AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel - Älteste Beiträge zuerst (Seite 2922)
eröffnet am 21.04.06 19:39:20 von
neuester Beitrag 02.05.24 15:42:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.257 von pipin am 11.11.19 13:13:58
7nm+ soll doch günstiger sein wegen weniger Masken und damit weniger Prozessschritte, weniger Chemikalien und besserem Yield.
Wenn N7P voll kompatibel ist, eventuell dadurch die Verschiebung des 3950X?
Die späten Navi 5500?
Hat AMD schon alles auf N7P umgestellt?
Zitat von pipin: Andererseits ist EUV bestimmt teurer und die kürzeren Durchlaufzeiten braucht man ja nicht, weil die Konsolen wahrscheinlich vom Ramp gut planbar sind.
7nm+ soll doch günstiger sein wegen weniger Masken und damit weniger Prozessschritte, weniger Chemikalien und besserem Yield.
Wenn N7P voll kompatibel ist, eventuell dadurch die Verschiebung des 3950X?
Die späten Navi 5500?
Hat AMD schon alles auf N7P umgestellt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.845 von amdfanuwe1 am 11.11.19 18:47:34
Das mit den Kosten bei 7 nm+ höre ich zum ersten Mal, bislang habe ich nur was von schnellerem Durchlauf gelesen.
N7P macht aber bei Navi RX 5500 glaube ich nicht viel sinn, da man da keine Flächeneinsparungen hat.
Zitat von amdfanuwe1:Zitat von pipin: Andererseits ist EUV bestimmt teurer und die kürzeren Durchlaufzeiten braucht man ja nicht, weil die Konsolen wahrscheinlich vom Ramp gut planbar sind.
7nm+ soll doch günstiger sein wegen weniger Masken und damit weniger Prozessschritte, weniger Chemikalien und besserem Yield.
Wenn N7P voll kompatibel ist, eventuell dadurch die Verschiebung des 3950X?
Die späten Navi 5500?
Hat AMD schon alles auf N7P umgestellt?
Das mit den Kosten bei 7 nm+ höre ich zum ersten Mal, bislang habe ich nur was von schnellerem Durchlauf gelesen.
N7P macht aber bei Navi RX 5500 glaube ich nicht viel sinn, da man da keine Flächeneinsparungen hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.257 von pipin am 11.11.19 13:13:58@ Pipin - Gaming
Habe gerade Prognosen für die neuen Konsolen nachgesehen. Sind in Summe ca. 3.5m in 2020 (also PS5 und XBOX neu) und dann ca. 9,5m in 2021.
Ich hatte in einem vorherigen Posting mal 50er ASPs für die alten Konsolen in den Raum geworfen. Das sich die ASPs aufgrund der Komplexizität verdoppeln, dürfte mehr als ausgemachte Sache sein. Das wären dann für AMD entsprechend 350 Mio. USD. Bei 150er ASPs entsprechend ca. 500. Also deine 700 Mio. USD sehe ich erstmal nicht. Das wären entsprechend deutlich mehr Volumina als in den obigen Annahme oder noch höhere ASPs, was ich aufgrund der Zielpreise für den Endkunden nicht glaube. Das die Gaming Designs Margenbringer sein werden, davon darf man sich verabschieden. Ich gehe davon aus, dass man bestenfalls 35-40er Gross Margen erzielen wird. Am Anfang ggf. auch nur 30%. Also Umsatz ja, Gewinn ja, aber in Summe eben Margen-dämpfend.
Wenn ich mir den Vergleich von 2019 zu 2020 ansehe, dann wären das:
2019
Stückzahlen ca. 23 Mio.
ASP = 50
Umsatz = ca. 1000-1200
2020
Stückzahlen alt ca. 21,6
Stückzahlen neu ca. 3,5m
ASP alt = unter 50
ASP neu = 100
Umsatz neu = 1400-1500
Delta = 200-500m (breite Range - super stark Annahmengetrieben)
@ 7nm EUV
Seit wann kosten leistungsfähigere Prozesse für den Kunden weniger Geld? Allein die Abschreibung schlägt bei EUV brutal zu und wie die Durchsätze in der Massenproduktion sind, muss sich zeigen.
Also ich gehe von mindestens +10% bei den Waferpreisen für AMD aus. Bei ca. 12-14000 pro Wafer, kann man sicher 1000-1500 draufrechnen. Je nach Chipgröße kann sich jeder selbst die Zusatzkosten berechnen.
BUGGI
Habe gerade Prognosen für die neuen Konsolen nachgesehen. Sind in Summe ca. 3.5m in 2020 (also PS5 und XBOX neu) und dann ca. 9,5m in 2021.
