Versuch einer Bewertung von PA Power zum 30.08.2005 - 500 Beiträge pro Seite

[leary99]

WARNUNG:
Folgendes ist ein reines Gedankenexperiment und ist nicht als Kaufemfehlung zu verstehen. Die Zahlen sind selbst zusammengetragen und für Richtigkeit wird keine Gewähr übernommen.
Das Gedankenexperiment soll den Anstoß dazu geben, eine Diskussion über den fairen Wert von PA zu führen.


M.E. ist ein Investment in PA immer noch wie das Kaufen eines Optionsscheins. Das hat zwei Gründe:
1. Das Unternehmen wird derzeit auf einem Niveau gehandelt, das eine hohe Skepsis bzgl. der Überlebenswahrscheinlichkeit ausdrückt.
2. Gelingt der Turnaround und schreibt das Unternehmen irgendwann Gewinne, liegt im zugrundeliegenden Geschäft ein erheblicher Hebel. Denn PA`s Kosten bestehen zu einem sehr großen Teil aus den fixen Personalkosten.
Steigt der Umsatz über diesen Fixkostenanteil, steigen auch schnell in erheblichem Maße die Margen, da man für den zusätzlichen Systemverkauf praktisch nur sehr geringe variable Kosten hat.

Näherungsweise kann untenstehende Ganzjahresprojektion gelten, wenn folgende Voraussetzungen gemacht werden:
1. Für die Jahre 2003 und 2004 wird mangels anderer Daten einfach davon ausgegangen, daß die Halbjahreszahlen mal 2 genommen werden, was die Ganzjahreszahlen ergibt.
In dieser Annahme sollten "positive Reserven" stecken, da normalerweise das 2. HJ immer erheblich stärker als das 1. HJ war.
2. Für 2005 wird unterstellt, daß im 2. HJ die "schwarze Null" erwirtschaftet wurde und zwar in Folge eines gestiegenen Umsatzes gegenüber den Daten des 1. HJ 2005. Die Gesamtkosten ergeben sich aus der Verdopplung der aus den HJ-Zahlen zu schließenden Halbjahreskosten.
3.
a) Für die Jahre 2006 - 2008 wird unterstellt, daß der Umsatz für zwei Jahre je um 25 %, dann um 20 % wächst (Merke: Legt man die Halbjahreszahlen 2003 - 2005 (davor ist die Zahlenbasis nicht belastbar, da diese noch nicht substanzielle Lizenzumsätze enthielten) zugrunde, ist das Umsatzwachsum + 28%, bzw. + 51 % gewesen.)
b) Für die Jahre 2006 - 2008 wird unterstellt, daß die Kosten jedes Jahr nur um 5 % steigen. Diese Annahme wird wegen der oben bereits beschriebenen angenommenen Kostenstruktur gemacht.

Unter obigen Annahmen ergeben sich die folgenden operativen Zahlen:

Jahr--Umsatz--Kosten--Gewinn
--------
03-----1500-------4080-------(-2582)
04-----1916-------3050-------(-1134)
05-----3200-------3512-------(-307)
06-----4000-------3675-------(+325)
07-----5000-------3858-------(+1142)
08-----6000-------4051-------(+1949)

Bei einem aktuellen Kurs von 1,5 € und einer Aktienanzahl von 1.512.500 ergäben sich folgende KGVs auf aktuellem Kursniveau
2006: 6,9
2007: 1,9
2008: 1,2

und entsprechende faire Werte in Euro für die Aktie bei einem konservativen KGV von 10
2006: 2,14
2007: 7,55
2008: 12,88

Dies alles ist selbstverständlich nur das positive Szenario.

Ebenso kann man sicherlich auch die Insolvenz von PA in naher Zukunft postulieren oder einfach schwächere Annahmen bzgl. der operativen Entwicklung machen.
Es ist aber irrational, nur ein Szenario für wahrscheinlich zu halten und alle anderen unter den Teppich zu kehren. Deshalb sollte man weder blauäugig, noch schwarzseherisch einen Erwartungswert berechnen, der alle Szenarien umfaßt, der dann den Mittelwert der erwartbaren Szenarien ausmacht.
Wenn ich die hier dargestellte positive Entwicklung z.B. mit einer Wahrscheinlichkeit von 30%, die Insolvenzwahrscheinlichkeit mit 30% und eine Geschäftentwicklung, die nur den gegenwärtigen Kurs rechtfertigt, mit 40 % ansetze, komme ich als Investor mit einem Zeithorizont von mind. 3 Jahren auf folgenden risikoadjustierten fairen Wert(Annahme:Risikoneutralität aufgrund breiter Streuung des Kapitals in ähnliche Werte) :
0,3*12,88+0,3*0+0,4*1,5= 4,464. Zinse ich das noch drei Jahre ab, liege ich irgendwo bei 4. Das rechtfertigt für mich den Kauf.

Sachliche Kommentare und Meinungen zu dem ganzen sehr erbeten...

[lasermind]

Dein Szenario für 2008 geht von einer Gewinnmarge bezogen auf den Umsatz von 33% aus. Ich glaube damit greifst Du viel zu hoch.
Ich würde hier eher 10% ansetzen. Vergleich mal Jetter dazu.

[leary99]

berechtigter Einwand; es klingt sehr hoch.
Auf der PA-Homepage "unter Fragen und Antworten" steht folgendes:

"Wie viele Steuerungen kann Power Automation jährlich fertigen?
Die jetztige Kapazität reicht für ca. 3500 Systeme, ohne daß sprungfixe Kosten entstehen."

Der Absatz von CNC-Systemen war im 1. HJ 2004 bei 216 Stck., aufs ganze Jahr gerechnet also viell. 400-500. Im Jahr 2005 werden es viell. 600-750 sein, da ist also noch viel Luft nach oben, ohne daß die Fixkosten steigen.

Den variablen Materialaufwand kann man natürlich nur schätzen, dafür hat man aber leider nur Datenmaterial aus den Jahren 2003 und davor...
Ab 2003 ist der Materialaufwand aufgrund der an Rockwell zu zahlenden Lizenzen zudem wohl gestiegen.
Hier kann man leider nur etwas im Nebel stochern - und PA dazu auffordern, hier endlich besseres Zahlenmaterial zu liefern...

[mauerbruder]

[posting]17.745.551 von leary99 am 31.08.05 18:32:55[/posting]Die Kosten für die Lizenzen an Rockwell sind ca. identisch
mit den Gehältern der Mitarbeiter, die nun bei Rockwell
auf der Gehaltsliste stehen.

Diese Befürchtung ist unbegründet.

Ansonsten gefällt mir die Berechnung sehr gut, glaube
aber dass sie zu vorsichtig ist.

[mauerbruder]

falls noch ein paar trader raus wollen.

in Düsseldorf zahlt gerade jemand 1,35 und die Stückzahl
bleibt, wenn er welche bekommt, damit der Markt nicht sieht
wieviel er sucht.

[leary99]

woher weisst Du, daß das ein Eisberg ist?

[leary99]

frage hat sich erledigt - ich seh es jetzt selbst...

[mauerbruder]

ich hab die 2000 gerade verkauft und die Stückzahl
blieb unv. wie gesagt.

[mauerbruder]

Heute früh hat ein Bekannter den Investorman von PA
angerufen. Der hatte aber Besuch und war im Hause unterwegs

1 + 1 = ???


übrigens schöner Name EISBERG, kannte ich bislang nicht.

Man muss nur guten Draht zu seiner Bank haben. Bei Direkt-
banken geht das nicht.

Es gab bei PA immer schon einen Aktionär aus D-Dorf, der
m.w. 60. oder 90.000 Stücke hatte. Vielleicht war er
der Besucher....

[leary99]

wirklich überzeugt scheinst du ja trotzdem nicht zu sein, wenn Du bei 1,35 verkaufst...

[mauerbruder]

[posting]17.800.903 von leary99 am 06.09.05 16:10:09[/posting]ich hatte dafür sogar einen Dispo in Anspruch genommen
und diesen nun etwas reduziert.

[mauerbruder]

Die spekulanten sind anscheinend draussen.

Nun kommen wieder die Investoren und kaufen.

[Rattlesnake]

nun, zumindest deutet der chart darauf hin. allerdings steht ein volumen von 2000 aktien nicht gerade für eine breite marktbewegung...

Rattlesnake

[leary99]

Heute in Düsseldorf wieder das gleiche Spiel wie gestern - nur das der Eisberg heute bei 1,55 im Bid steht...

[mauerbruder]

kauft sich keiner die Stücke in Berlin zu 1,40?

[leary99]

hab gerade versucht, in Berlin bei der Taxe von 1,3/1,4 für 1,41 einzukaufen, was natürlich gescheitert ist. Der Makler ist nun aufgewacht und taxt nun auch hoch auf 1,55/1,59...

[lasermind]

Also das ist ja ein verrücktes Ding. Fast 2OO% in wenigen Tagen.
Ich fand PA schon bei 1,2O€ und einem KUV von 1 etwas zu teuer, aber mir fehlts wohl an Fantasie.
Junge, aber das jetzt sogar KUVs von 3 bezahlt werden haut mir echt den Vogel raus.

Glückwunsch an Alle.

[leary99]

Es sei nunmehr angemerkt, daß ein kostenpflichtiger Börsenbrief PA ganz frisch vorstellt, ins Depot nimmt und sehr ähnliche Prognosen, wie von mir oben unter Beitrag#1 gepostet, für PA abgibt. Die geschätzte Umsatzentwicklung bis 2008 entspricht exakt der von mir geposteten Zahlenreihe. Die Schätzungen für den Gewinn entsprechen für 2006 ebenso meiner Schätzung; für die Jahre 2007 und 2008 liegen die Gewinnschätzungen des Börsenbriefs etwas unter meinen Schätzungen.

Es wird von einer Chance auf Verdopplung, Verdreifachung oder gar Verfünfachung in den kommenden Monaten geschrieben. Diese Chance ist meiner Meinung nach tatsächlich gegeben, da sie einfach dem oben besprochenden Szenario des gelingenden Turnarounds entspricht. Wird dieses Szenario tatsächlich verwirklicht, spiegeln m.E. Kurse um die 10 € die faire Bewertung in naher Zukunft wider. Der Börsenbrief traut der Aktie noch bis Jahresende mindestens eine Verdopplung zu und mutmaßt, daß sich bei PA wohl der spektakulärste Turnaround des Jahres abzeichnen könnte.

[fredolin22]

Also die Chance auf Vervielfachung sehe ich auch noch.

Würde mich nicht wundern, wenn wir um die Weihnachtszeit (oder auch schon früher) bei 10 bis 12 € stehen.

Selbst dann ist PA meiner Meinung nach immer noch nicht überbewertet, sollte die eingeschlagene Richtung weiter fortgesetzt werden. (Wovon ich fest ausgehe...)

leary99: Ist die Empfehlung in besagtem Börsenbrief auf den allgemein zugänglichen Informtionen basiert oder liegen nun schon zusätzliche Fakten vor?

[leary99]

@lasermind

Deine KUV-Berechnungen sind fehlerhaft, weil Du offensichtlich die Halbjahreszahlen für die Jahreszahlen hälst...

Desweiteren ist m.E. das KUV eine überschätze Kennzahl, da letztlich nur die Gewinne interessieren und nicht der Umsatz. Was ein gut positioniertes Unternehmen auszeichnet, sind zudem hohe Margen, da diese im Normalfall mit gewissen Alleinstellungsmerkmalen einhergehen. Aufgrund dieser ist es eben mangels passender Konkurrenz dann auch (hoffentlich längerfristig) möglich, höhere Umsatzrenditen zu verwirklichen. Solche sehr schmackhaften Unternehmen sehen natürlich auf der KUV-Seite weniger attraktiv aus, als sie es eigentlich sind und man macht deshalb m.E. einen großen Fehler, wenn man nur aufs KUV guckt.
Denn bei zwei Unternehmen mit gleichem Gewinn ist natürlich beim margenträchtigen Unternehmen ceteris paribus der Umsatz geringer, das KUV also tendenziell optisch höher, was das Urteil verfälscht.
Erheblich interessanter ist da für mich z.B. das KGV geteilt durch die Wachstumsrate, also das PEG. Danach ist PA bei gelingendem Turnaround spottbillig, noch spottbilliger als es schon das KGV im positiven Szenario ausdrückt.

Wie gesagt, wir sind bewertungstechnisch erst ein sehr kleines Stück von dem Kursniveau weggekommen, welches bei PA nahezu sicher die bevorstehende Insolvenz widerspiegelte.

@fredolin22
Dem Text des Börsenbriefs habe ich keine Informationen entnehmen können, die ich bis dato noch nicht hatte.

