AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 134)

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.001 von BUGGI1000 am 23.09.19 09:38:30

Zitat von BUGGI1000: Kleines Follow-up
Man liest von (starken?) EUV Toolkäufen von Intel, die dann im neuen 7nm Prozess eingesetzt werden. Würde das Stand heute nicht überinterpretieren, spannend bleibt der Fahrplan dennoch. Man hat ja kommuniziert, dass die 7nm Entwicklung parallel verlief und man so zeitnah wie möglich rampen wird. Über 2020 braucht man wahrscheinlich nicht nachzudenken, obwohl ich schon vorstellen, dass man 7nm als Paperlaunch in 2H20 bringen wird. Vorallem dann, wenn 10nm weiterhin mau und AMD stark bleibt. Ist dem so, gehe ich davon, dass man zur Mitte / 3Q20 ein Marketingfeuerwerk abziehen wird. Das dürfte dann auch der Zeitpunkt sein, in dem Intel Vollgas mit den "Chiplets" geben wird. Aber das es langweilig wird, hat ja auch niemand behauptet.

BUGGI
PS: bin gespannt, wie lau XE werden wird - gehe davon aus, dass man frühestens mit Gen 2 kompetitiv werden wird - ansonsten wäre das insbesondere für Lederjackenfreunde tödlich

Die Lederjacke hat noch Freunde?

Scheint sich ja heraus zu kristallisieren, das jetzt noch einiges von AMD laut aktueller Ferüchtelage kommt:

Oktober:
- Navi 12/ 14
- Ryzen 5 3500X / 3500
- B550 Chipsatz
- XT 1300 - Navi 14 oder Polaris-Rebrand
- XT xxxx Pro als Workstationvariante

November:
- Threadripper 3000
- 3950X , 3900,
- MI-100 (Arcturus)

[Shearer]

Schon witzig mit Intel, mal schaun wann die wieder auf die Beine kommen (hoffentlich dauerts noch ein paar viele Quartale). Zeigt aber, wenn du einmal die Fertigungspest an den Füssen hast, wirst du sie nicht so schnell wieder los.

Ohne Druck von AMD, hätten sie das fröhlich über niedrige Core-Counts und Preise geregelt, heute schauts echt bescheiden für sie aus, obwohl ihre Produkte ja weiterhin nicht schlecht sind. Jetzt müssen sie mal wieder auf sehr fragwürdige Taktiken im Marketing und sicherlich auch im Channel zurückgreifen.

Und bei AMD scheint es so, als würde ihnen jede CPU aus der Hand gerissen, dumm nur, das AMD halt so klein ist und nicht einfach mal so die Fertigung verdreifachen kann, um die Nachfrage zu bedienen.

Ich hoffe das bei den OEM´s vom Einsatz der AMD Produkte auch etwas Know How hängen bleibt, so dass falls sich Intel mal wieder berappelt in 2021, sie dennoch weiterhin AMD-Produkte einsetzen.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.515.542 von lake03 am 18.09.19 20:51:44

@ Vorzieheffekte
Lese heute Morgen wieder von Intel Knappheiten bei 14nm. Schon krass, dass die das Angebot anscheinend immer noch nicht stark genug hochziehen konnten (gut für AMD). Auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen, dass wir hier so einige Vorzieheffekte für das Weihnachtsgeschäft, und sicherlich auch darüber hinaus, sehen. Denn im Dez. soll ja die Zollanhebung, nach aktuellem Plan zumindest, kommen, so dass solche Effekte rational wären. Bin immer noch erpicht, dies zu quantifizieren und die Effekte für 2020 zu beschreiben. Kurz gesprungen müssten die near-term Verkäufe ja zu Lasten der Sales in 2020 hochgehen. Also 3Q stark, 4Q ggf. inline-robust und dann 1Q richtig runter.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.707 von BUGGI1000 am 23.09.19 09:12:46

