganz einfach anzuschliessen
ein Bekannter (Elektroingenieur) hat mal einen Backofen angeschlossen
anschliessend war er hin (der Backofen)

[HGN]

#12

Um einen Herd anzuschließen genügt ein
Querschnitt von 1,5.

"bei 220 Volt entsprechend mehr"
Wie muß ich diesen Satz verstehen??

[kieI]

oder du machst es, denn es schafft Arbeitsplätze bei der Feuerwehr und auch in der Bauwirtschaft beim Wiederaufbau deines Hauses. Davon provitieren wir alle und es kurbelt den Aktienmarkt an.

[gezwirbelt]

@ mpk,

wenn der Ofen in Sternschaltung arbeitet, klappt`s (ist z.B. bei normalen E-Herden der Fall). Dabei werden die Leiteranschlüsse L1, L2 und L3 gebrückt (bei neuen E-Herden sind diese Brücken in der Regel an den Anschlüssen vorhanden und müssen beim Anschluss an ein Drehstromnetz entfernt werden).
Der Anschluss selbst erfolgt dann mit einem 3-adrigen Kabel zwischen dem Sternpunktanschluss (N-Anschluss (blau)) und den 3 gebrückten Leiteranschlüssen (schwarz). Zusätzlich muss der Schutzleiter (grün/gelb) an der mit PE (Protection Earth) bezeichneten Klemme verbunden werden.
Bei dieser Schaltungsart steigt der Leiterstrom auf das dreifache des Nennstromes als wie der Außenleiterstrom im Dreiphasenbetrieb an. Es müssen um Unfälle zu vermeiden, geeigneten Leiterquerschnitte und Materialien (Sicherungen, Dosen usw.) verwendet werden, die für diese Ströme ausgelegt sind.
Ein Laie sollte da auf alle Fälle einen Fachmann zu Rate ziehen!

Ronald

[sturzflug]

es geht, weis aber nicht wie. (Inschinör hat mir mal gesagt, dass man mit Geschick aus einer 220 Volt Leitung auch Kraftstrom ziehen kann. Hängt irgendwie mit den Phasen zusammen)

[Klacks]

jetzt ist Kiel aber blamiert
deutsche Ingenieure sind auch nicht mehr das, was sie mal waren!

[kieI]

@gezwirbelt,
was du da schreibst ist unverantworlicher Blödsinn,
gerade in Altbauten, in denen machmal kein Drehstromanschluß in der Küche vorhanden ist, sind die Leiterquerschnitte besonders klein und für die dann fließneden Ströme NICHT geeignet.
kiel

[Lefuetztup]

Hi!

ALSO:
1.)Es gibt E-Herde, die sich durch Umstecken von "Brücken" im Geräteinneren von Dreh- auf Licht-Strom umstellen lassen.
--> Hersteller fragen
--> Betriebsanleitung lesen
--> ein kleines Schaubild suchen.
Eventuell ist dein Modell auch an 230 V betreibbar. Was ich natürlich für einen Pfusch halte.....

2.) Eine Herdplatte verbraucht mindestens 1,5kw, das Backrohr sogar noch mehr. 3 Platten benötigen 5 Kw --> etwa 22 Ampere. Eine Leitung mit 1,5mm² Querschnitt ist normalerweise mit höchstens 16A abgesichert... aus gutem Grund.

Daher: Es kann funktionieren, ist dann aber eine höchst unsaubere Lösung, eventuell in D sogar verboten. (das weiß ich nicht, bin ein Ösi) Die Zuleitung sollte mindestens 2,5mm² aufweisen und mit 25A abgesichert sein.

Gruß, Lefuetztup

[mpk]

@ gezwirbelt

erst mal Danke für Deine Antwort. Also der Querschnitt der Leitungen ist OK, die Sicherung auch ausreichend und der Ofen abrbeitet mit Sternschaltung.

Folgende Kabel habe ich am Ofen 2 x schwarz, 1x Braun, 1x Blau und den Schutzleiter.

Wenn ich Dich nun richtig verstehe, dann nehme ich schwarz & schwarz & Braun zusammen als eine Leitung und Blau als die Zweite. Jetzt noch den Schutzleiter ran und fertig ?

Liebe Grüsse, mpk

[mpk]

@ Lefuetztup & all

ertsmal Danke für eure antworten. Das mit der Leistungsaufnahme dürfte kein Problem sein, da ich normalerweise nur eine Herdplatte anhabe, max. zwei.

Liebe Grüsse, mpk

[dusidot]

@hgn

weist du wie lange die zuleitung bei mpk ist?
leitungslänge
weist du welche elektrische leistung sein herd aufnimmt?
1,5qmm sind bei 16A absicherung für ca 2000w leistung vorgesehen
.
hergott muss jetzt kochen!!

[Lefuetztup]

mpk!

Vorsicht, der Strom ist ein Hund! Ich würde nicht alle 3 Phasen anschließen, höchstens 2. Dann ist zwar eine oder zwei Platten tot, aber die Gefahr einer Überlastung des Netzes sinkt. Ein furchtbarer Pfusch bleibt es trotzdem! Auch bei einer 2,5mm² Zuleitung.

Gruß, Lefuetztup

PS: Bei grober Fahrlässigkeit zahlt die Versicherung nix.

[kieI]

es ist schlimm was hier geschrieben wird.
Überlastung im Netz führt zu Kabelbrand, zuerst meist in den Abzweigdosen.

Wenn es beim Wohnungsbrand zu Toten kommt, dann recherchiert die Feuerwehr so lange bis sie die Ursache gefunden hat.
Die Feuerversicherung wird nicht bezahlen und MPG wird eine Anzeige wegen fahrlässiger Tötung bekommen. 3- bis 8 Jahre schätze ich.

