Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - Älteste Beiträge zuerst (Seite 4065)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.158.232 von Timburg am 14.12.19 09:59:29

@Timburg,

dass Deine 2 keine Sympathieträger sind, ist ja allgemein seit längerem mehr als bekannt+anerkannt. Wird das in Dauerschleife kommuniziert ... sehe ich mich einem 'persönlichen Affront' ausgesetzt – yo,

Sympathie und gute Politik für die eigenen Wähler korrelieren eher selten positiv; das wollte ich nur mit meinen is Feld geführten Sympathieträger*innen bestätigen.
Was der unsympathische Brite mal auf die Reihe bekommt, wird man erst noch sehen.
Der unsympathische Ami hat seinem Land und uns als kopfgebrauchende Kapitalanleger bislang nicht geschadet.

– War mir schon klar, wie Du das meintest.

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Zu Mayr-Melnhof hab' ich eigentlich alles geschrieben; auch was da aus meiner Sicht damals um 100 herum ein Hauptbeweggrund war bzw. per se nach uptrend-konformen Korrekturen sein kann.
>> die Branche scheint mir definitiv zukunftsträchtiger als Verpackungen - welche ja möglichst vermieden werden sollen <<
Ohne Verpackungen wird's auch im grünen Kindergarten EU nicht gehen; schon gar nicht ohne papierbasierten. – Vice versa könntest Deine Post auch vergessen.

Die Österreichische Post hat sich in den letzten 10y nicht besser genau nachgehalten inkl. Div. netto wohl eher schlechter als M.-M. entwickelt. Die Ö.P. korrigiert via 4 intermediärer, kursoptisch ziemlich heftiger Abverkäufe die derart einer M.-M. bislang fremd sind seit 2015; von daher mag sich da auf gewisse Sicht nun mehr Potenzial als bei M.-M. darstellen. Wie das mit Deiner bekundeten Volatilitätsensibilität zusammenpasst, obliegt Dir zu entscheiden.
– Vgl. ich deren Zahlenreihen und aktuelle Bilanz nebst deren jeweiliger Entwicklung, erschließt sich mir nicht, warum ich einen ~20%igen Bewertungsaufschlag für das diesbzgl. schlechtere Unternehmen zahlen soll.

Das bei der meinerseits per deren ipo um 18 ja durchaus positiv eingeschätzten Frequentis aufgefischte Suppenhaar hätte man schlucken können oder vlt. auch sollen; yo. Immerhin hilft's noch etwas dem 2019er Achensee-Portfolio.

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ad Knastbetreiber

– Meine Meinung ad high yield bei high debt für Investments ist bekannt. In goldilockigen Zeiten aber wohl weiterhin schnurz; zumal nach frisch vollzogenen Kurskorrekturen, die den Namen verdienen.

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ad T.F.F.

Danke @El_Matador für die interessante Info; sie wird meine Überlegung jedenfalls nicht im Keim ersticken, *g*
Aktuell geht's mir hier wohl so wie es Dir bei L'Oreal, Robertet + Vetoquinol ging: adhoc im allertiefsten Innern gefühlt ... zu teuer ...

[clearasil]

@ contest 2019-Gemeinde!

es gibt einige Depots mit ausgelaufenen/übernommen Werten. Bitte diese mit der bis dahin erzielten Summe durch einen anderen Wert ersetzen, bitte Aktion im Kommentar vermerken, oder Bargeld für den Wert einstellen. Nur dann ist eine korrekte Endabrechnung möglich. Werde das nach Weihnachten durchführen, bis 26.12 ist also noch Zeit. Nix mache machte auch nixe, dann rechne ich es so wie es dasteht.

+++ celgene bei mehreren. codiman, spielderspiele, larry hat glaube ich den übernahmepreis eingepflegt, das ist auch eine möglichkeit.