[lasermind]

Hast recht mit dem KUV Leary, da hab ich wohl mit der falschen Aktienzahl gerechnet.
Bei einem Kurs von 3.2O dürfte sich ein aktuelles KUV von 1.5 ergeben.Ich geb Dir auch recht mit den Umsatzrenditen, die das KUV relativieren und wenig aussagekraeftig machen.

Jetzt hadere ich noch ein wenig mit Deiner Umsatzprognose, hast du konkrete oder spekulative Hinweise darauf wie und warum Du von einer Umsatzsteigerung ausgehst?

PA ist seit Jahren im Steuerungsgeschaeft taetig und noch nie konnte sich das Produkt wirklich am Markt durchsetzen--warum also jetzt? Was hat sich geandert?

[x50y]

ich denke unter 2€ kann man wieder rein

[leary99]

@lasermind
zu meiner Umsatzprognose aus #1:
"Für die Jahre 2006 - 2008 wird unterstellt, daß der Umsatz für zwei Jahre je um 25 %, dann um 20 % wächst"

Natürlich sind die Zahlen nur geschätzt. Ich habe mir aber dennoch vorher mal die Mühe gemacht, aus den Zahlen seit 2000 die relevanten CNC-Systemumsätze herauszurechnen, die den tatsächlichen, operativen Umsatz von PA ausmachen und habe die früher einmal gemeldeten, aber nicht substanziellen Lizenzumsätze eliminiert. Daneben bin ich mangels genauerer Zahlen für 2003-2005 davon ausgegangen, daß die Ganzjahresumsätze den Halbjahresumsätzen multipliziert mit 2 entsprechen. Dann komme ich auf folgende Umsatzveränderungen bei den CNC-Systemumsätzen (bezogen auf mio €, nicht auf verkaufte Stck.-Zahlen; das Rechnen mit letzteren scheidet aus, da verkaufte Stckzahlen bei mangelnden Angaben über die Preisstabilität nicht viel über den echten Umsatz aussagen) angefangen mit der Umsatzveränderung 2000 zu 2001:

+ 27 %
+ 35 %
- 21 %
+ 26 %
+ 57 %

Bis auf den Ausrutscher von 2002 auf 2003 (zu der Zeit stand man viell. wirklich hauchdünn vor der Insolvenzanmeldung) sieht das für mich nicht schlecht aus...
Ich habe bei meiner Umsatzprognose 2006-2008 einfach
+ 25 %
+ 25 %
+ 20 %
unterstellt, was ja nun nicht euphorisch von den bisher von PA gezeigten Zahlen abweicht, sondern nach der kürzlich gemeldeten Umsatzsteigerung von +57 % eher moderat, denn agressiv geschätzt erscheint.

[mauerbruder]

war jetzt eigentlich die Frick-chance von 500 % die
PA? Hat jemand was gesehen??

[leary99]

Anschließend an #1 ist nun bei einem Kurs von 4 ein Kursniveau erreicht, welches den gelingenden Turnaround (wie in #1 beschrieben) mit einer Wahrscheinlichkeit von 30 % im Kurs abbildet und zu 70 % von einem Rückfall in alte Zeiten ausgeht.

Hält man den gelingenden Turnaround für unter 30 % wahrscheinlich, muß man nun verkaufen.

Geht man mit einer höheren Wahrscheinlichkeit als 30 % davon aus, daß der Turnaround gelingt, muß man weiter kaufen.

Das rein positive Turnaround-Szenario (Turnaround-Wahrscheinlichkeit: 100%) rechtfertigt natürlich Kurse über 10 €. Aber das ist noch Zukunftsmusik.

[mauerbruder]

Hallo Freunde,

kann mich mal jemand aufklären, was heri geschehen ist.

Ich wollte ein paar PA kaufen Kurs war 3,43 bezahlt und getaxt auf 3,42 zu 3,47. Ich stelle 1000 mit 3,47 rein,
der Kurs wird 3,42 und ist dann 3,47 zu 3,50 ohne dass ich
Stücke bekomme. Danach gehen 3000 zu 3,48 um und ich hab
immer noch keine????

[marantjosef]

Hallo @Mauerbruder,
... was da genau abgeht, weiss ich leider auch nicht.
Allerdings gings mir lettze Woche ähnlich, als der Kurs noch eine Weile knapp unter 3 war. Ich hab dann schon etwas entnervt einen cent (limitiert) überboten und der Auftrag war flugs ausgeführt. Vielleicht hilfts!
mj

[lautz]

wenn pa sich wirklich konsolidiert hat (das auftreten macht momentan den anschein und ich glaube auch dran), dann ist die firma aber auf keinen fall mehr als die 4,5mio Marktkapitalisierung wert, die sie momentan kostet. pa macht grob 1 mio umsatz und margen von 10-max20% sind realistisch, aber auch schon hoch kalkuliert - und da sind 4,5mio mehr als fair. des weiteren wächst pa auch nicht wie die internetklitschen früher um 200% im jahr.


ALSO: WENN ALLES STIMMT SIND 3 EURO DURCHAUS FAIR.

[leary99]

[posting]18.211.687 von lautz am 10.10.05 13:52:54[/posting]pa macht grob 1 mio umsatz

Wie kommst Du denn darauf?
Da verhaust Du Dich ca. um den Faktor 3 für 2005...
Zitat HJ-Bericht 2005 :
"Der Umsatz im ersten Halbjahr 2005 betrug TEUR 1.449"

[EasyTech]

[posting]18.218.523 von leary99 am 10.10.05 21:21:13[/posting]da haben die wohl wieder ihre pa stars reingerechnet.

[fredolin22]

Bin auch der Meinung, daß dieser Kurs immer noch zu einem großen Teil Unsicherheit über die Zukunft von PA beinhaltet. Sollte sich das, was sich andeutet wirklich bestätigen, wird sich der Kurs dementsprechend anpassen.
Kann mich zwar mit der Rechnung von leary99 Thread: Versuch einer Bewertung von PA Power zum 30.08.2005 nicht so richtig anfreunden (weil die Wirklichkeit von zuviel Psychologie und Meinungsmache beeinflusst wird), aber sie geht in die richtige Richtung, finde ich.

[leary99]

[posting]18.219.137 von fredolin22 am 10.10.05 22:14:53[/posting]Wenn Du schreibst, daß "die Wirklichkeit von zuviel Psychologie und Meinungsmache beeinflusst wird", was verstehst Du denn dann unter der "Wirklichkeit", den Kurs oder den "fairen" Unternehmenswert?
Von Psychologie und Meinungsmache wird ja wohl hauptsächlich der Kurs und (bis auf ganz wenige ausnahmen abgesehen) nicht der "faire" Unternehmenswert bestimmt.

In meiner Berechnung lasse ich "Psychologie und Meinungsmache" natürlich bewußt raus und versuche mich in einer Annäherung an den "fairen" Unternehmenswert, um eine Entscheidungsgrundlage dafür zu haben, ob die "Psychologie und Meinungsmache" (die kurzfristige Kursbewegung) annährend korrekt liegt oder ich dadurch verdienen kann, daß ich Diskrepanzen zwischen der kurzfrisitg stark wirkenden Psychologie und Meinungsmache und dem langfristig sich immer zeigenden "fairen" Unternehmenswert ausnutze...

[fredolin22]

[posting]18.226.911 von leary99 am 11.10.05 14:30:27[/posting]Ich meinte den Kurs, der sicherlich langfristig vom Unternehmenswert bestimmt wird.

[fredolin22]

[posting]18.226.911 von leary99 am 11.10.05 14:30:27[/posting]... also stimmt die Berechnung langfristig betrachtet doch

[fredolin22]

Es gibt übrigens neue News vom Oktober 2005:
http://powerautomation.com/pa_new/verweis/presse/Cincinnatil…

[leary99]

Coming soon....

http://www.cincinnatilamb.com/macco.html

Was wird hier wohl bald angeboten?
Vermute mal, genau das: http://powerautomation.com/pa_new/verweis/presse/Cincinnatil…

Sieht nach einem ziemlich guten Absatzkanal aus, wenn ich mir die Homepage von Cincinnati Lamb so angucke. 1884 gegründet, viele Niederlassungen... http://www.cincinnatilamb.com/loca.html.

Erfreuliche Angelegenheit, die mittelfristig Wirkungen entfalten könnte, die beim 1. oberflächlichen Lesen der News nicht gleich klar werden...

[fredolin22]

Die Ungeduldigen werden nervös und nehmen Gewinne mit.
Ob das die richtige Entscheidung ist?
Die Zukunft wirds zeigen

[leary99]

weiß einer, warum der Kurs heute so dermaßen abschmiert?

Keine News - bei PA hat/wird man heute keine PM raus(ge)geben.

[leary99]

...und die Arschgeige von Makler in FSE (sorry, aber mußte mal sein ...)stellt erst 6000 ins Ask bei 1,9 und dann bei 1,8 und gibt mir dann kein einziges Stück auf meine Kauforder bei 1,81, obwohl noch danach in Stuttgart zu 1,8 gehandelt wird......

[leary99]

...und jetzt wieder über 2...

die Armen Leute, die SL gesetzt haben, tun mir echt leid....

Ist aber auch ne üble Abzocke, was da in FSE und Stuttgart getrieben wurde, in Stuttgart runter auf 1,5 und dann in FSE 9000 Stck zu 1,96 abgegriffen...

[mauerbruder]

Für mich sieht das wie eine Liquidation einer Bank aus.

Verkauf ihne Hirn und Verstand. Die Stücke von Hilpert?

[dragon99]

Geht wohl noch weiter nach unten. Die Umsätze sind sehr gering, wenn man bedenkt, mit welchen Umsätzen es nach oben gegangen ist. Wenn da einer eine größere Position liquidiert, sind wir wieder bei 1 Euro.

[leary99]

Inzwischen (bei einem akt. Kurs von 1,9) wird das ganze Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von € 3 mio bewertet und hat damit wieder ein Lächerlichkeitsniveau erreicht, das in keinster Weise die Turnaroundchance bei diesem Wert widerspiegelt...

[dragon99]

...dasselbe wie gestern...geringe Umsätze...weiterer Preisverfall.....wenn das über EUR 3,- eingekaufte Material verkauft wird, sind wir wieder beim Ausgangspunkt

[leary99]

Heute siehts eher so aus, als würde das ganze Material begehrig aufgenommen, was mich angesichts des sehr guten Chance-/Risikoverhältnisses bei Kursen unter 3 € allerdings auch nicht wundert; 40k Umsatz innerhalb von 2hrs bei steigenden Kursen...

[doktore]

ich werde euch sagen, was heute passiert. hilpert oder sonst wer will seine letzten stücke zu guten preisen loswerden. deshalb wird ein vermehrter handel provoziert, erst durch drücken des kurses (dabei wird gleich ein grosser teil zu guten preisen verkauft), dann wartet man auf die gegenbewegung, bei der man darauf achtet, dass der kurs möglichst lange steigt (nur wenn im geld viele stücke stehen, wird der geldkurs bedient). viele bekommen das trügerische gefühl: hier wird gekauft und gekauft (der verkäufer aber verkauft und verkauft, zum teil nur jeweil einen cent teuerer). wenn der kurs wieder genügend gesteigen ist, dass alle das gefühl haben, der zug fährt los, kann man ja die letzten stücke abladen. sie sind ja so billig. gruss von einem, der auf kurse unter einem euro wartet - doktore

[leary99]

[posting]18.452.238 von doktore am 26.10.05 13:14:43[/posting]

Kurse unter 1 würden wir nur dann wieder sehen, wenn nun doch Insolvenz angemeldet werden würde...

[dragon99]

Habe heute mal den Verlauf inkl. Bid und Ask verfolgt. War in der Tat ...etwas komisch. Einerseits fand ich immer dieselben Ordergrößen vor, nur mit verändertem Preis und das - nachdem auf dem unteren Niveau nicht gehandelt wurde, dh. sowohl dieselbe Ordergröße im Bid als auch im Ask nach oben verschoben wurde. Andererseits wurden dann tatsächlich andere Ordergrößen gehandelt, als dem Bid und dem Ask entsprochen hat.

Schließe mich doktore an. Ein Preis von 1 Euro und darunter entspricht eher der Faktenlage (bzw. der Nichtfaktenlage).

[doktore]

mir war wichtig, darauf aufmerksam zu machen, was da passiert, mein kursziel mag falsch sein. ich denke einfach, dass da jemand verkauft, der froh ist, seine aktien zu diesen kursen loszuwerden.´und es ist einfach ein fehler, den viele machen, zu denken: es wird gekauft, es wird gekauft. es wird eben auch verkauft, und das systematisch. na ja, vielleicht gehen dem verkäufer ja irgendwann die aktien aus, dann kann der kurs wieder nach oben schiessen, aber das gegenteil halte ich für wahrscheinlicher. gruss - doktore

[leary99]

Nochmal zum Nachdenken, wie lächerlich dieser Laden momentan bewertet ist. Bei einem Kurs von 2, also einer MCAP von ca. 3 mio €, reicht ein Jahresgewinn von 300.000 €, also ein Monatsgewinn iH.v. € 25.000,- , um ein für ein Wachstumsunternehmen spottbilliges KGV von 10 zu erzeugen...

