Nordex buy ("First Berlin") (Seite 3503)

[jansche_reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.947.726 von KingsGambit am 13.08.11 13:12:11

du hast die süffisanz bzgl. des spanien rahmenvertrags - ich hätte auch etwas anderes nehmen können - vielleicht nicht verstanden - und vieleicht hast du auch nicht verstanden, was richterich ganz offen im cc gesagt hat - hör nochmal hin ...

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[spiralkanal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.947.862 von moemeister am 13.08.11 14:19:07

"Ich bin jedoch sehr optimistisch für die N117 eingestellt:
Die Vorteile der N117/2400 liegen auf der Hand"
Na, vielen Dank für ihre doch sehr interessanten Ausführungen und zu o.g. ich auch
Nur meine Meinung - keine Kaufempfehlung
"The REpower MM92 is no longer being considered."
Exergy Development Group, 2011

[moemeister]

Zitat von jansche_reloaded: wieso ist die N117 einzigartig ?

v112-dreivate von vestas, 3.X-baureihe von repower, e101 von enercon, sinovels 3mw-baureihe, g136 von gamesa, fl3000, ...
zur N100 würde mir noch mehr harte konkurrenz einfallen - am ende des tages sind die mühlen innerhalb der nächsten 2 jahre imho vom markt komplett überholt und nordex wird sich zu einem upscaling genötigt sehen, wenn das bei der ausgeknautschten 2.5mw-plattform richtug > 3mw möglich ist - wie es hört - scheint man es eher vorzuziehen, gleich eine neuentwicklung (ählich wie gamesa im 4mw-bereich) in erwägung zu ziehen - das will bezahlt werden - und wenn man sieht wie lange gamesa schon an der 4.xmw-plattform werkelt - dann passiert das nicht von heute auf morgen ...

Du willst wissen, warum eine N117-2400 so einzigartig ist?
Größe ist nicht alles mein Lieber!
Eine Digitalkamera mit 14 Megapaixel macht bei wenig Licht keine bessern Bilder al eine 6MEgapixel-Kamera.


Das gilt bei Windenergieanlagen analog zur Windgeschwidigkeit.
Wenn du mal die Leistungkurven der Binnenlandanlagen vergleichst, und das ist i.Ü. das worauf es ankommt, so wirst du ganz schnell herausfinden warum die N117 so einzigartig ist.
Vergleich einfach mal hier (sehr schöne Seite i.Ü) die Leistungskennlinien.
http://www.windenergie-im-binnenland.de/powercurve.html

Im Windbereich von 3 -9 m/s bringt eine N117 mehr Ertrag als z.b. eine Enercon E-101 (3MW), GE2.5-103 (2.5MW), Vestas V112 (3MW).
Im unteren Windbereich <4 m/s ist es eigentlich egal, ob du eine 2,4MW oder 7,5MW Anlage hinstellst. Vielleicht bringt eine ENERCON E126-7,5 bei diesen Windgeschwindigkeite 300KW statt 250KW. Das Teil kostest aber auch gleich mal mindestens das Vierfache (geschätzt, wenn man damit überhaupt hinkommt).
Im Oberen Windbereich ist es klar, dass die großen Anlagen mehr Ertrag bringen. Dafür kosten diese Anlagen aber auch entsprechend mehr. Die Frage ist auch, wie oft hat man so gute Windbedingungen an Binnenlandstandorten?

Im Vorfeld von Windenergieanlagenprojekten werden üblicherweise Ertragsgutachten erstellt. Mich würde interessieren, was potentiell Investoren denken, wenn in einem Binnenlandstandort eine kleine aber feine und vergleichsweise günstigere N117/2400 mit nur 2,4MW fast ähnliche Erträge wie eine große und teuerere Anlage bringt.

In diesem Zusammenhang sollte man sich noch die Windverteilungkarte in Deutschland anschauen.
Die Windgeschwingigkeiten beziehen sich auf ein Nabenhöhe von 10m.



Die Windgeschwindigkeit steigt jedoch mit größerer Nabenhöhe an, so dass an einem Binnenlandstandort auf 160m Nabenhöhe ähnliche Windverhältnisse wie an der Küste auf 10m NH erreicht werden.
Das ganze kann man auch errechen mit folgender Formel:

Der Faktor "g" gibt den Geländeexponent an
Offenes Gelände (Wasser, Gras- oder Ackerland, Küsten, Wüsten etc.): g = 0,16
Gelände mit Hindernissen bis 15m (Wälder, Siedlungen, Städte etc.): g = 0,28
Gelände mit großen Hindernissen (große Städte etc.): g = 0,40

Quelle: http://www.scienceblogs.de/frischer-wind/2009/10/wie-berechn…

Nimmt man also für einen Binnestandort ein Gelände mit Hindernissen bis 15m an ergibt sich der Geländeexponent zu g = 0,28