+++ the totorakel coca cola femsa


Ray Dalio haben alle mit Abstand geschlagen!

es gibt eine bemerkswerte Spitzengruppe.

fast alle haben die großen Indizes geschlagen. geht doch. fuck se fongmanager and se etf-munster! Entgegen allen Unkenrufen, und das mit simplen b+h.

greets cbär

[Timburg]

Moin moin zusammen,,

Glückwunsch, Adi - da habt Ihr gestern ja gerade rechtzeitig noch die Kurve hinbekommen.Sah am Anfang ja nicht so prickelnd aus.

Bei uns geht`s ja schon am Dienstag weiter - Düsseldorf kommt. Und auch wenn die Düsseldorfer hier im Thread eine Übermacht sind - sowohl quantitativ als auch qualitativ - so hoffe ich beim Fußball natürlich auf 3 weitere Punkte.

@Clearasil
der Dalio kennt anscheinend nur noch eine Richtung: short. Kein Wunder dass da die Performance nicht mehr so ganz stimmt:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-04/ray-dalio…

Na ja, wer meint dass er ständig gegen den Markt wetten muss (gibt ja auch hier bei WO ein paar dieser Exemplare - und am 31.12. kommt jedes Jahr das große Wehklagen ), also mit solchen Typen hält sich mein Mitleid in Grenzen.

Zum Contest: was mich da jedes Jahr - unabhängig von meiner Platzierung - immer wieder beruhigt: Larry stellt ja immer die Gewinnerclassics zusammen. Sind 100 Werte, also doch eine breite Streuung und mehr als in jedem "Lehrbuch"steht wo es ja immer heißt, 20-25 Werte sind das höchste der Gefühle.

Nun, jedes Jahr schafft vlt. gerade mal die Hälfte von uns, die Gewinnerclassics zu schlagen. Was die These der grundsätzlichen Überlegenheit von konzentrierten Depots in meinen Augen ja doch ziemlich ins Wanken geraten lässt. OK, werden manche vielleicht anders sehn - aber für mich ist das eine Beruhigungspille, dass nicht alles von der Anzahl der Werte abhängt.

Bin im Moment mal wieder am Überlegen, welches Thema ich für den 2020-Contest wählen soll. Wird mit Sicherheit wieder ein schwieriges Jahr - aber wann war das schon mal anders ???

@Investival
MM hat halt einfach das Pech, dass ich da seit 2 Jahren nicht in den grünen Bereich komme. Hab natürlich auch noch viele andere Werte, welche sich die letzten 2-3-4 Jahre suboptimal entwickelt haben. Wenn ich da nur an 3M oder GIS oder Nova Scotia oder Shimano usw. denke. Die haben aber alle den Vorteil, dass sie (noch) schön dunkelgrün im Depot glänzen und mich somit nicht so ärgern wie MM. Hab auch keine Ahnung ob man schon nach 2 Jahren ungeduldig werden darf oder ab man als Langfristinvestor die 10-Jahres-Frist abwarten muss ???

Schönen Sonntag
Timburg

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.160.206 von clearasil am 14.12.19 17:20:26

Guten Morgen und einen schönen 3. Advent,

ich lese hier seit ein paar Tagen mit, da mein Bruder mir geraten hat, einen Aktiensparplan für die Altersvorsorge einzurichten. Der.Auslöser hier zu schreiben ist der letzte Post, indem festgestellt wurde, dass man im letzten Jahr die Indizes übertroffen hat und es hat mich beeindruckt wielange und stetig man hier bei der Sache dabei ist.

Ich bin knapp 50 Jahre alt und der Vorschlag und die Idee ist es 12 Jahre lang Monat für Monat etwas Geld dafür in die Hand zu nehmen und dies zu investieren. Also fast wie es dieser Thread vorlebt. Dabei möchte ich - wenn überhaupt - nicht jeden Monat prüfen und forschen wie es läuft, sondern einrichten und es einfach laufen lassen. Deshalb haben wir uns auf die Branche Gesundheit, Biotech, Konsum und Genussmittel beschränkt und eher die grossen Firmen rausgesucht.
Was sind meine Erfahrungen?
In den letzten 3 Jahrzehnten habe ich mich immer mal mit wenigen Titeln, spontanen Käufen und wenig Ausdauer an den Börsen probiert. Unter dem Strich kein grosser Erfolg, aber auch nicht wirklich die Finger dabei verbrannt. Ein Depot besteht bei der Ing-Diba.

