Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 308)

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.605.342 von DonVladimir am 20.05.19 18:24:28

Bei Kursen um die 14 EUR ist mir eine Leoni aktuell für ein Investment zu teuer.

Insolvenz in Eigenverantwortung denkst du? Nur sehr schwer vorstellbar, aber nicht unmöglich.

14,00 Euro sind zu viel. Bei 10,00 Euro wäre LEONI auch für mich eine Sünde wert.

[DonVladimir]

Leoni ist ein Restrukturierungsfall

Habe mir nun einmal den Leoni Geschäftsbericht und die Zahlen zu Q1 durchgelesen.

Fasse das nun einmal stichpunktartig zusammen, denn sonst wird das ein langatmiger Liebesroman:

Pro:
* Autozulieferer in Quasi-Oligopol-Stellung
* Massives Restrukturierungsmodell läuft an (Value 21)
* Hohe Einmalaufwendungen in Q1 zur Restrukturierung
* In Q2 dürften erneut hohe Einmalaufwendungen zur Restrukturierung anfallen
* Hoher Finanzierungsaufwand wurde durch Schuldscheindarlehen gesichert
* Per 3/2019 freie Kreditlinien in Höhe von ca. 700 Mio EUR

Contra:
* Restrukturierungsprogramm soll erst im Jahr 2022 zu einer Entlastung von 500 Mio. EUR jährlich führen
* Schleppende Konjunktur wird die Automobilkonzerne veranlassen bei Leoni auf die Margen zu drücken.
* Aktuell schlechte Kostenstruktur und rückgehender Umsatz
* Sehr hoher Schuldenstand
* Sehr hohe Aufwendungen zur Restrukturierung

Das war es einmal nur im Groben. Die vielen Feinheiten spare ich mir zunächst einmal.

Die große Frage, die sich hier stellt: Reichen die bereits avisierten Kosten für die Restrukturierung aus? Und: Gelingt die Restrukturierung Überhaupt?

Leoni ist der klassische Fall eines Unternehmens, das wunderbar lief. Bei Erfolg wird bekanntlich nicht großartig nachgefragt, sondern es werden Schultern geklopft. Oft werden auch die eigenen Schultern geklopft. Durch einige externe Gegebenheiten, für die das Unternehmen vielleicht selbst gar nichts kann. kommt das Unternehmen plötzlich böse ins Schlingern. Für Außenstehende ist das oft gar nicht nachvollziehbar.

Gelingt die Restrukturierung sofort, dann ist das ein riesiger Erfolg. Gelingt eine sofortige Restrukturierung nicht, dann ist die Frage, wie lange eine Restrukturierung noch dauert und wie viel Kapital diese Restrukturierung verschlingt.

Positiv: Die Kapitalausstattung ist zunächst einmal gesichert.

Reicht die Kapitalausstattung nicht mehr, dann wird man wohl einen Investor benötigen. Hier kommen in erster Linie die Private Equity Firmen in Frage. Die sog. "Heuschrecken". Das kann aber auch sehr positiv sein, denn viele Unternehmen würden ohne diese "Heuschrecken" schon lange nicht mehr existieren.

Im Extremfall würde ein K.O wie bei Air Berlin eintreten, als der Investor nicht mehr bereit war, jährlich einen hohen Kapitalbetrag aufzuwenden, ohne Aussicht auf Erfolg.

Für die Aktionäre besteht aber die Gefahr einer Insolvenz in Eigenverwaltung (Siehe Gerry Weber) oder die Verwässerung des Kapitals durch Kapitalerhöhungen unter Ausschluss der Altaktionäre.

Bei Kursen um die 14 EUR ist mir eine Leoni aktuell für ein Investment zu teuer. In der Aktie bin ich aktuell nicht engagiert. Dennoch behalte ich die Aktie unter Beobachtung. Ob es dann tatscählich zu einem Engagement von mir in dieser Aktie kommt, kann ich aus heutiger Sicht nicht beurteilen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.567 von ggw am 20.05.19 12:45:47

ich bilde mir meine eigene meinung und widerspreche dir hinsichtlich des neuen ceo kamper. ich will nicht behaupten, er sei der beste, aber im gegensatz zum ceo des autozulieferes elringklinger hat er die probleme, die nicht er zu verantworten hat, nicht schön geredet oder auf das umfeld geschoben, sondern lösungen angekündigt. phlegmatisch würde ich seine art und weise nicht auch nicht bennen. keine schreier, aber strikt problemorientierte lösung zu finden.

ek hat den vorstand seit jahren und er hat auch die krise zu verantworten. ek muss sich im gegensatz zu leoni neue geschäftsfelder suchen, von daher hat leoni einen klaren vorteil. egal, ob verbrennung, elektro oder wasserstoff.

aberr lassen wir uns überraschen, ob er leoni wieder in die spur bringen kann.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.750 von sulp002 am 20.05.19 13:04:53

Zitat von sulp002: Achtet mal auf den Fingerzeig 2:00 min

Der umgekehrte Stinkefinger

Effe Schröder

[sulp002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.141 von Julius_Bier am 19.05.19 21:10:23

Fass ohne Boden mit Boden......

Zitat von Julius_Bier: Schon klar dass die Bodenbildung nicht durch ist. Deshalb noch nicht mit allen Positionen rein.

http://www.deraktionaer.de/aktie/schroeders-nebenwerte-watch…

Achtet mal auf den Fingerzeig 2:00 min

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.309 von Geldscheier1 am 17.05.19 21:52:12

Zitat von Geldscheier1: Ok die Stimmung ist scheisse. Aber die negativen Nachrichten sind raus. Mich hat der ceo überzeugt. Er ist der richtige Mann und wird den Laden wieder nach vorne bringen. Er sagte dass es ab nächsten Quartal besser wird. Wir sind gerade am absoluten Boden und die shortquote könnte fast an die 20% gehen. Da reicht ein kleiner Funke...
Einzig die Finanzierung ist ein wehmutstropfen - kann mit aber eine ke zu den Kursen nicht vorstellen.

