Diskussion zu TUI (Seite 1751)

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.127.073 von snoppy30 am 23.08.21 17:40:26

JA!

Zitat von snoppy30: Sorry .
Ich kenn mich mit den Optionsscheine nicht so aus.
Habe ich richtig gelesen .
Wenn der Schein am 15.6.2022 nicht den Basispreis von 5,00 erreicht dann hast Du einen Totalverlust ?

[juha24]

Zitat von dlg: DrJoS, neben vielen Phrasen („die Leute wollen wieder fliegen“) habe ich schon viele komische Argumente für TUI gehört. Aber dass jetzt jemand mit einer Dividendenrendite ankommt, ist mit das Skurrilste was ich seit langem gehört habe.

Erst mal wurden doch die Hilfen vom Bund inkl. KfW bis 2024 verlängert und damit darf frühestens 2025 zum ersten mal wieder eine Dividende gezahlt werden, oder? Sollten Anleger Deiner Meinung nach im August 2021 auf das erste mögliche Dividendchen in 2025 setzen?

Zweitens: bei einem Unternehmen, das gerade mit negativem Eigenkapital durch die Gegend läuft und wahrscheinlich erst mal zwei Milliarden Euro Eigenkapital aufbauen müsste, ist eine Dividende erst recht nicht sinnvoll. Demnächst bei vllt zwei Euro neue Aktien emittieren und das dann später als Dividende auszubezahlen?

Also per Stand heute mit einer Dividenrendite zu argumentieren ist für mich grob fahrlässig.

Und Deine 7-Euro-Berechnung in Ehren, aber mit Call Optionsscheinen zu hantieren (und bis zu 900% zu suggerieren) obwohl eine sehr große Gefahr besteht, dass hier demnächst eine große, verwässernde KE kommt, ist aus einer Risk/Reward Sicht mE eine Kamikaze-Aktien (kann gut gehen, kann auch nicht). Im anderen Forum nannte ich das „science meets reality“ – kann ja sein, dass Dein DCF gut ist, aber nach einer guten Anlagestrategie sieht das nicht aus.

Am Rande: bei 1,1 Mrd. ausstehenden Aktien, dazu wahrscheinlich 370 Mio vom Bund und anschließend 417 + 110 Mio Aktien aus einer KE kommen, reden wir danach von ziemlich genau zwei Mrd. Aktien.

Zum KGV: das durchschn. KGV vor Corona lag bei TUI bei ca. 14. Damals gab es aber nicht diese immense Verschuldung, geringeres Insolvenzrisiko, mehr strategische/finanzielle Optionen und es gab Dividenden. Meiner persönlichen Meinung sollten all diese Faktoren einen Bewertungsabschlag zum historischen Mittel begründen.

Danke für den Beitrag! Mit sehr viel Sachverstand geschrieben 👍

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.124.673 von dlg am 23.08.21 13:50:12

👍👍👍 Hier hat Einer Ahnung, das gefällt mir 😎🤠

[snoppy30]

Sorry .
Ich kenn mich mit den Optionsscheine nicht so aus.
Habe ich richtig gelesen .
Wenn der Schein am 15.6.2022 nicht den Basispreis von 5,00 erreicht dann hast Du einen Totalverlust ?

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.125.570 von pater-noster am 23.08.21 15:19:12

Wenn die Zinsen steigen verdiene ich sehr sehr viel mit meinen Commerzbank Call Optionen. Diesen Fall also hedged.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.124.673 von dlg am 23.08.21 13:50:12

DLG schön dass du nun hier auch postest. Du hast natürlich recht, wenn eine KE zusätzlich zu der vom Bund kommt, sinkt mein price target von 7 auf min. 6,57 in 2022, wenn du mit 2 mrd Aktien recht hast. (Da die Schulden schneller rückzahlbar sind) immer wieder schön Input zu erhalten.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.125.606 von pater-noster am 23.08.21 15:21:20

Natürlich ist ein Totalverlust möglich.
Aber mit meinem Wissen und meiner Psycho kann ich dieses Risiko gut tragen wenn ich mehr als 900% machen kann.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.123.302 von DrJoS am 23.08.21 11:38:36

Zitat von DrJoS: und eine gute Chance auf 900% Gewinn.

ich sehe die chance eher beim totalverlust, aber wir leben ja gott sei dank in freiheit und jeder darf seine chance suchen, wo er hofft, sie zu finden.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.124.673 von dlg am 23.08.21 13:50:12

Zitat von dlg: DrJoS, neben vielen Phrasen („die Leute wollen wieder fliegen“) habe ich schon viele komische Argumente für TUI gehört. Aber dass jetzt jemand mit einer Dividendenrendite ankommt, ist mit das Skurrilste was ich seit langem gehört habe.

