Hammernews bei GFT (Seite 291)

[aschuster]

sag ich doch. GFT ist ja nicht erst seit Kerviel mit 9 bewertet - und wird auch sicher länger dort bleiben, oder wer rechnet hier ernsthaft mit einem KGV von 20.

Hallo - es gibt web 2.0 aber keinen neuen IT Hype, warum auch, guckt Euch doch mal die dt. IT an, da grausts ja der Sau! SAP grad vorneweg, bäh!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.207.174 von DerMilliardr am 29.01.08 21:25:07

Das Problom dabei ist, dass es eine Wahrnehmungsfrage ist, wie man Aktien deklariert. Also ob als Wachstumsunternehmen oder als Zykliker.
Das hat auch etwas mit Meinungsmacht zu tun. Wenn zum Beispiel 2 bekannte Bankanalysten GFT als Wachstumsunternehmen bezeichnen würden, springen viele kleinere Börsenbriefe da drauf und dann sehen es Kleinanleger auch so.
Solange aber GFT wie derzeit mit KGV von 8-9 bewertet wird, und die Aktie nur von Börsenbriefen beachtet wird, fragen sich zumindest die meisten Anleger, ob GFT nicht wirklich ein Zykliker ist, der 2008 von einer Konjunkturabschwächung betroffen sein wird. Dann wäre das KGV von 8-9 auch normal.

Es ist aktuell auch aus meiner Sicht schwer einschätzbar. GFT hat seit dem Jahr 2003 seinen Gewinn stetig gesteigert. Der Umsatz steigt hingegen erst seit 2005, dafür aber sehr sehr deutlich. Man kann daher beide Seiten verstehen. Ist GFT ein Zykliker oder ein Wachstumsunternehmen? Das kann ich auch nicht aktuell beantworten.

Fest steht aber was ich vorhin schon schrieb. Kann GFT auch im Jahr 2008 wachsen, und sei es nur mit 5-10% im Umsatz un 20% beim Gewinn, so sollte ein KGV von 15 für angebracht sein. Und was das für den Aktienkurs bedeutet, kann sich Jeder ausrechnen. Das EBIT könnte bei dieser Annahme auf 14,5 Mio € steigen, was gerademal einem Fünftel des aktuellen Börsenwerts entspricht. Ein 10faches EBIT wäre dann aber angebracht.
Natürlich kann man das umgekehrt auch durchrechnen. Geht der Umsatz um 10% zurück, kann auch das Ebit wieder auf 8-9 Mio € fallen, und bei KGV von 8-9 kann das zu Kursen von 2,2 € führen. Allerdings darf man nicht vergessen, dass der Buchwert weiter steigt, und wohl Ende 2008 bereits über 2,5 € pro Aktie notieren wird. Ich denke daher, dass GFT die 2,2 € das worst case-Szenario darstellen.

In meinen Augen hat GFT demnach ein Chance/Risiko-Verhältnis von 5:1. Berechnet aus 100% Kurschance und 20% Abwärtspotenzial.

[DerMilliardr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.206.903 von katjuscha am 29.01.08 21:05:01

Super Beitrag.

Ich (nur meine Meinung) ordne GFT einer zyklischen
Branche zu.

Sollte jedoch GFT sich als Wachstumswert etablieren dann wäre
unter Berücksichtigung der Ergebnissverbesserungen eine
einmalige Unterbewertung gegeben.

PS. Das allgemeine Zinsniveau und das KgV bei Aktiengesellschaften
stehen in einem nahen reziproken Verhältniss.

Nach der Rentenhausse seit 1994 ist das wohl nicht mehr präsent.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.206.645 von DerMilliardr am 29.01.08 20:40:49

Versteh jetzt ehrlich gesagt dein Posting nicht.

Erstens befinden wir uns nicht mehr in den 70er-80er Jahren, und zweitens passt GFT in keine der 3 Gruppen.

GFT ist ein klassisches Wachstumsunternehmen in einer interessanten Nische. Ein KGV von 15-20 ist eigentlich Normailität. Nur in Deutschland scheint das derzeit bei Nebenwerten anders zu sein.