Ich hatte in einem vorherigen Posting mal 50er ASPs für die alten Konsolen in den Raum geworfen. Das sich die ASPs aufgrund der Komplexizität verdoppeln, dürfte mehr als ausgemachte Sache sein. Das wären dann für AMD entsprechend 350 Mio. USD. Bei 150er ASPs entsprechend ca. 500. Also deine 700 Mio. USD sehe ich erstmal nicht. Das wären entsprechend deutlich mehr Volumina als in den obigen Annahme oder noch höhere ASPs, was ich aufgrund der Zielpreise für den Endkunden nicht glaube. Das die Gaming Designs Margenbringer sein werden, davon darf man sich verabschieden. Ich gehe davon aus, dass man bestenfalls 35-40er Gross Margen erzielen wird. Am Anfang ggf. auch nur 30%. Also Umsatz ja, Gewinn ja, aber in Summe eben Margen-dämpfend.
Wenn ich mir den Vergleich von 2019 zu 2020 ansehe, dann wären das:
2019
Stückzahlen ca. 23 Mio.
ASP = 50
Umsatz = ca. 1000-1200
2020
Stückzahlen alt ca. 21,6
Stückzahlen neu ca. 3,5m
ASP alt = unter 50
ASP neu = 100
Umsatz neu = 1400-1500
Delta = 200-500m (breite Range - super stark Annahmengetrieben)
@ 7nm EUV
Seit wann kosten leistungsfähigere Prozesse für den Kunden weniger Geld? Allein die Abschreibung schlägt bei EUV brutal zu und wie die Durchsätze in der Massenproduktion sind, muss sich zeigen.
Also ich gehe von mindestens +10% bei den Waferpreisen für AMD aus. Bei ca. 12-14000 pro Wafer, kann man sicher 1000-1500 draufrechnen. Je nach Chipgröße kann sich jeder selbst die Zusatzkosten berechnen.
BUGGI
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.174 von BUGGI1000 am 11.11.19 20:45:41Meinst du echt, dass die alten Konsolen nächstes Jahr noch so stark sind von den Stückzahlen?
Die scheinen doch jetzt schon mächtig nachzulassen...
Ist das eine Bauchschätzung von dir oder hast du das irgendwo her?
Naja, das ist das Konzept seit Anbeginn der Halbleitertechnik, oder?
Entweder die Leistungsfähigkeit wird höher oder die Herstellung billiger oder beides.
In letzter Zeit ist es bei der billigeren Herstellung etwas ins Stottern gekommen, insofern magst du vielleicht recht haben. Aber mindestens eines von beidem muss gegeben sein, sonst kann man sich den Prozess sparen
Und im Prinzip gilt das nicht nur in der Branche sondern ist das Grundprinzip des Fortschritts...
Die scheinen doch jetzt schon mächtig nachzulassen...
Ist das eine Bauchschätzung von dir oder hast du das irgendwo her?
Zitat von BUGGI1000: @ 7nm EUV
Seit wann kosten leistungsfähigere Prozesse für den Kunden weniger Geld?
Naja, das ist das Konzept seit Anbeginn der Halbleitertechnik, oder?
Entweder die Leistungsfähigkeit wird höher oder die Herstellung billiger oder beides.
In letzter Zeit ist es bei der billigeren Herstellung etwas ins Stottern gekommen, insofern magst du vielleicht recht haben. Aber mindestens eines von beidem muss gegeben sein, sonst kann man sich den Prozess sparen
Und im Prinzip gilt das nicht nur in der Branche sondern ist das Grundprinzip des Fortschritts...
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.971 von yodamuc am 12.11.19 17:01:57@ Yoda
Konsolen
Das ist eine Schätzung einer vertrauenswürdigen externen Quelle, aber ja, die Glaskugel hat keiner. Man muss hier bedenken, dass die Konsolen wahrscheinlich im 4. Quartal gelauncht werden, ggf. erst im November. D.h., die Weihnachtsverkäufe nimmt man mit, hat aber dennoch vielleicht 1.5 bis max. 2 Verkaufsmonate - mehr nicht. Spannend werden auch die Preispunkte sein. Gibt ja Gerüchte, dass die Dinger teuer werden, also deutlich über USD 500-600. Wenn dem so ist, verkleinert sich eben auch die Zielgruppe. Hätte erwartet, dass Sales schwierig werden, wenn initial Preise von vielleicht 700+ aufgerufen werden. Schwer zu sagen aktuell, vorallem kommt ja jetzt Stadia, wo wir den Einfluss noch überhaupt nicht einschätzen können. Fraglich ist auch, wie die Zielgruppen verteilt sind. Hat ein üblicher Stadia Kunde auch Interesse auch der neuen Konsolen oder ist das komplett komplimentär?