Kleines Follow-up
Man liest von (starken?) EUV Toolkäufen von Intel, die dann im neuen 7nm Prozess eingesetzt werden. Würde das Stand heute nicht überinterpretieren, spannend bleibt der Fahrplan dennoch. Man hat ja kommuniziert, dass die 7nm Entwicklung parallel verlief und man so zeitnah wie möglich rampen wird. Über 2020 braucht man wahrscheinlich nicht nachzudenken, obwohl ich schon vorstellen, dass man 7nm als Paperlaunch in 2H20 bringen wird. Vorallem dann, wenn 10nm weiterhin mau und AMD stark bleibt. Ist dem so, gehe ich davon, dass man zur Mitte / 3Q20 ein Marketingfeuerwerk abziehen wird. Das dürfte dann auch der Zeitpunkt sein, in dem Intel Vollgas mit den "Chiplets" geben wird. Aber das es langweilig wird, hat ja auch niemand behauptet.

BUGGI
PS: bin gespannt, wie lau XE werden wird - gehe davon aus, dass man frühestens mit Gen 2 kompetitiv werden wird - ansonsten wäre das insbesondere für Lederjackenfreunde tödlich

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.183 von lake03 am 22.09.19 20:50:37

Guten AMD,

@ Lake
Sehe ich ähnlich - auch die Launchverzögerung der 8C Variante (sofern keine technischen Probleme) fände ich nicht dramatisch, da man das Produkt ja heuer eigentlich nicht braucht. So, wie AMD den Launch abgefahren hat, Respekt. Alles sicherlich auch dem Umstand geschuldet, dasss man Kredibilität aufbauen muss (und das dauert) und auch die Plattformen kommen müssen (ja, auch das dauert), somit sind die getimeten Launchen über Monate hinweg eine feine Sache. In dem Zusammenhang würde ich DIY aber nicht überbewerten. Vom Mindset her sehr wichtig, aber Volumen ist das alles nicht. Will sagen, was wir hier im Retail sehen ist doch übergeordnet alles Rauschen. Und welche OEMs, wie AMD einsetzen, und welche Volumina auf welchen Linien abgefahren werden - wir sehen da praktisch erst im Rückspiegel Zahlen. Könnte mir vorstellen, dass derzeit alles nach Plan läuft, also so, wie wir es bereits vor Monaten im WO geschrieben haben. Also Server slow ramp, Desktop schneller und Notebook wahrscheinlich auch slow. Die Frage ist, wie slow? Und das dicke Brett bleibt halt Server, wo der Markt völlig intransparent ist.

Was ich derzeit im Kurs sehe, scheint mir eine erste Rationalisierung des Mythos "neue AMD" zu sein. Zumindest wird nicht jede News hochgekauft. Hätte mit meinen Shorts warten müssen, bis wir genau an dem Punkt angekommen sind. Das man jetzt verstärkter auf die Zahlen schaut, ist vor dem Hintergrund nur mehr verständlich. Man darf da echt auf die Zahlen gespannt sein. Trifft man die Schätzungen und wenn ja, was macht der Markt dann?

BUGGI

[lake03]

@nokia - vom Umsatz her ist das wahrscheinlich vernachlässigbar, aber es ist aus meiner Sicht die Bestätigung, dass a) AMD Epyc in bestimmten Characteristiken (IO, Throughput, ....) kurz/mittelfristig so konkurrenzlos ist, dass so ein Player wechselt b) das Vertrauen in die Roadmap da ist (und ich geh davon aus, dass so einer wie Nokia der solche CPUs dann 10 Jahre unterstützen muss einen guten Einblick bekommt, natürlich mit NDA ...)

