Hammernews bei GFT (Seite 123)

[katjuscha-research]

wow - hörenswertes Interview mit dem Finanzvorstand

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25529


- "eine große Firma wird immer effizienter" (Skaleneffekte)
- Sempla in Q3 nur 0,1 Mio € zum Ergebnis beigetragen. Potenziale zeigen sich erst 2014 deutlicher
- cross selling Synergien durch Sempla Zukauf
- hohes Umsatzniveau des 2.Halbjahres sollte sich ins neue Jahr übertragen lassen


also ich werd immer optimistischer.

[katjuscha-research]

Zitat von michastadi: Besten Dank für das Teilen Deiner Kalkulationen! Ich lese auch sonst gerne Deine Ausführungen, die haben Hand und Fuss.

Mich würde interessieren, was der Posten "Finanzbestand" (Nettofinanzbestand) in Deiner Tabelle genau beinhaltet und wie Du ihn für die noch nicht abgeschlossenen Jahre berechnest. Ich kann den Wert für 2012 beispielsweise nicht ausfindig machen.

Ich nehme an, der operative Cashflow in der Zeile darüber fliesst in den Finanzbestand hinein - warum nur der operative und nicht der freie CF?
Der CF aus der Investitionstätigkeit (bisher in 2013 immerhin -15 Mio) bleibt ja so aussen vor.

Also der netcash ist üblicherweise die Summe aus liquiden Mitteln und Finanzverbindlichkeiten. Die liegt zum Stichtag Ende September bei knapp 11,8 Mio €.

In den Finanzmittelbestand fliesst natürlich neben dem operatziven Cashflow auch der CF aus Investitionstätigkeit und der CF aus Finanzierungstätigkeit ein. Ich hab das natürlich intern in meinen Tabellen noch detaillierter aufgeschlüsselt. Gestern Abend hatte ich ja genauer begründet, wieso ich mit einem Anstieg des netcash auf etwa 23 Mio € am Jahresende rechne.

Die Veränderung der liquiden Mittel hängt natürlich von allerlei faktoren ab. Im nächsten Jahr erwarte ich gemessen an meinen operativen Gewinnerwartungen (ohne anorganisches Wachstum) zum Beispiel mit einem operativen CF von 20 Mio €. Davon gehen dann 6 Mio € CF aus Investitionstätigkeit ab. Davon gehen nochmal mindestens 4 Mio aus Finanzierungstätigkeit durch die Dividendenzahlung ab. Damit wären die größten Posten erledigt. Der netcash würde sich also um 10 Mio € auf 33 Mio € erhöhen. Dazu kommen aber natürlich andere Faktoren, die man im Vorfeld aber nicht absehen kann. Nimmt der Vorstand Kredite auf, steigen die liquiden Mittel an, aber der netcash bleibt unverändert. Werden Forderungen zum Stichtag aufgebaut, fallen die liquiden Mittel, umgekehrt steigen sie. Gibts zusätzliche Investitionen aus irgendwelchen Gründen? Am logischsten erscheint mir eine weitere Übernahme. Wenn ich da wieder mit 20 Mio € für ein ähnliches Unternehmen wie Sempla kalkuliere, fallen natürlich die liquiden Mittel auf 13 Mio € vor Schwankungen im working capital.

usw usw. ... ich konzentriere mich aber nur auf die Cashflow Veränderungen, die man im Vorfeld abschätzen kann und rechne vor allem immer mit einem ausgeglichenen working capital. Das das aber um die Stichtage herum immer sehr schwankt, weiß man ja. Hab ich gestern Abend ja hier vorgerechnet. Nach 9 Monaten ist bei GFT der operative cashflow traditionell sogar leicht im Minus, um dann im 4.Quartal extrem in die Höhe zu schnellen.


ps: der cashflow aus Investitionstätigkeit bleibt bei mir also nicht außen vor. Du solltest aber bedenken, dass in den 15,7 Mio € natürlich die Sempla-Übernahme enthalten ist. Die normalen Investitionen in Sachanlagen etc. liegen derzeit pro Quartal etwa bei 1,4-1,5 Mio €, also im jahr etwas weniger als 6 Mio €.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.789.234 von Tacktickfuxx am 08.11.13 08:18:47

@Tacktickfuxx

also ich hab nicht den Eindruck als würden hier kritische Postings niedergeredet, schon gar nicht von mir.