Und das alles nur, weil MPG zu geizig ist, ein fünfpoliges Kabel in seine Küche zu verlegen.

Danke, auch an die Helfershelfer hier, die ihn dazu ermuntert haben.
Kiel

[Klacks]

der Staatsanwalt lässt grüssen !!!

[mpk]

Erst mal Danke für eure Antworten. Ich werde nun wohl doch noch mal bei dem Hersteller des Ofens (Bomann) nachfragen. Eigentlich muss notfalls nur der Ofen funktionieren da ich schon Herdplatten habe (so richtige 230 V Platten wo auch so richtig an 230 V angeschlossen sind).

Vorab werde ich jedoch vorsorgehalber 3 Jahre in Stuttgart Stammheim absitzen. Wenn doch mal was passieren sollte so werden mir diese 3 Jahre sicherlich angerechnet


Liebe Grüsse, mpk (nicht MPG)

[gezwirbelt]

#19 kieI,

"was du da schreibst ist unverantworlicher Blödsinn gerade in Altbauten, in denen machmal kein Drehstromanschluß in der Küche vorhanden ist, sind die Leiterquerschnitte besonders klein und für die dann fließneden Ströme NICHT geeignet."

hm, natürlich ist da kein Drehstrom vorhanden (ansonsten wäre der Thread irgendwie überflüssig).
Ich habe auf die in der Betriebsart fließenden Ströme und der sich daraus ergebenden Probleme (Leiterquerschnitt, Material) hingewiesen. Und ich habe auch geschrieben, man sollte einen Fachmann zu Rate ziehen. Selbst wenn in einer Altbauwohnung Kabel mit einem Querschnitt von 1,5 mm² verlegt ist, wäre mit einem E-Herd unter umständen ein Kompromiss zu machen ihn z.B. mit 10, 13.5 oder 16 Ampere (je nach Verlegeart der Kabel) abzusichern und ihn nicht mit voller Leistung zu betreiben (da kann man halt nicht Backen, wenn man Kocht und umgekehrt). Man muss sich das im einzelnen ansehen und vielleicht doch eine Lösung zu finden. Deshalb auch der Fachmann!
Und wenn das alles Blödsinn ist Herr Diplomingenieur, wie schließen denn sie drei in Sternschaltung geschaltete Wirkwiderstände an ein Einphasennetz an?



#21 mpk,

so einfach ist das eben nicht. Bei dieser in posting #21 gemachten Anschlussart fließt ein hoher Strom durch den N-Leiter (blau), da sich bei diesem Betrieb die 3 Leiterströme addieren, einem Dreiphasenbetrieb aber mehr oder weniger aufheben (je nach Größe der Teilwiderstände, bei völliger Symmetrie sogar ganz). Es müsste also bei gleicher Nennleistung ein dreiadriges Kabel mit einem größeren Querschnitt verwendet werden. Gleiches gilt für die Zuleitung!

Steht z.B. als Zuleitung ein Leiterquerschnitt von 1,5 mm², abgesichert mit 10 A zur Verfügung, kann der Ofen zwar angeschlossen, er in seiner Nennleistung aber nicht betrieben werden (in diesem Fall maximal 2300 Watt).
Entscheidend ist der Leiterquerschnitt, die sogenannte Verlegeart des Kabels und bedingt das Alter der E-Anlage. Oft lässt sich z.B. ein neues Kabel vom Wohnungsverteiler verlegen, der den Aufwand in Grenzen hält.
Ich würde an deiner Stelle zu einer Elektrofirma gehen und einen Kostenvoranschlag machen lassen. Die kommen dann meist, schauen sich die Dinge an und beraten.

Ronald

[mpk]

@ Ronald

Danke für Deine ausführliche Antwort. Werde wohl wirlich einen Elektrofachmann befragen.

@ Kiel

Ich glaube Du hast es Dir zu einfach gemacht die Möglichkeit des anschliesens von vornherein auszuschkiesen.

@ all
Werde euch auf jeden Fallbescheid sagen wenn ich das Problem gelöst habe.

Liebe Grüsse, mpk

[pps16]

Hoffentlich bist Du nicht gerade online,wenn Du einschaltest !
Nicht dass WO in die Luft fliegt !

[kieI]

@mpk
du wirst mit Sicherheit keinen Elektromeister an deinem Wohnort finden, der es dir anschließt, wie Ronald es dir empfohlen hat.
Du mußt von deinem Vrteiler (Zähler) ein neues 5 pol. Kabel in deine Küche verlegen. Das kannst du nach Absprache mit deinem Meister im Baumarkt kaufen und selbst über Putz verlegen. Den Anschluß des Kabels an den Verteiler und an den Herd macht dann dein E-Meister. Da bist du sicherlich mit nur 100 Euro dabei. Wenn die Firma das Kabel verlegt, dann je nach Länge insges. ca. 200 Euro.
Wenn du allerdings auch keinen Drehstrom sondern Wechselstrom am Zähler hast, dann besteht keine Chance.


Alles andere ist BLÖDSINN und gefährlich.


Gruß
Kiel

[SCHOKOMOLCH]

Tausendmal probiert , tausendmal ist nichts passiert .

[mpk]

@ Kiel

Ich habe auch kein Drehstrom am Zähler.

Habe aber gerade mit den Fachleuten des Ofenherstellers gesprochen (Fa. Bomann). Aussage ist ganz klar und einfach: Ja, sie können den Ofen selbstverständlich auch mit 220 V betreiben. Sie brauchen nur einen Elektrofachmann rufen, der weiss bescheid. Sind nur ein par kleine Änderungen am Gerät nötig aber das kann wirklich jeder Elekrofachmann.

OK, scheint also doch ohne Hausabriss und 8-jähriger Gefängnissstrafe zu gehen...