@AMD/TMSC Kapazität:
- der im Computerbase.de verlinkte Artikel ist aus meiner Sicht sehr aufschlussreich:
https://www.crn.com/news/components-peripherals/amd-exec-tsm…
- und wenn man das mit der Tatsache verknüpft, dass sie 2x8Core 3950 von Sep auf Nov verschieben, aber dann auch Threadripper 24core kommt, ist glaub ich klar was abgeht:
-> Epyc zumindest im (bereits sportlichen 2H 2019) Plan, wahrscheinlich leicht drüber
-> Yield sehr hoch (wenig 6 Core),
-> Schwierigkeiten dass Frequenzscaling/binning in Einklang mit der überraschend hohen Nachfrage vom DIY nach 2x6Core zu bringen ohne 8Core zu verschwenden
-> Risikominimierung dass die schnellen CPUs die in der Fläche vorhandenen BIOS+Motherboards an den Anschlag bringt (warten auf bessere Durchmisching von neueren MB und BIOS)
-> noch nicht genug Highend 8Core um Threadripper+3950 zu versorgen (und keiner würde dann mehr 3900 2x6 kaufen)
-> Marketing hat derzeit von INTC nichts zu befürchten und schlägt im Nov den Pflock rein mit 2x8 3950, und alle DIY werden warten weil es keine Alternative gibt
-> Threadripper wird die Übernahme von HEDT/workstation und da müssen die MB+BIOS+Chipset stimmen

Gut ist, dass die Fertigung auf Hochtouren und incl Yield über Plan läuft, da werden mit der Zeit schon genug high-end 8core rauspurzeln was Frequenz betrifft

lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.481 von lake03 am 20.09.19 20:14:56

@lake03

Danke für die Ausführungen.

[lake03]

@nokia

ist deswegen so interessant, weil es in dem Bereich um lange Support zyklen und hohe Anforderungen geht.

Von den Lösungen her gibt es in dem Communications Bereich 2 getrennte Anwendungsfelder:

a) Zentrale HW: sehr ähnlich aufgebaut wie Serverfarmen, ... ähnliche Anforderungen, meist hohe IO, Transactions, ....
- derzeit meist Server von Volumenherstellern oder auch CustomOffTheShelf. SW läuft entweder Baremetal oder Virtualisiert
- geht aber gerade Richtung NFV/Openstack/.... d.h Kunde stellt entweder eine Serverfarm oder die großen Player wie E//, Nokia, Huawei liefern HW + NFV/Openstack
- dann gibt's natürlich noch AWS, GoogleCommunicationsCloud, Azure für reine Cloud Lösungen

b) dezentrale HW: die ist normalerweise *sehr* Hersteller- und Anwendungsfallspezifisch
- kann man gut mit Semicustom/Embeded vergleichen, aber normalerweise sehr spezielle, hohe Anfordungen, weniger Volumen/low-margin. Das ist z.b ein Bereich, wo Nokia noch eigene ASICS und andere Chips entwicklet.

Die Entwicklungs- und Supportzyklen wie auch der Integrationsaufwand sind da enorm, daher - sobald man da mal drinnen ist, kommt man schwer wieder raus. Stabiles Business, wo man nicht mal einfach so den CPU Hersteller wechselt.


lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.784 von BUGGI1000 am 19.09.19 11:45:00

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin - 5G
Wenn Nokia 5G Telco Equipment verkauft, dann sind die Jungs sicherlich auch scharf drauf, für den Edge Bereich Rechenlösungen / Server anzubieten. Wie stark Sie hier sind, weiß ich nicht. Da das Edge Thema bei 5G wahrscheinlich beachtlich wird, ist hier jedoch die entscheidende Frage, wie stark man auf Lösungen der Telco Eq. Leute zurückgreift, oder eben custom Lösungen. Das wird spannend. Wenn ich Nokia wäre, würde ich versuchen, dies zu bundlen oder so zu integrieren, dass die Kunden nicht an mir vorbeikommen. Wenn dann AMD zum Zug kommen würde, wäre das gut. Was das Bild zeigt, sieht mir jedoch eher nach Bandbreite, also PCIe3 vs. PCIe4 aus und weniger Rechenleistung an sich. Das Intel hier nachziehen muss, ist klar. Wenn man jedoch auf die CXL Thematik schaut, denkt Intel ja bereits an PCIe5 und eher zeitnah an PCIe6. Will sagen, die PCIe4 Unterstützung wird man in kommenden Chipsätzen garantiert sehen. Ich frage mich nur, wie schnell die PCIe5 auf der Tagesordnung stehen und was diese (rein theoretischen) Bandbreiten im realen Leben wirklich bewirken. Bei den SSDs sieht man es ja bereits heute. In Benchmarks kann PCIe4 vorbeiziehen, beim User kommen in realen Anwendungsfällen praktisch KEINE Leistungsgewinne an. Das Interfaces wirklich Bottlenecks sind, hat man ja in den wenigsten Fällen und wenn, dann sind die Leistungseinbußen (durch viel Cache) eher marginal. Beispiele gibt es zig. Das CXL jedoch ein großes Thema werden wird, glaube ich schon. Gerade für die dortigen Use Cases zählt Latenz und Bandbreite und das ist mehr gerade gut genug.