7 EUV
Ich sehe in meiner Aussage keinen Widerspruch. Du wirst das DIE minimal shrinken, hast also theoretisch mehr DIEs pro Wafer und damit bei gleichem Waferpreis geringere Kosten. Plus, man geht davon aus, dass die Transistor-SPECs sich verbessern, also wahrscheinlich höherer Takt, vielleicht sogar noch bei besserem thermischen Umschlag. Damit lässt sich locker 10% Preisanstieg von TSMC Seite rechtfertigen. Ich gehe davon aus, dass bei AMD dann pro DIE ca. ein einstelliger % Satz ankommt. Wenn sich dafür aber die SPECs verbessern, ist das mehr als hinnehmbar und man muss ja nicht alle Volumina auf EUV laufen lassen.
BUGGI
Konsolen
Das ist eine Schätzung einer vertrauenswürdigen externen Quelle, aber ja, die Glaskugel hat keiner. Man muss hier bedenken, dass die Konsolen wahrscheinlich im 4. Quartal gelauncht werden, ggf. erst im November. D.h., die Weihnachtsverkäufe nimmt man mit, hat aber dennoch vielleicht 1.5 bis max. 2 Verkaufsmonate - mehr nicht. Spannend werden auch die Preispunkte sein. Gibt ja Gerüchte, dass die Dinger teuer werden, also deutlich über USD 500-600. Wenn dem so ist, verkleinert sich eben auch die Zielgruppe. Hätte erwartet, dass Sales schwierig werden, wenn initial Preise von vielleicht 700+ aufgerufen werden. Schwer zu sagen aktuell, vorallem kommt ja jetzt Stadia, wo wir den Einfluss noch überhaupt nicht einschätzen können. Fraglich ist auch, wie die Zielgruppen verteilt sind. Hat ein üblicher Stadia Kunde auch Interesse auch der neuen Konsolen oder ist das komplett komplimentär?
7 EUV
Ich sehe in meiner Aussage keinen Widerspruch. Du wirst das DIE minimal shrinken, hast also theoretisch mehr DIEs pro Wafer und damit bei gleichem Waferpreis geringere Kosten. Plus, man geht davon aus, dass die Transistor-SPECs sich verbessern, also wahrscheinlich höherer Takt, vielleicht sogar noch bei besserem thermischen Umschlag. Damit lässt sich locker 10% Preisanstieg von TSMC Seite rechtfertigen. Ich gehe davon aus, dass bei AMD dann pro DIE ca. ein einstelliger % Satz ankommt. Wenn sich dafür aber die SPECs verbessern, ist das mehr als hinnehmbar und man muss ja nicht alle Volumina auf EUV laufen lassen.
BUGGI
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.904.201 von BUGGI1000 am 12.11.19 18:39:34
Die Zahlen sind auf jeden Fall interessant, ich hatte einfach ins Blaue aus den Zahlen von 2013 extrapoliert, allerdings gab es damals auch gleichzeitig nen Grafikkartenlaunch und das wurde damals ja noch in einer Sparte erfasst.
Wäre eh schöner AMD würder mal HPC und Semicustom trennen.
Ich weiß aber nicht, ob du die Preise zu hoch ansetzt, irgendwie bezweifele ich, das man über $500 gehen wird. Allerdings gibt es ja auch immer wieder Anmerkungen zu Ausstattungsunterschieden.
Angeblich will Sony aber die PS5 schneller in den Markt drücken als die PS4.
Stadia halte ich eher für komplementär.
@Supercomputing 19
Habe heute was gehört, es soll ein neuer Supercomputerwin bekanntgegeben werde und eine neue Partnerschaft.
Zitat von BUGGI1000: @ Yoda
Konsolen
Das ist eine Schätzung einer vertrauenswürdigen externen Quelle, aber ja, die Glaskugel hat keiner. Man muss hier bedenken, dass die Konsolen wahrscheinlich im 4. Quartal gelauncht werden, ggf. erst im November. D.h., die Weihnachtsverkäufe nimmt man mit, hat aber dennoch vielleicht 1.5 bis max. 2 Verkaufsmonate - mehr nicht. Spannend werden auch die Preispunkte sein. Gibt ja Gerüchte, dass die Dinger teuer werden, also deutlich über USD 500-600. Wenn dem so ist, verkleinert sich eben auch die Zielgruppe. Hätte erwartet, dass Sales schwierig werden, wenn initial Preise von vielleicht 700+ aufgerufen werden. Schwer zu sagen aktuell, vorallem kommt ja jetzt Stadia, wo wir den Einfluss noch überhaupt nicht einschätzen können. Fraglich ist auch, wie die Zielgruppen verteilt sind. Hat ein üblicher Stadia Kunde auch Interesse auch der neuen Konsolen oder ist das komplett komplimentär?
