Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 11215)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.138 von mettych am 22.08.12 19:36:00

du vergisst in deinem Vergleich aber auch noch Ajax usw.
auch die werden höher als der BVB bewertet,

haben auch kein 80.000 Mann Stadion,
sind kein Doublesieger
schreiben keine Rekordgewinne
usw.

[mettych]

Zitat von wiener9: wenn ich dann sehe das Manchester United mit etwa 3 Milliarden Euro bewertet wird muss ich mir wohl gleich ein paar shorts auf das Papier besorgen,

damit wirst du wohl kaum falsch liegen...

[mettych]

Zitat von wiener9: warum nimmst du bei deiner Berechung nicht alle Vereine mit hinein?
Manchester, Arsenal, usw.

nur die Negativ Beispiele rauszusuchen da bekommst du keinen Mittelwert,

Es gibt eben nur "Negativbeispiele" in allen Ländern,(Oder wie ich es gerne formuliere: Die Realität.)
Egal wie groß der Verein ist, egal wie er finanziell oder sportlich steht...


Manchester United ist die Ausnahme.
Allerdings war man mal bei 20Dollar Ausgabekurs. Hat zu 14 dann verkauft und bis auf einen einzigen Tag, schmiert das Papier alle 24 Stunden weiter ab.
Mittlerweile war man kurzfristig schon unter 13 Dollar.

Das Teil wird sich in den nächsten Wochen und Monaten auch auf einem vernünftigen level einpendeln. Ähnlich wie Facebook, die Aktie wurde acuh gehypt und ist innerhalb von Wochen regelrecht kolabiert.

Das selbe Spiel gab es damals beim BVB und seinem Börsengang. Hanebüchene Bewertung am Anfang. (es wurde trotzdem gekauft!) und dann innerhalb von Monaten einen regelrechten Absturz hingelegt wie zu besten Dotcom-Zeiten.


Manchester United hat nur einen (wenn auch großen Vorteil). Sie sind Weltmarktführer und der wertvollste Verein der Welt. Das gibt natürlich einen guten Bonus.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.118 von Wertesucher am 22.08.12 19:32:11

wenn ich dann sehe das Manchester United mit etwa 3 Milliarden Euro bewertet wird muss ich mir wohl gleich ein paar shorts auf das Papier besorgen,

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.983 von trustone am 22.08.12 18:59:16

"Olympic Lyon wird mit 37 Mio. bewertet"

Exakt sind es 13, 2 Mio. Aktien (http://investisseur.olympiquelyonnais.com/content/blogcatego… ) zu einem Kurs von heute 2,95 €. (http://investisseur.olympiquelyonnais.com/content/blogcatego…)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.092 von mettych am 22.08.12 19:24:17

warum nimmst du bei deiner Berechung nicht alle Vereine mit hinein?
Manchester, Arsenal, usw.

nur die Negativ Beispiele rauszusuchen da bekommst du keinen Mittelwert,

[mettych]

Zitat von wiener9: Olympic Lyon wird mit 37 Mio. bewertet
bitte belege!! oder schreibst du mal wieder Quatsch??

Nö! Das kannst du mal schön selber machen...

Ich kau doch anderen nicht auch noch das essen vor!
Wer hier Beiträge schreiben kann (in einem BÖRSENFORUM!) kann auch eine aktuelle MK einer Aktie abfragen.

Aktuelle MK von Lyon: 37,1Millionen€!