Natürlich versuche ich objektiv zu bleiben. Bisher sind ja meine oft als optimistisch angesehenen Prognosen eingetroffen. Das heißt natürlich nicht, dass das auch in Zukunft so sein wird, allerdings versuche ich doch mit konkreten Zahlen zu arbeiten, genau wie es Syrtakihans auch tut. Deshalb find ich seine beiträge auch sehr wichtig für die Diskussion. Das ging mir mit ihm übrigens genauso im Ls telcom Thread. Ich schätze ihn sehr als Analyst, aber deswegen kann man doch unterschiedlicher Meinung sein. Ich hab halt das Gefühl, er hat sich bei der ein oder anderen Zahl (besonders beim cashflow) noch nicht genau genug eingearbeitet, aber das ist ja auch okay. Dafür nehme ich seine Warnungen durchaus wahr, was die operative Umsatzentwicklung betrifft und kritisiere die ja nicht mal im Ansatz. ich sag nur, wir können da unsere unterschiedlichen Ansichten noch nicht verifizieren, da die Frage ob es es zu 4-5% organischem Umsatzwachstum kommt wie ich es prognostiziere oder nur 2% wie er es prognostiziert, keine so großen Unterschiede sind, die man heute schon beurteilen kann. Da muss man dann halt die ersten Quartale in 2014 mal abwarten.

Um das nochmal klarzustellen. Kritische Stimmen sind absolut erwünscht. Nur so kommt ja eine Diskussion zustande. Wäre ja langweilig, wenn das hier so ein Dummpusherthread wäre wie in vielen anderen Aktienwerten, wo man sich einig ist und deshalb gar keine vernünftige Diskussion zustande kommt. Aber man kann mir glaub ich nicht vorwerfen, dass ich meine Argumente nicht detailliert begründe.

[Tacktickfuxx]

@katjuscha

@3454; @3456

Senna lag mit seinen 6,15 retrospektiv betrachtet gar nicht so schlecht, insofern kein Unsinn. Danke für den Beitrag Senna.

@3455; @3458
Dort übrigens sehr schöne neue Analyse vom 07.11.2013. Habe die Analyse reingestellt und mein Paket dort deutlich ausgebaut.

Ich lese Deine Beiträge katjuscha sehr sehr gerne und bin auch sechsstellig in GFT investiert, schade finde ich nur, dass kritischere Stimmen wie z.B. syrtakihans immer sofort in Endlosdiskussionen niedergeredet werden und dadurch vielleicht die Lust verlieren, zu schreiben. Wenn man zu sehr von seiner Meinung (die bei Dir ohne jeden Zweifel fundiert ist) überzeugt ist, dann verliert man die Objektivität.

Ich möchte mich bei GFT jeden Tag ängstlich weiter hochhangeln, so verstehe ich Börse und so macht mir die Sache Spass. Sobald alle so überzeugt von GFT sind wie Du, wird es für mich Zeit auszusteigen. Schon heute kann eine vorsichtigere Vorstandsprognose und ein 11%-Absturz (oder bald noch mehr??) kommen, siehe Deutz.

Normalerweise treibt man sich ja nicht allzuviel in Foren von Aktien herum bei denen man nicht investiert ist, deshalb ist es um so wichtiger, dass auch die kritischeren Stimmen zu hören sind. Danke auch an fishandchips für seine Schätzung.