Normalweise richtet sich das KGV am Gewinnwachstum aus, aber natürlich hat kein Unternehmen mit 50% Wachstum p.a. gleich ein KGV von 50 verdient, noch hat ein Unternehmen mit 5% Wachstum ein KGV von 5 verdient.
Ein relativ wachstumsarmes Unternehmen im Industriesektor hat heute meist ein KGV um die 10. Das halte ich für normal. Und wenn die Konjunktur schwächelt, fällt es auch schon mal auf 7-8 und man orientiert sich auch am Buchwert. Bei Wachstumsunternehmen ist das schwieriger, weil man am Anfang der Konjunkturschwäche nicht einschätzen kann, wie sich das genau auf die Gewinne auswirkt. Deshalb ist die Vola dann oft größer. Man gibt wie jetzt bei GFT der Aktie nur ein KGV von 8, und umso mehr sich die Richtung bei der Gewinnentwicklung herausstellt, ändert sich auch das KGV. So kann es sein, dass GFT Ende 2008 mit KGV von 15 und Kurs bei 5,x € bewertet wird, wenn das Wachstum zumindest mit 10% beim Umsatz anhält, aber wenn der Umsatz etwas fällt im Vergleich zu 2007, dann kann es auch bei dem KGV von 8 und sogar Kursen von 2,5 € oder KBV von 1,0 bleiben. Der Korridor ist bei Wachstumsunternehmen daher viel breiter in dem sich die Aktie bewegen könnte.

[DerMilliardr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.205.614 von katjuscha am 29.01.08 19:18:09

Kurse von 4,5 oder 5 sind realistisch oder fair.

Also in den 70 und 80 Jahren wurde bezüglich des
KGV präzise selektiert:

1. In Konjunkturanfällige Werte wie z.B. Automobile,
Chemie, Maschinenbau, Bauwerte ect.

2. Konjunkturunanfällige Werte waren Pharma, Versicherungen
ect.

3. Zinssentive Werte waren Banken oder Versorger

Konjunturabhängige Werte wurden i.d.R. zwischen 7 und max. 9
im KGV gehandelt.
Allerdings war damals der Rentenmarkt auch mit einem wesentlich
niedrigem KGV bewertet. ( Das Zinsniveau war höher )

Wer kann sagen ob GFT 4,5 oder 2 wert ist ?
Sollten die Ergebniss n a c h h a l t i g erzielt werden
ist das jetzt eine super Einstiegschance.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.205.484 von aschuster am 29.01.08 19:07:02

Ist nicht ein KGV von 9 schon eine faire Bewertung?

Warum?

Z.B.: Nischenmarkt, Unsicherheit (s. Vergangenheit), ...




Muss ich jetzt nicht verstehen. Oder?

Wozu hab ich kürzlich eigentlich die Ebit-Entwicklung seit 2003 hier reingestellt? Zeig mir mal ne Aktie mit 30% Umsatzwachstum p.a. und weitaus stärkerem Gewinnwachstum p.a., die bei KGV von 9 und nahe Buchwert fair bewertet ist!

Wenn du dich auf die Unsicherheit für 2008 konzentrieren würdest, könnte ich das KGV ja kurzfristig noch verstehen, aber doch nicht wegen dem Nischenmarkt und der vergangenheit. Beides spricht für deutlich höhere KGVs, die wohl eher bei 15-17 normal wären.

Sollten die Gewinne 2007 nur beubehalten werden, steigt Buchwert und Cashbestand stark an, und allein das würde schon eine Bewertung von 3,5-4,0 € rechtfertigen. Steigen die Gewinne weiter, sind eher Kurs bei 4,5-5,0 € realitisch oder zumindest fair.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.205.238 von Sochi am 29.01.08 18:46:59

das verstehe ich.

Es ist auch keine einfache Frage. Lass uns bei GFT bleiben und nicht abschweifen, das macht die Sache nicht einfachen. Aber mal ganz im Ernst: Ist nicht ein KGV von 9 schon eine faire Bewertung?

Warum?

Z.B.: Nischenmarkt, Unsicherheit (s. Vergangenheit), wenig Marktbeachtung, ungünstiger Branchenfokus.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.201.234 von aschuster am 29.01.08 14:13:43

Warum sollten die Solarwerte mit einem sehr hohen KGV gehandelt werden ??

Also irgendwie eine für mich etwas komische Frage.

[aschuster]

warum sollte denn GFT mit einem KGV über 10 gehandelt werden?

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.200.531 von ValueTitel am 29.01.08 13:13:11

Alles richtig.

Nur: der Markt ist nicht perfekt:

Uninformierte bzw. schlecht /oberflächlich informierte bringen GFT per se mit Banken und Bankenkrise in Verbindung und deshalb reisste s GFT mit runter- trotz fundamentaler Kaufargumente.

Das kann sich aber blitzschnell ändern.