Zitat von wiener9: beim Börsegang vor 5 Jahren wurde die Aktie jedenfalls mit 300 Mio. Euro, also dem doppelten des BVB bewertet!


http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/em…


Insgesamt bewerten Analysten das Unternehmen OL Groupe mit rund 305 Mill. Euro, was Essafri für „attraktiv“ hält. „Die Preisspanne für die Aktie ist vernünftig gewählt, damit der Börsengang ein Publikumserfolg wird. Denn trotz der sportlichen Erfolge fehlt OL noch ein bedeutendes Markenimage“, fügt Essafri hinzu. Ein Börsenwert von rund 305 Mill. Euro entspricht dem 19fachen des Gewinns der Periode 2005/2006 von knapp 16 Mill. Euro bzw. dem 1,8fachen des Umsatzes. Vergleiche des Kurs-Gewinn-Verhältnisses mit anderen Clubs sind schwer, da andere Vereine wie die Borussia Dortmund rote Zahlen schreiben. Zieht man als Bewertungsstandard das Verhältnis von Umsatz zu Marktkapitalisierung zu Rate, so erscheint OL sich im europäischen Schnitt zu bewegen: Der niederländische Club Ajax wird mit dem zweifachen des Umsatzes gehandelt, Dortmund mit dem 1,7fachen und Juventus Turin mit dem einfachen des Umsatzes.

Vor 5 Jahren... Das muß ich jetzt nicht komentieren, oder?

Zitat von wiener9: egal ob ich aus diesem Artikel nun das 1,7 oder das 2 fache des Umsatzes zur Bewertung heranziehe...............

der BVB schreibt aktuell über 200 Mio Umsatz wird aber nur mit 150 Mio. bewertet - sprich Kurs - Umsatzverhältnis weit unter 1
das ist nun mal weit niedriger als die anderen Klubs da könnt Ihr schreiben was Ihr wollt,

Eben nicht! Das ist vollkommen normal! Und das ist der springende Punkt beim Quervergleich...

Lyon: Umsatz 133Mio.€----MK 37Mio.€
Juve: Umsatz >200Mio.€---MK 200Mio.€
AS Rom: Umsatz 144Mio.€--MK 66Mio.€
Celtic : Umsatz ???------MK 40Mio.€ (2007 111Mio.€ Umsatz)
Lissabon:Umsatz ???------MK 11Mio.€

(Bei Lissabon nehme ich einen Umsatz von deutlich über 50Millionen€ an. Celtic dürfte weir über 70Millionen€ liegen! Beide Werte sind extrem konservativ angenommen. Da beides in ihren Ländern Topklubs sind die ständig international spielen. Aktuell Zahlen konnte ich auf die schnelle nicht finden)
Ich habe extra Klubs aus meheren Ländern genommen. (Es verhält sich mit Lazio Rom und co nicht anders)

usw.

Mit einer Quote von 1 ist man schon deutlich besser gestellt als der Schnitt. Der BVB schneidet hier schon besser ab als der Durchschnitt.

[trustone]

sollte dem wirklich so sein, dann passt doch gar nichts zusammen,

Olympic Lyon 37 Mio.

Manchester United 3000 Mio.


1x Manu entspricht 80x Lyon...............

[trustone]

Olympic Lyon wird mit 37 Mio. bewertet
bitte belege!! oder schreibst du mal wieder Quatsch??

beim Börsegang vor 5 Jahren wurde die Aktie jedenfalls mit 300 Mio. Euro, also dem doppelten des BVB bewertet!


http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/em…


Insgesamt bewerten Analysten das Unternehmen OL Groupe mit rund 305 Mill. Euro, was Essafri für „attraktiv“ hält. „Die Preisspanne für die Aktie ist vernünftig gewählt, damit der Börsengang ein Publikumserfolg wird. Denn trotz der sportlichen Erfolge fehlt OL noch ein bedeutendes Markenimage“, fügt Essafri hinzu. Ein Börsenwert von rund 305 Mill. Euro entspricht dem 19fachen des Gewinns der Periode 2005/2006 von knapp 16 Mill. Euro bzw. dem 1,8fachen des Umsatzes. Vergleiche des Kurs-Gewinn-Verhältnisses mit anderen Clubs sind schwer, da andere Vereine wie die Borussia Dortmund rote Zahlen schreiben. Zieht man als Bewertungsstandard das Verhältnis von Umsatz zu Marktkapitalisierung zu Rate, so erscheint OL sich im europäischen Schnitt zu bewegen: Der niederländische Club Ajax wird mit dem zweifachen des Umsatzes gehandelt, Dortmund mit dem 1,7fachen und Juventus Turin mit dem einfachen des Umsatzes.