Habe mit die HV auch mal reingezogen.
Es war anders wie früher.
Und das lag nicht nur daran, dass es kein Bier mehr gab (wie vor 3-4Jahren)
Es gab einige Aktionäre die sehr detailierter Fragen gestellt haben.
Zum teil in agressivem Ton.
Einer (der wohl aus BW angereist war) hat teilweise richtig ins Mikrophon reingeschrien.
Ein anderer hat den AR-Vorsitzenden persönlich beschimpft.

Der neue CEO Kamper war sichtlich verdutzt oder genervt.
Dennoch hat er, mit Unterstützung des Versammlunsleiters(AR-Vorsitzender Probst) und der anderen Podiumsgang, versucht sich nicht annzuviel anmerken zu lassen und sich nicht provozieren zu lassen.

Mich konnte der neue CEO Kamper nicht überzeugen.
Ok, ich kenn den Mann nicht naeher und ich kann mich täuschen,
aber für mich machte er eher einen phlegmatischen Eindruck.

Die Beantwortung all der detailierten Aktionärsfragen machte der Podiumsgang sichtlich Mühe.
Schweisperlen ware auf den Stirn(en) zu erkennen.
Es wurde versucht ausweichende Antworten zu geben.
Zu recht haben Aktionäre nachgefragt, auf Beantwortung Ihrer Fragen gepocht und darauf hingeweisen dass Antworten auf gar nicht gestellte Fragen gegeben wurden.
Was den chaotischen Eindruck verstärkte.

Was die Schwierigkeiten in der Sache selbst angeht habe ich das so verstanden:

Im neuen Werk in Merida/Mexiko gab es nach zwei erfoglreichen weitestgehend problemlosen
Produktanläufen grössere Probeme beim hochlaufen der Produktion des dritten Produktes.
Dieses hat zu hohem Mehraufwand geführt.
Wenn man dem Management glauben mag sind diese Probleme aber in Q1 abgeabeitet und ab Q2 sollte es keine daher herrührenden operativen Probleme mehr geben.

Finanziell steht man sicher nicht optimal da. Aber wenn weitere grosse Probleme ausbleiben und man auch mal wieder mehr Gewinn macht dann sollte die Kapitalausstattung noch ausreichen.
Bezueglich einer KE wollte das Mgmnt weder bestaetigen noch dementieren. Sondern alle Optionen offen halten.
Meine persönliche Einschätzung ist, dass man eine KE vermeiden will wenn eben möglich.

Ich glaube das weitere Schicksal von Leoni hängt wesentlich von der Autokonjunktur ab.
Wenn sich die positiv entwickelt dürfte auch Leoni profitieren und aus ihren aktuellen Schwierigkeit leicht wieder rauskommen.
Anders sähe es aus wenn die Konjunktur sich verschlechtert und die Autoabsatzzahlen (weiter) sinken. Denn dann kann auch Leoni weniger Absetzen und dann wirds auch für Leoni noch enger denn man hat schon viel Geld investiert und mit gewissen Absatzzahlen gerechnet.

Zitat von Geldscheier1: ...
M.e. Sind hier dieses Jahr Kurse von 22-25 eur sicher.

Sicher wenn die (auto-konjunkturelle) Entwicklung positiv verläuft sind in gewisser Zeit auch wieder erholte höhere Kurse zu erwarten. Aber sicher ist ander Boerse garnichts. Wahrscheinlichkeiten sind da eher angemesssen.
Und wer jetzt reingeht sollte mindesten ein Jahr Zeit haben. Eher mehr.


Alles vorgeschriebene sind nur meine subjektiven Eindrücke/Meinung.
Jeder ist aufgerufen sich selbst seine Meinung zu bilden

[Einstein-10]

GSA Capital Partners LLP LEONI AG Historie DE0005408884 1,16 % 2019-05-17


aktuell 3 Meldungen, wobei dieser hf, erstmalig sich eingedeckt hat und um 0,06% gemindert hat! die anderen beiden haben erhöht!

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.718 von Julius_Bier am 19.05.19 19:17:09

Schon klar dass die Bodenbildung nicht durch ist. Deshalb noch nicht mit allen Positionen rein.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.497 von Mistsack am 19.05.19 17:58:23

Bei diesem niedrigen Kurs macht eine KE wenig Sinn. Man wird also alles dransetzen um dem Kurs zu stützen. 10 Proz. runter ist absolut möglich, ich rechne mit Kursen bis zu 12 runter, danach sollte Schluss sein, sonst wirds gefährlich.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.099 von Julius_Bier am 19.05.19 14:39:39

Zitat von Julius_Bier: Na ja die werden ja nicht gerade ne 50 Proz. KE machen. Vllt. 10 oder so was ? Hat jemand ne Einschätzung ?

Also bei einem Schuldenstand von 1,1Mrd. € und dem aktuellen Cash Burn muss eine KE schon substanziell sein. Unter 150-200Mio.€ macht es wenig Sinn und dann ist man halt schnell auch wieder bei 50% KE. Das Problem ist, dass der Kurs so weit abgebröckelt ist.

Am Ende ist auch egal, wie genau die KE aussieht. Allein der Fakt, dass man Eine durchführen wird, wird den Kurs noch einmal um 10% in den Keller schicken.