Liebe Grüsse, mpk

[BlondRassigVollbusig]

Geiler Thread hier.

Müssen lauter Wessis sein. Der eine kriegt keinen Herd angeschlossen, die meisten anderen denken nicht darüber nach, wie er jetzt einen Topf Wasser zum kochen bringt, sondern welche Gesetze und Vorschriften es dazu wohl gibt.
Wobei #25 die absdolute Krönung darstellt.

Genau daran krankt unsere Gesellschaft. Es wird nicht darüber nachgedacht, wie man das Problem schnellstmöglich aus der Welt schafft, sondern darüber, warum es nicht gehen kann.


Um mpk nun zu helfen: Natürlich geht es. Du wirst aber niemals alle Platten und die Röhre gleichzeitig betreiben können. Denn soviel Leistung bringt eine einfache 230V-Leitung nun mal nicht. Deine Wohnung wird deswegen aber nicht abbrennen. Dazu ist die Leitung ja schließlich mit einer Sicherung abgesichert. Bevor die Leitung qualmt wird die Sicherung rausfliegen. Dann drückst Du sie wieder rein machst mit einem Topf weniger weiter.
Du scheinst in einer Wohnung oder Haus mit einer recht alten Elektroinstallation zu wohnen. Da ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, daß deine Zuleitung sogar nur mit 10A abgesichert ist. Aber für zwei Herdplatten reicht es auch dann noch.

Deine Zuleitung dürfte 3 Drähte haben. Der grün/gelbe kommt an die Klemme mit diesem Symbol:

Der blaue kommt an die Klemme, die mit "N" bezeichnet ist.
Dann dürften da noch 3 Klemmen mit den Bezeichnungen "L1", "L2" und "L3" sein. An eine von den dreien kommt der schwarze Draht. Und dann noch zwei Brücken zu den anderen beiden L-Klemmen.

Voraussetzung ist, daß deine Zuleitung direkt aus der Verteilung kommt. Da darf nicht noch eine stinknormale Steckdose dazwischen sein. Denn dann ist die Zuordnung der Drähte nicht mehr gewährleistet und Du könntest im Extremfall Dich selber kochen.

Grüße vom Frauenpowerverein

[Klacks]

Ossi gibt Wessi Nachhilfe !!!!!

[mpk]

@ BlondRassigVollbusig

vielen Dank für Deine Nachhilfe. Ich glaube jetzt fast, dass ich auch bei anderen Dingen nicht so gut bin und ebenfalls Nachhilfe gebrauchen könnte. Dein Nickname hört sich auf jeden Fall Verführrerisch an



Noch ne Frage: Ich habe einen Stromprüfer. Ist denn die Leitung "N" die Plus oder die Minus-Leitung (nach der Anzeige des Stromprüfers) ?

Liebe Grüsse, mpk

[kieI]

kleine Nachhilfe

P = U * I

U=230V
I= 10A oder max 16A Sicherung
P= 9000VA(W) einfache Herde oder 10900VA(W) Luxusherde

einfacher Herd
9000/230= 39,13Ampere
wenn jetzt daneben noch ein Bügeleisen und ein Fön an dem Kreis hängt (+3000VA) dann hätten wir
12000/230= 47,82Ampere
wenn jetzt der genervte User eine entsprechende Sicherung einsetzt, dann würden auf 20m länge je nach Querschnitt ca.100 W Verlust in Wärme umgesetzt werden. Das reicht für Temperaturen von ca. 800 Grad Celsius um eine Tapete zum entzünden zu bringen.


Viel Spaß ihr Ossis

Kiel

[DerHerrderRinge]

@BlondRassigVollbusig



Da wird @Kiel aber aus dem Anzug springen!
"Mr. Dasgehtdochnicht" oder Mr. Daslassmallieber"



Der Thread ist echt die Krönung!
Bitte Bescheid sagen, was aus dem Anschluß geworden ist!

[DerHerrderRinge]

Mist, er war schneller!

[BlondRassigVollbusig]

@mpk

"N" ist weder Plus noch Minus. Gleichstrom in der Gebäudeinstallation ist schon seit ca. 60 Jahren abgeschafft. Es handelt sich um Wechselstrom. L ist die Phase (vergleichbar dem Plus bei Gleichstrom) und N ist der Nulleiter (vergleichbar dem Minus bei Gleichstrom). Ein reiner Gleichstromprüfer nützt Dir gar nichts. Wenn Du aber einen Spannungs- oder Phasenprüfer hast, piept oder blinkt der an der Phase. Wenn dein Gebäude innerhalb der letzten 60 Jahre von einem dt. Elektromeister installiert wurde, sollte das auf dem schwarzem Draht der Fall sein. Und der muß dann auf eine L-Klemme.


@kiel
Woher weißt Du, das ein Bügeleisen und ein Fön am selben Stromkreis hängen? Und wie willst Du 47,82Ampere über eine Leitung mit einer 10A- oder 16A-Sicherung jagen? Das schafft die nie.

Außerdem ist Bomann ein Hersteller aus dem Preiswertsegment. Auf 10kW bringt der es nie. Realistisch dürften etwa 7 - 8 kW sein.

[kieI]

@blondrassigvollbusig
ich weiß ja nicht ob du so aussiehst wie du heißt, wenn ja sollten wir uns in Kiel mal treffen...........

Zur Sache
eben, weil sie niemals 47 A schafft wird sie dauernd rausfliegen, bis der genervte User sie durch eine entsprechend größere ersetzt.
Und da wird das Problem losgehen...

[DerHerrderRinge]

Handwerker, ich sach nur Handwerker,...



Stellt Euch mal @Kiel und @Blond... vor, wie sie zu Hause
beim Threaderöffner diskutieren, ob das geht oder ob das nicht geht...