egal ob ich aus diesem Artikel nun das 1,7 oder das 2 fache des Umsatzes zur Bewertung heranziehe...............

der BVB schreibt aktuell über 200 Mio Umsatz wird aber nur mit 150 Mio. bewertet - sprich Kurs - Umsatzverhältnis weit unter 1
das ist nun mal weit niedriger als die anderen Klubs da könnt Ihr schreiben was Ihr wollt,

[mettych]

Zitat von atitlan:

Zitat von mettych: Und jetzt laß gefälligst die Scheiße mit deinen immer höheren MK-Schreiereien! von 660Mio. auf 880Mio.

Sorry, da ging was schief

Gefällt ein Forum bahser nicht was ...

Und was meinst du zu den Bewertungen der andere große Vereine: bis zu 50 x EBIT!
Juve hat bei weitem nicht mal positiven EBIT.. ist trotzdem zu 340 Mio bewertet!

Juve hat eine MK von knapp 200Mio.€

Hat laut Forbes-Liste auf die du dich so gerne beruhst einen Wert von 450Mio.€. (BVB 300 Forbes, MK 150)

Zitat von atitlan: Da haben alle Käufer deine Meinung nach auch Clowns charakter.

DU hast nicht nur Clownscharakter sondern, bist faktisch ein Betrüger.

Ja, ich bleibe dabei das zur Zeit 660 bis 880 Mio Euro im Vergleich gar nicht hoch bewertet wäre.
Das belegen halt die MARKT Fakten.

Jetzt reichts aber mit deinem Schwachsinn!

Direkter Vergleich Lyon vs BVB!

Lyon----------------2009-----2010-----2011

Umsatz:--------------192-----116-------132
Ebitda:--------------46-------0---------9
Schulden:-------------0-------0---------0
Geldbestände:--------62-------15--------36


MK: 37Millionen€



BVB-----------------2009-----2010------2011

Umsatz:-------------115-------112-------136
Ebidta:--------------17-------17--------25
Schulden:------------70-------73--------22
Geldbestände:---------0--------0--------0


MK: 150Millionen€!


So, wie willst du mir jetzt plausibel erklären warum der BVB eine 4mal so hohe Marktkapitalisierung hat als Lyon. Und vor allem wie du auf die komplett hirnrissige Idee kommst, das man erst bei einer 20-30 fachen Bewertung ein vernünftiger Marktvergelich her kommt?

Da wo der BVB aktuell steht (nämlich bei 150Mio.€) steht der BVB im vergleich ordentlich da... Das sagt der Kurs, das sagen die nicht vorhanden Käufer und damit hat es sich auch...

Und jetzt komm endlich runter von deinen Wahnvorstellungen das der BVB 20-25mal soviel Wert sein muß wie der schuldenfreie franzsösische Serienmeister...


PS: Juve hatte letzte Saison einen Knick in der Entwicklung. aufgrund des mangehalften sportlichen Erfolgs (die sind aber gerade Meister geworden und spielen CL!!!)

Das sieht dann bei denen aus wie 2009 und 2010:

Juventus Turin: 2009-----2010

Umsatz: ------------240-----240
Ebidta---------------46------44
Schulden-------------25-------6
Geldbestände----------0-------0


MK: 200Millionen€




PS: Und jetzt komm endlich von deinen irsinnigen Drückerthesen weg (es gibt einfach keine Käufer!).
Versuch hier nicht mit völlig abstrusen Phantasiesummen MK´s von 800Millionen€ für den BVB als gerechtfertigt zu sehen, und endlich mal halbwegs seriös zu berichten.

Das nervt nämlich bis zum erbrechen...