Diskussion zu TUI (Seite 1652)

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.589.986 von juha24 am 13.10.21 21:56:29

Weiche Zahlen stimmen nicht? Ich habe nicht jede Nebenrechnung aufgeschrieben. Aber dann sage mir wie groß ist gerade net debt nach Wandlung aller bonds und ohne leasing. Und was deine annehme zu erwartender langfristiger Anzahlungen. Mal gucken wie gut du rechnen kannst.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.594.870 von dlg am 14.10.21 12:27:58

Haha lese mal nach , sehr konservativ habe ich hier cash flows berechnet, da 80% Abschlag. Positive Einwirkungen: Und denke an Thomas Cook. FY2019 war vollständig Thomas cool competition mit sehr niedrigen Preisen vor Insolvenz.
Dazu höhere Preise ! Ich sehe gute Margen. Das müsste mehr als Aufwiegen die Asset Sales und ggf höheren Mieten.

Und Zinskosten sind im Wacc. Ich nehme normalen Free Cash Flow an , unendlich ohne Sondereffekte. Ich rechne daher nach FY2022.

Short covering ist zb am Montag passiert durch einen Hedge Fund, es ist halt nicht in der Masse (noch) nicht passiert. Vlt. Verkauften zu viele Kleinanleger ihre Bezugsrechte. Keine Ahnung schade ist es schon. Auch ist die neue Aktienanzahl leider viel höher da KE zu groß geraten und Bund mehr Gewinne macht (hier könnte noch ein positiver Deal kommen).

Am Ende wird abgerechnet. Ich kommentiere nicht jeden Tag den Kurs. Ihr kennt ja mein konservatives Kursziel. Ihr müsst selber mit den Konsequenzen eures Denkens leben.

[dlg]

DrJos, im Einzelnen werde ich nicht noch mal auf Dein DCF eingehen, zumal das auch sehr schwer zu lesen ist.

Dass Du wiederum mit der falschen Zahl an Aktien ran bist, hat Juha ja schon korrigiert.

Dass Du auch nicht nur ansatzweise - also mit keinem einzigen Euro - berücksichtigst, was TUI alles an Ergebnisbeiträgen in den letzten beiden Jahren verloren hat (Hapag-Lloyd Cruises, verkaufte Spezial-Reiseanbieter, Nordotel, RIU Hotels, Toskana-Dorf, etc.), aber gleichzeitig das mittelfristige EinsparZIEL von 400 Mio Euro bis auf den letzten Euro miteinrechnest, zeigt einfach wie biased Du in Deinen Annahmen bist. Mit einer objektiven Analyse hat das nichts zu tun.

Du hast es irgendwie geschafft, sowohl die Verschuldung als auch die Zinskosten aus Deinem DCF verschwinden zu lassen, oder?

Warum nimmst Du bei Deiner FCF Berechnung nicht die „Auszahlungen für Investitionen in konsolidierte Gesellschaften“ rein, sondern nur die „Auszahlungen für Investitionen in Sachanlagen und immaterielle Vermögenswerte“? Alleine das würde Dein DCF Kursziel mehr als halbieren, oder?

Der für mich wichtigste Punkt: Dein fundamentales Kursziel liegt ungefähr zwei bis drei mal so hoch wie das der ca. 15 sell side Analysten. Jeder, wirklich jeder vernünftig denkende Mensch würde sich Gedanken machen, warum die professionellen Anleger da draußen auf völlig andere Zahlen kommen als man selber. Da ich schon glaube, dass Du vernünftig denken kannst, nehme ich mal an, dass es Dein überbordendes Selbstvertrauen ist, das Dir im Weg steht.

Am Rande: ist nicht böse gemeint, aber Deine These(n) mit dem Short Covering bei der KE und dass ein kaum zu bedienender Run auf die BZR einsetzen wird, hat leichte Risse bekommen. Woran liegt‘s?

