Diskussion zu TUI (Seite 3532)

[LeoF]

es muß natürlich heißen: und auch die Touristik NICHT vollends unter die Räder der Wirtschaftskrise kommt



Damit mich niemand mißversteht: ich will hier keine schlechte Stimmung machen, sondern wünsche jedem TUI-Aktionär (u.a. meiner Frau) viel Glück.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.146 von jogibaerle3000 am 30.10.09 15:19:16

@ jogibaerle3000:

Was ich damit sagen wollte?

Nicht nur, daß es nach Abschluß des Bookbuilding 32 Mio weniger werden, weil offenbar niemand Interesse an den zugrundeliegenden 2,4 Mio Aktien hatte.

Sondern auch: daß sich das Fälligkeitsprofil für mich nicht großartig bessert:

An befristeten Anleihen stehen aus:

Dez 2010: 550 Mio
Mai 2011: 625 Mio
Sep 2012: 694 Mio
Dez 2012: 450 Mio

plus (nicht auf der Anleihenseite der TUI AG im Internet):

Apr 2013: 450 Mio (mit 10,7 % aller im TUI Besitz befindlicher TUI Travel Aktien unterlegte Wandelanleihe, Wandelpreis 3,765 EUR, mit Barausgleichsoption)

______

Von diesen 2,3 Mrd (+ 450 Mio) kann man jetzt weniger als 10 % (218 Mio) auf Nov 2014 (also auch nicht unbedingt die Ewigkeit) verschieben und ist dafür bereit, fast 15 % neue Aktien auszugeben.

Im übrigen: die Anleihe Apr 2013 ist nicht zu unterschätzen, denn die TUI wird in jedem Fall Bargeld brauchen, wenn sie ihren Anteil an ihrem zentralen Asset (der Touristik-Tochter TUI Travel) wieder haben will.

Dennoch: es ist natürlich sehr leicht möglich, daß sich die Lage von Hapag 2011/12 erheblich verbessert & auch die Touristik vollends unter die Räder der Wirtschaftskrise kommt. Aber selbst dann bleibt für die Aktionäre ein hoher Preis für Frenzels Liquiditätsmanagement zu bezahlen, es sei denn in fünf Jahren begännen massive Aktienrückkaufsprogramme.

Bis dahin gehe ich (da es hunderte von Anlagealternativen gibt, gegenüber denen TUI m.E. wohl eher nicht outperformen wird) eher von einer Lose-Lose Situation aus.

- Kein Rat für Anlageentscheidungen -

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.924 von clownfisch am 30.10.09 16:32:48

Ein Liquiditätsproblem liegt derzeit definitiv nicht vor. Die TUI AG ist eine Holding, welche nur geringe direkte Kosten zu tragen hat. Rückzahlungsverpflichtungen für Anleihen gibt es erst wieder im Dezember 2010. Die letzte Anleihe wurde im August 2009 planmäßig zurückgezahlt. Der Bestand an Finanzmitteln zum Halbjahr war

1,9 Mrd EUR

siehe Kapitalflussrechnung, Zwischenbericht TUI, Link anbei.

http://www.tui-group.com/dms/ir/15_Zwischenberichte_2009/Q2/…

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.501 von BLKBOSS69 am 30.10.09 15:54:12

könnte es sein,das die tui ein ernsthaftes liquiditätsproblem hat?

kennnt jemand die flüssigen mittel,über die die tui derzeit noch verfügt?

mir kommt das alles sehr kritisch vor.....


cf

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.284.996 von Wertesucher am 29.10.09 21:59:21

Warum für TUI nicht günstig? Wie ich bereits geschrieben habe, das ist eigentlich eine Kapitalerhöhung. Demnach bekommt TUI prinzipiell Eigenkapital, was für das Unternehmen positiv ist. Bei dem derzeitigen Rating gab es doch gar keinen anderen Weg um sich Kapital zu verschaffen. Eine "richtige" Anleihe würde bei dem Rating 10 % p.a. kosten.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.284.971 von dekrug am 29.10.09 21:54:18

Ich befürchte die BZRs sind gar nichts wert, entweder Du zeichnest bis zum 11.11. oder eben nicht, dann nehmen die Banken die Anleihen selber und verkaufen sie dann ihren Kunden.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.289.662 von LeoF am 30.10.09 14:41:18

Die Konditionen der Wandelanleihe sind tatsächlich sehr attraktiv. Einserseits hat man eine sichere Verzinsung von 5,5 % p.a., andererseits eine schöne Gewinnchance, falls die Aktie steigen sollte.

Zu der Frage win-win oder loose-loose, ich würde eher zum ersteren tendieren.

Liebe Leute, es wird keine Rückzahlung der Anleihe geben! Das ist in Wahrheit eine Kapitalerhöhung! Selbst Pessimisten erwarten, dass irgendwann in den nächsten 5 Jahren der Kurs die 8 EUR nochmal erreicht. Jeder rational denkende Anleger wird spätestens dann sein Wandlungsrecht ausüben. Ergo, TUI zahlt nichts zurück sondern gibt neue Aktien aus.

@LeoF
Im Juni 2007 war der Kurs der TUI bei ca. 20 EUR, der damalige Wandlungspreis demnach mit 27 EUR ok.

[jogibaerle3000]

Ja ist sie. Gehts dir um das geringere Volumen bzw. das zu wenige die wollten oder was? Oder das damit ja ein relativ geringer Betrag erlöst wurde?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.289.737 von jogibaerle3000 am 30.10.09 14:46:12

Ist die Frage ernst gemeint?

[cathunter]

Das Tief haben wir gesehen, obwohl ich ja gerne nochmal Kurse unter 4 zum Nachfassen gesehen hätte. Daraus wird aber nix wie´s den Anschein hat.

Schön der Chart.

Allzeittief im März, das Julitief lag darüber und das Oktobertiefl lag wiederum über dem Julitief.

Dazu das passende Sell off-Volumen gestern.

Passt alles bestens.