Bijou Brigitte: Wer hat eine Meinung zu der Aktie ? (Seite 724)

[Rechenknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.104.037 von clownfisch am 31.10.18 13:48:05

Clownfish: kennst nicht viele Threads hier, oder?
Wenn Du Aktien mit vielen Beitraegen finden willst, dann guck Dir mal die Story-stocks an:

https://www.wallstreet-online.de/statistik/top-hotstocks-akt…

Warum ist Dir eigentlich so wichtig was fuer ein Produkt eine Firma verkauft?
Wuerde sich Deine Meinung zu Bijou aendern, wenn Bijou statt Modeschmuck nun echten Schmuck oder Gluehbirnen verkaufen wuerde? Und was wenn die Gluehbirnen aus China kommen und nicht aus Brasilien? Ist die Firma dann nur noch die Haelfte wert?

Kampfkater: ja, das mit dem Tal der Traenen stimmt schon. Ich frage mich nur ob es schon das Tal der Traenen ist.
Tschuldige wenn ich jetzt ablenke, ist nicht meine Absicht. Aber ich erinnere mich, wie ich 2008 und 2009 u.a. auch einige Drucker-Hersteller und Papier-Hersteller gekauft habe.
Ich dachte mir, das mit den emails, das ist doch schon laengst passiert. Wer jetzt im Jahr 2007 immer noch gute Gewinne gemacht hat, der wird das auch weiterhin schaffen. Ich erwarte ja gar nicht Umsaetze wie vor dem Internet-Zeitalter. Nur halt Umsaetze wie 2007 oder meinetwegen auch etwas weniger.
Und dann - ab 2008/2009 - da machten einige Pleite. Firmen, die 2007 noch richtig viel Geld verdient hatten. Ich haette nicht fuer moeglich gehalten, dass die Papier und Drucker-Nachfrage nach 2008 erst so richtig einbricht. Internet und email haben dieses Geschaeftsmodel deutlich kaputt gemacht - aber kurioserweise erst so nach 2008, zu einem Zeitpunkt wo doch schon laengst jedermann emails statt Briefe schrieb.
Lesson learned: Einbruch einer Branche kann laenger warten als man fuer moeglich halten koennte.
Dann wiederum - ist ja nur Modeschmuck. Den kauft man weil er gefaellt, und man kommt in den Laden um sich umzuschauen. Wie das glitzert oder glaenzt, das guckt man sich besser in echt an und nicht auf Fotos im Internet. Und Bijou hat ja einen Internetauftritt. Ich koennte mir vorstellen, man will oft nur ein picture von einem Schmuckstueck weiterleiten per smartphone an die Freudin und sagen "das habe ich mir bei Bijou gekauft, das ist der Schmuckladen in der Naehe von unserer Eisdiele in der Fussgaengerzone...."
Man wird schon im Internet gucken, aber eingekauft wird sicher trotzdem das meiste im echten Laden wo man die Dinge anfassen kann. Jedenfalls, so wuerde ich das einschaetzen.

Das Geschaeftsmodell von Bijou wird also seine Existenzberechtigung weiterhin haben. Allenfalls ist der Gewinn niedriger als frueher. Aber weniger wegen Online-Konkurenz, sondern weil die hohen Margen von frueher viel Konkurenz angezogen haben? Die Bereinigung der Konkurenz koennte noch eine zeitlang dauern. Hier koennte als das wahre tal der traenen erst noch bevorstehen. Ich glaube nicht dass es am verstaerkten online-handel liegt. Aber naja, was weiss ich schon... Da muss ich Clownfish fragen, der ist voll der T'checker, ey!

[clownfisch]

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[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.103.269 von Rechenknecht am 31.10.18 12:30:13

Gibt ja Studien, die vergleichen, woher die Renditen kamen, im Langfristbereich....

Die Überrraschung war, auch für mich, dass es die Rendite extrem nach unten schiebt, wenn man nur ganz wenige Tage nicht investiert ist, die aber größere Rebounds haben.

Deshalb habe ich es eingestellt, mit Timing beim Einstieg und Ausstieg zu arbeiten. Man liegt öfters falsch. Selbst die Masse der Experten liegt oft schief.

Es gibt wenige, die mitten in der Krise am Tief wieder voll einsteigen, von Cash 100% auf voll investiert...verpassen dadurch meistens einiges an Zuwachs.

Ist ja das Irre an der Börse, nur wenige Tage entscheiden über viel Rendite.....