Kiel mit seinem typisch norddt. Akzent, @Blond... auf sächsisch

GEIL!

[BlondRassigVollbusig]

@kiel

Sie muß ja auch keine 47A schaffen. In einem Punkt hast Du aber Recht. Lieber mpk, wechsel die Sicherung nicht gegen eine größere aus. Das könnte dann wirklich ganz erstaunliche Folgen haben.

Du mußt damit leben, daß die Sicherung immer mal kommen wird. Sollten an dem Stromkreis noch einige Steckdosen hängen, kanst Du die während des Kochens nicht benutzen. Höchstens mit dem Küchenradio. Welche Steckdosen das betrifft wirst Du mit der Zeit schon rausfinden.

Einen Herd an 230V zu betreiben ist nun mal bloß eine Behelfslösung. Für eine richtige Lösung mußt Du eine Elektriker bestellen, der Dir eine neue Herdzuleitung verlegt. Aber bis dahin kannst Du auf jeden Fall schon mal ein bißchen kochen und ein paar Tütensuppen aufwärmen. Dafür reicht die Behelfslösung allemal.

Und gleich noch eine Vorwarnung: Eine richtige Herdanschlußltg. ist seit mind. 20 Jahren Standard. Da deine Wohnung sie nicht hat, tippe ich mal, daß es sich um eine recht alte Instalation handelt. Wenn Du jetzt einen Elektriker bestellst, wird der vermutlich die Hände über dem Kopf zusammen schlagen.

[BlondRassigVollbusig]

Lieber Herr der Ringe,

eben da liegt der Unterschied zwischen kiel und mir. Ich würde nicht diskutieren. Ich würde es einfach TUN. Und während der User kiel noch labert mache ich mir schon die erste 5-Minuten-Terrine warm.

[mpk]

@ Kiel

BlondRassigVollbusig scheint sich echt gut auszukennen. Der Bomann-Ofen hat 7,5 KW.

Und jetzt zu Deiner Rechnung: Ich habe doch 230 Volt, mein Ofen braucht aber nur 7,5 KW. Bedeuted doch ganz einfach, dass ich sogar 30 Bomann-Ofen anschliesen kann (7,5 x 30 ist ja weniger wie 230)

Und Deine 47 Ampere müssen ja schliesslich nicht gleichzeitig durch die Leitung laufen, die können ja auch als 10er Amprergruppen 5 mal hintereinander durchlaufen !

Also ich schliese den Ofen einfach an. Wenn der Strom zu stark sein sollte für die Leitungen wird ja mit Sicherheit die Sicherung rausfliegen. Es wird ja wohl kaum jemand eine Anlage insallieren wo die Sicherung erst dann rausfliegt wenn das Kabel durchgebrannt ist.

Liebe Grüsse, mpk

[BlondRassigVollbusig]

Halt mein lieber mpk!!!!!!!!!

kW sind nicht gleich Volt!

Die Rechnung lautet:

230V * 10A = 2,3kW

oder

230V * 16A = 3,68kW

Selbst im günstigsten Fall bei 16A reicht es also nur für einen halben Bomann.

[BlondRassigVollbusig]

PS:

"Also ich schliese den Ofen einfach an. Wenn der Strom zu stark sein sollte für die Leitungen wird ja mit Sicherheit die Sicherung rausfliegen. Es wird ja wohl kaum jemand eine Anlage insallieren wo die Sicherung erst dann rausfliegt wenn das Kabel durchgebrannt ist."

Genau meine Rede.

[mpk]

So, habe nachgesehen: Habe 16 A Sicherungen. Das wird doch wohl reichen um den Ofen oder 2 Platten zu betreiben. Mehr als ab und zu ne Pizza oder ein Topf Nudeln mach ich ja ohnehin nicht.

Liebe Grüsse, mpk

[BlondRassigVollbusig]

@mpk

Na dann wünsch ich Dir schon mal Guten Appetit.

Lädst Du mich mal zum Essen ein?

[mpk]

Klar lade ich Dich zum essen ein BlondRassigVollbusig.

Bevor ich mich um ca. 19:00 Uhr an die Operation Ofen begeben noch eine Frage:
Also, Blau kommt an "N" und "N" ist der Nullleiter der meistens schwarz ist. Ich habe so einen Schraubenzieher mit einer Stromprüfungslampe inside. Diese Lampe leuchtet bei dem Schwarzen draht. Frage: Ist nun schwarz der Nullleiter?

Hoffe Ihr seit alle dabei wenn es um ca 19:00 Live zur Sache geht (muss nur noch mal schnell weg)

Liebe Grüsse, mpk

soll ich meinen PC vorsoglich an das Notstromaggregat anschliessen um wirklich Live berichten zu können ?

[BlondRassigVollbusig]

Keine Sorge, Notstrom ist unnötig.

Also schwaz ist nicht gleich N gleich Phase. Um Himmels Willen!

Noch mal ganz langsam zum mitmeißeln:

Schwarz ist die Phase. da muß deine Prüflampe leuchten. Tut sie auch. Ist also okay.

Blau ist der Null.

Und jetzt noch mal ganz praktisch:

Der Herd müßte 5 Klemmen haben. Eine mit dem Symbol Eine mit der Bezeichnung "N" und 3 Klemmen mit der Bezeichnung L1, L2 und L3.

Die Zuleitung müßte 3 Drähte haben. Einen schwarzen, einen blauen und einen grün/gelben.

Der grün/gelbe Draht kommt an die Klemme mit dem Symbol

Der blaue Draht kommt an die Klemme mit "N".

Der schwarze Draht kommt an L1. Mit einem weiteren Stück Draht mußt Du dann noch eine Brücke von L1 zu L2 und von L2 zu L3 machen.

Alles klar?

[Lefuetztup]

Hallo nocheinmal...