BUGGI

Kann man nachvollziehen, ich hatte auch in keinster Weise auf dem Schirm was Nokia überhaupt noch macht. Anscheinend rüsten die bislang aber nur einen Netzbetreiber in der Schweiz für 5G aus. 2016 hat Nokia Alcatel-Lucent übernommen.

@CXL

https://www.planet3dnow.de/cms/50876-ibm-und-xilinx-treten-d…

IBM und Xilinx sind jetzt auch dabei, die beiden zusammen auch mit AMD jetzt im erweiterten Vorstand.


PCI-E 5.0 ist aber wohl erst was für 2021. PCI-E 6.0 soll die Spezifikation erst 2021 final sein.

PCI-E 4.0 für den Desktop ist total gaga, ich weiß nicht was AMD da geritten hat, imo ist das noch unnötig. Im Serverbereich wird es da aber auch Use Cases geben, wo es schon Sinn macht. Es existieren ja auch schon einige Lösungen mit extrem vielen Anschlüssen dafür.

Wie sich das bei den Grafikbeschleunigern auswirkt ist ja noch total unklar, eventuell sieht man das ja schon, wenn AMD die MI-100 (Arcturus) bringt.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.266 von pipin am 19.09.19 09:38:40

@ Pipin - 5G
Wenn Nokia 5G Telco Equipment verkauft, dann sind die Jungs sicherlich auch scharf drauf, für den Edge Bereich Rechenlösungen / Server anzubieten. Wie stark Sie hier sind, weiß ich nicht. Da das Edge Thema bei 5G wahrscheinlich beachtlich wird, ist hier jedoch die entscheidende Frage, wie stark man auf Lösungen der Telco Eq. Leute zurückgreift, oder eben custom Lösungen. Das wird spannend. Wenn ich Nokia wäre, würde ich versuchen, dies zu bundlen oder so zu integrieren, dass die Kunden nicht an mir vorbeikommen. Wenn dann AMD zum Zug kommen würde, wäre das gut. Was das Bild zeigt, sieht mir jedoch eher nach Bandbreite, also PCIe3 vs. PCIe4 aus und weniger Rechenleistung an sich. Das Intel hier nachziehen muss, ist klar. Wenn man jedoch auf die CXL Thematik schaut, denkt Intel ja bereits an PCIe5 und eher zeitnah an PCIe6. Will sagen, die PCIe4 Unterstützung wird man in kommenden Chipsätzen garantiert sehen. Ich frage mich nur, wie schnell die PCIe5 auf der Tagesordnung stehen und was diese (rein theoretischen) Bandbreiten im realen Leben wirklich bewirken. Bei den SSDs sieht man es ja bereits heute. In Benchmarks kann PCIe4 vorbeiziehen, beim User kommen in realen Anwendungsfällen praktisch KEINE Leistungsgewinne an. Das Interfaces wirklich Bottlenecks sind, hat man ja in den wenigsten Fällen und wenn, dann sind die Leistungseinbußen (durch viel Cache) eher marginal. Beispiele gibt es zig. Das CXL jedoch ein großes Thema werden wird, glaube ich schon. Gerade für die dortigen Use Cases zählt Latenz und Bandbreite und das ist mehr gerade gut genug.

BUGGI