Speku-Steuer auf geteilte Aktienkaeufe - 500 Beiträge pro Seite

[ftd.home]

Ich habe eine Frage an Euch welches folgendes(fiktives)
Scenario enthaelt:
Angenommen ich kaufe am 03.01.1999 100 AOL Aktien.
Dann, nach 6 Monaten am 01.07.1999 faellt AOL um ca. 25 Prozent und ich denke mir: kauf mal weitere 100 Aktien
nach. Jezt habe ich 200 Aktien im Depot. Zum Ende des
Jahres 1999 steigt aber AOL wieder sehr stark und ich
will einen Teil ! meines Gewinn´s mitnehmen.
Meine Frage:
Wenn ich nun am 03.01.2000 von diesen 200 Aktien nur
100 an der Boerse Verkaufen will was zaehlt dann?
Der erste Kauf am 03.01.1999 oder der zweite Kauf am
01.07.1999.

Vielen Dank fuer die Antworten!

MfG ftd.home

[Rente mit 40]

Da kannst du dir das aussuchen.
Das was fuer dich am guenstigsten ist.
Die koennen dir naehmlich nicht nachweisen das es die anderen 100 Aktien waren.

Also es liegt bei dir!
Das fuer dich guenstigere

Das Finanzamt

Nein Rente natuerlich!!!!

[no worry]

Hi "Rente mit 40"!

Bist Du Dir da sicher????

Ich dachte, man müßte im geschilderten Fall den Mittelwert aus beiden Kaufkursen bilden !!??!!

no worry

[ftd.home]

Also, Rente mit 40, ob ich mir das aussuchen kann
bezweifle ich doch sehr und -das fuer dich guenstigere-
ist meines erachtens nur ein Wunschdenken.
Ich will Dich nicht Beleidigen, aber ich denke das das
Finanzamt diese Sache anders sieht. Wie gesagt, ich weiß
es nicht. Aber sie koennten ja auch behaupten: die
100 Aktien die sie jetzt verkauft haben sind jene
welche Sie am 01.07.1999 gekauft haben. Was mache ich
dann in diesem Fall? Nachweisen kann ich diese
Behauptung des Fiskus nicht, aber andererseit´s kann
der Fiskus auch nicht das Gegenteil behaupten!
Das ist das ganze Dilemma meiner Frage an Dich (Euch)!

MfG ftd.home

[Mr. Cash]

Hallo ftd.home,

also aussuchen kannst Du es Dir nicht, welche Aktien Du verkaufen möchtest. Noch bis vor ein paar Jahren galt die sogenannte LIFO-Regel.

L ast
I n
F irst
O ut

Aktuell wird davon ausgegangen, daß Du zuerst die Aktien verkaufst, die Du auch zuerst gekauft hast. In Deinem Beispiel wäre es einfach, denn bei einem Verkauf von 100 ST erfolgt der Verkauf steuerfrei.

Anderes Beispiel:

Kauf 100 St am 03.01.99 zu 100
Kauf 100 St am 17.08.99 zu 200
Kauf 100 St am 11.01.00 zu 300

aktueller Kurs 400

Bei Verkauf von 150 ST sind die ersten 100 ST steuerfrei. Weitere 50 werden mit dem Durchschnittserwerbspreis der restlichen Aktien angesetzt (250). Die Differenz zwischen 400 und 250 muß also für die 50 ST versteuert werden.

Ich hoffe Dir mit diesen Ausführungen geholfen zu haben.

MfG

Mr. Cash

[tomtom3]

Hallo Mr. Cash,

Die Problematik ist von Dir sehr schön dargestellt, vor allen Dingen der erste Beitrag im Board der den Sachverhalt richtig beurteilt.
Ich sehe jedoch noch ein zusätzliches Problem bei fdt.home. Wenn der erste Teil der Aktien am 3.01.99 gekauft wird, beginnt die Fristberechnung gem. § 187(2) BGB am 4. Januar 1999 und endet am 3. Januar 2000. Ein Verkauf am 3.01.2000 wäre damit auf jeden Fall noch steuerpflichtig.

Vile Grüße

tomtom3

[local hero 3]

Hi,

es gilt immer die FiFo-Methode. First in, first out:
Die ist für den Aktienbesitzer eigentlich auch die günstigere, so werden Spekulationssteuern am ehesten vermieden.

interessant wird die Sache erst, wenn man mit mehreren Depots (Unterdepots) arbeitet. Dann kann man sich die Sache aussuchen.

