Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 252)
eröffnet am 04.03.05 00:25:17 von
neuester Beitrag 22.12.23 14:52:24 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.162 von DonVladimir am 19.07.19 11:02:03Auch das Magazin "Finance" hat sich vor ein paar Tagen Gedanken über den Verkaufspreis von WCS gemacht und als Vergleich die Übernahme der amerikanischen General Cable durch die italienische Prysmian herangezogen.
Hier ein Auszug aus dem Bericht von "Finance":
Auf welchen Erlös Leoni hoffen darf, ist unklar. Eine erste Indikation gibt aber ein Deal zweier Wettbewerber aus dem vergangenen Sommer: Damals übernahm der italienische Kabelhersteller Prysmian den US-Wettbewerber General Cable für eine Unternehmensbewertung von 3 Milliarden US-Dollar. Auf Basis des 2017er Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) in Höhe von rund 200 Millionen Dollar ergibt sich ein Ebitda-Multiple von 15,2x.
Leoni weist keine Ebitda-Zahlen für die Geschäftsbereiche aus. Das Ebit von WCS lag 2018 bei 66 Millionen Euro. Allerdings hatte es 2017 noch bei 105 Millionen Euro gelegen. Der Negativtrend setzt sich in den ersten drei Monaten des Jahres fort: Das Ebit sank um 8 auf 14 Millionen Euro. Insofern dürfte es für die Nürnberger schwierig werden, bei einem Verkauf ein ähnlich hohes Multiple zu erzielen.
https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/leoni-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/leoni-…
Wie im Bericht schon steht, wird im GB der Leoni das EBITDA der Kabelsparte nicht gesondert ausgewiesen. Nimmt man jetzt aber die Gesamtabschreibungen von 159 Mio im Jahr 2018 her und ordnet 60 Mio der Kabelsparte zu, käme man für 2017 auf 165 Mio und für 2018 auf 126 Mio EBITDA.
Würden für die Kabelsparte also tatsächlich 15 x EBITDA bezahlt werden, wäre das ein gewaltiger Verkaufserlös von 1,9 Mrd.
Nachdem die Kabelsparte zu 50% aus Industrie und zu 50% aus Automotive besteht, ist der jetzige Verkaufszeitpunkt auch nicht ganz so schlecht. Immerhin befinden sich die beiden größten Kabelproduzenten Prysmian und Nexans seit ein paar Monaten wieder im Aufwärtstrend.
Hier ein Auszug aus dem Bericht von "Finance":
Auf welchen Erlös Leoni hoffen darf, ist unklar. Eine erste Indikation gibt aber ein Deal zweier Wettbewerber aus dem vergangenen Sommer: Damals übernahm der italienische Kabelhersteller Prysmian den US-Wettbewerber General Cable für eine Unternehmensbewertung von 3 Milliarden US-Dollar. Auf Basis des 2017er Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) in Höhe von rund 200 Millionen Dollar ergibt sich ein Ebitda-Multiple von 15,2x.
Leoni weist keine Ebitda-Zahlen für die Geschäftsbereiche aus. Das Ebit von WCS lag 2018 bei 66 Millionen Euro. Allerdings hatte es 2017 noch bei 105 Millionen Euro gelegen. Der Negativtrend setzt sich in den ersten drei Monaten des Jahres fort: Das Ebit sank um 8 auf 14 Millionen Euro. Insofern dürfte es für die Nürnberger schwierig werden, bei einem Verkauf ein ähnlich hohes Multiple zu erzielen.
https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/leoni-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/leoni-…
Wie im Bericht schon steht, wird im GB der Leoni das EBITDA der Kabelsparte nicht gesondert ausgewiesen. Nimmt man jetzt aber die Gesamtabschreibungen von 159 Mio im Jahr 2018 her und ordnet 60 Mio der Kabelsparte zu, käme man für 2017 auf 165 Mio und für 2018 auf 126 Mio EBITDA.
Würden für die Kabelsparte also tatsächlich 15 x EBITDA bezahlt werden, wäre das ein gewaltiger Verkaufserlös von 1,9 Mrd.
Nachdem die Kabelsparte zu 50% aus Industrie und zu 50% aus Automotive besteht, ist der jetzige Verkaufszeitpunkt auch nicht ganz so schlecht. Immerhin befinden sich die beiden größten Kabelproduzenten Prysmian und Nexans seit ein paar Monaten wieder im Aufwärtstrend.
Charttechnische Situation bei Leoni
Nachdem Leoni seit Mitte Mai eine Rechteckformation - manchmal auch als "Box" oder "flat base" bezeichnet - bildete, wurde diese gestern nachhaltig nach unten durchbrochen.Sollte man der Chart-Theorie vertrauen, dann sind hier die nächsten Kursziele 11 EUR.
Fundamental habe ich mich einmal mit den Mitbewerbern von Leoni beschäftigt. Hier ist man weltweit nicht unter den zehn größten Kabelherstellern. Die Tätigkeitsfelder der Kabelhersteller sind aber auch sehr unterschiedlich. Hersteller von Fieberglas-Kabeln habe ich hier nicht berücksichtigt.
Ein Käufer für die Kabelsparte sollte durchaus zu finden sein. Allerdings gehe ich nach wie vor davon aus, dass Leoni nicht die gesamte Kabelsparte verkauft und zumindest einen kleinen Teil hiervon noch behält.
Auf den Kurs schlägt aktuell eine mögliche Kapitalerhöhung, wobei diese nur etwas bringt, wenn sie unter Ausschluss der Altaktionäre vorgenommen wird.
Geht man davon aus, dass die Sanierung gelingt, dann ist Leoni mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von unter 400 Mio. EUR viel zu günstig bewertet. Vergleicht man das gar mit US-Titeln so ist die aktuelle Bewertung geradezu lächerlich.