Warum nehmen wir nicht einen ETF oder auch zwei?
Irgendwie mag ich es nicht so anonym, sondern Dinge die benannt und auch bekannt sind.
In der engeren Auswahl stehen momentan
Bayer, Amgen, Biogen, Fresenius, Gilead, Starbucks, Nike, Hugo Boss, Altria, Sanofi und Yum Brands.
Bei den Aktien habe ich mir den freien Cashflow, die Vergangenheit, die Dividendenrendite und das Renditedreieck angeschaut und für sympathisch gefunden. Aktien wie P&G, Nestle und Unilver sind dabei durch das Raster gefallen, Technik wollte ich meiden und Asien ist mir ein Buch mit sieben Siegeln. Also am Ende eine Auswahl an gross, kennt man, gibt es schon länger und sollte in 15 Jahren noch mitmischen.
Ausserdem hab ich als Mitarbeiter noch Siemensaktien die letzten Jahre eingesammlt, aber dies wird langsam eine etwas einseitige Sache, da die Position permanent an Grösse gewinnt.

Aus den oben genannten Titeln möchte ich 6-8 rauspicken, ggf. vorher noch 1-2 tauschen und dann einen monatlichen oder zweimonatlichen Sparplan einrichten, mich zurücklehnen und dem Lauf der Zeit zuschauen.

Frage an die „alten Hasen“. Ist das sinnvoll oder eher annähernd bzw. gar völlig falsch?
Ist damit das Performancelevel der grossen Indizes zu erreichen, zu überbieten und sind es lahme Enten und es wird ein Rohrkrepierer?
Einen bunten Zoo an 10 oder mehr Aktien wollte ich mir nicht zulegen, da kann ich auch - only my2cents - einen S&P500 ETF und einen europäischen ETf zulegen.

Ich hoffe mit dieser (naiven?) Sicht eure Diskussion nicht zu stören. Einige Artikel im Netzt und in Zeitschriften haben mir nur den Eindruck vermittelt, dass man nicht viel wissen muss, Börse keine Raketenwissenschaft ist, sondern das man einfach mit viel Geduld (12 Jahre?), einer kleinen Anzahl an Positionrn und Verharrungsvermögen ans Ziel kommt.

Wie ist eure Erfahrung, ich weiß es gibt kein richtig und kein falsch und am Ende ist man schlauer...?

danke fürs Lesen und viele Grüsse

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.161.778 von Timburg am 15.12.19 08:18:51

Da hat man gesehen wie die Drohung dass ich meinen alten Trainerschein verlängern lasse gewirkt hat.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.160.206 von clearasil am 14.12.19 17:20:26

Guten morgen und einen schönen 3. Advent,

kurz zu mir, ich lese hier seid ein paar Wochen mit und möchte für die Altersvorsorge ein paar Sparpläne starten. Momentan bin ich knapp 50 Jahre alt und der Zeitraum soll 12 Jahre sein Ich habe die letzten 3 Jahrzehnte immer mal etwas an der Börse investiert, aber bin nie wirklich mit,Kontinuität dabei gewesen. Unterm Strich nicht viel gerissen und auch nicht die Finger verbrannt.

Momentan habe ich als Mitarbeiter viele Firmenaktien eingesammelt, aber die Position wird etwas einseitig und gross. Ich möchte mich auch nicht jede Woche oder jeden Monat damit beschäftigen, sondern die Sparpläne anlegen, mich zurücklehnen und den Rest dem Lauf der Zeit überlassen.

Bei den Branchen wollte ich mich auf Konsum, Gesundheit und Biotech beschränken und auch die grösseren Dickschiffe nehmen. Am Ende sollen es 6-8 Einzelwerte werden, bei mehr glaube ich sonst, dass ich mit einem ETF (SP500 oder Mdax) auch nicht schlechter fahre.