[katjuscha-research]

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von katjuscha-research: Im nächsten Jahr gehe ich auch nicht von allzu großem Wachstum aus. Allein 20-22 Mio € kommen ja durch Sempla dazu. Bleiben also gerade mal 4-5% organisches Wachstum, die ich durch SEPA und durch Synergien erwarte.

Durch die SEPA-Einführung bedingte Investitionen in der Finanzwirtschaft dürften in 2014 deutlich zurückgehen, da der überwiegende Anteil in den Vorjahren getätigt wurde und die entsprechenden Funktionen überwiegend längst implementiert sind. Was Synergien betrifft bin ich ehr skeptisch.

das weiß ich ja, dass du das anders siehst. Lässt sich aber nicht verifizieren. Müssen wir die Zukunft abwarten. Der Vorstand klingt jedenfalls wesentlich optimistischer, was Synergien angeht. Und Sepa wird sich noch sehr umsatzstark im 1.Quartal auswirken.

Selbst bei nur 44 Cents EPS hätte GFT ein cashbereinigtes KGV von 12,5. ------- Das kann so nicht stimmen, da netcash zum 30.09.2013 nur noch 0,44 EUR/Aktie beträgt.

Doch, das kann stimmen, da der Großteil des Cashflows ins 4.Quartal fallen wird, einerseits wegen operativen Gewinnen, andererseits wegen CF aus working capital.

Ich rechne mit einem Cashbestand von knapp 0,9 € pro Aktie am Jahresende. Q4 ist bei GFT traditionell das mit Abstand beste Cashflow Quartal. Lässt sich ja auch leicht aus der aktuellen Kapitalflussrechnung und Bilanz schließen. In Q4/12 lag der operative CF bei 12 Mio €. In 2011 war er ähnlich hoch. Dieses Jahr gehe ich aufgrund der 16,9 Mio negativer CF aus dem working capital (gegenüber 13,1 Mio im letzten Jahr) in den jeweils ersten drei Quartalen von einem höheren operativen CF in Q4 von etwa 15-17 Mio € aus. Rechnet man 1,5-2,0 Mio € negativer Cashflow aus Investitionstätigkeit ab, ergibt sich ein FreeCashflow von knapp 13-15 Mio € nur in Q4. Damit käme man rechnerisch auf einen netcash von mindestens 0,9 € pro Aktie am Jahresende. Der OCF in Q4 önnte aufgrund des etwas höheren operativen Gewinns sogar noch etwas höher ausfallen.

Im Q2-Bericht hieß es noch, dass Kaufpreisanpassungen für Asymo 1,18 Mio. EUR betrugen, im Q3-Bericht wird von 1,73 Mio. EUR berichtet, ergo entfallen 0,55 Mio. EUR auf Q3. Die sonstigen betrieblichen Erträge sind in Q3 wahrscheinlich nicht zufällig um 0,59 Mio. EUR höher als im Vj. Sempla hat zum EBIT 0,12 Mio. EUR beigetragen. Des Weiteren gab es lt. Bericht noch Erträge aus der CODE_n-Partnerschaft (Seite 9) in nicht genannter Höhe.

Das ist richtig, hatte ich aber in meine Schätzung schon einbezogen, was Q4 angeht. Deshalb die deutlich niedrigere Ebit-Marge von 7,0% in Q4 gegenüber 8,3% in Q3. Zudem sollte man nicht vergessen, dass Q3 wegen dem Sempla-Kauf und der Dividendenauszahlung am Ende von Q2 keine großen Zinserträge hatte. Das wird sich vor allem im 1.Halbjahr 2014 wieder positiv verändern. Dann kann das Ebt im Gegensatz zu Q3 wieder höher als das Ebit sein, zumindest aber dürfte der Saldo aus Zinserträgen und Zinsaufwendungen wieder ausgeglichen sein.