Der Thread ist wirklich lustig!
Mutige und Übervorsichtige fetzen sich.
---------------------------------------

Mpg, ich würde eventuell nachsehen wie viele Stromkreise deine Wohnung insgesamt aufweist. Das ist erkennbar an der Anzahl der 16A Sicherungen. Falls eine nur für das Licht ist, und du hast nur zwei, dann wird´s etwas eng. *gg*

Gruß aus dem Ösiland

[kieI]

@mpk

lass die Finger davon, du hast offensichtlich
KEINE Ahnung von Elektroinstallationen.
Ist ja auch keine Schande.


Ansonsten, so meine ich, hat jeder ein Recht auf Selbstmord.
Aber dann nimm keine anderen mit.

Falls du sicher weiterleben willst und kochen willst, dann:
Kauf dir einen Gasherd, den du, falls kein Erdgas vorhanden,
mit außenstehenden Gasflaschen betreiben kannst.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Mich sträuben sich ja die noch wenigen Kopfhaare, die ich habe, mpk!

Laß Deinen Herd von einer Elektrofirma anschließen, das sollten Dir die ca. € 40,- wert sein!

Aus Deinen Beiträgen geht hervor, daß Du überhaupt keine Sachkenntnis darüber hast, was Du ja auch nicht mußt, doch dafür gibt es dann halt eben andere, in dessen Hände man es dann auch geben sollte.

Grundvorraussetzung ist dabei natürlich das Vorhandensein einer Herdanschlußdose, einfach an eine Steckdose anklemmen mit 1,5 Quadratmillimeter Zuleitung (diese müsste ja dann mit mehr als 16A "abgesichert" werden) ist einfach unverantwortlich und kann nicht nur bei falschem Anklemmen den Herd zerstören, sondern auch das Haus in Brand setzen.

Ein Herdanschluß gehört in Fachhände,

rät dringend

dubaro

[mpk]

Erdgas habe ich nicht im Haus. Dafür habe ich nun die Vorbereitungen für die Ofenaktion abgeschlossen. Habe auch nochmal geprüft, ob alle Beiträge an meine Lebensversicherung pünktlich bezahlt wurden. Kann also nicht viel passieren.

So, bevor ich nun die Sicherung rausmache und das Teil anschliese lese ich mir nochmals den Thread durch und schaue ob alles so möglich.

Ich habe nun folgendes vorbereitet:

Am Ofen befinden sich 5 Leitungen, an der 230 V Leitung befinden sich 3 Leitungen. Der Gelbgrüne Schutzleiter vom Ofen habe ich ebenfalls an den Gelb-Grünen Schutzleiter der 230 V Leitung gelegt. Den blauen vom Ofen habe ich mit dem schwarzen von der 230 V Leitung verbunden (das war der wo mein Schraubenzieher mit der kleinen Lampe inside geleuchtet hat).

Jetzt habe ich am Ofen noch zwei Schwarze und einen braunen. Diese 3 Leitungen habe ich alle verbunden und an den braunen der 230 V Leitung gelegt.

Müsste doch alles klar sein oder was meint meine Freundinn BlondRassigVollbusig ?

Liebe Grüsse, mpk

[mpk]

@ 54

Ok, der Herd kann kaputt gehen. Nicht so schlimm, ich habe noch einen zweiten relativ neuen Herd im Keller (auch so einer mit 380 Volt). Aber warum soll denn das Haus abrennen. Ich will die 16 A Sicherung ja nicht gegen ne 32 A Sicherung austauschen. Also mehr wie Sicherung raushauen geht ja wohl nicht.

Liebe Grüsse, mpk

[dubaro]

Hääää..

OK, ich habe nicht alles gelesen, is das hier ein Witzthread oder was

Du willst doch nicht allen ernstes Blau auf Schwarz klemmen, mpk?

In diesem Falle nützt Dir selbst die Versicherung nischt mehr

[mpk]

@ dubaro

willst Du mich nun verunsichern ? Also irgendwie muss das Ding ja gehen.

Liebe Grüsse, mpk

[dubaro]

Mit 16A kannst Du maximal 3,6 KW versorgen.

Der blaue Leiter vom Ofen ist der Nulleiter, sozusagen die "Rückleitung" für den Strom, die kannst Du also nicht auf den schwarzen "Zuleiter" klemmen.

[BlondRassigVollbusig]

Fast richtig, mpk.

Grün/gelb auf Grün/Gelb stimmt schon mal. Der Schwarze, an dem deine Prüflampe leuchtet, muß mit den 3en vom Herd verbunden werden.

Aber wieso ist dein dritter an der 230V-Leitung braun? der sollte blau sein und dann mit dem blauen des Herdes verbunden werden.

Auf jeden Fall muß der Schwarze, der wo die Prüflampe leuchtet, an die 3 Schwarzen vom Herd!!!!!!

[BlondRassigVollbusig]

Korrektur:

Auf jeden Fall muß der Schwarze, der wo die Prüflampe leuchtet, an die 3 Schwarzen vom Herd!!!!!!

Ich meinte natürlich: Der Schwarze der Zuleitung muß an die zwei Schwarzen und den Braunen vom Herd.

[dubaro]

Klar geht es irgendwie, so :

Laß Dir ne Herdanschlußdose installieren und den Herd anschließend anklemmen.

Zum Threadtitel: 400V-Herde können auch an nur eine Phase (230V) angeschlossen werden, doch dann müssen Brücken im Herd geändert werden und die Zuleitung muß in jedem Falle 2,5 Quadrat haben, sollte entsprechend niedriger abgesichert sein (je nach Leistung) und in einer Herdanschlußdose abgeschlossen sein.

Aber ich glaube, Du vereierst uns hier ein wenig, oder?

[mpk]

Ok, dann werde ich nun zur Tat schreiten.