Ein Auslöser des Posts ist, dass ich diesen Thread sehr sympathisch und ehrlich sehr, man mit Kontinuität dabei ist und man wohl leicht über den Performanceschnitt liegt, wer will das nicht.

Diverse Artikel in Zeitschriften haben mich zu der Erkenntnis gebrahct, das man nicht zumkompliziert denken sollte, es keine (Raketen-)wissenschaft ist, sondern einfach und mit viel Geduld am besten z7m Ziel führt.

Zur Auswahl stehen momentan, Altria, Amgen, Bayer, Fresenius, Starbucks, Nike, Yum, Gilead, Novo Nordisk, Biogen, Hugo Boss und Adidas. Wie geschrieben, es sollen nur 6-8 werden und Technik möchte ich bewusst nicht nehmen und ein Buch mit sieben Siegeln ist China für mich

Was meint Ihr, sinnvoll oder annähernd falsch oder gar eine Katastrophe?

[Timburg]

Hallo R2D4,

erstmal willkommen im Thread - schön wenn der eine oder andere stille Mitleser etwas aus unseren Diskussionen mitnehmen kann bzw. sympathisch findet. Vorab - auch mit 50 Jahren ist es nicht zu spät. Hab ja auch erst mit 51 meinen Sparplan begonnen; und bei Dir scheint ja schon eine Ausgangsbasis mit Mitarbeiteraktien vorhanden zu sein.

Ich nehme jetzt mal an dass diese Mitarbeiteraktien von einem Tech-Unternehmen sind und Du kein Klumpenrisiko aufbauen willst ?? Ansonsten wäre es schade, den Bereich total links liegen zu lassen. Finde man sollte ruhig auch Firmen wie Alphabet, Amazon, Intel oder Cisco bei Sparplänen berücksichtigen. Aber wie ich sehe hast Du eher ein Faible für Pharma - trotzdem würde ich bei z.B. 6 Einzelsparplänen maximal 2-3 Pharmawerte nehmen. Eine Biogen oder Novo Nordisk sollten nicht nur mir gefallen - bei Bayer besteht nach wie vor das Risiko mit Monsanto. Ansonsten würde ich bei den restlichen 4-5 Werten auf Unternehmen wie: Nike, Pepsi/Cola, Allianz, Starbucks/MCD o.ä. setzen.

Ist natürlich für einen wie mich, der bekanntlich fast 100 Werte hält, recht schwer sich für eine Handvoll Picks zu entscheiden. Gibt aber genügend Leute hier welche Dir da eher bei der engeren Auswahl behilflich sein können.

Auf jeden Fall keine schlechte Entscheidung, in diesen zinslosen Zeiten auch mal Richtung Börse zu schauen - wünsch Dir schon mal Fall gutes Gelingen. Bin schon gespannt wie Deine Wahl ausfällt.

Ebenfalls schönen 3. Advent
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.161.805 von 1erhart am 15.12.19 08:25:18

Da hat man gesehen wie die Drohung dass ich meinen alten Trainerschein verlängern lasse gewirkt hat.


solange Du nicht selber aufs Spielfeld stürmst ist ja alles gut...........

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.161.985 von Timburg am 15.12.19 09:19:49

Wäre ja noch eine kurze Zeit für die U70 spielberechtigt.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.161.961 von Timburg am 15.12.19 09:11:20

Hallo Timburg,

erstmal danke für die Zeilen und deine Meinung.


Mitarbeiteraktien sind von der Firma Siemens, indirekt habe ich da auch wieder Gesundheit mit den Healthineers. Eine Beschränkung auf wenige Werte ist gar nicht so einfach, das merke ich schon an Diskussionen im Familien- und Freundeskreis. Es gibt viele Überschneidungen und erstaunlich viele Ansichten.

Faible für Pharma/Biotech ist nicht zu verbergen, da gibt es einige die sich eine goldene Nase verdienen (Cashflow) und eigentlich kommt der Bereich erst die letzten Jahre wirklich aus den Kinderschuhen...

Ich wollte Anfang 2020 starten und hoffe das es für die Altersvorsorge nicht zu spät ist, einfach mal mit Kontinuität starten.