Biotest .... Turnaround des Jahres 2004 (Seite 25)
eröffnet am 15.03.04 16:48:45 von
neuester Beitrag 01.11.23 15:00:59 von
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Sag doch mal was, wenn Du Dich so gut auskennst, zum Marktvolumen und wie sich das entwickelt hat.
Wie gesagt, vor allem die Peergroup und deren Börsenbewertung würde mich interessieren.
Spekulationen darüber, was in 10 Jahren sein könnte, sind doch für Biotest-Aktionäre nicht mehr relevant. Die Bedingungen des Beherrschungsvertrags müssen in den nächsten Wochen festgelegt werden. Außerdem ist die These, das Wachstum stoße an Grenzen, doch weitgehend aus der Luft gegriffen.
Es geht ja nicht um rückständige Volkswirtschaften, sondern darum, dass die Schichten in den Schwellenländern mit Zugang zu Gesundheitsdienstleistungen wachsen.
Wobei man das ja kennt, im Wertgutachten steht dann, dass man unbedingt in ein schrumpfendes Unternehmen investieren wollte. Zuvor hat man sich aber die Übernahme mit teuren Zugeständnissen erkauft, weil es sich auch noch rechnen würde, wenn man einen 30 oder 50% höheren Preis zahlen müsste.
Wie gesagt, vor allem die Peergroup und deren Börsenbewertung würde mich interessieren.
Spekulationen darüber, was in 10 Jahren sein könnte, sind doch für Biotest-Aktionäre nicht mehr relevant. Die Bedingungen des Beherrschungsvertrags müssen in den nächsten Wochen festgelegt werden. Außerdem ist die These, das Wachstum stoße an Grenzen, doch weitgehend aus der Luft gegriffen.
Es geht ja nicht um rückständige Volkswirtschaften, sondern darum, dass die Schichten in den Schwellenländern mit Zugang zu Gesundheitsdienstleistungen wachsen.
Wobei man das ja kennt, im Wertgutachten steht dann, dass man unbedingt in ein schrumpfendes Unternehmen investieren wollte. Zuvor hat man sich aber die Übernahme mit teuren Zugeständnissen erkauft, weil es sich auch noch rechnen würde, wenn man einen 30 oder 50% höheren Preis zahlen müsste.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.584 von honigbaer am 26.02.18 15:08:29Das sehe ich völlig anders.
1) Zum aufreißerischen Film des SFR: Im letzten Jahr hat Wyss-Coray eine Arbeit mit seinen Hypothesen in Nature publiziert. Soweit ich mich erinnern kann, hält er TIMP2 (Tissue inhibitor of metalloproteinases 2) für einen maßgeblichen Faktor (die Tierversuche hat er übrigens mit Nabelschnurblut durchgeführt). Sollte etwas an seiner Hypothese dran sein, so wird man TIMP2 mit Sicherheit nicht umständlich aus Blutplasma extrahieren, sondern die Substanz im Labor synthetisieren.
2) Die prozyklischen Ansichten des Analysten Nawrath zur Zukunft des Blutplasma-Marktes teile ich nicht. Bei den Hyperimmunglobulinen sieht man bereits, in welche Richtung die Entwicklung läuft (s. Civacir, Cytotect usw.). Konventionelle IVIGs werden in einigen Jahren in der Indikation Primäres Immunmangelsyndrom überflüssig werden (-> Gentherapie!). Krankheiten wie z.B. Myasthenia gravis wird man ebenfalls nicht mehr unspezifisch mit Immunoglobulinen zu therapieren versuchen, sondern es werden gezielt FcRn-Inhibitoren wie ARGX-113 (entwickelt von Argenx) eingesetzt werden. Hämophilie wird man zunehmend mit Präparaten wie Hemlibra (humanisierter bispezifischer Antikörper, der gleichzeitig an Faktor X und an Faktor IX bindet und Letzteren zu Faktor IXa aktiviert) behandeln, später wird sich die Gentherapie duchsetzen.
Per saldo wird der Plasmaproteinsektor in etwa 10 Jahren an enormen Überkapazitäten leiden. Zunächst wird man vermutlich noch Absatzmärkte in rückständige Volkswirtschaften finden, später werden dann viele Unternehmen von der Landkarte verschwinden. Investieren würde ich in diesem Sektor nicht mehr.
1) Zum aufreißerischen Film des SFR: Im letzten Jahr hat Wyss-Coray eine Arbeit mit seinen Hypothesen in Nature publiziert. Soweit ich mich erinnern kann, hält er TIMP2 (Tissue inhibitor of metalloproteinases 2) für einen maßgeblichen Faktor (die Tierversuche hat er übrigens mit Nabelschnurblut durchgeführt). Sollte etwas an seiner Hypothese dran sein, so wird man TIMP2 mit Sicherheit nicht umständlich aus Blutplasma extrahieren, sondern die Substanz im Labor synthetisieren.