Wir haben gerade den Break-Even vermeldet bekommen mit zudem steigendem Auftragseingang für sämtliche operativen Gesellschaften (s.u.).
Ich denke mal, daß mit dieser Nachrichtenlage ein Monatsgewinn iH.v. 25.000,- für das Jahr 2006 nicht eine allzu illusorische Annahme sein sollte...
Zudem ist der Gewinnhebel bei steigendem Umsatz erheblich, wie man leicht an der Kostenstruktur ablesen kann (sehr geringe Fertigungs-, bzw. Materialkosten, also variable Stückkosten). Wächst das Unternehmen in den nächsten Jahren auch nur geringfügig weiter, sind Vervielfachungen vom jetzigen Kurs vorprogrammiert (siehe Posting#1).

Es tut mir leid, Leute, ein Kursziel von 1 € ist für des Rechnens mächtige Menschen unhaltbar, es sei denn, man schmeißt die Gebetsmühle wieder an und legt die alte Platte " Lug, Betrug, Insolvenz" wieder auf, die wir in den letzten 3 Jahren so penetrant hören mußten...

Die kurzfristige Kursentwicklung führe ich eher auf äußerst ungeschickte Verkäufe, vielleicht ja Zwangsverkäufe (am Tag des Rutsches von 2,6 auf 2) zurück...
Die Umsätze auf dem Weg von 2,6 auf 2 waren zudem, gelinde gesagt, sehr dünn, während sich gestern mit 60k doch einige sehr kaufinteressiert auf ermäßigtem Niveau zeigten...
Und natürlich gibt es bei jedem Kauf auch einen Verkäufer und vice versa, nur scheint mir der Verkäufer in diesem Fall etwas dümmer gewesen zu sein, als der/die Käufer, denn der Verkäufer hat auf dem weg von 2,6 auf 2 nicht viel verkaufen können, der/die Käufer konnten aber fast alles bei 2 einsammeln.
Meine Vermutung ist übrigens, daß hier vom Verwalter des Hilpertschen Verfahrens Altbestände " blind" auf den Markt geworfen wurden und damit der Kursrutsch verursacht wurde und sich so einige potente Käufer bei 2 über diese Gelegenheit gefreut haben/freuen...

-------------------------------------
Quellen aus dem HJ-Bericht:
" Der Auftragseingang für sämtliche operativen Gesellschaften (PA GmbH, MachineMate, Inc. und
PA France) wächst stetig."

" Ausblick
Aufgrund der nachhaltig positiven Auftrags-, Umsatz- und Ergebnisentwicklung in der gesamten
PA Gruppe ist zu erwarten, dass sämtliche Gesellschaften ab dem vierten Quartal 2005 nachhaltig
steigende positive Ergebnisse ausweisen werden."

[doktore]

zu meinen, dass könnten auch zwangverkäufe gewesen sein, lässt ein den psychologischen versuch denken, die realität den eigenen vorstellungen, die man ja ungern in frage stellt, anzupassen. na ja, nix für ungut. zum ausblick von pa fällt mir, auch in erinnerung an frühere zeiten, unangenehm auf, dass da von nachhaltig gesprochen wird. dieses wort hätte man einfach weglassen können. warum das so betonen. da will doch jemand wirkung, steigende kurse erzielen, und das weckt nicht vertrauen, zumindest nicht meins. aber nix für ungut , mich würde mal was anderes interessieren, da ich pa lange nicht mehr verfolgt habe: warum nennst du pa ein wachstumsunternehmen. hatten die nicht ihr angeblich bahnbrechende technologie verkauft, um eine insolvenz abzuwenden? jemand hatte mal geschrieben, das pa sei jetzt eine reine "schrauberbude". wie beurteilst du das? danke - doktore

[leary99]

[posting]18.479.131 von doktore am 28.10.05 09:13:17[/posting]warum nennst du pa ein wachstumsunternehmen
siehe # 23

zu meinen, dass könnten auch zwangverkäufe gewesen sein, lässt ein den psychologischen versuch denken, die realität den eigenen vorstellungen, die man ja ungern in frage stellt, anzupassen

nein, ist hier realistisch, denn in einem insolvenzverfahren werden nun einmal die aktiva zwangsliquidiert...

[dragon99]

Heute wieder mal näher Richtung 1 Euro - wieder ohne wesentliche Umsätze (knapp 14000 Stück in Frankfurt).

Nochmals zu Erinnerung: Bei Kursen zu 3 und über 4 Euro waren die Umsätze bei über 100.000 Stück am Tag. Wenn jetzt eine größere Order in der Markt kommt, wird diese wohl kaum aufgefangen.

Interessant finde ich die Diskussion hier schon, zumal immer von untestierten Zahlen die Rede ist bzw. die Berufung auf solche. Im untestierten Bericht von Ende August 2005 wurden bereits Zahlen zusammengerechnet, obwohl die firmenrechtlichen Änderungen noch nicht umgesetzt sind - das ist nicht gerade seriös, um nicht zu sagen unseriös.

[leary99]

RT in Frankfurt

[dragon99]

Tagesumsatz in Frankfurt bis knapp vor 20 Uhr: 5.405 Stück

Geld Stk.
2,20 460

Brief Stk.
2,33 1.500
Zeit
01.11.05 19:38

Hier versucht offenbar jemand im 1.500-Stück-Rhythmus seine Stücke abzubauen.

[mauerbruder]

m.E. der Makler, der nun bei steigenden Umsätzen auch für
1500 mal stillhält

[SFJL]

Müsste nicht allein die Beteiligung an MachineMate (63,5%) mehr wert sein als die momentane Bewertung (3Mio)

[leary99]

[posting]18.572.358 von SFJL am 04.11.05 12:04:19[/posting]Soweit die website von PA (unter "Beteiligungen") aktuell ist, gehören PA noch 60,8 % an http://www.machinemate.com/aboutus.html

Im Mai 2002 erzielte MM eine Bewertung von ca 3,2 Mio Euro. 60,8 % Beteiligung macht einen Beteiligungswert von
knapp 2 mio €.
In den letzten drei Jahren dürfte aber der Unternehmenswert von MM gestiegen sein. Man ist ja schon letztes Jahr in ein größeres Gebäude gezogen, weil das alte zu klein wurde "This is our new location we moved to in January 2004. This facility has the much needed room for our production, distribution, and training requirements."
Ich denke, daß Deine Annahme, daß die MM-Beteiligung allein inzwischen so viel wert sein sollte (wenn nicht noch mehr), wie die MCap von PPA, der Realität ziemlich nahe kommt...

-------------------------------------------------
PA verkauft weitere 10% Anteile ihrer US Tochter

Die PA Power Automation Aktiengesellschaft mit Sitz in Pleidelsheim bei Stuttgart hat weitere 10% an der US Tochter MachineMate Incorporated, Fond du Lac Wisconsin, an einen privaten Investor zum Preis von 290.000 US$ verkauft. Damit sind der PA Gruppe durch den erfolgreichen Verkauf von bisher insgesamt 20% an der MachineMate Inc. in Summe 540.000 US$ (ca 600.000 E) liquide Mittel zugeflossen. Diese Mittel tragen deutlich zur finanziellen Konsolidierung der PA Gruppe bei. Mit weiteren Interessenten wird aktuell verhandelt.

MachineMate wurde im September 2000 mit einem Nominalkapital von US$ 500.000 gegründet. Der Kaufpreis fuer 10% in Hoehe von 290.000 $ entspricht einem Firmenwert von MachineMate von umgerechnet 2,9 Mio US$ (ca 3,2 Mio E). Dieser Wert entspricht ca 85% der aktuellen Marktkapitalisierung der im Geregelten Markt notierten PA Power Automation AG (WKN 692440).

Pleidelsheim den 15. Mai 2002

[SFJL]

Positives Ergebnis Q3

http://www.powerautomation.com/pa_new/verweis/PAAGQ305.PDF

[SFJL]

Pa Power gelingt Turnarround und keiner merkt es

[leary99]

Ich habs auch gerade erst gelesen!
Das sind ja wirklich ziemlich gute Nachrichten; nun doch schon in Q3 und nicht erst in Q4!!!
Sieht ja so aus, als liefe es noch etwas besser, als erwartet. Das Ergebnis für 05 wird dann wohl auch ein wenig besser ausfallen, als in #1 geschätzt.

Der break-Even liegt jetzt hinter uns und wir dürften z.Zt. gerade (Q4/2005) "weiter steigende positive Ergebnisse" erwirtschaften...

Z.Zt. nähert sich die tatsächliche Entwicklung immer mehr dem optimistischen Szenario in #1 an, bzw. scheint dies für 05 sogar ein wenig übertreffen zu können. Die Unsicherheit über die operative Situation legt sich langsam, auch wenn wir auf die HV nun doch noch bis nächstes Jahr warten müssen. Mit der sich legenden Unsicherheit durch die guten Zahlen und dem hinter uns liegenden Break-Even sollte sich nun langsam der Risikoabschlag etwas zurückbilden, wodurch sich mittelfristig erheblich höhere faire Kurse rechtfertigen, als in #1 postuliert. Denn die Insolvenzwahrscheinlichkeit sollte durch den tatsächlich vorliegenden Break-Even nunmehr weiter gesunken sein...
Auf jeden Fall ist das ganze Unternehmen für die momentanen round-about 3 mio € MCAP - gelinde gesagt - ein ziemliches Schnäppchen.

[leary99]

[posting]18.674.086 von SFJL am 08.11.05 16:38:47[/posting]Als der Halbjahresbericht am 29. August 2005 rauskam, hat es auch mehrere Stunden gedauert, bis der Markt endlich anfing, die neuen Daten "einzuarbeiten"...
Bei PA zählt eben : Gut Ding will Weile haben...

[EasyTech]

Die Konsolidierung erfolgt für die PA Power Automation AG, die Power Automation GmbH, die MachineMate Inc.
sowie die PA France(JMC) (PA hat mit PA France vertraglich vereinbart, 74,9% der PA France zu übernehmen.
Das Procedere ist noch in der Abwicklung. Aus Gründen der Übersichtlichkeit wird die PA France schon mit
konsolidiert).

[EasyTech]

nicht testiert.

[leary99]

[posting]18.674.086 von SFJL am 08.11.05 16:38:47[/posting]siehst Du, bei PA dauerts immer ein bißchen?
Jetzt kapieren es die ersten...

[SFJL]

[posting]18.675.290 von leary99 am 08.11.05 17:42:51[/posting]Jetzt sehe ich wieder.
Absturtz von WinXP. Laptop muss jetzt herhalten.
Pa Power hat sich inzwischen gut ertwickelt, aber der Turnarround ist noch lange nicht eingepreist.

[dragon99]

Ein Stempel eines Wirtschaftsprüfers auf einem der Berichte wäre mal eine Abwechslung.....ein Turnaround anderer Art sozusagen... ( ).

[simi55]

Geil, geil, geil Sorry Leute, arbeite im Konzernrechnungswesen und so einen geilen "Bericht" habe ich noch nie gesehen

Für mich besteht ein Quartalsbericht zumindest aus einem Income Statement, einer Bilanz und einem Cash Flow Statement und nicht aus einem Blättchen mit Prosatext. Entspricht die Qualität der Konsolidierung der des Berichts???

[dragon99]

Danke für das Statement....bin somit bestätigt.
Nix gegen PA Power und die Meinungen zur angeblichen Unterbewertung.
Mit kommt der Hinweis auf die Hinzuzählung von Umsätzen von Gesellschaften, bei denen die firmenrechtlichen Fakten noch nicht geschaffen wurden ungefähr so vor, als wenn jemand eine "Bilanz" herausgibt, wo er die Umsätze von Microsoft, SAP und Oracle zusammenzählt und behauptet, das Unternehmen sei Weltmarktführer und im Kleingedruckten darauf hinweist, dass die Fusion noch nicht erfolgt ist und er derzeit auch noch keine Anteile der Firmen hält.

Das Foto auf der Homepage mit dem Amerikaner kommt mir auch ziemlich "howdie-mäßig" vor - bloß ein Eindruck, aber man könnte der Meinung sein, dass die Inszenierung die reale Auswirkung übersteigt.

[leary99]

[posting]18.681.277 von simi55 am 09.11.05 00:05:49[/posting]Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Bzgl. eines "Quartalsberichts" oder "Berichts" magst Du ja bzgl. der Anforderungen Recht haben. Aber PA hat überhaupt keinen "Bericht" herausgegeben und behauptet dies auch nicht (was Du allerdings mit Deinen Anführungsstrichen in "Bericht" unterstellst), sondern bloß "Information Q1 bis Q3 2005".