Deshalb mache ich mir Gedanken, ob ich investiere.....das wann ist mir nicht wichtig..........

Geht aber nur bei Aktien, die ein funktionierendes Geschäftsmodell haben, mit einer positiven Prognose von mir, subjektiv, in die Zukunft.

Kenne einen Anleger, der hat seit Jahren null Aktien, die Frage ist, hat er irgendwann die Chance, in den guten Werten zu besseren Konditionen einzusteigen als die Daueranleger es hatten, deren Buchwerte, deren Dividendenerträge.

Meine Aktieninvestments sind sehr breit gestreut, Inland wie Ausland. Das schöne an den Börsen ist doch, es gibt stets weitaus mehr gute Kaufgelegenheiten als verfügbares Kapital.

Aber immer wieder werden an den Börsen Themen extrem negativ gespielt, wie aktuell z.B. der drohende Untergang des Retails, der den Schwerpunkt auf offline hat.

So wie der Markt bei der Bijou Brigitte bei Kursen über 250 € positiv übertrieben hat, ist er nun bei unter 40 € im tiefen Tal der Tränen.

Bei meinen bisher im "Anlegerleben" erreichten TEN-BAGGER war es neben den guten Gedanken zu investieren, auch die Geduld, daran festzuhalten, wenn der Markt mal wieder seine "Tage" hat.

[Rechenknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.100.323 von Kampfkater1969 am 31.10.18 08:05:49

Meine Erfahrung aus dem Crash von 2000-2003 und dem Crash von 2007-2009 ist:
Egal wie die Bewertung war, alle Aktien fielen. Getrieben sind die Aktienkurse abwaerts in einer solchen Zeit nicht von der fundamentalen Bewertung sondern von Angst.

Bijou war schon vor 17 Jahren ein Unternehmen mit dickem Cashpolster und guter Eigenkaptial-quote.
17 Jahre lang war es so (und ich sag nur deswegen 17 Jahre, weil ich nicht weiss wie es vorher war). Kann also schon laenger als das so laufen. Ich glaube da wird sich demnaechst nichts daran aendern.

Die Dividende wurde bei Bijou in der Vergangenheit dem Gewinn immer angepasst.

Es ist uebrigens viel leichter zu sagen "der zwischenzeitliche Kurs ist mir egal" in Boersen-hoch-phasen. Spaeter, im Crash, da werden die meisten Leute dann weich.
Wie war das? In der Hoch-Phase heisst es: "Ich kann mir nicht leisten laenger dem Aktienmarkt fern zu bleiben" (= "ich lebe von der Dividende") und in der Tief-Phase heisst es: "Ich kann mir nicht leisten laenger im Aktienmarkt investiert zu bleiben". (= "der Vermoegensverlust ist zu hoch, ich muss die Reissleine ziehen").


Ob es zu einem Crash wie 2000-2003 oder 2007-2009 kommen wird? Die europaeischen Aktien sind gar nicht so schlimm bewertet, waren es aber auch vorher schon nicht.
Nachdem wir schon laenger kaum guenstige Aktien gesehen haben, freut man sich bereits wenn man Bijou findet. Wenn man solche "Gelegenheiten" mit frueher vergleicht, war frueher "älles besser"?

Man hat sich so sehr so schnell an "kaum Rendite" gewoehnt ("Aktien sind alternativlos"), dass man selbst als Schnaeppchenjaeger keinen Anspruch mehr auf 10% Rendite erhebt, und sich mit weniger zufrieden gibt. Man ist bescheiden geworden? Ich glaube, ich bin noch nicht so weit. Ich erhoffe mir einfach mehr als das, bin noch von frueheren Zeiten verwoehnt, sagen wir mal von Zeiten vor 2015/2014.

Es ist nicht so, dass ich Tur... und Ger... nicht auch sehe, und einige weiteren. Ich bin Dir nicht gefolgt, Kampfkater, ich habe nur in diese Threads reingeguckt und Dich zufaellig entdeckt. Wir gucken offenbar auf aehnliche Aktien. Ich finde diese Aktien wenn ich die Filter entsprechend setze: guter Enterprise-value, eine gewisse EK-quote, wenig verlustjahre in den letzten 10 Jahren, einigermassen stabile Gewinne, guter free Cashflow, gerne ein bisschen Dividende. Das aktuelle KGV interessiert mich dabei wenig, ich gucke eher auf die langjaehrige Gewinn und Cashflow Historie.
36 solcher Aktien kenne ich davon, viele davon sind nicht in Deutschland, aber handelbar und in Euro.
Das muesste ganz aehnlich zu Dir sein?

