Diskussion zu TUI (Seite 8)

[Bayerjuwel70]

@todi:Ihr müsst doch realistisch sein! Die Mehrheit der Aktionäre sitzen auf über 90 % Verluste. Hier kann man nur kurzfristig zocken. Hab ich während Corona gemacht und 32.800 Gewinn realisiert.

[todi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.718.191 von todi1 am 02.05.24 11:13:31

39=30% korrigiert

[todi1]

Ich weiss nicht warum im Tui Forum über Booking Vergleich geht Diskussion? Aber dann vergleichen mal objektiv:
Mich als Investor interessiert in erster Reihe: die Totalrendite auf mein investiertes Geld.
Booking: 1% Dividende+ 10% Wachstum (FCF nur 7%)+ 5% (P/E Expansion)= 16% CAGR.
TUI: 12% Wachstum+ 18% (P/E Expansion)= 39% CAGR.
TDarum investiere ich in TUI und nicht in Booking.
Die Zahlen lügen nicht.

[Ken_Ken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.888 von Mtyp am 02.05.24 10:34:10

Booking und TUI-Margen vergleichen ist wie Äpfel und Kühlschränke vergleichen.

Bei Booking ist nur deren Vermittlungsmarge in der Umsatzstatistik - bei TUI ist der Gesamtreisepreis, auch wenn sie einen externen Flug und ein externes Hotel verkauft haben und eigentlich nur eine Vermittlungspauschale kassieren. Nur wenige Geschäfte bei TUI sind reine Kommissionsgeschäfte zur Zeit.

Standard-Rate bei Booking ist 15%, die die EBIT-Marge ist bei 25% ausgewiesen (Nur die Kommission hier!). Auf den Gesamtreisepreis gerechnet sind das 3,75% - also auch in dem Bereich in dem sich TUI bewegt. Nur anders bilanziert so das es besser aussieht.

Man darf auch nicht vergessen das der Gesamtumsatz von Reisen bei Booking wesentlich höher als bei TUI ist wenn man den absoluten Gewinn vergleichen will.

[Mtyp]

Danke dlg für dein Posting.
Bei den Hebelprodukten wollte ich nicht die Mär von bösen Shorties, die Schuld an Allem haben, wieder aufwärmen. Ich glaube jedoch, dass Viele auf einen raschen Kurssprung spekulieren, auch gehebelt und dass deswegen vermeitlich unbedeutende neg. Nachrichten zu überproportionalen Abverkäufen führen. Ich erinner an die letzten Quartalszahlen, wo die Angst, dass brit. Investoren jetzt verkaufen, die guten Quartalszahlen niviliert haben. Der Nahostkonflikt macht sicherlich Sprit teuer und einige WOchen Kreuzfahrt im west MM zunichte, aber über 15 % Kursverlust ist da zuviel. Eine Aktie, die viel Interesse erhält, verhält sich nunmal anders als eine, die niemand auf dem Schirm hat.
Zur Verschuldung muss man den Vorstand loben, Kapitalerhöhungen sind in Hochzinszeiten Fremdkapital vorzuziehen, weil ich erstere nicht mit 6,5 % abbezahlen muss. Die Zinsbelastung ist tatsächlich ein Problem.
Ein aktivistischer CEO bei einem Unternehmen was Reisebüros, Kreuzfahrtschiffe, eine Fluggesellschaft betreibt, wie soll das gehen? Tui ist von der Unternehmensstruktur ein Elefant, die Strategie ist in allen Urlaubssegmenten vertreten zu sein und dort zu wachsen, wo es langfristig Potential gibt. Das kann der Vorstand entweder gut oder schlecht machen. Wer keine Elefanten mag, der ist sicher bei Booking oder Airbnb besser aufgehoben.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.273 von Winfix am 02.05.24 09:18:13

Zitat von Winfix: Hat hier jemand wirklich verstanden, auf welcher Grundlage und wie berechnet die minority interests ermittelt werden? Habe dazu bei TUI nichts gefunden.