2) Die prozyklischen Ansichten des Analysten Nawrath zur Zukunft des Blutplasma-Marktes teile ich nicht. Bei den Hyperimmunglobulinen sieht man bereits, in welche Richtung die Entwicklung läuft (s. Civacir, Cytotect usw.). Konventionelle IVIGs werden in einigen Jahren in der Indikation Primäres Immunmangelsyndrom überflüssig werden (-> Gentherapie!). Krankheiten wie z.B. Myasthenia gravis wird man ebenfalls nicht mehr unspezifisch mit Immunoglobulinen zu therapieren versuchen, sondern es werden gezielt FcRn-Inhibitoren wie ARGX-113 (entwickelt von Argenx) eingesetzt werden. Hämophilie wird man zunehmend mit Präparaten wie Hemlibra (humanisierter bispezifischer Antikörper, der gleichzeitig an Faktor X und an Faktor IX bindet und Letzteren zu Faktor IXa aktiviert) behandeln, später wird sich die Gentherapie duchsetzen.
Per saldo wird der Plasmaproteinsektor in etwa 10 Jahren an enormen Überkapazitäten leiden. Zunächst wird man vermutlich noch Absatzmärkte in rückständige Volkswirtschaften finden, später werden dann viele Unternehmen von der Landkarte verschwinden. Investieren würde ich in diesem Sektor nicht mehr.
Die Pharmaindustrie entdeckt die Anwendungsmöglichkeiten für Plasmaproteine gerade erst.
Vor 14 Tagen kam eine Doku im Schweizer Fernsehen, die sind am Thema dran.
Ganz anabhängig von den in Entwicklung befindlichen Spezialanwendungen bleibt es ein Wachstumsmarkt.
Und die Chinesen sind auch als Blutspender gefragt, in der EU und den USA wird der Betrieb der Plasmazentren teilweise kritisch gesehen. Biotest sitzt da genau auf der Schnittstelle.
https://www.srf.ch/news/wirtschaft/boom-bei-immunpraeparaten…
https://www.srf.ch/programm/tv/sendung/9b9065c0-5ac8-45dc-aa…
Vor 14 Tagen kam eine Doku im Schweizer Fernsehen, die sind am Thema dran.
Ganz anabhängig von den in Entwicklung befindlichen Spezialanwendungen bleibt es ein Wachstumsmarkt.
Und die Chinesen sind auch als Blutspender gefragt, in der EU und den USA wird der Betrieb der Plasmazentren teilweise kritisch gesehen. Biotest sitzt da genau auf der Schnittstelle.
https://www.srf.ch/news/wirtschaft/boom-bei-immunpraeparaten…
https://www.srf.ch/programm/tv/sendung/9b9065c0-5ac8-45dc-aa…
Das Todesurteil für Cytotect, dem es nun nicht anders ergehen wird als Civacir -> http://www.aicuris.com/116n112AiCuris%E2%80%99-Licensee-MSD-…
Durch die Entwicklung von Prevymis wird der Einsatz von Cytotect überflüssig.
Ich bleibe dabei, dass das Geschäftskonzept der Biotest AG ein Auslaufmodell ist. In zehn Jahren werden Plasmaproteinpräparate nur noch in Spezialindikationen zum Einsatz kommen. Für die meisten gegenwärtigen Indikationen wird es andere, spezifischere Therapieformen geben.
Familie Schleußner ist zu beglückwünschen, dass sie ihre Beteiligung noch auf den letzten Drücker zu Top-Konditionen an die neureichen Chinesen weiterreichen konnte.
Durch die Entwicklung von Prevymis wird der Einsatz von Cytotect überflüssig.
Ich bleibe dabei, dass das Geschäftskonzept der Biotest AG ein Auslaufmodell ist. In zehn Jahren werden Plasmaproteinpräparate nur noch in Spezialindikationen zum Einsatz kommen. Für die meisten gegenwärtigen Indikationen wird es andere, spezifischere Therapieformen geben.
Familie Schleußner ist zu beglückwünschen, dass sie ihre Beteiligung noch auf den letzten Drücker zu Top-Konditionen an die neureichen Chinesen weiterreichen konnte.
Ich bin mit der Kursentwicklung sehr zufrieden und habe nun meine Gewinne mitgenommen.
Aktuell gibt es jede Menge gute Kaufgelegenheiten.
Ich drücke den weiter investierten trotzdem die Daumen.
Aktuell gibt es jede Menge gute Kaufgelegenheiten.