Daß diese Infos offensichtlich 4 Tage auf der Homepage standen, bevor sie durch SFJL, der sie offensichtlich auf der Homepage in der 3. Gliederungsebene gefunden hat, hier ans Licht des Tages kamen, zeigt mir, daß PA inzwischen "besseres" zu tun hat, als sich um den Kurs der Aktie zu kümmern. Denn andernfalls hätte man die "Information Q1 bis Q3 2005" (wie bisher alle Zahlenangaben auch) direkt auf der Hauptseite von PA verlinkt und hätte dadurch erheblich mehr Aufmerksamkeit und eine entsprechende Kursreaktion erzeugt. Daß hier irgendwelche PA-Insider Stücke abladen wollen, erscheint mir nach dieser Vorgehensweise ziemlich absurd.

[mauerbruder]

Und nun haben wir die 38er wieder


Nun warten wir noch auf den Börsenbrief, der die Turnaroundbestätigung breit tritt.

[leary99]

[posting]18.681.472 von dragon99 am 09.11.05 00:30:49[/posting]Mit kommt der Hinweis auf die Hinzuzählung von Umsätzen von Gesellschaften, bei denen die firmenrechtlichen Fakten noch nicht geschaffen wurden ungefähr so vor, als wenn jemand eine " Bilanz" herausgibt, wo er die Umsätze von Microsoft, SAP und Oracle zusammenzählt und behauptet, das Unternehmen sei Weltmarktführer

Das ist ja wohl ein schlechter Scherz Deinerseits.
Zitat aus den Infos zum Halbjahr, wie zu Q3:
PA hat mit PA France vertraglich vereinbart , 74,9% der PA France zu übernehmen.

[dragon99]

2 Anmerkungen zu Deiner Ausführungen: Mit "Bericht" unterstelle ich gar nichts. Wenn ein Unternehmen eine offizielle Stellungnahme herausgibt . zu einem Zeitpunkt - wo normalerweise Berichte (Quartalsberichte, Aktionsärsinformationen usw.) herausgebracht werden, muss sich das Unternehmen wohl daran festhalten lassen, dass es öffentlich (und auch von mir) als Bericht verstanden wird.

Ich kann lesen und habe die Information gelesen: zwischen vertraglich vereinbart und firmenbuchmäßig vollzogen ist nun mal ein rechtlicher Unterschied - auf den ich bei der von mir angebenen Sachlage - fehlender Stempel eines Wirtschaftsprüfer - höheren Wert lege, als wenn die Zahlen von dritter Seite bestätigt worden wären.

...aber ich gönne Dir ja einen Gewinn...wenn Du ihn gemacht hast oder in Zukunft haben wirst...

[SFJL]

Noch mal die Gelegenheit günstig nachzukaufen.

Pa Power ist auf dem besten Weg wieder Gewinne zu erwirtschaften. Daher erscheint mir diese Aktie bereits jetzt total unterbewetet.

[Lacantun]

Mal ne ganz blöde Frage: Ich bin wegen des möglichen Turnarounds auf PA aufmerksam geworden. Wo gibt es denn den Geschäftsbericht 2004 bzw. was ist hier überhaupt los?
Nirgends eine Bilanz zu finden. Wieviel eigenkapital ist denn vorhanden und wie ist die Quote?

[SFJL]

[posting]18.702.584 von Lacantun am 09.11.05 14:54:04[/posting]Guckst du hier #59 ist kein GB aber info von PA zu Q3

[mauerbruder]

[posting]18.702.584 von Lacantun am 09.11.05 14:54:04[/posting]Hallo Neuling Lacnathun,

PA hat seit 2000 große finanzielle Probleme unter denen auch die Berichtertattung leidet. Es existiert noch keine veröffentlichte Bilanz 2003 und 2004. Das geld war für WP nicht da.

Dafür kümerte man sich mehr um das Geschäft. In der bilanz sind aber keine Bankverbindlichkeiten. Der Umsatzzuwachs vo 53 % belegt, dass die pos. Entwicklung weitergeht und
wir hoffentlich in 2006 einen ordentlichen Gewinn von 1 Mio sehen werden.

ansonsten sieht man sich auf der HV Anf. 06 (Für 03)


mfg ;-)

[plowy]

Hi leary,
hätte mich ja wirklich sehr gewundert, wenn du bei der Beobachtung von PA nicht ganz vorne dran gewesen wärest, würde mich auch freuen, wenn du mit der 692440 Gewinne einschieben könntest.
Hast du übrigens bemerkt, dass PA auf der homepage keine Angabe mehr zur Zahl der Beschäftigten macht? Ist evtl. auch eher ein negatives Zeichen. Oder habe ich etwas übersehen?
Gruß plowy

[ooy]

FAZ.net:

Empfohlen wird PA Power dagegen von „Hot Stocks Europe”. Es könnte sich bei dem Unternehmen um den spektakulärsten Turnaround des Jahres handeln. Immerhin sei der Umsatz in der ersten Jahreshälfte 2005 um 51 Prozent auf 1,45 Millionen Euro gestiegen. Nimmt man das mal zwei, ist man beim 2002 erzielten Jahresumsatz angelangt. Spektakulär ist da etwas anderes. Das Management habe außerdem angekündigt, daß sämtliche zur Gruppe gehörenden Gesellschaften im vierten Quartal 2005 nachhaltig steigende und positive Ergebnisse ausweisen würden. Vielleicht erfährt man ja mal zuerst, wie die zweiten Halbjahre 2003 und 2004 verlaufen sind. Das wäre doch erst mal ein Anfang.

[doktore]

kauft, kauft, kauft, bevor der zug abfährt. wenn es so weiter geht, ist ein gewinn von mehreren 1000 prozent drinnen. wer jetzt noch verkauft, muss ein idiot sein. die haben doch ihre zahlen vorgelegt, muss nur noch testiert werden. und wenn auf der hauptversammlung erstmal die echten fakten ans licht kommen - - - dann wird der kurs schnell zweistellig. auf jahressicht - bedenkt man das wachstum bei pc-bas. cnc-steuerungn - ist eine verfielfachung bis 150 euro drinnen. dok.

[leary99]

[posting]18.707.135 von ooy am 09.11.05 18:57:32[/posting]Selbst als Abonnent der FAZ empfinde ich es nunmehr als übertrieben, daß Du jetzt zum 3. Mal exakt dieselbe Stelle aus der FAZ.NET vom 4.Oktober 2005 hier hereinstellst... Wie oft denn noch? Ich hoffe, aller guten Dinge sind drei...

[leary99]

[posting]18.707.151 von doktore am 09.11.05 18:58:05[/posting]Das erinnert von der Schreibe doch sehr an einen anderen alten PA`ler, der sich auch als Doktor ausgab...
Wer erinnert sich noch? plowy bestimmt, oder?

[leary99]

[posting]18.706.828 von plowy am 09.11.05 18:41:33[/posting]Hi plowy, schön zu lesen, daß Du Dich hier auch noch rumtreibst...

PA meldet die MA-Zahlen nunmehr in ihren Halbjahresberichten, letztmalige Infos gab es somit Ende August diesen Jahres wie folgt:
"Die Gruppe beschäftigte zum Berichtszeitpunkt bei der PA GmbH 22 Mitarbeiter (weitere
5 Entwickler in St. Petersburg, die nur für PA entwickeln), 5 Mitarbeiter bei MachineMate, Inc. in
USA und 2 Mitarbeiter bei PA France."

[simi55]

@doktore: bist Du kulka?

@all: Zumindest der HGB-Abschluss 2003 muss doch mittlerweile beim HR hinterlegt sein, oder?!

Grüße

[doktore]

ok, ich gebs zu, ich war in pa investiert, damals war ich nach pleiteheim gefahren und hatte mich vor ort informiert. ich fühle mich im nachhinein betrogen, auch wegen der geschichten mit den pa stars, das haben die gut verkauft. habe ne menge geld verloren. kulka bin ich nicht, war das der apotheker aus dem allgäu? ich habe meinen namen nicht geändert, habe damals wahrscheinlich ziemlichen unsinn geschrieben. mir ist völlig klar, dass es etwas anderes ist, pa bei 20 oder 30 zu kaufen, als bei 2 oder 3 - dennoch erinnert es mich an damals, nicht testierte berichte, szenarien, berechnungen und die suche nach argumenten für die integrität der firma. ein doktor bin ich übrigens wirklich . . der psychologie sogar. ich schäme mich, dass mir das damals nichts geholfen hat. psychologisch ist es übrigens interessant, sich den stil einiger statment im hj-bericht nächer anzusehen:

Ausblick
Aufgrund der nachhaltig positiven Auftrags-, Umsatz- und Ergebnisentwicklung in der gesamten
PA Gruppe ist zu erwarten, dass sämtliche Gesellschaften ab dem vierten Quartal 2005 nachhaltig
steigende positive Ergebnisse ausweisen werden."

Das Wort "nachhaltig" hätte man an beiden Stellen weglassen können. Dann wäre es glaubwürdiger gewesen. OK, machen andere auch so, aber es ganz offensichtlich, dass die kollegen von pa an einer Steigerung des Kurses interessiert sind.

ich wünsche euch hohe kursgewinn. vielleicht steige ich als alter zocker ja auch nochmal ein, sollte es noch weiter runter gehen.

dok.

[immoexpert]

nur mal so laut gedacht:

gewinn lt. "bericht" 20.ooo euronen - NACH verkauf eines weiteren machinemate-pakets. das hatte die letzten male immer round about 200.000 gebracht. zieht man diesen betrag ab landet man wieder fast bei den zahlen des vorjahres. operativ also KEINE positive entwicklung - nur wieder verkauf von tafelsilber/ unternehmenssubstanz.


bleibe bei meiner meinung: die systemverkäufe sind augenwischerei, die systeme hat PA verschenkt oder hilpert für nen freundschaftspreis selbst gekauft. nur kann er davon keine mitarbeiter bezahlen, der mafioso (meine meinung), deshalb der verkauf des anteils. jetzt fehlt nur noch, dass es nach einigen weiteren "researchs" aufgrund der neu aufkeimenden hoffnung wieder ´ne KE gibt - damit unser aller liebling bernhard "pleitegeier" hilpert wieder in die STARS investieren kann (wenn´s die überhaupt noch gibt, diese luftbuchungen).

einwände?

p.s. dieses alberne posting weist ungefähr den gleichen wahrheitsgehalt und die gleiche gesicherte objektivität auf wie ein PA-bericht. bedenklich...

[SFJL]

Also, wenn Anfang 2006 die HV stattfindet, wird es auch einen testierten Geschäftsbericht geben. Da sämtliche Gesellschaften ab dem vierten Quartal weiter steigende positive Ergebnisse ausweisen, sollte dann im Gesamtgeschäftsjahr 2006 ein Gewinn erzielt werden. Unter Gewinn verstehe ich dass alle negativen Beträge, auch die Lohnkosten, bereits verrechnet sind. Bei nur 1,5 Mio Aktien wird das KGV für 06 und 07. bezogen auf den heutigen Kurs, sehr niedrig sein. Für mich ein guter Grund in Pa Power investiert zu sein, weil hier einige 100% Kursanstieg möglich sind.

[SFJL]

[leary99]

interessanter Kampf um die 3 Euronen...


Wenn wir da nach oben durchbrechen, dürften so einige Chartisten frohlocken und aufspringen...
Mal sehen, ob es schon bei Versuch Nr. 2 klappt...

[SFJL]

Eine Neubewertung, wegen des Berichts Q3, seitens cdc-Capital steht eigentlich noch aus.

[leary99]

Der/die Kursdrücker wissen echt, wie es geht:
Mit in der summe 1170 Stck hgehts von 2,79 auf 2,5
, u.a. indem stundenlang seit heute mittag bei 2,55 im Ask ein 1500er Fake-Block hingestellt wird, der nun plötzlich (nicht-bedient) weg ist (Ask wieder bei 2,58)...
Ich weiß, was ich von dem angeblichen "großen Verkäufer" mit seinen vermeintlichen Salami-Scheibchen in 1500er Höhe zu halten habe...

[dragon99]

Wieder Mal ein Tag fast ohne Umsatz.
Entscheidend wird sein, inwieweit die verlautbarten Zahlen einmal durch Dritte Seite bestätigt werden.

Faktum ist, dass derzeit auf Käuferseite auch nichts los ist.

[mauerbruder]

Nun geht der Kampf um die 3 wieder los.


irgendwas sagt mir, dass wir bald die Einladung zur HV bekommen
und dann erfahren das bereits 2005 im Gewinn war.

mal sehen, ob der Traum wahr wird.