Der Schwarze von der 230 V Zuleitung (da wo das Lämpchen vom Schraubenzieher leuchtet) an die zwei Schwarzen & einen braunen vom Herd, den blauen der 230 V Zuleitung an den blauen vom Herd. Und Schutzleiter zu Schutzleiter.

OK, werde mich melden sobald erste Ergebnisse erreicht sind.

(falls ich mich nicht melde wähle 555 Schuh)

Liebe Grüsse, mpk

[BlondRassigVollbusig]

Was gibts denn dann leckeres zu essen?


Deine Blondi (Freudigaufgeregthüpf)

[mpk]

@ BlondRassigVollbusig

DANKE !!! Hat alles prima geklappt. Herd funkioniert einwandfrei.

Habe allerdings noch keine Ahnung was ich zum essen machen werde. Momentan habe ich nämlich noch überhaupt keinen Hunger.

Wenn Du mir sagst was Dein Lieblingsessen ist und Lust hast mich einmal zu besuchen (wohne in Tuttlingen, ca. 30 Km nördliche vom Bodensee) werde ich natürlich gerne für Dich kochen.

Liebe Grüsse &

Dein mpk

[mpk]

Guten Abend & gute Nacht euche allen.

War echt ein spannender Thread heute. Bei der Eröffnung dieses Threads habe ich eigentlich gedacht, dass so ein bis drei Beiträge kommen und ich den Ofen dann einfach anschliesen werde. Waren zwar mehr Beiträge und sehr verschiedene Meinungen, aber Dank meiner tollen Freundinn BlondRassigVollbusig habe ich es dann doch geschafft das Gerät einfach anzuschliesen. Und es funktioniert einwandfrei. Nochmals Danke Superfrau. Und auch den anderen: Danke !

Und @ Kiel:
Sicher hast Du es gut gemeint und mich vor möglichen Gefahren warnen wollen. Aber ich denke mit Deiner Aussage "geht nicht, unmöglich" bist Du sicherlich falsch gelegen. Denn es hat doch funktioniert. Und falls doch noch etwas schief gehen sollte (Hausbrand & Gefängniss für mpk...) so liegt das sicherlich nicht an dem Ofen. Denn der läuft auch mit 230 V. Wenn irgendwas nicht stimmt so wird hoffentlich meine Sicherung sagen: No, jetzt geh ich raus denn mehr vertragen Deine Leitungen nicht.

Liebe Grüsse @ all

euer mpk (der sich freut schon bald für BlondRassigVollbusig zu kochen)

[BlondRassigVollbusig]

NA SUPER!!!!!!!!

Ich bin begeistert. Hoffentlich bist Du ein besserer Koch als Elektriker. Wird aber leider nicht so schnell klappen. Von mir aus liegt das ja fast am anderen Ende von Dtl.

[mpk]

Meine liebe BlondRassigVollbusig ist soweit weg von mir

Wie wäre es wenn Du einfach am Bodensee Urlaub machst. Gästezimmer & Kochservice (mpk-230V Kochstudio) stehen jederzeit für Dich bereit

Liebe Grüsse, mpk

[BlondRassigVollbusig]

Urlaub am Bodensee ist keine schlechte Idee. Ich werd mich mal bei Dir melden. Und jetzt gehe ich in die Heia.

Gute Nacht

[mpk]

Gute Nacht, freue mich schon von Dir zu hören

[GillyBaer]

da der Thread quasi schon geschlossen ist -
doch noch eine kleine Anmerkung -
bei dieser gewählten Art von 2 möglichen Anschlüssen
mit 220 V 1 N ~ 50 Hz ,d.h.

Leiter Schwarz auf die Klemmen L1, L2, L3,

Blau (N) auf LP 5 mit Brücke zu LP4

wird bauseitig eine Absicherung von 3 x 16 A genannt.

bei der Anschluss-Variante - Leistung wie oben -

Leiter Schwarz auf die Klemmen L1 und L3 ;

L1 und L2 werden "gebrückt"; d.h. die Leistung
beider Kochplatten wird halbiert.

Blau - wie oben -

dann, nur dann
reicht eine bauseitige Absicherung von 2 x 16 A

So beschrieben in den Schaltbildern der Oldtimer E-Herde

Küppersbusch EL 52.4 und Foron EHF 546 ;

@dubaro hat schon auf die Leistung von 3,6 KW bei 16 A
hingewiesen; diese Herde haben eine Anschlussleistung von 7,7 KW !!

Vorwort in der Beschreibung : Achtung ! Ein Elektroherd ist kein Spielzeug

[Harry.Lebt]

also du kannst den Herd an die 230 V anschließen

das Problem ist nur dann läuft aber nur eine Hertplatte

zwei oder drei Platten kannst dann gleichzeitig nicht nutzen

[pps16]

Das was hier abgelaufen ist, ist echt stark.
Für einen wie mich, der von Strom keinerlei Ahnung hat, war das eine super Vorstellung. Man muss sich das bildlich vorstellen.
Einer, auf diesem Gebiet offensichtlich von keinerlei Sachkenntnis getrübt ist(so wie ich auch), steht mit einem Schraubenzieher bewaffnet vor einem Herd, möchte den anschliessen und hat ein paar Strippen zu viel.
Die Frage ist jetzt : was mache ich mit den restlichen Strippen ?

Er stellt seine Fragen im Internet, und jetzt kommen aus allen Ecken Ratschläge, Vermutungen und Warnungen.

Das ganze gipfelt in der Aussage des Ratsuchenden :wenn`s
nicht klappt und der Backofen kaputt ist, machts nichts, ich hab noch einen im Keller stehen. Dann versuchen wir`s mit dem.

Das ganze wäre als Drehbuch für eine Komödie geeignet.
Diesen Thread sollte man veröffentlichen.