Sollte die Sanierung allerdings nicht gelingen, drohen schlimme Zeiten für Leoni.
Fazit:
Mein Kursziel mit ca. 8 EUR kommen wir immer näher. Ob wir dieses Kursziel tatsächlich erreichen, sei einmal dahin gestellt. Einerseits könnte man aktuell bereits kurz davor sein, das Schlimmste erreicht zu haben. Andererseits könnten Nachrichten wie bevorstehende Kapitalerhöhung, sowie erneuter Kapitalbedarf für tiefere Kurse sorgen.
Die ersten Kauflimits für Anfangspositionen werde ich hier vorsorglich setzen.
Wenn sie unlimitiert nach unten verkauft werden, wirkt so etwas tendenziell kursdrückend.
Jeder der mit seinen Aktien seinen guten Preis erzielen will, setzt eine untere Grenze.
Wer mit seinen Verkäufen den Kurs drücken will, tut dies nicht.
Jeder der mit seinen Aktien seinen guten Preis erzielen will, setzt eine untere Grenze.
Wer mit seinen Verkäufen den Kurs drücken will, tut dies nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.062.085 von Ines43 am 19.07.19 09:23:49
Heißt gestern wurden weitere 50k Aktien auf den Markt Leerverkäuft. Klar dass man so den Kurs drücken kann...
Zitat von Ines43: Fest steht, dass Leoni ein Spielball der Börsenhyänen ist.
Ob Leoni zu teuer oder zu billig ist, interessiert die LV nicht, solange sie mit ihren Spielchen genug Panik auslösen können, dass die Verkaufsbereitschaft weiter anhält.
Gestern und vorgestern stieg die offen gelegte LV Quote um insgesamt 0.15 %.
Wie viel sich die Gesamtquote verändert hat, dürfen wir nicht wissen. Der Bundesanzeiger könnte genauere Daten liefern.
Die Bafin kennt die LV Quoten ab jeweils 0.3 %, veröffentlicht erst ab 0.5 %.
Heißt gestern wurden weitere 50k Aktien auf den Markt Leerverkäuft. Klar dass man so den Kurs drücken kann...
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.662 von Mmmaulheld am 19.07.19 08:43:26
Meines Erachtens total überverkauft. Muss auch mal wieder mind eine zwischenerholung geben.
Zitat von Mmmaulheld: Ich denke die Kursentwicklung ist der Tatsache geschuldet, dass Leoni noch immer zu teuer ist!
Meines Erachtens total überverkauft. Muss auch mal wieder mind eine zwischenerholung geben.
Trading Spotlight
Fest steht, dass Leoni ein Spielball der Börsenhyänen ist.
Ob Leoni zu teuer oder zu billig ist, interessiert die LV nicht, solange sie mit ihren Spielchen genug Panik auslösen können, dass die Verkaufsbereitschaft weiter anhält.
Gestern und vorgestern stieg die offen gelegte LV Quote um insgesamt 0.15 %.
Wie viel sich die Gesamtquote verändert hat, dürfen wir nicht wissen. Der Bundesanzeiger könnte genauere Daten liefern.
Die Bafin kennt die LV Quoten ab jeweils 0.3 %, veröffentlicht erst ab 0.5 %.
Ob Leoni zu teuer oder zu billig ist, interessiert die LV nicht, solange sie mit ihren Spielchen genug Panik auslösen können, dass die Verkaufsbereitschaft weiter anhält.
Gestern und vorgestern stieg die offen gelegte LV Quote um insgesamt 0.15 %.
Wie viel sich die Gesamtquote verändert hat, dürfen wir nicht wissen. Der Bundesanzeiger könnte genauere Daten liefern.
Die Bafin kennt die LV Quoten ab jeweils 0.3 %, veröffentlicht erst ab 0.5 %.
Ich denke die Kursentwicklung ist der Tatsache geschuldet, dass Leoni noch immer zu teuer ist!
Bin gespannt auf die neuen LV Quoten morgen oder spätestens übermorgen im Bundesanzeiger.
Habe ich irgendeine rabenschwarze Nachricht der letzten Tage aus dem Hause Leoni verpasst, die diese Kursentwicklung erklären könnte?
Die Börsenhyänen sind auf der Jagd, wäre die andere Erklärung.
Habe ich irgendeine rabenschwarze Nachricht der letzten Tage aus dem Hause Leoni verpasst, die diese Kursentwicklung erklären könnte?
Die Börsenhyänen sind auf der Jagd, wäre die andere Erklärung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.401 von Informierer am 18.07.19 19:16:28
Diese Blendgranaten!
Nei sicher kein hightec
Eher toter Fisch..Diese Blendgranaten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.401 von Informierer am 18.07.19 19:16:28Bei der Kabelsatzdivision:
Wie kann es denn bei dem hohen Anteil an manueller Arbeit um High Tec gehen?
Es geht um billige Lohnkosten und Fixkostendeckung!
Daneben darf dann bei den Materialkosten und Einfuhrzöllen nix gegenüber der Planung schief gehen.
Bei der Kabeldivision:
Kupferhedging ist King und Fixkostendeckung.
Wo bleibt da die eigene Marge..... man sieht es.
Ach ja, da gibt es dann auch noch die Währungen....
Wie kann es denn bei dem hohen Anteil an manueller Arbeit um High Tec gehen?
Es geht um billige Lohnkosten und Fixkostendeckung!
Daneben darf dann bei den Materialkosten und Einfuhrzöllen nix gegenüber der Planung schief gehen.
Bei der Kabeldivision:
Kupferhedging ist King und Fixkostendeckung.
Wo bleibt da die eigene Marge..... man sieht es.
Ach ja, da gibt es dann auch noch die Währungen....
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