Und mir ist aufgefallen, dass es vor einem Jahr viel weniger von solchen Aktien gab. Die Bewertungsschere geht an der Boerse wieder auseinander. Vorher war einfach alles in der breiten masse gestiegen, und die letzten Aktien hatte ich 2015 verkauft. Seitdem nun auf der Seitenlinie. Klar bring cash keine Rendite, aber immerhin bringt es auch kaum Verluste. Ja gut, ich versuche den Markt zu timen, da unterscheiden wir uns, nehme ich an?
Ich glaube die Zeit eine Bijou oder aehnliches zu pfluecken ist noch nicht gekommen, aber sollte dieser Bus davon fahren - der naechste kommt bestimmt. An der Boerse hat man immer mehr Zeit als man glaubt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.099.570 von Rechenknecht am 31.10.18 00:22:27

Deine Gedanken sind sehr gut......an der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.....

Ich habe schon längst nicht mehr den "Ehrgeiz" Aktien immer am Tief kaufen zu wollen......es sind nur Zufälle, wenn man diese Treffer landet. Deshalb gestaffelte Käufe bei Ersteinstiegen sowie bei Nachkäufen von Positionen, die nach meiner Würdigung es möglich machen könnten, mittelfristig wieder gutes Geld zu verdienen.

Viele Anleger trauen sich aber ehrlicherweise auch nicht zu kaufen, wenn Mr. Market regelrechte Exzesse nach unten veranstaltet. Man kann immer "Argumente" und/oder subjektive Bedenken finden, bei Aktien, in allen anderen Dingen des Lebens, die gegen ein Aktivwerden sprechen.

Jedoch würde ich bei derzeitigen Kursen um 36 € und meiner mittelfristigen Sichtweise, jedes Jahr schöne Dividenden als "Warteprämie" zu kassieren, untermauert mit ca. 90 Mio € wirklich nicht betriebsnotwendigen Kapitals, nicht von einem Risiko sprechen, dass die Chancen in den Schatten stellen würde.

Ob die Aktie einen Crash des Marktes 1:1 nachbilden würde? Ich würde sagen, die Korrelation dürfte einiges niedriger ausfallen.

Zeit heilt alle Wunden, wenn man gute Aktien hält und nicht via Optionsgeschäften zeitlich unter Druck steht.

[Kampfkater1969]

Nur ein Beispiel, warum ich nicht an den Untergang des stationären Retails glaube:

Heute in Berlin

Neues Center EAST SIDE MALL, eröfffnet nun, verbunden mit einem weiteren Filialzugang der Bijou Brigitte AG in 2018.

Die Lage des Center ist insoweit erstklassig, da die East Side Gallery im Jahr von locker 3,2 Millionen Menschen besichtigt wird.

Wäre auch ein sehr guter Standort für das aktuelle Pilotprojekt Silver Moments (siehe Laden in Friedrichshafen am Bodensee).

[Rechenknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.095.604 von Kampfkater1969 am 30.10.18 16:13:38

Kampfkater, viel Glueck.
Ich kann mich an Aktien erinnern, die hatten viel Cash in der "Kriegs-Kasse", und sind damit auf Einkaufstour gegangen, und haben nur Bloesinn eingekauft: Unternehmen, die viel zu teuer waren. Und das ist vermutlich auch ein Trick um Geld am Aktionaer vorbeizuschleusen: ein anderes Unternehmen vorher guenstig kaufen, um es dann an Bijou teuer weiter zu verkaufen. Machenschaften dieser Art sind schwer zu beweisen.

Es koennte so kommen, wars nicht mal bei Allgeier so? die italienische Emak hat mich auch mal mit sowas geaergert. Bei Hucke war das ganze Cash sogar Bilanzbetrug. Aber es koennte natuerlich auch gut ausgehen. Wenn es gut laeuft machste Deinen Schnitt.

Aber nur mal angenommen, das Geld wird nicht veruntreut, aber es wird auch nicht ausgezahlt und auch sonst passiert weiter nichts damit, so wie schon sei vielen Jahren:
Dann nuetzt dieses Geld nur als Absicherung fuer harte Zeiten, oder?
Es ist ein Goldschatz, den Du und andere Aktionaere nicht heben werden koennen - der Werner hat die Mehrheit aller stimmrechte (50.2% oder so hat er).