Hab selten so gelacht.


P.S. Ist nicht ironisch gemeint, der Thread ist wirklich stark !!!

[Rubikon]

echt stark,
schlage mich auf die Seite (u. identifiziere mich mit) von blondvollbusig...
Habs mit praktischen Lösungen immer so gehalten u. fahre in der Praxis recht gut damit!
Unsere Vollkasko Mentalität und Überübersicherungssystem ist nicht mehr tragbar, da die Menschen darin offensichtlich degenerieren u. Ihren eigenen Selbsterhaltungstrieb nicht mehr einsetzen!
Die Bedenkenträger (und Schlippsträger) wie z.B. Kiel sind teilweise riesen Bremser!
Wenn alles nach der reinen Lehre funktionieren würde, hätte ich ja dafür Verständnis, aber dem ist ja leider nicht so...
mfg
Rubikon

[DerHerrderRinge]

[mpk]

Guten Morgen zusammen !

Haus nicht abgebrannt, Ofen läuft. Und es gibt hier doch noch Menschen die so denken wie ich: "Wir machen das einfach"

Liebe Grüsse & allen einen schönen Tag, mpk

[Kneto]

Als ich damals vor über zehn Jahren meine Elektro-Installateur-Ausbildung anfing und das erste Mal den ersten Tag in der Berufsschule saß, sagte unser Chef-Ausbilder, daß wir als Elektriker mit einem Bein im Knast und mit einem Bein im Grab stehen würden. Obwohl ich längst kein Elektriker mehr bin, hab ich diesen Spruch nie vergessen

Schrecklich, was man hier von manchem Psychopaten lesen muß. So wie jetzt alles gelaufen ist, ist es einfach der letzte Pfusch. Vom Verteiler bis zum Anschluß muß mind. ein 5 x 2,5 gelegt werden. Jede Phase muß extra und vor allem ausreichend abgesichert werden.

mpk, Du möchtest doch auch nicht, daß der Automechaniker Deine Bremsflüssigkeit gegen sein Mittags-Urin ersetzt, oder ?


Kneto

[mpk]

@ Kneto

...mpk, Du möchtest doch auch nicht, daß der Automechaniker Deine Bremsflüssigkeit gegen sein Mittags-Urin ersetzt, oder ?

Also wenn die kosten des Urines günstiger sind und die gleiche Bremswirkung erzielt wird, dann ist es mir egal welche Flüssigkeit in dem Behälter ist. Da ich jedoch noch nie mit Urin gebremst habe kann ich das schlecht beurteilen. Werde aber auf jeden Fall zuvor einen Thread eröffnen:

Frage an KFZ-Fachmann - will mit Urin bremsen, wer kann helfen



Liebe Grüsse, mpk

[pps16]

#76

oh Mann !

Kauf Dir ein paar Gummistiefel !
Die isolieren !!!

[sturzflug]

Soll jetzt nichts gegen die Handwerkerehre sein. Als Entenfahrer kenn ich genug Geschichten, wo ausgeildete KFZ-Meister die Bremsanlage mit einer falschen Bremsflüssigkeit zerstörten.
Bei mir daheim flog mal ein halbes Jahr dauerend der FI-Schalter raus. Im Frühjahr entdeckte ich dann, dass das für Grtenlampen vorsorglich gelegte Kabel (vom Elektriker) mit abisolierten Enden lose im feuchten erdreich lag.

Ich selbst habe mal versucht eine E-herd anzuschliesen. Das war die Turbo Installation. Innerhalb einer halben minute glühte die Herdplatte. Da habe ich das Teil dann wieder abgeklemmt. Trotzdem lebe ich noch.

p.s. Ich habe auch mal bei google gesucht, um Elektro-Inatallationsanleitungen zu finden (2 Lampen mit schalter im Keller) Das einzige was ich fand war eine Anleitung, wie man im Dachboden die Pflanzenlampen für die Marihuana-Pflanzen installiert (Inklusive Sicherheitshinweis Erst nach der Motage eine Joint zu rauchen)

[Deeskalationsstrateg]

hab zwar null Ahnung von Technik, aber mich nuuuuur gekringelt......



das ist Kult !

und wie isses jetzt mit Urin als Bremsflüssigkeit ?

[Held_des_Tages]

Hier ein Schaubild, wie man einen Herd an 220V anschließt

[mpk]

Keiner da der KFZ-Mechaniker studiert hat und anschliessend noch ein par Semester Urinologie gebüffelt ?

[DerHerrderRinge]

**** Thread of the Year 2003 ****

[Kneto]

Also wenn die kosten des Urines günstiger sind und die gleiche Bremswirkung erzielt wird, dann ist es mir egal welche Flüssigkeit in dem Behälter ist.


Und genau das ist nicht der Fall

[tannenzapfen]

sauber, was hier so abgeht ...

aber wenn ich mich recht erinnern tu´ irgendwas mit bremsen
hatten wir schon mal hier.

war aber nicht halb so lustig wie das

[mpk]

wiso ist das nicht der Fall Kneto ? Ist das Urin teurer oder hat das Fahrzeug mit Urin eine bessere Bremswirkung? Oder beides?

[pps16]

#85

also bei mir funktionierts !

schtoddddert halt beim Bremsen etwas !

[mpk]

# 88

dann hast Du wahrscheinlich schon das weiterentwickelte Brems-Urin. Das unterstützt nämlich ABS (deshalb vermutlich das Schdoddern)

[tannenzapfen]

@mpk

einfach ausprobieren !
is doch beides flüssig und grün-gelb

wäre ungefähr so wie bei deinem herd: unter vollast etwas ausfallgefährdet

[mpk]

@ tannenzapfen

Dein Urin ist grün-gelb

[tannenzapfen]

wenn´s rot wäre, würde ich mir ernstere gedanken machen

[pps16]

#92

Allmächt Tannenzapfen !
Stimmt des ????