[juha24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.589.872 von DrJoS am 13.10.21 21:44:21

Dann hast du dich verlesen. Die Zahlen stimmen nicht. Wie auch immer, man kann sich alles schön rechnen. 🤡

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.589.392 von juha24 am 13.10.21 20:59:26

Ich habe die neusten Daten benutzt, sonst wäre mein net debt nicht so klein. Und Zinsen beziehe ich nur auf net debt (ohne leasing) leasing Belastungen werden im Cash Flow vollständig berücksichtigt. Das wars dann aber. Bis irgendwann

[juha24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.589.014 von DrJoS am 13.10.21 20:28:21

Und ich hab damals schon gesagt, dass deine Bewertung keinen Sinn macht. Du hättest jetzt zumindest die aktuellen Q3 Zahlen nutzen können.

Lasse ich jetzt auch mal so stehen.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.928 von juha24 am 13.10.21 19:01:36

Ich habe das alles damals schon erläutert. Ich benutze entity method . Hier rechnet man Zinsen After tax zunächst drauf. Und nein sie werden ab fy2023 eher in dem Bereich liegen wie ich annehme.
Ich lasse das alles mal so stehen. Wenn es neue Infos gibt, passe ich es an. Aber diskutieren werde ich nicht mehr. Ich halte meine 250000 Optionsscheine HR6XV1.abgerechnet wird bei Verkauf.

[juha24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.541 von DrJoS am 13.10.21 18:36:09

Du rechnest fleißig Sparmaßnahmen und Boingeffekt rein. Wo ist der Zinsaufwand, der jetzt bei 400Mio€ liegen wird?

[juha24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.541 von DrJoS am 13.10.21 18:36:09

Danke, dass du jetzt die KE berücksichtigst. Die hattest du tatsächlich vergessen.

Auf welcher Grundlage hast du Net Debt berechnet? Zumindest nicht Q3 2021 abzüglich der KE.

Sorry, das passt immer noch nicht.

[Bier-und-Kippen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.541 von DrJoS am 13.10.21 18:36:09

Zitat von DrJoS: Sorry. Ich habe eine Vorversion der Bewertung hier gepostet.
Das ist die Finale nun.

5.21 Euro ist mein neu errechneter fair value für September 2022
nach folgender Unternehmensbewertung (disclaimer: ich kann Fehler gemacht haben und daher keine Beratung oder  Empfehlung, nur meine eigene Meinung, Annahme: TUI nach FY2022 nur 80% Niveau von 2019, normale Anzahlungen, Alle Bund Silent Particpation gewandelt und zurückgezahlt):


80%*FCF2019=
80%*1115 (cash flow from operations 19)
-80%*987 (Capex)
———
100
+234 (80%*Boeing Max Impact undone)
 - 80%*(123+51) (leasing obligations+leasing expense)
+ 400 (yearly cost savings planned)
+183* (1-20%) (interest paid after tax adjusted for leasing related expense, 5,5% interest rate)
————
714

Assumption: 2% growth in line with gdp (conservative estimate for travel )

Wacc = 0,5*(1.53*6%+1%)+0,5*5,5%*(1-20%)=7.29%


entity value=FCF/(WACC-Growth)= 714/(7.29%-2%)=13,497 

Number of shares outstanding  
As of today : +1100
Conversion of convertible   +128
Conversion of silent 1 (25% of shares outstanding as of today ) +405
Conversion of convertible Bund Aug 20 +100 (60% * approx. 2.5 as of Aug 21)
Capital raise oct 21 524
—————
2,257

Net debt (without leasing liabilities and 2b normal prepayments without convertibles)= 3862-525-2000= 1737

Equity value = entity value - net debt
= 13,497-1,737=11,760

Target Price in September 2022= 11,760/2,257= 5.21€

Du hast es raus! Kannst du bitte den fairen Preis für eine 0,5 Liter Dose Bier in meinem Späti für den September 2022 berechnen?! Das sollte für dich doch ne leichte Sache sein. 🍻