Beispiel:

1. Kauf 100 Aktien x 100 Euro Depot Nr. 1
2. Kauf 50 Aktien x 150 Euro Deopt Nr. 2

Käufe angenommen innerhalb eines Monats. Wenn ich nun verkaufen
möchte, kann ich mir das Depot aussuchen. Dies bedeutet, da wo ich den geringsten Speku-Gewinn mit mache.

good night

[amadeo]

Hallo,

welche Regel gilt nun eigentlich: die LIFO- oder die FiFo-Regel, oder kann man es sich, in den oben genannten Fällen, aussuchen, welche Teilmenge von Aktien man verkauft hat?
Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.

amadeo

[AVt]

Hallo,
dann nochmal (ob 3ter oder 4ter ist zunächst mal egal)
Am besten geht´s, wenn Du den Depotbestand nicht nur in der Anzahl,
sondern mit Kaufkurs und Datum verstehst (+Transaktionsgebühren).
Es gilt FiFo.

03.01.99
Kauf: 100 ABC zu 100
Bestand:
POS1: 100 ABC vom 03.01.99 zu 100

01.07.99
Kauf: 100 ABC zu 75
Bestand:
POS1: 100 ABC vom 03.01.99 zu 100
POS2: 100 ABC vom 07.01.99 zu 75

03.01.00
Verkauf: 100 ABC. FiFo heißt gerade: die erste Position.
Also die 100, die Du am 3.1. des VJ zu 100 gekauft hast.
Jetzt kannst Du nach der Steuer und Fristen etc fragen.
Und Dein Depot lautet nach Umnummerierung dann
Bestand:
POS1: 100 ABC vom 07.01.99 zu 75

Also beim Depotbestand nicht einfach Stücke zusammenzählen
und durchschnittlichen Einstandspreis merken (darum taugen
die Online-Depots dafür nicht). Und verkaufen tust Du nicht
Stücke, sondern Positionen (schon, weil´s besser klingt ),
bei denen Du auch die anderen Kosten der Anschaffung führst.

Und FiFo heißt die Positionen sukzessiv abzuarbeiten.
Willst Du zB 150 ABC verkaufen, so sind das zunächst 100 aus
POS1 und dann 50 aus POS2 (der Bank sagst Du das natürlich anders).

Ist´s jetzt klarer?

PS: tomtom3 und Fristen. War mir unsicher, ist aber wohl so.
Mit Kauf ist die Aktie am _selben_ Tag eingebucht (muss auch so
sein wg Dividenenberechtigung). Bei Verkauf am nächsten ausgebucht.
Wie lange war sie nach der Fristberechung gehalten? Ich denke, der
4.1. ist ein Tag _nach_ Kauf, also 4.1.00 ein Jahr nach Kauf und
vorher eben weniger. Leider.

MfG
AVt

[amadeo]

Hallo AVt,

ich glaub ich hab`s jetzt verstanden. Vielen Dank - natürlich auch an die Autoren der vorausgegangenen Beiträge.
Gibt es empfehlenswerte Software zur entsprechenden Verwaltung eines Depots?

Grüße

amadeo

[AVt]

Hai amadeo,

freut mich, dass es verständlich ist - ist ja nicht selbstverständlich.

Zu SW: da bin ich überfragt, was vernünftiges kenne ich nicht,
insbesondere dann, wenn man häufiger handelt oder Wert auf Buchungen
von Positionen oder synthetischen Leerverkäufen legt.

Persönlich nutze ich ein altes MS Money 3.5 (das neuere Zeug bringt
nicht mehr), lasse mir ggf (für die Steuer) einen Transaktionsreport
als Text-File raus, lese ihn mir in Excel ein und bin mit einer
manuellen Überarbeitung recht schnell fertig. Da sich die Besteuerung
dauernd ändert, lohnt es sich hier nicht, auf komplexe Programme
mit teuren updates zu gehen. Spätestens bei marginpflichtigen
Termingeschäften geht die SW eh baden, Futures kenne sie sicher
auch nicht.

Es gibt wohl ein Buch+SW mit Titel etwa "Depotverwaltung mit Excel",
da wird für jeden Wert ein eigenes Blatt verwendet, bis zu 100 Titel
sollten also funktionieren. Gibt´s auch als shareware, such mal mit
altavista nach +depotverwaltung +excel und Sprache german, dann
kannst Du´s Dir vorab ansehen. Ansonsten in den newsgroups fragen,
URL ist news:de.etc.finanz.software Vorher aber die FAQ suchen
und lesen (die Jungs in den NG sind etwas zickig, aber gut)
sowie Themen suchen über http://www.deja.com/home_ps.shtml
(Sprache auf german einschränken, NG eingeben, keywords auch).
Ach ja, ne steuer NG gibts wohl auch.

Gruss
AVt