[leary99]

[posting]18.918.697 von mauerbruder am 21.11.05 10:18:29[/posting]bereits 2005 im Gewinn war

Das halte ich für doch für eher unwahrscheinlich und wage auch nicht, dies zu hoffen. Dies würde nämlich einen Gewinn von mind. 288 TSD € (und einen Umsatz von ca. 1-1,2 mio €) in Q4 erfordern, was doch ein ziemlicher Sprung wäre... In den Quartalen 1 und 2 hat man im Schnitt € 725 TSD, im Vorquartal (Q3/2005) hat man € 831 TSD Umsatz gemacht. Möglich ist solch ein Sprung bestimmt, wenn alles bestens läuft, doch ich sehe die Sache lieber etwas vorsichtiger.

Zudem hätte auf Quartalsbasis berechnet dann PA bei einem Kurs von 2,8 € ein KGV von 3,8 . Einen solchen Wert sehe ich erst für 2007 und wenn es sehr gut läuft, vielleicht schon für 2006...

Trotzdem sieht man aber ganz gut den enormen Hebel, der in einer Anlage von PA steckt, wenn die Lage sich auch nur ein bißchen aufhellt...

[mauerbruder]

Hi Leary,

stimme Deinen Zahlen weitgehend zu, nur rechne mal den angenommenen Gewinn
2005 hoch auf 2006.


Dann ist das KGV bei 1 - 2 !!!!



Schießlich handelt die Börse immer die Gewinne der Zukunft....

[leary99]

Es wird wieder mehr Aufmerksamkeit kommen...

http://www.boerse-inside.de/index_boerse.htm?
bzw
http://www.boerse-inside.de/download/disclaimer/eigen.htm

ist wieder frisch reingekommen...

[leary99]

geht ja ziemlich schnell....

[leary99]

Zur Erklärung sei gesagt, daß die Eigenpositionen von Börse Inside meist nachfolgend sehr postitv besprochen werden, bzw. ins Musterdepot aufgenommen werden.
BI hat PA Power bereits am 9. Sep. als Eigenposition geführt und anschließend am Montag ins Musterdepot aufgenommen.
durch diese Veröffentlichung gab es im Sep. den Tagesgewinn von 42 % auf 3,14 Euro und am Montag danach wurde mit 3,25 eröffnet, woraufhin in den Tagen danach nach einer Konsolidierung die 4 erreicht wurden...

Diesmal wird die Reaktion m.E. aber weniger heftig ausfallen. Für mich insgesamt doch eher schade, da ich mich unter 2 noch mal gerne richtig vollgesaugt hätte, wenn die Kurzfristzocker ohne News bis Anfang 2006 nach und nach geschmissen hätten...

Daß PA erheblich mehr wert ist, als zur Zeit an der Börse abgebildet, dürfte beim Blick auf Posting#1 in Verbindung mit den News zum positiven Ergebnis bereits in Q3 sowieso klar sein...

[Magnet]

[posting]19.135.551 von leary99 am 02.12.05 15:31:13[/posting]Meines wissens sind sie seit der letzten Depotaufnahme immer noch im Depot von Hot Stocks Europe, also wird heute nichts kommen...

[leary99]

[posting]19.135.928 von Magnet am 02.12.05 15:51:15[/posting]Bei PA Power hatte Hot Stocks Europe den Stopkurs bei 2,65 gesetzt. Die Stop-Vorgaben von Hot Stocks Europe beziehen sich stets auf den jeweiligen Tagesschlusskurs; PA befand sich also in den letzten ca. 6 Wochen nicht mehr im Depot.

[Indexking]

wurden nicht aufgenommen heute

[leary99]

[posting]19.139.493 von Indexking am 02.12.05 19:35:38[/posting]Schreibt HSE denn irgendwas zu PA?

[mauerbruder]

Nun haben sich wieder mal die Zocker die Finger verbrannt.

Schade eigentlich, aber nun gibts wieder sehr günstige
Aktien.

[SFJL]

Wieder mal was zu Pa Power. HappyYuppie
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-12/artikel-…

[mauerbruder]

mir gefällt die Entwicklung. Keiner verkauft mehr.

Die paar Stücke, die vielleicht Mitarbeiter, kaufen,
treiben langsam den Kurs.

Wenn die Spekulation wieder kommt, steigen die Spieler
deutlich teurer wieder ein.

[mauerbruder]

Wow, das waren fast 1 % von PA zu einem Umsatz!!!!

[SFJL]

[posting]19.360.549 von mauerbruder am 21.12.05 09:04:28[/posting]Umsatz 30.800 € mit einer Order, bei so einem kleinen Wert (1,5 Mio Aktien). Denke hier wurden Aktien in beiderseitigem Einverständnis über die Börse verschoben. Warum kauft einer 14.000 Stk, da sollte man schon wissen warum.

[doktore]

und warum verkauft einer so viel?

[mauerbruder]

das war ein abgesprochener Umsatz, da kauft keiner eine solche Stückzahl

So macht man den Übertrag von Aktien auf ein Verwandschaftsmitglied über die Börse, ohne dass jemand
dazwischenfunkt.

dass dabei der Kurs so niedrig ist, ist gut für die
Provisionsbelastung..

[doktore]

mag ja sein, aber trotzdem gibt es eben auch einen verkäufer. was bewegt den? wenn es um solche summen geht, ist die differenz in der belastung durch provisionzahlungen auch nicht so hoch, geht ja nur um 20 cent oder so ähnlich. vielleicht war der verkäufer also doch bereit, 10 prozent unter vortagesschluss zu verkaufen. na ja, alles spekulation. ich wünsche dir viel glück, lieber mauerbruder, ich werde nur eben das dumme gefühl nicht los, dass manche, auch du, egal was passiert, alles den eigenen wünschen entsprechend interpretieren. DER WUNSCH IST DER VATER DES GEDANKENS. das ist ein kluger spruch und wer ihn an der börse beachtet, handelt besonnener. übrigens habe mich mit den details von pa power tatsächlich lange nicht beschäftigt (siehe anderer thread). sag mal, du hast da geschrieben, pa hätte ein drittel des kerngeschäfts verkauft. kannst du das begründen? wie kann man ein drittel einer software verkaufen? ist ne ganz ernstgemeinte frage. leider kenn ich mich mit dieser technik nicht aus. ist vielleicht n blöder vergleich, aber wie könnte microsoft ein drittel vom programm word verkaufen und zwei drittel behalten. viel glück und gruss - doktore

[quotiks]

Gehst du vielleicht in den Laden und verlangst "einmal die Microsoftware bitte".

Oder kaufst du nicht vielleicht ein bestimmtes Produkt, z.B Visual Studio oder Word oder Windows XP?

Jetzt darfst du über deine Frage nochmals neu nachdenken.

[immoexpert]

d.h. wenn PA jetzt Microsoft wäre, dann hätte es Windows an einen konkurrenten verkauft aber darf es gnädigerweise noch selbst weitervertreiben... das nenne ich doch mal ne spitzenperspektive!



P.S. na, ihr begeisterten PA-ler, wie war die HV? war leider nicht da, da ich keine PA´s mehr habe

gab´s lecker buffet? diesmal kommt (wenn es überhaupt noch ne HV geben sollte) wohl maximal der pizzaservice, und da darf jeder auf eigene rechnung bestellen. location wohl bei hilperts in der garage was fährt er eigentlich für einen schlitten? weiss das jemand? aber
bestimmt hat er das ding auch seiner frau überschrieben

[doktore]

@ quotkis

na ja, ganz so einfach strukturiert bin ich auch nicht. damals, bei meinem besuch bei pa, als die am eingang noch einen banner aufgehängt hatten, auf dem die weltmarktführerschaft bei pc-basierten cnc-steuerungen verkündet wurde, hatte ich - als laie zugegeben - genau diesen eindruck bekommen: es gibt zwar nur dieses EINE produkt, dieses eine programm, mit dem man aber viel machen kann (variabel) und mit dem der markt für cnc-steuerungen revolutioniert werden sollte. so ungefähr war die botschaft. deshalb ist meine frage ernst gemeint: was ist noch innovativ an denen, was haben sie nicht verkaufen müssen? WAS?

doktore

[mauerbruder]

wie ich diese fundierten Aussagen liebe.

Ruf doch den IR an und frag warum die HV bisher nicht
stattfand.

wahrscheinlich reichte der Gewinn von 20.000 noch nicht
aus um den Pizzaservice zu bestellen.

Dann machen die eben die HV im März von den dann 300.000
Gewinn in Q 4, das wäre dann die Punktlandung auf der Null.

Dann knallen aber bei den Anwesenden die Sekt- bzw. Champagner
korken bei den Aussichten für 06.

[quotiks]

Wenn du genügend Geld auf den Tisch legst, wird dir PA ihre Software in beliebig viele Teile zerhacken und dir diese Teile einzeln verkaufen (z.B. Bedieneroberfläche, Achreglung (weiter gegliedert für Schrittmotoren, Analogantriebe, Digitalantriebe, Hydraulikantriebe), Interpolationssoftware, Betriebssystem, Werkzeugverwaltungssoftware, Diagnosesoftware, PLC-Software usw. usw.).
Es ist übrigens ein Ziel praktisch jeder größeren Softwareentwicklung, diese modular zu gestalten, d.h. einzelne Teile zu stricken, die möglichst eigenständig einsetzbar sind. In der Regel rühmen sich Softwareproduzenten (oft zu Unrecht) der modularen Struktur ihrer Software. Daß man auf ein möglichst monolithische, nicht modularisierbare Software stolz ist, ist eher ungewöhnlich.
Wenn ich mich recht erinneren, wurde vor einigen Jahren die Software für die Bedieneroberfläche an Rockwell verkauft, nicht aber die NC-Kernsoftware, kann mich allerdings auch täuschen.
Du kannst dich trötsten: Du warst sicher nicht der Erste, der bei einem Besuch bei PA nicht einen völlig der Realität entsprechenden Eindruck mit nach hause genommen hat.

[mauerbruder]

[posting]19.378.833 von doktore am 22.12.05 12:02:05[/posting]Es gibt noch was.Die Beteiligung an einem Unternehmen
in USA. Hervorgegangen aus der Übernahme der Vertriebsmannschaft
von -ich glaube- Thyssen, die damals sich vom amerikanischen
Markt zurückzogen. Machinemate ist seit 1,5 Jahren im
Gewinn und ist etwa so viel Wert, wie die gesamte PA


Nebenbei Frankreich ist auch im Gewinn.

bis zur HV, man sieht sich vielleicht.

[SFJL]

RT 2,32
MK 3,5 Mio
Gewinn 2006 je Aktie X,XX
KGV 2006 X
Kurs 2006 XX,XX

[mauerbruder]

wie kann man auf die Idee kommen, nach 2,45 am vortag
2.000 mit 2,15 Limit zu verkaufen????

der Makler verdient wirklich gut....

glücklicherweise hat er nicht mit 0,50 limitiert

[doktore]

blinde optimisten (bei allen möglichen werten, beispiele bei w:o zu tausenden) meinen oft zu beobachten, dass kurse mit kleinen umsätzen gedrückt werden, um dann ordentlich einzukaufen. wenn man bei pa power überhaupt eine deutung abgeben kann, dann ist es hier umgekehrt. bei grösseren umsätzen fallen die kurse eher, sie steigen bei kleinen umsätzen. nur so ne kleine denkanregung. doktore

[doktore]

merkt ihr was?

[mauerbruder]

Ja, das nun der Bäcker kein Interesse mehr an PA haben wird

Er hat keine Stücke mehr.

Ist auch gut so

[bluemax2000]

komisch, dass jetzt Käufe kommen!

werde sie auf Watchlist setzen!

[doktore]

ich glaube es ja selbst fast nicht, aber es ist so. nein, aktien habe ich keine gekauft, zumindest nicht von pa power, aber ich hatte einen termin in der nähe von pleiteheim, gestern, am 3. januar. ich bin praktisch bei pa vorbeigekommen, wo ich vor einigen jahren schon mal war, um mich vor ort zu informieren. na ja, also, ich konnte es nicht lassen und habe mal geklingelt. es war allerdings schon vorher zu sehen, dass wohl niemand da sein würde, der mir rede und antwort stehen kann. auf dem grossen parkplatz vor dem firmengebäude standen genau zwei autos. durch die sprechanlage antwortete eine dame, deren name mit "sch" anfängt. ich muß sagen, sie war sehr nett. es tat ihr sehr leid, dass niemand da ist. weil am freitag feiertag ist, haben so gut wie alle urlaub. na ja, auch ne variante für ne innovative firma, die die weltmarktführerschaft anstrebt. habe dann noch ein paar blicke durch die fenster riskiert, sah alles aus wie früher. wie auch immer, ich hoffe, ich habe euch nicht gelangweilt - doktore

[bluemax2000]

schade dass du die vollen Auftragsbücher nicht gesehen hast

danke für Info!