Jede Konzerngesellschaft, also auch die, an denen TUI nicht zu 100% beteiligt ist, macht ihren Einzelabschluss. Wenn TUI zu 60% kapitalbeteiligt ist, gehören ihr 60% des Gewinns, die restlichen 40% den anderen "Minderheiten"anteilseignern. Usw. usf.
Zum Schluss wird "aufaddiert", ggf. noch um Konsolidierungseffekte bereinigt (da es ja meist auch Zwischenumsätze zwischen den verschiedenen Gesellschaften innerhalb TUI's gibt).
Das kann man von außen schlecht "berechnen", nur schätzen.

[muhlan]

Was für eine Gurken Aktie. Was ist denn heute die Ausrede? NCL? Die guten Zahlen von RCL haben die TUI Aktie ja auch nicht interessiert. Und das Thema Nahost Konflikt war ja angeblich Schuld am Kurssturz on 8 € auf unter 7 €, das sich die Lage aber wieder beruhigt hat, hat nicht zu einer Kurserholung bei der TUI Aktie geführt.

Diese ganzen Versuche, externe Faktoren als Grund für die miserable Kursperformance zu suchen, greifen nicht, es ist offensichtlich, dass der genossenschaftlich orientiere Ebel kein Vertrauen bei Investoren genießt, da er jederzeit bereit ist, sein eigenes Ego über die Belange der Aktionäre zu stellen. Leider hat die TUI zu viele Aktionäre, die mit sich Schlitten fahren lassen, ein aktivistischer Investor ist bitter nötig bei TUI,

[Winfix]

Hat hier jemand wirklich verstanden, auf welcher Grundlage und wie berechnet die minority interests ermittelt werden? Habe dazu bei TUI nichts gefunden.

[dlg]

NCL hat gestern nicht mit den Zahlen überzeugt, Kurs hat ca. 15% verloren.


Cutter, danke für Deine Schätzung, nur kurze Rückmeldung:
- Meine Aussage, dass die Analysten gut gelegen haben, bezog sich hauptsächlich auf das Jahr 2023; dort lagen die mE bei jedem Q-EBIT max 10-20 Mio daneben; und das habe ich erwähnt im Zusammenhang mit dem üblichen Analysten-Bashing und weil hier Foristi unterwegs waren, die bei jeden anstehenden Q-Zahlen bis zu 200 Mio mehr als der Konsensus erwartet haben; aber: in Q1-2024 lagen die ca. 100 Mio Euro beim EBIT daneben, das passiert also auch mal
- Ich würde mich nur auf das EBIT konzentieren (der EpS Vergleich mit dem Vorjahr ist sowieso durch die KE verzerrt; das war im Artikel nicht adjustiert)
- Beim underlying EBIT erwarte ich mehr: in Q2-2023 hatte TUI -242 Mio berichtet und das Kreuzfahrtgeschäft läuft dieses Jahr besser; ich hoffe hier auf eine -1xx Mio Zahl


Mtyp, danke für Dein gutes Posting. Da Du schriebst „Korrigiert mich gerne“, nachfolgend die Punkte, bei denen ich anderer Meinung bin.

Dass die Kursausschläge mit Knock Out Zertifikaten zusammenhängen ist in meinen Augen absoluter BS, wenn ich das mal so offen schreiben darf. Das war mal die General-Ausrede eines jeden Kursverlustes vor 10-15 Jahren in den Foren und mich wundert es, dass diese Mär immer wieder hochkommt. Wir reden hier von einem Unternehmen mit mehreren Milliarden MarketCap und der Kurs ist seit zig Jahren eine einzige Enttäuschung. Wie sollen die paar Retail-Zertifikate, die vllt da draußen sind, den Kurs dauerhaft beeinflussen?

