Draegerwerk: Genussscheine mit Nachholbedarf - Älteste Beiträge zuerst (Seite 606)

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.070.128 von noch-n-zocker am 02.06.17 19:15:30

Ich denke, daß die Entscheidung über eine angemessene Entschädigung beim Richter (auch über Verjährungsfragen) liegt. Hier spielen auch die Interessen der Anleger eine Rolle, die ihre Interessen wirtschaftlich gar nicht durchsetzen könnten, falls Du mit Deiner Behauptung (Einrede der Verjährung) Recht hast. Dräger kann Rechte geltend machen, wie es will. Der Richter entscheidet.

Ich bleibe dabei: Theoretisch besteht die Möglichkeit noch immer eine Nachzahlung auf den aktuellen Genußscheinbestand zu bekommen. Ich halte das aber nicht für sehr wahrscheinlich.

Und im Gegensatz zu Dir bin ich der Meinung, daß das Recht bei der Zahlung liegt. Da ich mir aber nicht ganz sicher bin, halte ich es eben für möglich, daß eben unter gewissen Umständen sogar gegenwärtige Genußscheininhaber noch von einem Urteil profiitieren könnten.



Aber warten wir's doch einfach ab, wie es weiter geht. Der Sachverhalt ist juristisches Neuland. Noch nie hat sich ein Unternehmen dazu entschlossen Genußscheine im Rahmen einer Kapitalerhöhung zu entschädigen. Meines Wissens hatte außer Dräger nur die Allianz dazu die Möglichkeit. Die waren aber so clever sich nicht darauf einzulassen.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.065.004 von carimba am 02.06.17 10:16:23

Zitat von carimba: Ja, bei den Höchstkursen ist das mir auch klar. Ich hätte nur gerne ein Verhältnis 10 Vorzüge zu einem Genußschein über die letzen vier Jahre als Chart gehabt. Das geht nun nicht mehr, wenn man die historischen Genußscheinkurse nicht mehr bekommt.

... wenns Dir die Mühe wert ist, schau mal in die Kursdatenbank zB von Börse Online, siehe Link auf 555065 voreingestellt, geht problemlos copy&paste in excel und ggf "komplett Reihenfolge vertauschen":
http://www.boerse-online.de/kurse/historisch/Draegerwer_a/FS…

comdirect bietet sogar eine Exportfunktion in csv im PopUp "Kursdaten" - leider aber nur Einzelseiten. Dafür aber die Möglichkeit, mit diversen einstellbaren Optionen zu indexieren und per Chart prozentual zu vergleichen - Beispiel:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.071.871 von albondy am 03.06.17 00:38:26

Danke albondy,


die Seite von Börse Online ist sehr hilfreich. Das kannte ich noch nicht.

Bei der comdirect wäre mir das zu viel Aufwand die Kurse seitenweise zu kopieren.

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.069.186 von carimba am 02.06.17 17:00:52

Zitat von carimba: Das alte Lied: sind die Rechte beim Papier oder hängen sie an der Zahlung?

Wahrscheinlich hängen sie an der Zahlung. Und damit haben nur die eine Chance, die gegen Verjährung vorgegangen sind.


Aber Dräger selbst meint, daß sie am Papier hängen. Im Memorandum zum Rückkaufangebot zu 210, das war 2012 glaube ich, stand zu lesen, daß der der seine Papiere zurückgibt auf evtl. anfallende Nachzahlungsrechte aus einem anghängenden Prozess verzichtet.

Was soll ein Anleger machen, der beispielsweise 100 Genußscheine zur fraglichen Zeit besessen hat? Ist so jemanden zuzumuten einen Anwalt einzuschalten? Selbst wenn er seine Rechte von Balaton vertreten lässt, dann bleibt ihm nur die Hälfte (abzüglich der Aufwendungen die Balaton hat)


Ich weiß es nicht, wo das Recht ist. Aber wenn Du eine Quelle hast, nur her damit!

Also ich mach mir keinen "Kopf", meine "rechte" sind an Balaton abgetreten, da ich das Angebot insgesamt fair fand und ich sicherlich keinen Anwalt beauftragt hätte, die Sauerei von Dräger vor Gericht zu bringen; darauf hat Dräger sicherlich spekuliert, das die meisten nicht juristisch dagegen vorgehen...
Ansonsten die Genüsse liegen lassen, abwarten und die Div. kassieren, die auch wieder steigen wird...

[factsolni]

Vielleicht war die mickrige Dividende darauf gezielt, die Genussschein-Inhaber weichzukochen. Es scheint aber, vielleicht auch wegen der bei Balaton festliegenden Scheine, nicht so recht funktioniert zu haben.

Ich weiß, dass sich Balaton in dieser Hinsicht zu nichts verpflichtet hat, trotzdem ist es schade, dass man von den Brüdern überhaupt nichts hört, und das nun schon Jahre.
Das hatte ich mir ehrlich gesagt etwas anders vorgestellt. Ich habe aber auch keine Lust, dort anzurufen und den Buchbinder Wanninger zu spielen.

[Scheich2000]

Der Kurs der GS "D" sieht ja heute gut aus. Gibt es was neues, da auch der Umsatz endlich mal
stimmt. Oder irgendwelche Gerüchte....

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.003 von Scheich2000 am 19.06.17 10:58:39

Zitat von Scheich2000: Der Kurs der GS "D" sieht ja heute gut aus. Gibt es was neues, da auch der Umsatz endlich mal
stimmt. Oder irgendwelche Gerüchte....

Weshalb gibt es hohe Nachfrage bei 460 nach den Stücken der Serie D während gleichzeitig die anderen Serien deutlich günstiger angeboten werden?

[DraegerFan]

Da hätte ich auch noch zwei Fragen:

Warum kostet die Vorzugsaktie mehr als die Stammaktie?

Warum kosten die Aktien mehr als die Genussscheine?

Die ganze Bepreisung ist nicht logisch. Aber ich freue mich über die hohe Nachfrage bei den D Scheinen. Weiter so!

Irgendwann wird sich alles angleichen. Wir müssen nur warten.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.955 von Herbert H am 21.06.17 13:34:54

weil es mehr käufer gibt als verkäufer!

keine ahnung...will trotzdem endlich kurse um die 500 euro sehen.
denke der faire kurse ist das zehnfach von der aktie und diese steht über 90...also müsste der schein doch deutlich höher stehen, oder mache ich ein fehler.

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.198.077 von Scheich2000 am 24.06.17 17:04:43

Scheich - die Bepreisung des Genussscheines ist ein abendfüllendes Thema und wurde hier schon bereits häufig erörtert. Wie Drägerfan ganz richtig geschrieben hat ist die Kapitalstruktur bei Dräger komplex und sollte dringend vereinfacht werden. Das wird auch geschehen - man braucht nur Geduld. Ein Kurs welcher exakt dem zehnfachen der Vorzüge entspricht, wird es so schnell nicht geben. Aber alleine das sechsfache entspräche bereits einem satten Kursgewinn. Die Umsätze in jüngster Zeit sind vielversprechend. Früher war in den Sommermonaten "tote Hose". Das scheint dieses Jahr anders zu sein.