[virgilja]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[mpk]

Nene, nach 93 Beiträgen können wir wesentlich mehr:

- wir wissen wie man Bremsflüssigkeit austauscht und welche Farbe sie hat

- wir wissen, dass ein deutscher Ingeneur eine Sache für unmöglich erklären kann und ein ahnungsloser Mensch eben diese Sache doch hinbekommen kann

- wir wissen das die Phase meistens schwarz ist und manche Menschen Phasenweise blau sind (ich auch)

- wir kennen die Gefängsnissstrafe für fahrlässige tötung

- ....

Liebe Grüsse, mpk (war selbst überrascht über die vielen Beiträge auf meine Frage)

[riu]

#84 von DerHerrderRinge **** Thread of the Year 2003
Stimme Dir voll zu, habe aber noch eine Frage an BlondRassigVollbusig betr. #40 :
Meine Wohnung ist in den letzten 60 Jahren gebaut worden, es gibt aber Leitungen mit schwarz,grau und schwarz,grau,roten Adern. Wie muss ich da einen Herd anschliessen???

Gruß riu

[quotiks]

@Kneto #77:
Auf welche VDE-Vorschrift beziehst du dich ,wenn du schreibst, daß mindestens 5 x 2,5 verlegt werden muß?
Ich glaube nicht, daß es eine solche Vorschrift gibt.

Aus der VDE 0100 (Teil 430) läßt sich nach meiner Ansicht nur ableiten, daß eine gegebene Leitung richtig abgesichert sein muß, um eine gefährliche Überlastung der Leitung zu vermeiden.
So lange die Absicherung in Ordnung ist und es werden am Herd zu viele Heizkreise eingeschaltet, fliegt die Sicherung raus, bevor irgendwo ein ein gefährlicher Zustand auftreten kann.
Das ist nicht sonderlich komfortabel, und man sollte es auch nicht so machen, wenn es die Möglichkeit gibt, das besser zu tun.
Ich sehe aber nicht, daß man damit gegen irgendeine Vorschrift verstößt und deshalb breitbeinig im Sarg und im Gefängnis steht.
Allerdings meine ich acu, daß man von der Elektroinstallation besser die Finger lassen sollte, wenn man nun überhaupt keine Ahnung hat, was man da eigentlich so treibt.

[BlondRassigVollbusig]

@riu

Ojeminie Das ist ein schwieriger Fall. Grau und rot kenne ich nur aus Telefon- und Klingelleitungen.

Das mit den 60 Jahren war nur mal so grob dahingepostet. In den 50er und 60er Jahren gab es noch ganz andere Installationsvorschriften als heute. Und auch noch ein paar Unterschiede zwischen DDR und BRD.

Evtl. hast Du in deiner Wohnung noch eine sogenannte klassische Nullung. Also ohne grün/gelben Schutzleiter. Das war schon abgeschafft als ich geboren wurde. Dabei übernimmt der Nulleiter die Funktion des Schutzleiters gleich mit. Vielleicht soll aber auch der rote der Schutzleiter sein. Schwarz sollte aber auch bei Dir in jedem Fall die Phase sein.

Wie Du das anschließen mußt, und ob es überhaupt geht, kann ich Dir aus der Ferne nicht sagen. Dazu müßte ich vor Ort einen Blick in deine Verteilung werfen. Vielleicht ist ja auch noch ein altgedienter Elektriker im Board, der sich mit solchen prähistorischen Installationen auskennt. Ich kann Dir als Ferndiagnose jedenfalls nicht helfen.

Aber ich kann Dir einen allgemeinen Tip geben. Bei so einer vorsinflutlichen Installation solltest Du eine komplette Neuinstallation des gesamten Gebäudes ernsthaft in Erwägung ziehen. In meinen Augen ist ein zeitgemäßer Wohnkomfort mit so einer Elektroanlage unmöglich.
Oder bist Du etwa ein altgedienter Elektriker und willst mich hier aufs Glatteies führen:

[riu]

@BlondRassigVollbusig
Vielen Dank für Deine Bemühungen! Mit Deinem letzten Satz hattest Du nicht ganz unrecht, ich bin kein Elektriker und halte mich auch nicht für altgedient (man lernt ständig dazu), bin aber doch vom Fach.

Mit rot=Schutzleiter hast Du schon richtig gelegen, bloß mit Schwarz sollte in jedem Fall die Phase sein hast Du voll daneben gelegen. Das wußten aber auch die "Fachleute" nicht, die vor etlichen Jahren die alten Leitungen an den neuen Sicherungskasten angeschlossen haben. Dadurch wird jetzt der Nullleiter geschaltet und man muß bei arbeiten an der Beleuchtung immer vorsichtig sein. Damals war
grau die Phase, was heute wohl weitgehend in Vergessenheit geraten ist.

Gruß riu

[BlondRassigVollbusig]

@riu

[tannenzapfen]

@blond

bist du wirklich ne frau

[Dingens]

Der beste Thread des Jahres!!!!

[mpk]

Dank diesem Thread und eurer Hilfe habe ich wieder warme Mahlzeiten. Bisher funktioniert der Herd einwandfrei.

Danke !

Liebe Grüsse, mpk

[mpk]

Kennt jemand von euch eine gute Gebäudebrandschutzversicherung ???











... war ´n Witz, der Herd funktioniert bis heute einwandfrei. W;O - da werde ich geholfen


So werde jetzt mal essen kochen (Maultaschen)

Grüsse, mpk

[puhvogel]

Dieser Thread ist einfach klasse
Und ich dachte immer , solche Diskussionen gäbe es nur bei Autos und Computern.