Insofern relativiert sich hierdurch der Anstieg des EBIT in Q3 etwas. Ingesamt machen die Q3-Zahlen auf mich aber einen positiven Eindruck und geben Anlass zu berechtigter Hoffnung, dass das EBIT in 2014 weiter gesteigert werden kann. Ich schätze daher jetzt ein 2014er EBIT von 16,5 Mio. EUR und ein EPS von 0,43 EUR.

Relativieren tut sich der Anstieg, aber nicht so stark wie du unterstellst. Für nur 0,43 € EPS besteht nicht wirklich Anlass, zumal die Umsatzbasis nochmal mindestens 3,3 Mio € höher sein wird als in Q3.



Aber ich bin sowieso mit Hinblick auf 2014 investiert. An einem EPS unter 0,5 € ist m.E. nicht mehr zu denken. Die höhere Umsatzbasis wird vor allem im 1.Halbjahr 2014 einen sehr großen Gewinnanstieg bringen gegenüber dem Vorjahr. SEPA, Synergien, Vollkonsolidierung Sempla ...


Bist du denn nun mittlerweile drin oder wartest du immernoch auf günstigere Kurse?

Da GFT am Jahresende wieder mindestens 23 Mio € netcash ausweisen wird, und diesen im nächsten Jahr (ohne anorganisches Wachstum und trotz höherer Dividende) noch auf über 35 Mio € steigern kann, liegt der Börsenwert cashbereinigt eigentlich nur bei 132 Mio € bzw. 5,0 € pro Aktie.

[Syrtakihans]

Zitat von katjuscha-research: Im nächsten Jahr gehe ich auch nicht von allzu großem Wachstum aus. Allein 20-22 Mio € kommen ja durch Sempla dazu. Bleiben also gerade mal 4-5% organisches Wachstum, die ich durch SEPA und durch Synergien erwarte.

Durch die SEPA-Einführung bedingte Investitionen in der Finanzwirtschaft dürften in 2014 deutlich zurückgehen, da der überwiegende Anteil in den Vorjahren getätigt wurde und die entsprechenden Funktionen überwiegend längst implementiert sind. Was Synergien betrifft bin ich ehr skeptisch.

Selbst bei nur 44 Cents EPS hätte GFT ein cashbereinigtes KGV von 12,5.

Das kann so nicht stimmen, da netcash zum 30.09.2013 nur noch 0,44 EUR/Aktie beträgt.


Im Q2-Bericht hieß es noch, dass Kaufpreisanpassungen für Asymo 1,18 Mio. EUR betrugen, im Q3-Bericht wird von 1,73 Mio. EUR berichtet, ergo entfallen 0,55 Mio. EUR auf Q3. Die sonstigen betrieblichen Erträge sind in Q3 wahrscheinlich nicht zufällig um 0,59 Mio. EUR höher als im Vj. Sempla hat zum EBIT 0,12 Mio. EUR beigetragen. Des Weiteren gab es lt. Bericht noch Erträge aus der CODE_n-Partnerschaft (Seite 9) in nicht genannter Höhe.

Insofern relativiert sich hierdurch der Anstieg des EBIT in Q3 etwas. Ingesamt machen die Q3-Zahlen auf mich aber einen positiven Eindruck und geben Anlass zu berechtigter Hoffnung, dass das EBIT in 2014 weiter gesteigert werden kann. Ich schätze daher jetzt ein 2014er EBIT von 16,5 Mio. EUR und ein EPS von 0,43 EUR.

[michastadi]

Besten Dank für das Teilen Deiner Kalkulationen! Ich lese auch sonst gerne Deine Ausführungen, die haben Hand und Fuss.

Mich würde interessieren, was der Posten "Finanzbestand" (Nettofinanzbestand) in Deiner Tabelle genau beinhaltet und wie Du ihn für die noch nicht abgeschlossenen Jahre berechnest. Ich kann den Wert für 2012 beispielsweise nicht ausfindig machen.