BUGGI
Die Zahlen sind auf jeden Fall interessant, ich hatte einfach ins Blaue aus den Zahlen von 2013 extrapoliert, allerdings gab es damals auch gleichzeitig nen Grafikkartenlaunch und das wurde damals ja noch in einer Sparte erfasst.
Wäre eh schöner AMD würder mal HPC und Semicustom trennen.
Ich weiß aber nicht, ob du die Preise zu hoch ansetzt, irgendwie bezweifele ich, das man über $500 gehen wird. Allerdings gibt es ja auch immer wieder Anmerkungen zu Ausstattungsunterschieden.
Angeblich will Sony aber die PS5 schneller in den Markt drücken als die PS4.
Stadia halte ich eher für komplementär.
@Supercomputing 19
Habe heute was gehört, es soll ein neuer Supercomputerwin bekanntgegeben werde und eine neue Partnerschaft.
wow es geht straff auf die $38 zu...
Apple hat heute das neue MAcbook Pro 16 vorgestellt... mit AMD Radeon 5300M und 5500M als Grafikkarten... nice.
https://www.computerbase.de/2019-11/apple-macbook-pro-16-zol…
Apple hat heute das neue MAcbook Pro 16 vorgestellt... mit AMD Radeon 5300M und 5500M als Grafikkarten... nice.
https://www.computerbase.de/2019-11/apple-macbook-pro-16-zol…
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.960 von Shearer am 13.11.19 17:27:17Das ist extrem ärgerlich, der Kurs könnte langsam mal wieder runter gehen.
Warum zum Geier bin ich bei 33,50$ ausgestiegen....aber zu diesen Preisen kaufen ist mir auch zu heiss. Bisher gings nach steil rauf auch wieder steil nach unten.
Warum zum Geier bin ich bei 33,50$ ausgestiegen....aber zu diesen Preisen kaufen ist mir auch zu heiss. Bisher gings nach steil rauf auch wieder steil nach unten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.960 von Shearer am 13.11.19 17:27:17
Da haste doch deine 38. Wo ist denn Linux?
Eigentlich wollte ich ja mal angedacht bei 36 raus.
Mal gucken, was Nvidia heute an Zahlen bringt.
Zitat von Shearer: wow es geht straff auf die $38 zu...
Apple hat heute das neue MAcbook Pro 16 vorgestellt... mit AMD Radeon 5300M und 5500M als Grafikkarten... nice.
https://www.computerbase.de/2019-11/apple-macbook-pro-16-zol…
Da haste doch deine 38. Wo ist denn Linux?
Eigentlich wollte ich ja mal angedacht bei 36 raus.
Mal gucken, was Nvidia heute an Zahlen bringt.
et läuft... die AfterMarket Reaktionen auf NVDA sind gemischt im NVDA Kurs und strong und stabil im AMD Kurs... auf zur $39 ;-)
Naja eine Atempause zum Freitag sei auch erlaubt... aber nächste Woche $40! WTF unglaublicher Hypetrain... nix gegen die technische Bewertung, aber das ist doch unglaublich... wo Aktienkurse hinlaufen können, wenn die Lemminge und der Markt aufspringen.
Es scheint fast so, als ob man Hans Mosesmann´s $52 Ziel noch in 2019 erreichen will. Es gibt keinen vernüftigen Grund, keine sinnvolle Kennzahl, aber der Hypetrain rollt (mit Fluxkompensator, würde ich mal sagen)
Hoffentlich verbrennen wir uns nicht und steigen rechtzeitig aus.
Bin am 19.9. rein und habe 25% auf der Uhr stehen... was will man mehr etwa verrückte 30%?
Naja eine Atempause zum Freitag sei auch erlaubt... aber nächste Woche $40! WTF unglaublicher Hypetrain... nix gegen die technische Bewertung, aber das ist doch unglaublich... wo Aktienkurse hinlaufen können, wenn die Lemminge und der Markt aufspringen.
Es scheint fast so, als ob man Hans Mosesmann´s $52 Ziel noch in 2019 erreichen will. Es gibt keinen vernüftigen Grund, keine sinnvolle Kennzahl, aber der Hypetrain rollt (mit Fluxkompensator, würde ich mal sagen)
Hoffentlich verbrennen wir uns nicht und steigen rechtzeitig aus.
Bin am 19.9. rein und habe 25% auf der Uhr stehen... was will man mehr etwa verrückte 30%?
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