Daraus resultieren nach o.g. Formel folgende mittlere Jahreswindgeschwindigkeiten (gewählt entsprechend der o.g. Windkarte für 3, 4 und 5 m/s) zu:



Ich denke, dass eine N117 auf 80-100m NH ist sicher sehr Konkurrenzfähig.
Bei Nabenhöhen 130m kommt es auf den Standort an. Im tiefsten Bayern wäre eine N117 auf 130m NH sicher optimal ausgelastet. An anderen Standorten mit einem Jahremittel > 4 m/s wäre eine >3MW-Anlage wahrscheinlich ertragreicher.
Da ich die Kosten für Stahlrohrturm + Gründung und Betonturm + Gründung nicht kenne, kann ich das auch nicht beurteilen. Es wird jedoch Grundlage jeder Investitionsentscheidung sein, diese Errichtungskosten den Erträgen gegenüber zu stellen.

Ich bin jedoch sehr optimistisch für die N117 eingestellt:
Die Vorteile der N117/2400 liegen auf der Hand.
Pro:
- Nahezu Identischer Windertrag im untern Windbereich <4m/s
- Im Bereich 4-9 m/s besserer Ertrag als Anlagen mit 3MW
- Kleinere Maschine (einfachere Montage)
- Geringerere Produktionskosten, bei sehr gutem Windenergieertrag (sollte einen besseren Verkaufpreis durchsetzbar machen)

Contra:
- Deutlich weniger Ertrag ab Windstärke 5 (Beaufortskala)
- Ab Nabenhöhe 130m an besseren Schwachwindstandorten weniger Ertrag.


Wenn Nordex es mit der N117 nicht schafft das Ruder wieder umzureissen, dann ist die Bude tot, wenn sie nicht übernommen wird.

Gruß,
MoeMeister

P.S. Für die Zeit bis zu deiner Antwort, Jansche, bist du von meiner Ignore-Liste runter

[spiralkanal]

Zitat von KingsGambit: ... aber Monclues und Les Rotes scheinen mit Vestas Turbinen gebaut zu werden, wenn man google glauben darf:
http://www.windtech-international.com/project-and-contracts/…

Schon klar, die bedingten Aufträge sind ja durch mich bereits hier veröffentlicht (2400 MW?, wenn ich mich recht erinnere), wie sie bemerkt hatten (Forum), seitdem sind nicht gefühlt nochmal soviel hinzugekommen...und Nordex wird auch in Zukunft nicht, wie hier im Forum an etlichen Beispielen aufgezeigt, den anderen die Aufträge vor der Nase wegschnappen, sondern umgekehrt...jaja
Da kann sich der Leser ja ebenfalls mal sebst eine Meinung dazu bilden...auch zu den übrigen Ergebnissen der sich fast einigen Diskussionsrunde hier...

Alles nur meine Meinung - keine Kaufempfehlung
"...Remove the existing 134 vestas...install 27 Nordex.."
The Honorable Board of Supervisors, Riverside CA, 2010

[spiralkanal]

Ja google hilft...
In 2008 negotiations began with Vestas for supply of machines for the Les Rotes and Monclues farms. The contract establishes a timetable for ordering machines that the Company has not been able to comply with. The agreement has been renegotiated, with March 2010 being set as deadline for placing the order.
• At present, Eolia Renovables has supply commitments for machines of 72 MW, in addition to an option to build the Les Rotes wind farm (44 MW). In addition, it has signed a master agreement with Nordex under which N90 or N100 turbines may be installed in its farms. This agreement has been renegotiated to adapt the price to the current market conditions.
http://www.eolia.com/LinkClick.aspx?fileticket=rcA0uQFxKtc%3…http://www.eolia.com/LinkClick.aspx?fileticket=rcA0uQFxKtc%3…

[KingsGambit]

... aber Monclues und Les Rotes scheinen mit Vestas Turbinen gebaut zu werden, wenn man google glauben darf:
http://www.windtech-international.com/project-and-contracts/…

[spiralkanal]

Der gehört da wohl auch dazu?
"Zu den größten Nordex-Parks in Spanien zählt auch „Caramonte“ mit 22 N90/2500-Maschinen, der ebenfalls Eolia gehört"
http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…
Installation : 2009/10
http://www.thewindpower.net/wind-farm-10553.php

[KingsGambit]

http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3261012/07/11/…

Interessant jedenfalls, dass Eolia seit Ende Juli die Finanzierung für insgesamt 3 Parks zu haben scheint. San Antoni II ist wohl der von Nordex gemeldete Auftrag. Ob die 2 weiteren Parks (Les Rotes 44mw und Monclues 30mw) ebenfalls Teil des Rahmenvertrags mit Nordex sind, steht da nicht, aber wär natürlich gut möglich, wenn es da einen 215mw Rahmenvertrag gibt.