Erst mal wurden doch die Hilfen vom Bund inkl. KfW bis 2024 verlängert und damit darf frühestens 2025 zum ersten mal wieder eine Dividende gezahlt werden, oder? Sollten Anleger Deiner Meinung nach im August 2021 auf das erste mögliche Dividendchen in 2025 setzen?

Zweitens: bei einem Unternehmen, das gerade mit negativem Eigenkapital durch die Gegend läuft und wahrscheinlich erst mal zwei Milliarden Euro Eigenkapital aufbauen müsste, ist eine Dividende erst recht nicht sinnvoll. Demnächst bei vllt zwei Euro neue Aktien emittieren und das dann später als Dividende auszubezahlen?

Also per Stand heute mit einer Dividenrendite zu argumentieren ist für mich grob fahrlässig.

Und Deine 7-Euro-Berechnung in Ehren, aber mit Call Optionsscheinen zu hantieren (und bis zu 900% zu suggerieren) obwohl eine sehr große Gefahr besteht, dass hier demnächst eine große, verwässernde KE kommt, ist aus einer Risk/Reward Sicht mE eine Kamikaze-Aktien (kann gut gehen, kann auch nicht). Im anderen Forum nannte ich das „science meets reality“ – kann ja sein, dass Dein DCF gut ist, aber nach einer guten Anlagestrategie sieht das nicht aus.

Am Rande: bei 1,1 Mrd. ausstehenden Aktien, dazu wahrscheinlich 370 Mio vom Bund und anschließend 417 + 110 Mio Aktien aus einer KE kommen, reden wir danach von ziemlich genau zwei Mrd. Aktien.

Zum KGV: das durchschn. KGV vor Corona lag bei TUI bei ca. 14. Damals gab es aber nicht diese immense Verschuldung, geringeres Insolvenzrisiko, mehr strategische/finanzielle Optionen und es gab Dividenden. Meiner persönlichen Meinung sollten all diese Faktoren einen Bewertungsabschlag zum historischen Mittel begründen.

genau so ist es. und wenn die fed wirklich im herbst mit dem tapering anfängt, dann muss man sich die frage stellen, wie tui mit steigenden zinsen fertig werden will. also eigentlich muss man sich das nicht fragen, denn es wird nicht funktionieren.

[dlg]

DrJoS, neben vielen Phrasen („die Leute wollen wieder fliegen“) habe ich schon viele komische Argumente für TUI gehört. Aber dass jetzt jemand mit einer Dividendenrendite ankommt, ist mit das Skurrilste was ich seit langem gehört habe.

Erst mal wurden doch die Hilfen vom Bund inkl. KfW bis 2024 verlängert und damit darf frühestens 2025 zum ersten mal wieder eine Dividende gezahlt werden, oder? Sollten Anleger Deiner Meinung nach im August 2021 auf das erste mögliche Dividendchen in 2025 setzen?

Zweitens: bei einem Unternehmen, das gerade mit negativem Eigenkapital durch die Gegend läuft und wahrscheinlich erst mal zwei Milliarden Euro Eigenkapital aufbauen müsste, ist eine Dividende erst recht nicht sinnvoll. Demnächst bei vllt zwei Euro neue Aktien emittieren und das dann später als Dividende auszubezahlen?

Also per Stand heute mit einer Dividenrendite zu argumentieren ist für mich grob fahrlässig.

Und Deine 7-Euro-Berechnung in Ehren, aber mit Call Optionsscheinen zu hantieren (und bis zu 900% zu suggerieren) obwohl eine sehr große Gefahr besteht, dass hier demnächst eine große, verwässernde KE kommt, ist aus einer Risk/Reward Sicht mE eine Kamikaze-Aktien (kann gut gehen, kann auch nicht). Im anderen Forum nannte ich das „science meets reality“ – kann ja sein, dass Dein DCF gut ist, aber nach einer guten Anlagestrategie sieht das nicht aus.

Am Rande: bei 1,1 Mrd. ausstehenden Aktien, dazu wahrscheinlich 370 Mio vom Bund und anschließend 417 + 110 Mio Aktien aus einer KE kommen, reden wir danach von ziemlich genau zwei Mrd. Aktien.

Zum KGV: das durchschn. KGV vor Corona lag bei TUI bei ca. 14. Damals gab es aber nicht diese immense Verschuldung, geringeres Insolvenzrisiko, mehr strategische/finanzielle Optionen und es gab Dividenden. Meiner persönlichen Meinung sollten all diese Faktoren einen Bewertungsabschlag zum historischen Mittel begründen.