[doktore]

@ bluemax2000

welche käufe um gottes willen meinst du? seit dem 2.1. gibt es keine nennenswerten umsätze, guck mal genauer hin. bei den größeren umsätzen fallen die kurse, ob das nun etwas bedeuten mag oder nicht. aber zu denken, mehrere umsätze zwischen 200 und 1000 stück bei steigenden kursen hätten eine bedeutung, ist so naiv wie zu meinen, dass die wegen fehlender zeit keine hv machen (mauerbruder).
doktore

[bluemax2000]

[posting]19.533.524 von doktore am 04.01.06 18:38:18[/posting]abwarten Doktore .....

[fredolin22]

Es ist absolut nichts ungewöhnliches, daß die paar Tage bis Dreikönig Betriebsferien gemacht werden.
Wir werden sehen, ob sich in der nächsten Woche was tut.
Auf jeden Fall ist ein Tag Urlaub für die HV eingeplant,
wann genau ist nicht so wichtig.
Lieber noch ein bisschen warten, und dafür gesicherte Fakten vorgelegt bekommen, anstatt mit Spekulationen "bei Laune" gehalten zu werden.

Also, bis zur HV!

[bluemax2000]

wann soll HV sein??

dachte das gibts schon lange nicht bei PA Power!

[bluemax2000]

http://212.227.147.43/pa_new/verweis/PAAG_HJ-Bericht_2005_01…

sieht interessant aus!!!

[mauerbruder]

[posting]19.606.169 von bluemax2000 am 08.01.06 18:35:17[/posting]@ bluemaxx

Schau Die erst mal den Ber. zum 3. Quartal an.

PA ist im Gewinn.

[SFJL]

[posting]19.613.377 von mauerbruder am 09.01.06 08:59:41[/posting]Fehlt eigentlich nur noch die Einladung zur HV.

[bluemax2000]

wenn die Einladung zur HV kommt, dann verdopple ich meine Stückzahl

[SFJL]

http://www.cncengine.com/pa_new/

[leary99]

Allen PA`lern ein "frohes Neues" mit einer 3stelligen Rendite in 2006... :-)

Der Link aus #133 geht bei mir momentan nicht...
Stellt PA gerade seine HP um?

nun
Bid 2,35
Ask 2,41 ...

[SFJL]

[posting]19.620.702 von leary99 am 09.01.06 19:05:04[/posting]Wie bei mir. Vermute auch, dass die HP umgestellt wird.

[SFJL]

Jetzt schon über 10% im Plus.

[bluemax2000]

keine Zocker in PA Power - das gefällt mir sehr gut

[doktore]

ihr seit die zocker
kann hier jemand eine auf eine halben seite seine investition für pa power begründen, nich nur auf der grundlage von zahlen, sonder auch mit blick auf das produkt? nein. IHR seit die Zocker.
doktore

[leary99]

[posting]19.679.515 von doktore am 12.01.06 17:31:42[/posting]Natürlich macht PA nicht nur ausschließlich Luftbuchungen, sondern verkauft ausschließlich schrottige, rückständige Steuerungen, wie folgende Referenzliste eindeutig untermauert...
Quelle:http://www.cncengine.com/pa_new/index.cfm?ls=d&n002=nav001&n…




EU - End User, OEM - Original Equipment Manufacturer, SP - Sales Partner
Firma Ort Technologie Anwendung
OCAS N.V. EU Belgien Strahltechnik Laserschweissen
ILT EU D - Aachen Strahltechnik 3-5-Achs-Laser, teilweise mit automatischer Nahtverfolgung
Laser Technology OEM F - Cestas Strahltechnik Laserschneiden, Laserschweissen, Laserhärten
Optiray OEM D - München Strahltechnik 3-Achs-Laserschneiden
Osthaus+Beckert OEM D - Bremen Strahltechnik 4-Achs-Laserschneiden
Zinser OEM D - Ebersbach/Fils Strahltechnik Brenn-/Plasmaschneiden
Holvrieka IDO B.V. EU NL - AR Emmen Strahltechnik Laser-Schweißen mit Nahtverfolgung
Grau EU D-Schwäbisch Gmünd Strahltechnik 5-Achs-Laserschneiden, Automobilteile
ENSAM EU F - Cluny Strahltechnik 5-Achs-Laserschneiden
Elfema OEM D - Olching Strahltechnik Elektronenstrahl-schweißen
Dadam OEM Südkorea Strahltechnik Laserschneiden
Chutian Laser Group Co. OEM PRC - Wuhan Strahltechnik Laserschneiden
CEI OEM PT - Lissabon Strahltechnik Wasserstrahlschneiden /Leder, Kunstst.
BMW EU D - München Strahltechnik 5-Achs-Laserschneiden
AUDI EU D - Ingolstadt Strahltechnik 5-Achs-Laserschneiden
Applied Laser Systems EU Australien -Scoresby-Victoria Strahltechnik Laser Retrofit
EURATOM EU I-Ispra Strahltechnik Laserschweißen
Schuler Held OEM D - Heusenstamm Strahltechnik 3-/5-Achs-Laserschneiden , Laserschweissen mit Nahtverfolgung
Lacura EU D-Radevormwald Strahltechnik Laserschneiden
PSA (Citroen) EU / OEM Frankreich Strahltechnik 5-Achs-Laser mit Nahtverfolgung
University of Groningen EU NL - Groningen Strahltechnik Laserschneiden, Laserschweissen
Sulzer EU CH - Winterthur Strahltechnik 5-Achs-Laserschneiden
Thyssen EU / OEM D - Duisburg Strahltechnik 3D Laserschneiden
Stahl Kontor EU D - Essen Strahltechnik Laserschneiden
Safmatic Air Liquide OEM F - Parthenay Strahltechnik 3-/5 Achs- Plasma/Laserschneiden
Zech Laser OEM A - Glanegg Strahltechnik Laserschneiden
Wildemco OEM A - Hallein Strahltechnik 3-Achs-Laserschneiden
Marbach EU / OEM D - Heilbronn Strahltechnik, Handling Laser-/Wasserstrahlschneiden, Verpackungsindustrie
Flabeg EU D - Furth i.Wald Schneiden Glasschneiden
Rohmer & Stimpfig OEM D - Fürth Schneiden Glasschneiden
EDM OEM D - Eppertshausen Erodieren 3D Senkerodieren
Castek OEM ROC - Taichung Erodieren Drahterodieren
Benmo OEM CH - Courgenay Schleifen Hochpräzisionsschleifen
Sekurit St. Gobain EU / OEM D - Aachen Schleifen Glasschleifen
Stihl EU D - Waiblingen Schleifen Konturenschleifen
Zeiss EU / OEM D - Oberkochen Schleifen Präzisionsschleifen von optischen Linsen
SIP OEM CH-Genf Messen 3D Präzisionsmessen, 2D Längenmessen
TTK EU / OEM D - München Messen 3-Achs-Fräsen Automobilteile
Alstom EU CH/D/S Fräsen 5-Achs-Fräsen Turbinenschaufeln
Primacon OEM D - Peißenberg Fräsen 3-Achs-Fräsen, Zahninlays
Airofab EU USA Fräsen 5-Achs-Fräsen Flugzeugstrukturteile
Kapfer EU D - Wertingen Fräsen 5-Axis-Milling
Hamuel OEM D - Meeder Fräsen 5-Achs-Fräsen
Hanchuan Machine Tool Co. OEM PRC – Hanchuan Fräsen 3-Achs-Fräsen, Bearbeitungszentren
Texmaco OEM ID - Indonesien, Jakarta Fräsen Bearbeitungszentren
Turbomeca EU F - Bizanos Fräsen 5-Achs-Fräsen , Turbinenschaufeln
Willenborg Associates Inc. SP USA - Michigan Alle Technologien Braun & Sharpe Mill Retrofit
NIAT-SAVMA OEM RU - Kimry Fräsen, Strahltechnik 5-Achs-Fräsen Turbinengehäuse3D-Laserschneiden
Daimler/Chrysler EU D - Sindelfingen Fräsen, Strahltechnik, Messen 5-Achs-Fräsen, Großwerkzeuge, 5-Achs-Laser, 5 Achs-Messen
Paragon Machinery Co., Ltd. OEM RC - Taichung Fräsen, Drehen CNC Schleifmaschine
BMTRI OEM PRC - Peking Fräsen, Drehen 3-Achs-Fräsen, Diamantdrehen
Bos Kovinastro OEM Slowenien Sonder Maschinen Biegen , Automobilindustrie
Heyd OEM D - Bietigheim Sonder Maschinen Rundtaktautomat
AS Schweißtechnik GmbH OEM D - Witten Sonder Maschinen Bolzenschweissen
Arburg Maschinenfabrik OEM D - Loßburg Sonder Maschinen Spritzgießen
MS Industronic co., Ltd. OEM Süd Korea Sonder Maschinen Drahtbinden
Optimil Machinery Inc. OEM USA-CA-Delta Holzbearbeitung 11-Achs Anwendung , Blockhäuser
Zhongxin Capital Automation SP PRC - Shanghai China alle Technologien
Sam-Jeong Laser Corp. SP Süd Korea alle Technologien
Seidensha Pte Ltd. OEM Singapore alle Technologien
Daube Engineering SP USA - N Carolina alle Technologien Retrofit, Kleben, Roboter-Automobile
Bedford Industries SP USA - Texas alle Technologien Maschinenbau für Raumfahrt / Retrofit
Föhrenbach OEM D alle Technologien
Axisco SP Ungarn alle Technologien

[doktore]

solche listen habe ich von den letzten buden gelesen, die kurz später insolvent gegangen sind. im ernst: vielleicht kannst du mir ja erklären, was an rockwell verkauft worden ist, und was übrigbleibt. was ist (noch) das geschäftsmodell von pa power? mich irritiert ja nur, dass das hier keine zu wissen scheint. gruss - doktore

[mauerbruder]

[posting]19.688.814 von doktore am 13.01.06 09:13:39[/posting]Hi Doc,

warum zum Teufel hat nur PA mit der Insolvenz so lange
gewartet?

schließlich hätte man doch direkt nach dem Absturz in 2001
schon den Laden schliessen können.

Du kaufst PA erst dann, wenn mindestens ein Börsenbrief die
Aktie beim Kurs von 10 mit Potential auf 11 empfiehlt.

Viel Spass

[bluemax2000]

es liegt was in der Luft bei PA Power!

Umsatz steigt - Kurs steigt.....kommt da was??

[bluemax2000]

+ 16%

[leary99]

[posting]19.688.814 von doktore am 13.01.06 09:13:39[/posting]Lies Dir doch einfach mal die Homepage genau durch, vor allem die Sparte "Produkte und Systeme". Dann solltest Du schon einigermaßen wissen, womit PA inzwischen Geld verdient.

Wenn Du an den Deal mit Rockwell vor einigen Jahren über 5 mio anspielst und wie dies das Geschäftskonzept geändert hat, lies Dir vielleicht die alten Threads durch. Kurz gesagt: Jedesmal, wenn man den damals verkauften Kern "einbaut", ist eine Lizenzgebühr an Rockwell fällig. Diese fällt aber erstaunlich gering aus, zumindest für meine Begriffe, da ich, als ich die Zahlen hörte mit erheblich höheren Lizenzabgaben pro verwendetem Kern gerechnet hatte. Wenn Dich die Zahlen interessieren, ruf selbst bei PA an. Mir hat man dazu recht detailliert Auskunft erteilt, sodaß ich mir an drei Fingern abzählen kann, daß die Fertigungseinzelkosten inkl. Lizenzabgabe an Rockwell Raum für erhebliche Margen läßt. Auf diesen Zahlen beruht übrigens auch die Berechnung in #1 und die stark überproportionale Entwicklung des Ertrags bei anziehenden Umsätzen.

[bluemax2000]

warten wir einfach mal ab. Vielleicht kommt bald die HV oder gute News!!

[wanted]

Es ist doch zum heulen, ihr dreht euch seit Jahren im Kreis, es gibt von Power Automation keine testierten und verlässlichen Jahresberichte, keine Hauptversammlung und ihr diskutiert immer noch über Luftnummern. Merkt ihr das nicht?