Ich nehme an, der operative Cashflow in der Zeile darüber fliesst in den Finanzbestand hinein - warum nur der operative und nicht der freie CF?
Der CF aus der Investitionstätigkeit (bisher in 2013 immerhin -15 Mio) bleibt ja so aussen vor.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.781.590 von fishandchips am 07.11.13 12:30:12

Könntest du das mal begründen?!

Fakt ist doch, allein in Q3 lag das EPS bei 15 Cents. Ich will das nun wirklich nicht hochrechnen, sondern gehe (wie du in der ersten tabelle siehst) ja konservativ an das 4.Quartal heran. Ich rechne nur den von Vorstand prognostizierten Umsatz (bin mir aber fast sicher, die 260 Mio werden überboten) und dann sogar mit einer deutlich fallenden Marge gegenüber Q3. Eigentlich müsste ich das nicht, denn ich sehe keinen Grund, wieso die Marge geringer als in Q3 sein müsste. Vorsichtshalber hab ich trotzdem nur ne Marge von 7,0% unterstellt.
Zudem hab ich bereits mit 28-29% Steuerquote gerechnet. Bin also auch in dem Punkt nicht offensiv optimistisch.

Im nächsten Jahr gehe ich auch nicht von allzu großem Wachstum aus. Allein 20-22 Mio € kommen ja durch Sempla dazu. Bleiben also gerade mal 4-5% organisches Wachstum, die ich durch SEPA und durch Synergien erwarte.
Auch 2014 hab ich dann mit einer Steuerquote von 30% gerechnet. Ist also auch nicht gerade wahnsinnig bullish.

Also ich seh eher Spielraum nach oben bei meiner Prognose. Wie du auf nur 41 Cents bzw 44 Cents kommst, ist mir ein Rätsel. Das hätte ich vor den heutigen Zahlen ja noch ansatzweise verstehen können, aber nicht nach diesem sehr guten Q3 Zahlen.


Und wie kommst du auf ne ambitionierte Bewertung? Selbst bei nur 44 Cents EPS hätte GFT ein cashbereinigtes KGV von 12,5. Was daran ambitioniert sein soll, wo ich derzeit weitestgehend nur nopch Aktien mit KGVs zwischen 18 und 25 finde, ist mir nicht wirklich klar.

Sicherlich muss GFT nicht grad zum Highflyer werden, aber ambitioniert bewertet? Ich muss mich schon sehr mit Kurszielen nach oben hin zurückhalten, um nicht als Dummpusher wahrgenommen zu werden. Deshalb bleib ich wie bei meiner letzten Analyse vor einigen Wochen erstmal bei 7,5 € als Kursziel. Nach unten seh ich jetzt aber äußerst wenig Risiko. Bei 6,0 € würd ich wohl schon wieder zukaufen, wenn's tatsächlich nochmal bis dahin abwärts gehen würde.

[fishandchips]

Hallo Katjuscha,

ich bin ein bisserl skeptischer als Du. Die Zahlen sind sehr gut, keine Frage, aber mit der Fortführung dieser Daten in die nächsten zwei Jahre bin ich zurückhaltender. Kann mir nicht vorstellen, dass das Wachstum so weiter vorankommt. Ich rechne allenfalls für 2015 mit knapp 50Cent EPS.
Die Zahlen oben scheinen mir schon recht optimistisch, insbes. die noch weiter steigenden Margen...
mein EPS 2013: 41 Cent
2014: 44 Cent

Insofern ist die aktuelle Bewertung schon etwas ambitioniert...

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.920 von katjuscha-research am 07.11.13 11:18:19

Die hohe Ebit Marge ist umso erstaunlicher, da sich offenbar durch den Sempla-Zukauf die Abschreibungen in Q3 erhöht haben. Man sieht also, dass es offenbar auch bei GFT gute Skaleneffekte gibt, oder aber Sempla ist noch margestärker als gedacht.

übrigens muss es in der ersten Tabelle im vorangegangenen Posting natürlich 2013 heißen.