Ich drücke den weiter investierten trotzdem die Daumen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.090 von honigbaer am 09.02.18 13:38:14
Kein ernstzunehmender Gutachter wird einen Unternehmenswert ermitteln, der auch nur annährend den aktuellen, künstlich aufgeblähten Wert erreicht. Derzeit sind Spekulanten zugange, die von der Branche keine Ahnung haben.
Zitat von honigbaer: Nebenbei bemerkt erhöht dieser zwar nicht den Unternehmenswert, aber doch jedenfalls die Wahrscheinlichkeit auf nahezu 100%, dass jemand den gutachterlich ermittelten Unternehmenswert (ST und VZ) auch subito bezahlt.
Kein ernstzunehmender Gutachter wird einen Unternehmenswert ermitteln, der auch nur annährend den aktuellen, künstlich aufgeblähten Wert erreicht. Derzeit sind Spekulanten zugange, die von der Branche keine Ahnung haben.
Naja, wenn ich mir die Peergroup so anschaue, man weiß natürlich nicht genau, was man dazuzählen soll, sehe ich Biotest mit einer Bewertung mit dem doppelten Umsatz als einen der billigsten Branchenvertreter. CSL, Haemonetics, Baxter ... und oft geht das lukrative Plasmageschäft bei den Wetbewerbern als Sparte in den Konzernbilanzen unter. Dass man sich mit der Genehmigung in den USA schwer tat, ist ja kein Zufall. Wenige Anbieter teilen sich den profitablen Markt und künftige Pharmaanwendungen gar nicht absehbar.
Ob das aber bei der Bewertung für den Beherrschungsvertrag angemessen Niederschlag findet? Nebenbei bemerkt erhöht dieser zwar nicht den Unternehmenswert, aber doch jedenfalls die Wahrscheinlichkeit auf nahezu 100%, dass jemand den gutachterlich ermittelten Unternehmenswert (ST und VZ) auch subito bezahlt.
Ob das aber bei der Bewertung für den Beherrschungsvertrag angemessen Niederschlag findet? Nebenbei bemerkt erhöht dieser zwar nicht den Unternehmenswert, aber doch jedenfalls die Wahrscheinlichkeit auf nahezu 100%, dass jemand den gutachterlich ermittelten Unternehmenswert (ST und VZ) auch subito bezahlt.
Kuriose Kursentwicklung bei Biotest. Als ob der Unternehmenswert durch einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag stiege. Bei seriöser Betrachtung übersteigt der derzeitige Aktienkurs (ST und VZ) den Unternehmenswert ganz erheblich. Diejenigen, die zu den derzeitigen Mondkursen kaufen, könnten sich möglicherweise übel verzocken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.784.562 von cd-kunde am 22.01.18 01:21:25
Mit der heutigen Meldung ist das Thema auch für die VZ weitgehend durch. Der einzige, der sich hier fortgesetzt wirr und planlos äussert, bist offensichtlich Du.
Zitat von cd-kunde: Das ist doch die wirre Hoffnung eine VZ-Aktionärs. Irgendwie muss man ja 23-24 Euro gegenüber 19 Euro Angebot rechtfertigen
Mit der heutigen Meldung ist das Thema auch für die VZ weitgehend durch. Der einzige, der sich hier fortgesetzt wirr und planlos äussert, bist offensichtlich Du.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.827 von cd-kunde am 02.02.18 12:04:40
Ja, bei Kuka wurde das Angebot von einer Ltd. auf den Britische Jungferninseln abgegeben. Ich würde mich allerdings extrem wundern, wenn die Münchener Gesellschaft sich nicht einer deutschen Bank bedienen würde. Schließlich hat ja auch eine deutsche Bank die Finanzierungszusage gegeben.
Zitat von cd-kunde:Zitat von Syrtakihans: ...
Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Meldungen gemäß AWG betreffen den Auslandszahlungsverkehr. Die Andienung von Aktien an die Tiancheng (Germany) Pharmaceutical Holdings AG in München hat damit nun wirklich überhaupt gar nichts zu tun!
Kommt die Kohle nicht aus China? Bei Kuka kam sie von den Cayman Inseln.Aber sie darf auch gerne aus München kommen, dann spare ich mir den Anruf
Aber sie darf auch gerne aus München kommen, dann spare ich mir den AnrufJa, bei Kuka wurde das Angebot von einer Ltd. auf den Britische Jungferninseln abgegeben. Ich würde mich allerdings extrem wundern, wenn die Münchener Gesellschaft sich nicht einer deutschen Bank bedienen würde. Schließlich hat ja auch eine deutsche Bank die Finanzierungszusage gegeben.
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