[doktore]

@ wanted

doch, ich habs gemerkt sind zum teil die üblichen zockerargumente, die hier kursieren

@ leary99

danke für deine antwort. für mich bleiben aber fragen offen. konkurrieren pa und rockwell. warum vergibt rockwell überhaut lizenzen und macht das nicht alleine? wenn der reiz von pa dann in irgendwelchen benutzeroberflächen liegt, dann kann ich wirklich nicht verstehen, wo da das potential sein soll. vielleicht habe ich es ja falsch verstanden, ich bin nicht vom fach, aber ich dachte, dass der "kern" das a und o von pas software ist. die frage ist doch ganz einfach: haben die noch ein wirklich innovatives produkt oder sind die nicht mehr und nicht weniger als eine schrauberbude.

gruss - doktore

[leary99]

[posting]19.722.187 von wanted am 15.01.06 12:21:16[/posting]Wir drehen uns nicht seit Jahren im Kreis, sondern wir bewegen uns langsam schön nach oben. Ich bin z.B. mit meinem durchschnittlichen Einstiegskurs mehr als 200 %im Plus - unter im Kreis drehen verstehe ich was anderes...

Um ehrlich zu sein, assoziere ich bzgl. des Prädikats "Luftnummer" eher Deine Beiträge, als den Geschäftsinhalt von PA, da Du seit ca. 3 Jahren hier nichts anderes postest, als daß Du Dir sicher bist, daß die Insolvenz unmittelbar bevorstehen müsse.

[leary99]

[posting]19.727.295 von doktore am 15.01.06 19:22:00[/posting]Ich versuche das ganze eher nüchtern betriebswirtschaftlich zu sehen.
PA braucht gar nicht das riesige Weltmarktführerpotential, um eine Investition in dieser Aktie zu rechtfertigen.

Ich hab mich vor Jahren übrigens selbst mal über den Ansatz, das Produkt zu verstehen, die Konkurrenz einzuschätzen, etc. darum bemüht, die Zukunftschancen besser einschätzen zu können und deshalb genauere Recherchen angestelltThread: PA Power und Hannover Messe. Es war zwar interessant, aber es ist mir nicht gelungen, aus diesen Daten irgendetwas über die zukünftige Entwicklung der Umsatzreihe von PA herauszufinden. Ich wette auch daruaf, daß auch ein technischer Experte die zukünftigen Umsätze von PA nicht besser vorhersagen könnte, nur weil er genau weiß, wie der CNC-Kern programmiert ist. Es klingt zwar ziemlich platt, aber die Zukunfzt ist einfach unsicher und ein technisch überlegenes Produkt garantiert keinen Markterfolg, genauso wenig, wie im umgekehrten Fall ein technisch unterlegenes Produkt nicht aus anderen Gründen der absolute Renner werden kann. Da die technischen Fragen endlos sind und die Beantwortung dieser Fragen für den Prognosegehalt von Analysen über für die wirtschaftliche Zukunft zweifelhaft sind, schaue ich mir nun lieber die Umsatz- und Gewinnentwicklung der vergangenen Jahre an und mache mir Gedanken über die zukünftige entwicklung derselben wie auch allgemeine Gedanken zur Bewertung von Unternehmen.

PA braucht nur die Umsatzentwicklung weiter an den Tag zu legen, die das Unternehmen seit dem Deal mit Rockwell schon an den Tag gelegt hat in den letzten Jahren. Die Entwicklung nach dem Rockwell-Deal zeigt ja, daß man offensichtlich in der Lage ist, Steuerungssysteme zu verkaufen und den Umsatz jedes Jahr ca. um 25 % zu steigern.
Sogar, wenn der Umsatz in den nächsten ein bis zwei Jahren vom jetzigen Niveau aus jährlich nur 20 % steigt, PA also eine rückläufige Wachstumsrate hätte, ist ein Investment in PA immer noch ein absolutes Schnäppchen.
Denn schon bei sehr kleinen Gewinnen, z.B. i.H.v. 1 mio € p.a., die auch im Falle rückläufiger Wachstumsraten schnell erreicht würden, beträgt der faire Wert des Unternehmens bereits mindestens 10 mios, also ca. 6 € pro Aktie. Wird für die Jahre 2006 - 2008 unterstellt, daß der Umsatz für zwei Jahre je um 25 %, dann um 20 % wächst (legt man die Halbjahreszahlen 2003 - 2005 zugrunde, ist das Umsatzwachsum + 28%, bzw. + 51 % gewesen.), verdient PA in zwei Jahren bereits knapp 2 mios/Jahr, was dann zu dem Zeitpunkt auch bei nur moderat zugestandenem KGV Kurse von 15-20 € rechtfertigen würde.

Ich kenne nicht viele Unternehemn, die lediglich zwei Jahre eine Umsatzentwicklung an den Tag legen müssen, die gerade einmal dem Durchschnitt der vergangenen Jahre entspricht, um innerhalb von 2 Jahren einen fairen Wert zu erreichen, der 700% oder mehr vom jetzigen Kursniveau entspricht.

Dieses m.E. nach nicht unrealistische Szenario (eine Insolvenz halte ich inzwischen für unwahrscheinlicher, als den gelungenen Turnaround) ist noch überhaupt nicht im Kursniveau gespiegelt, da wir immer noch quasi auf Pleiteniveau notieren.

Diese Unterbewertung allein, nicht irgendwelche Träumerein von der Weltmarktführerschaft oder sonstiger toller Neuerungen in der Zukunft, die bisher nicht absehbar sind, rechtfertigen den Kauf.

Der Markt sieht es offensichtlich anders als ich, denn sonst stünde PA bei der jetzigen Nachrichtenlage schon stabil bei 4-5 €. Wir werden ja sehen, ob PA weiter stetig wächst oder die Unkenrufer doch Recht bekommen und PA noch in die Insolvenz geht. Ich denke, der Newsflow der letzten Monate macht meine Version immer realistischer und die der Unkenrufer immer unwahrscheinlicher.
Wir werden ja sehen, was die Zukunft noch bringt. Ich bin da nicht so furchtbar nervös

Mein Wunschprogramm für die nächsten Monate besteht übrigens nur aus zwei Meldungen, die inhaltlich nichts Sensationelles zu haben brauchen, für den Kurs aber mittelfristig sensationelle Folgen haben sollten, wenn sie denn wirklich so kämen:
1) die konkrete Ankündigung der HV und
2) eine Meldung, daß das Q4 gleich oder sogar etwas besser war, als Q3 aus 2005.

Passiert dies wirklich, dann sollte das Pleiteszenario wirklich erst mal vom Tisch sein und PA sich nach und nach einer vernünftigen Bewertung annähern...

Aber wir werden sehen - ich hab Zeit...

[wanted]

Doktore hat es zutreffend beschrieben; alles Zockerargumente. Solange wir keine testierten Geschäftsabschlüsse bekommen, diskutieren wir hier über Luftnummern. Man darf eine Bedieneroberfläche nicht unterschätzen aber das wirkliche know how einer CNC liegt in ihrem Kern. Auch hier hat Doktore Recht.

[bluemax2000]

mal angenommen es wäre bald eine HV - würde das soviel ausmachen am Kurs?

[mauerbruder]

[posting]19.733.451 von bluemax2000 am 16.01.06 12:08:43[/posting]Die HV wäre für 2003 mit den entsprechend testierten Zahlen,
die nun wirklich nicht aktuell sind.

Viel wichtiger sind die Angaben zum Ausblick und der
wirtschaftlichen Lage allgemein.

Sollte da stehen, dass in 2005 eine rote Null geschrieben wurde
und ab 2006 nachhaltig Gewinne in Höhe von mind. 1 Mio
gesehen werden gibts eine ordentliche Bewertung, bei der
ich mich Learys Meinung anschließe.

[doktore]

@ leary99

vielen dank für deine mühe. deine überlegungen leuchten mir ein, wenn ich denen nochmal vertrauen könnte, würde ich villeicht investieren, aber ich habe deren damiligen umgang mit zahlen (gemessen an meinen eigenen moralischen bassstäben) als schlichten betrug erlebt. fehlende hvs und untestierte zahlen ermutigen mich in dieser hinsicht nicht gerade. die leben zur zeit doch nach dem motto: ist der ruf erst ruiniert . . . trotzdem danke und viel glück.
doktore

[bluemax2000]

Falls eine Bekanntgabe der HV erfolgt werde ich nachlegen, da ich dann mit einem positiven Grund für diese rechne.

Solange heisst es eben warten!
....was sich aber lohnen kann.

[mauerbruder]

@bluemaxx 2000

Für mich stellt sich die Frage:

entweder sofort - vor der meldung zu 2.30

oder nach der Meldung zu 3 oder 4 einsteigen
je nachdem, wie lange ich den Kurs nicht mitbekomme


alles Gute

[bluemax2000]

das ist eben die Frage.

Soll man warten und jetzt schon einsteigen, oder noch etwas warten, dafür viele Prozent mehr dafür zahlen....

[mauerbruder]

[posting]19.735.041 von bluemax2000 am 16.01.06 14:08:56[/posting]Ich bin investiert.

Der Grund dafür ist mein Kontakt zur Firma.

Die Stimmung ist momentan viel angenehmer und entspannter
als noch vor Jahren und man hat viel zu tun.....

[bluemax2000]

[posting]19.735.184 von mauerbruder am 16.01.06 14:20:46[/posting]stimmt!

wohne auch nicht weit weg von PA Power

und man spricht ja mit dem Ein oder Anderen.....


ich bin auch schon investiert, überlege aber noch grösser einzusteigen.

[mauerbruder]

wenns stimmt verstehe ich das Zögern aber nicht.

Hier im Board gibts nur wenige, die sich auskennen und eine
fundierte Meinung haben.

Viele sind nur destruktiv und maulen, weil sie mal investiert
waren und die Zeichen der Schwierigkeiten nicht erkannt
haben. (Schliesse mich da nicht aus) Bin aber wegen
meines Fehlers, des Nichtverkaufens, nicht auf die Firma
böse.

Jeder sollte die Gelegenheit zur 2. Chance bekommen.

bis zur HV, mann sieht sich.

[bluemax2000]

[posting]19.735.978 von mauerbruder am 16.01.06 15:17:24[/posting]ich hab schon für mein Verhältnis sehr viele PA Power im Depot aus vorhin genanntem Grund.

Ja, ich hoffe auch dass man sich bald auf der HV trifft

[mauerbruder]

von einer guten Aktie kann man gar nicht genug im Depot
haben

[bluemax2000]

ja, aber steigen sollte sie auch, nicht nur rumdümpeln.

PA POWER kann durchaus einer der Stars dieses Jahr werden - aber so nicht!

Da müssten die schon einiges an Ihrer Informationspolitik verbessern!!

[doktore]

geht ja heute wieder ab wie die post, der neue star.

[mauerbruder]

Ist zwar nicht mehr ganz neu, vielleicht hats aber der Eine oder Andere noch nicht gesehen.





Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten, bei der Aktie von PA Power Automation (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) mit einer kleinen spekulativen Position dabeizubleiben.

Der Kurs habe zuletzt keinen Halt mehr gefunden und bei 4,40 Euro ein Mehrjahreshoch markiert. Damit habe der Titel im Anschluss an den Halbjahresbericht innerhalb von vier Wochen um 400% zulegen können. Mittlerweile habe sich der Kurs wieder beruhigt und sich um 2,70 Euro eingependelt, dem Empfehlungskurs der Experten.

Wenn man bedenke, dass die Gesellschaft ab dem vierten Quartal nachhaltig steigende Gewinne erwirtschaften möchte, sei der Wert nach Ansicht der Experten mit einer Marktkapitalisierung von gut 4 Mio. Euro nicht zu hoch bewertet.

Die Experten von "Hot Stocks Europe" würden sich von anstehenden Nachrichten in den kommenden Monaten überraschen lassen und mit einer kleinen spekulativen Position bei der PA Power Automation-Aktie dabeibleiben.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[leary99]

Vielen Dank an wen auch immer für die billigen Stücke...

[bluemax2000]

[posting]19.801.529 von leary99 am 20.01.06 14:02:14[/posting]dann kamst du mir also zuvor!!

ich wollte gerade Kauforder eingeben, da waren die Stücke schon weg im ask

aber das nächste mal bin ich schneller

[mauerbruder]

[posting]19.814.345 von bluemax2000 am 21.01.06 10:53:01[/posting]da wirst Du anscheinend unter 2 keine Chance mehr haben,

da der Käufer nun 20.000 stück sucht.

[fredolin22]

@leary99
Kannst nochmal zuschlagen, wenn die Knie nicht weich werden

[doktore]

was seid ihr für helden!!

[leary99]

[posting]19.860.823 von doktore am 24.01.06 21:20:31[/posting]Tja doktore, besser man kauft zu 2,00 als zu 44,90...