Also was bleibt, wenn die "Cash-Karte" nicht sticht?

Was bleibt ist: Bijou wird nach seinem Gewinn bewertet. Sollte Bijou 2.20 Euro Gewinn machen, dann waere auch bei einem Kurs von 33 Euro das KGV immer noch bei 15. Das ist nicht gerade teuer, aber billig ist es auch nicht. Bei Kurs 33 Euro, wohlgemerkt. Da ist die Aktie aber noch nicht, fehlt noch ein kleines Stueck.

Ich will Dir und anderen auch keine Angst machen. Bijou kann man kaufen, geht schon. Aber wenn ich es so lese... nachkaufen, und nachkaufen, und immer mehr nachkaufen - ist Bijou denn wirklich so guenstig wenn du mal nicht aufs Cash in der Kasse schielst (an das man eventuell nicht rankommt?)

Sollte eine Dividendenkuerzung passieren, oder sollte der Gewinn 2018 unter 2,50 liegen, oder sollte es einen Crash an der Boerse geben - ich koennte mir vorstellen, dass man dann noch deutlich guenster rankommen koennte.
Charttechnisch sieht der Bijou-Kurs kurzfristig ganz furchtbar aus. Und Du kennst doch sicherlich die Betrachtung der 6- und 12-Monats-RS? (RS= relative Staerke)
Die RS-Betrachtungen haben immer etwas sehr schwammiges und aeusserst volatiles an sich. Trotzdem, der Trend ist einfach abwaerts. Es ist der Griff ins fallende Messer. Den habe ich selbst schon gemacht, aber das waren dann auch wirklich tolle Aktien, und es war meist zu einem Zeitpunkt indem die allgemeine Boerse-Lage selbst deutlich runter ging.


Clownfish. Deine "Argumente" sind an den Haaren herbeigezogen. Wie waere es denn mal mit Recherche? Ich glaube nicht einmal, dass Du selbst glaubst was Du schreibst. Warum sollte Dir dann jemand anderes Deine "Analysen" abkaufen?
Macht nichts. Heute koennte der erste Tag sein, wo Du Dich mal hinsetzt und was nachliest.
Wenn Du ernsthaft was wissen moechtest, ich gebe Dir mal einen Link den ich NICHT als Witz meine.
Dieses Buch ist gut --> "What Works on Wallstreet" von O'Shaugnessy.
Oder du machst halt weiter wie bisher, wirst aber keinen dauerhaften Erfolg haben und in spaetestens 3 Jahren wirst Du Dich von der Boerse abwenden, spaetestens wenn Dich Deine Verluste in den Wahnsinn getrieben haben und deine Strategie "Meinung in Foren" zu machen nicht in Deinem Sinne aufgeht.

[Kampfkater1969]

....je länger und je tiefer die Aktie der Bijou Brigitte steht, umso besser für die mögliche Gesamtrückkaufzahl an Aktien durch die 10 Mio €, und warum sollte kein weiteres Programm kommen, im Frühjahr 2019......

Für Anleger, die es sich leisten können, mittel- und langfristig anzulegen, zu investieren, und nicht zu zocken, gute Kurse.

Ich schließe mich den handelnden Organen der AG an und kaufe bei diesen "preis-werten" Kursen nach.....

Der Börsenkurs ist immer nur ein Preis.....mal zu hoch, mal zu tief....

Ich werde dann gieriger, wenn andere vor lauter Tränen nicht mehr klar die sinkenden Kurse sehen können, vorausgesetzt, das Geschäftsmodell funktioniert. Da habe ich derzeit keinerlei Bedenken, ist aber meine subjektive Einschätzung der mir zugänglichen Daten und Fakten.

Bis zu den ersten Ertragszahlen zum Geschäftsjahr 2018 werden noch einige Aktionäre der Bijou Brigitte weichgekocht........und verkaufen, auch unter 35 €.........

[clownfisch]

@kampfkater

happy go well.......

[Kampfkater1969]

Nicht an ihren Worten sollt ihr sie messen, sondern an ihren Taten.....

Habe gestern weitere Bijou Brigitte Aktien zugekauft......

@clownfish.....
.....der Markt lebt von diesen unterschiedlichen Einschätzungen der Zukunft. Sonst könnte ich nicht einiges unter 40 € Aktien dieser AG zukaufen.....