Zum Thema „bei TUI nicht eine! negative Nachricht“: Rettung/Kapitalausstattung FTI; Nahostkonflikt, der zum Ausfall und Umrouten einiger Kreuzfahrten geführt hat; Waldbrände letztes Jahr; weiterhin recht hohe Zinsbelastung von 0,4 Mrd. p.a. trotz 1,5 Mrd. Kapitalerhöhung im letzten Jahr; Ölpreisanstieg, geopolitische Unruhen, etc. Ist also nicht ganz so, dass es hier nichts Negatives gibt.

Zu anderen Punkten:
- Die Verschuldung mE nicht hoch – zum Jahresende wird Leverage Net Debt/EBITDA bei unter 1.0x liegen.
- „Die Quartalszahlen stets über Analystenniveau.“ Ist mE nicht zutreffend; in Q1-2023/24 ja, aber in 2022/23 waren die Zahlen immer im Rahmen der Erwartungen
- KGV niedrig/seriöse Aktie: ich kenne Deine Definition von seriös nicht, aber hier ist immer noch ein russ. Oligarch der größte Aktionär und TUI benötigt weiterhin eine Linie der KfW und darf somit keine Dividenden zahlen; ohne die beiden Faktoren wäre die Aktie wohl noch seriöser


DrJoS, selbstverständlich hast Du aktuell keine Position, Kurs ist ja gefallen. Erst wenn der Kurs wieder (stark) gestiegen ist, werden wir zu hören bekommen, dass Du vorher zu Tiefstkursen eingestiegen warst.


Muhlan, bei dem Verkauf von Marella (bzw. Einbringung in das JV) oder den Verkauf des gesamten JV Anteils – mit gleichzeitigem Exklusiv-Vermarktungsvertrag für 10/20 Jahre für TUI – hast Du meine absolute Zustimmung. Schuldenreduzierung, besseres Rating, Dividenden- und ARP Fähigkeit geschaffen, Switch Richtung Asset Light und Buchungsportal, weg vom Anti-ESG-Kreuzfahrtgeschäft; das Geschäft wird bei RCL wesentlich höher bewertet als als Unternehmensteil im TUI Konglomerat. Gibt mE viele Gründe.

Bei Deinen anderen Postings letzte Woche verstehe ich weiterhin nicht, warum Du nicht zwei TANs zückst, TUI verkaufst und Tesla kaufst. Kostet Dich 37 Sekunden, wenn Du Dir Zeit lässt. Du hast Deinen Wunsch-CEO, vllt auch eine bessere Performance im Depot und sparst Dir 20 Postings pro Woche. Was hindert Dich?


Zu dem üblichen Theater „D&D kämpfen gegen den Rest des Forums“: sehr ermüdend, wirklich. Mag sein, dass die beiden wirklich die besseren/besten Manager sind, aber nur leider noch nicht vom Aufsichtsrat entdeckt/bestellt wurden. Aber diese Management-Fähigkeiten erstrecken sich nachweisbar nicht auf die Fähigkeit, das eigene Depot zu managen. Sonst hätte man sich nicht über die letzten 10-20 Jahre diese Underperformance eingelockt.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.716.604 von mbpoll am 02.05.24 07:38:36

Zitat von mbpoll:

Zitat von Reaktor07: 20.000 Mitarbeiter. Gewinne auch im Jahr 2020!

Was macht der CEO?
https://www.heise.de/news/Booking-com-trennt-sich-von-tausen…

Er ist halt kein looossserrr Eberl in einer Looooossseeerrrr Genossenschaft, wo die Aktionäre für die Genossen da sind.

Mag sein, aber Booking wird trotzdem weiter Kohle schaufeln während TUI mit Mickermargen arbeitet. Die meisten Leute sind am Ende leider nicht bereit TUI Preise zu bezahlen, sondern gehen lieber über Booking auch mit dem Risiko, dass der Kundenservice vermeintlich schlechter ist.