#1 von doktore 06.02.01 22:13:01 Beitrag Nr.: 2.856.197
Ich selbst ... habe (leider) erst zu 44,90 gekauft.
Thread: PA Power verkaufen

[doktore]

ok, der punkt geht an dich, leary99, aber man kann aus seinen fehlern lernen, obwohl ich niemals so naiv wie mauerbruder und bluemax2000 war. meine überlegungen damals waren sogar genau richtig und ich habe mit dem verkaufen zum glück lange gewartet. meiner überlegungen beruhten übrigens auf gezielter (?) fehlinformation von pa power - damit hatte ich tatsächlich nicht gerechnet, zumindest in dieser hinsicht war ich damals auch naiv.

du bist der einzige, der hier in der lage zu sein scheint, seine investition zu begründen, fast alles andere hier im board ist dummdreistes geschätz, dass mich an die neuer markt zeit - vor dem fall der kurse - erinnert. erschreckt es dich nicht, was da für leute mit dir investiert sind - hv verschoben, weil man so viel zu tun hatte, neuer star wird geboren, alle die verkaufen sind blöd und wir die klugen halten unten die hände auf?

natürlich reizt es mich auch, zu kaufen, ist schon verlockend, wenn man für 44,90 gekauft hat und dann zu unter 2.00 zurückkaufen kann. ja, es juckt mir sogar in den fingern, ich gebe es zu. bisher bin ich froh, dass ich mich zurückgehalten habe. ich habe wie viele meiner freunde - und wir sind mit sicherheit nicht allein - den fehler gemacht, mir verlorenes geld schnell von der börse zurückholen zu wollen. ich bin nüchterner geworden. vielleicht erinnern mich die dummen sprüche sogar an mich selbst und ich kann es deshalb nicht lassen, mich hier einzumischen. aber es ist einfach dumm, was die kollegen hier schreiben. ich habe dazugelernt und finde es immernoch sehr wichtig, sich zu fragen: warum wird bei diesen kursen verkauft? gruss - doktore

[doktore]

hui, stehen schlechte nachrichten ins haus?

@mauerbruder: huch, wo ist denn dein käufer, der den kurs bei zwei euro absichert.

viel glück noch - doktore

[mauerbruder]

@ doc

in Onvista standen 20.000 im Kauf,
war wohl ne Fehleingabe
vom Makler

[wanted]

@doktore
Danke für deine ehrlichen Worte.
Nun zu deiner Frage; es wird bei diesen Kursen verkauf weil die Aktionäre so langsam aber sicher das Trauerspiel durchschauen.
Wie oft noch, will sich PA, bei den nicht existierenden Hauptversammlungen oder nicht publizierten Jahresberichten (testiert!) herausreden?
Ich bin auf die nächste Ausrede gespannt.

[doktore]

ich kann zumindest leary schon nachvollziehen. jedem, der in pa investiert ist, sollte nur klar sein: es ist ein hochspekulatives investment, man spekuliert sozusagen darauf, dass die letzten zahlen testiert werden, dass hilpert doch kein betrüger sind, sondern einer, der sich ganz und gar seinem projekt verschrieben hat und in der vergangenheit nur äussert ungeschickt war, was publick relation angeht. auf dieser grundlage könnte ich mir vorstellen auch aktien zu kaufen, aber das wäre eben etwas anderes, als wieder diese pseudogewissheit an den tag zu legen. pa power kann in einem jahr bei zehn oder zwanzig stehen, manchmal ist die börse verrückt genug (vgl. artnet) kann auch morgen insolvenz anmelden. oder einer von diesen armseligen börsenbriefen kauft ein paar aktien von pa, empfiehlt sie dann, um dann bei rastant steigenden kurse zu verkaufen. dafür eignet pa sich als marktenger wert.

[doktore]

alle grösseren umsätze (>3000€) bei fallenden kursen. was heisst das. zumindest nicht, dass da gute neuigkeiten ins haus stehen und insider unbedingt kaufen wollen. ich vermute eher, dass börsenbriefeleute verkaufen, die das papier hochgezockt haben. oder hilpert und kollegen verkaufen nach und nach dann doch immer mehr, weil die hoffnung auf steigende kurse ausbleibt und sie wissen, dass sie sich auch mit diesem niveau noch glücklich schätzen können.dok

[leary99]

[posting]20.007.398 von doktore am 02.02.06 11:12:21[/posting]Ich weiß nicht, wer verkauft, aber vermute ebenso wie Du, daß dies einige der "Börsenbriefleute" sind und solche, die Angst haben wegen der momentanen charttechnischen Situation.

Wie man am Chart sieht, befinden wir uns in einem (seit Mitte Januar sich etwas beschleunigenden) mittelfristigen Abwärtstrend und liegen nun bei 1,8 genau auf der Unterstützung auf, die Ende Oktober etabliert wurde.


Daß hier einige schmeissen, die Schiß bekommen und nicht wirklich wissen, was sie tun (worin sie investiert sind), ist eigentlich klar.
Für mich persönlich ist das ganze sehr positiv. Denn nun kann ich doch noch das umsetzen, wovon ich Anfang Dezember schon nicht mehr dachte, daß ich noch dazu kommen würde...
(#98 von leary99 02.12.05 15:31:13
Für mich insgesamt doch eher schade, da ich mich unter 2 noch mal gerne richtig vollgesaugt hätte, wenn die Kurzfristzocker ohne News bis Anfang 2006 nach und nach geschmissen hätten...)

Und obwohl ich Dir damit nicht sagen kann, wer die Verkäufer sind, kann ich Dir damit doch sagen, wer u.a. in der momentanen Phase kauft...

[SFJL]

Alle warten auf die Ankündigung der HV, die für Anfang 2006 versprochen wurde. Mit jedem Tag ohne Meldung kommen halt ein paar Zittrige hinzu. Denke aber unsere Geduld wird belohnt werden.

[wanted]

Die HV wurde x-mal versprochen und dann doch nicht durchgeführt. Ich vermute dass PA damit nur die Aktionäre beruhigen will.

[immoexpert]

die HV wurde nie für beginn 06 angesetzt. die gerüchte bezogen sich immer auf ende 05, vor weihnachten.

aber lustig zu sehen, wie sich manche selbst was in die tasche lügen/ spekulieren

[SFJL]

[posting]20.026.154 von immoexpert am 03.02.06 11:49:06[/posting]Guckst du hier unter Jahreshauptversammlung
http://www.powerautomation.com/pa_new/verweis/PAAGQ305.PDF

[mauerbruder]

Zum thema HV mal eine Überlegung in andere Richtung:

im Aufsichtsrat von PA sitzt ein Bankvorstand.

Der trägt in dieser Position die Entscheidungen
natürlich mit. (Wenn nicht wäre er schon zurückgetreten)

Was sagt mir das nun? Es muss wichtigere Gründe geben,
die HV`en zu verschieben,
als der Informationspflicht für die Aktionäre nachzukommen.

was kann das denn nur sein????

da kommt für mich nur Eines in Frage

[immoexpert]

@SFJL:

guckst du hier:

http://212.227.147.43/pa_new/verweis/PAAG_HJ-Bericht_2005_01.PDF

...aber is mir eh döner was der bernhard so verlauten lässt. bistu schneller in mekka mit kamel als dass du hörst wahres wort von hilpert bernhard

[doktore]

@ leary99: ja, charttechnisch ist es jetzt sehr interessant. mal sehen, ob die 1,80 hält.

@ mauerbruder: das kann nicht dein ernst sein.

dok

[quotiks]

"Ich vermute dass PA damit nur die Aktionäre beruhigen will."

Die Befindlichkeit der Aktionäre interssiert in etwa genauso wie die Frage, ob in China ein grünes Fahrrad umgefallen ist.

Warum auch sollte es anders sein?

[mauerbruder]

die Zahlen sind Da

PA ist im Gewinn mit 19.000 ijn 2005

Umsatz plus 79 %



Juchuuu

[SFJL]

[posting]20.038.975 von quotiks am 04.02.06 09:19:54[/posting]Die nächste HV wird am 26.April 2006 abgehalten.
4. Quartal + 306000

http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfo2005.PDF

[Gruenspan59]

[posting]20.059.200 von SFJL am 06.02.06 09:34:41[/posting]Da dürften die 3 Euro wohl in Sicht sein, oder?

[mauerbruder]

Warum so Negativ?

Der Kurs ist noch in diesem Jahr zweistellig,
da das Wachstum weitergeht.

m.E. ist die Gewinnspanne bei 2/3.

Schließlich wird ja Software verkauft. Da sind
die Stückkosten nicht so groß

[Gruenspan59]

[posting]20.059.465 von mauerbruder am 06.02.06 09:53:16[/posting]Na ja, "zweistelig", mit dem Gedanken könnte ich mich anfreunden!!!

[SFJL]

Locker 100% und mehr möglich.
Die Höchstkurse von September sollten schnell erreicht werden.

[SFJL]

In 2006 sollte es gelingen über alle Quartale ein Gewinn wie im 4. Quartal (306.000 €) zu erzielen. Das ergäbe einen satten Gewinn von 1,2 Mio. € bei 1,5 Mio. Aktien.

[bluemax2000]

bin positiv überrascht!!

ich denke das wird noch vielen so gehen

[Gruenspan59]

[posting]20.059.969 von bluemax2000 am 06.02.06 10:33:01[/posting]Schaut sehr schön aus. Eine positive Überraschung und das am Montag!!!!

[mauerbruder]

[posting]20.059.889 von SFJL am 06.02.06 10:26:56[/posting]Und was ist mit der weiteren Steigerung von Umsatz
und Ertrag????

[SFJL]

[posting]20.060.275 von mauerbruder am 06.02.06 10:54:51[/posting]Richtig, hab ich glatt vergessen.
Also gute Aussichten für zweistellige Kurse.

[Rattlesnake]

ich bin ebenfalls sehr überrascht:
- erstmals seit langem im gewinn, turnaround offenbar gelungen
- umsatzanstieg um 79%
- alle bereiche von PA wachsen nachhaltig(!?)

die geschichte mit PA france erinnert doch deutlich an das (sag ich es oder sag ich es nicht, ach was solls...) stars-konzept. in diesem zusammenhang, grüße an alle, die es damals erwischt hat...

nach machine mate (US) gibt es nun also auch eine PA France. gibt es noch weitere ableger (osteuropa, asien)?

ich halte zweistellige kurse im moment für träumerei. sollte sich aber zeigen, dass die ankündigungen zum wachstum in umsatz und gewinn umgesetzt werden können, sind kurse über 10€ auf sicht von 12 monaten möglich.

bei einer auf dem niveau des vierten quartals stagnierenden gewinnentwicklung, ergäbe sich bei 1,2 mio gewinn in 2006 bei einem kurs von 10€ ein KGV von 12,5. das wäre auch noch nicht so gewaltig...

Rattlesnake

[SFJL]

Alle Gesellschaften der PA Gruppe wachsen nachhaltig. Für 2006 ist somit eine weitere Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten.
http://www.wallstreet-online.de/si/news/news/stocknews.inc?m…

[bluemax2000]

http://www.wallstreet-online.de/si/news/news/stocknews.inc?m…

[PAPAPAPA]

Naja. Ich will auch nichts beschönigen hier. Es ging bei PA POWER in der Vergangenheit sehr viel schief und es geht weiterhin einiges nicht ganz rund vor sich. Keine Frage. Jeder muß selbst entscheiden wie er all diese Dinge gewichtet. Und auch ich bin absolut nicht erfreut über diese HV-Geschichte. Ist ja fast ein bißchen lächerlich. Allerdings gibt es natürlich auch Verantwortlichkeiten in einer AG. Hilpert hat ja eine Anzeige der BaFin am Hals wegen Insidertrading und wenn die Meldung über den Quartalserfolg sich als falsch herausstellt, wird sein Leben mit Sicherheit sehr unbequem werden. Das weiß jeder. Und das ist für mich durchaus ein Grund an diesen Quartals- bzw. Jahres-Bericht zu glauben. Mehr als guter Glauben ist es bis zur endgültigen Testierung natürlich auch nicht, aber dann wird es auch mit Sicherheit zu spät sein zuzukaufen.

[mickblue]

Ich würde nicht mal für 10 Cent zukaufen. Bei diesem Unternehmen wird es mit der Wahrheit nicht so genau genommen. Man hält sich allerdings schon einige Jahre mit dem Geld der Aktionäre an der Börse. Es gibt halt immer noch genug Idioten die die Wahrheit nicht interessiert.

[PAPAPAPA]

Ich stimme zu. Das Ding läuft wirklich rund. Größere Zukäufe führen zu stärkeren Bewegungen nach oben, während wirklich große Sprünge ganz offensichtlich wegen des noch nicht ganz zurückgekehrten Vertrauens bisher noch ausbleiben. Ich sehne die Einladung zur und die HV selbst herbei. Da wird´s wirklich spannend. Ich glaube fest daran, daß diese Investition aufgeht. Alles andere würde bedeuten, daß sämtliche IR-Informationen von PA die in den letzten zwölf Monaten rausgegangen sind völlig falsch sind und das kann man selbst bei größter Skepsis gegenüber dem Management wohl kaum annehmen.