Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6927)

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.614 von SLGramann am 13.03.15 17:01:53

Zitat von SLGramann: @metzki, da sehe ich einiges genauso. Ich will mich gar nicht auf die Debatte einlassen, ob die short seller nun richtig liegen oder nicht.

Was aber auf jeden Fall stimmt ist, dass der BVB in der allgemeinen Wahrnehmung, in der Wahrnehmung der meisten Experten und auch in seiner eigenen Wahrnehmung die Nummer 2 im deutschen Fußball war und bleiben würde ("2. Leuchtturm" laut HJW).

Was man nicht sehen wollte war, dass es bereits unmittelbar nach den Meistersaisons zu einer Verschlechterung der sportlichen Leistung kam, was man an der Anzahl der Gegentore ablesen kann.
Mit der Zahl der Gegentore aus den Meistersaisons (knapp über 20) kann man Deutscher Meister werden und man wurde es auch.
Doch seitdem steigt die Zahl der Gegentore Saison für Saison an. Inzwischen kann die sportlichen Folgen auch der letzte Depp erkennen.
Die Mannschaft stagniert schon lange. Und das in einer Zeit, in der andere Mannschaften sich enorm weiterentwickelt haben.
Die Herausforderung durch den BVB wurde von vielen erfolgreich angenommen. Nur der BVB lebt mental in der Vergangenheit. Eine Entwicklung ist nicht gewünscht, weil man sich auf dem ultimativen Höhepunkt des fußballerisch Möglichen wähnt. Dementsprechend hat der Trainer auch eine Verbeamtung auf Lebenszeit zugesprochen bekommen. Leistung kann gerne gebracht werden, muss aber laut HJW nicht mehr gebracht werden, denn der Job von Herrn Klopp steht unter keinen denkbaren Umständen zur Diskussion. Herr Klopp allein entscheidet, wann seine Verpflichtung endet. Ein Lebenszeitbeamter mit einer Besoldung von ??? 6 Millionen Euro pro Jahr? Nicht schlecht.

Mich ärgert diese bräsige Selbstzufriedenheit beim BVB maßlos. Dieses Nichtreagieren auf Probleme. Dieses ewige "Immer-so-Weitermachen".
Der BVB baut sportlich seit einigen Jahren wieder ab - absolut und relativ zu einigen Konkurrenten erst recht.
Geht das so weiter, wird das auch eines (fernen?) Tages wirtschaftliche Auswirkungen haben.
Anders als Halbgott immer wieder betont, hängen sportlicher und wirtschaftlicher Erfolg spätestens auf mittlere Sicht eng zusammen. Langfristig sind das einfach nur zwei Seiten der selben Medaille.

Tja, da hab ich mal ne sehr andere sichtweise...

Mit klopp haben sich diverse spieler derart weiter entwickelt, dass sie als topspieler nicht mehr zu halten waren

Trotzdem wurden sie regelmaessig ersetzt und die erfolgswelle ging weiter, einzige ausnahme: diese hinrunde, die mit verletztenserie und. Fehlender vorbereitung ausreichend erklaert ist.

Wie hat es die mannschaft den 2013 ins cl-finale geschafft?

Regelmaessiger pokalfinalist?

Deutlich mehr nationalspieler im kader?

Gestiegener kaderwert?

Permanentes ueberwintern in allen wettbewerben auf rad?

Souveraener cl-gruppensieger?

Regelmaessiger vollgasfussball?

Mich erfreut es ausserordentlich, dass man weiterhin mit klopp arbeitet, 6 mio sind ein schnaeppchen angesichts der erfolge!

Und die konkurrenz aus gladbach, schalke und leverkusen ist doch wohl ein witz. Die sind kadermaessig total auf kante, bellarabi, calhanoglu, kruse - wenn ein topverein kommt, koennen die nicht gegen halten..

Warum soll bvb nicht mehr der zweite leuchtturm sein? Weil wolfsburg mal ne gute saison spielt?

"man konnte es schon unmittelbar nach der meistersaison sehen" - ich frag mich echt, was du da gesehen ist. Man war eine nicht gegebene gelbe karte vom cl-sieg entfernt, das habe ich gesehen.

Aber ich habe auch wie hjw keinen handlungsbedarf im dm im september 14 gesehen und bin heute sehr froh mit sahin und illy.
Der alonso wird demnaechst noch viel freude machen, wenn lahm, thiago und schweini auch spielen wollen!

Liebes bvb-fuehrungstrio, bitte, bitte, macht immer so weiter wie in den letzten 5 jahren!!!

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.324.589 von DerStrohmann am 13.03.15 18:09:21

Also jemandem wie mir, der den aktienkurs der letzten wochen eher enttäuschend empfindet angesichts sportlicher und allgemeiner marktlage sind neue infos, dass aktuell in meldepflichtigem stil leerverkauf betrieben wird lieber, als würde es sie nicht geben.

Da muss mal gar nichts ins kraut schiessen, natürlich darfst du es auch als unbedeutend einordnen, jeder wie er mag

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.324.055 von Kalchas am 13.03.15 17:35:32

Du hast zwar juristisch Recht, dass bezüglich der "Signifikanz" noch mal zwischen Meldepflicht und Offenlegungspflicht differenziert werden muss. Da ich mich aber auf die Argumentation von halbgott bezogen habe, war die Aussage so gemeint, dass die Signifikanz, die zu einer Offenlegung führt, nicht gegeben gewesen sein kann, weil es keine Meldungen gab. Und "möglicherweise" ist kein Argument. Möglich ist alles. Man weiß es eben nicht. Vor dem 1. Nov. 2012 sowieso nicht und auch danach nur im Rahmen dessen, was über die Bafin oder den Bundesanzeiger in Erfahrung zu bringen ist. Aber als Aktionär schießt die Phantasie eben ins Kraut und man malt sich irgendwelche Short-Squeeze-Szenarien aus, die nicht realistisch sind.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.653 von DerStrohmann am 13.03.15 17:04:26

Zwischen dem 01.11.2012 und Februar 2015 hat es keine signifikanten Leerverkäufe der BVB-Aktie gegeben.

Dieser Schluss iat auch nicht zulässig. Möglichweise waren zu der Zeit mehr Aktien leerverkauft als heute, z.B. 10 Leervekäufer jeweils 0,4 %. Das wäre nur der Bafin zu melden, aber nicht im Bundesanzeiger. Grundsätlich fehlt bei der Regelung, dass die Bafin die Gesamtsumme der leerverkauften Aktien bekanntgibt.

[Freibauer]

Absurd diese winzigen Kursveränderungen mit fundamentlen Daten zu erklären.

Die Börsenhändler haben aktuell anderes zu tun-als einen langweiligen Inlandswert zu verfolgen - kann mich noch an 1984 erinnern--DM extrem schwach - exportwerte zogen enorm an...Karstadt Und kaufhof kamen erst 1986 dran-

BVB wird mehr merchandising, mehr Fernsehgelder und mehr Spieltagsumsatz bekommen-
weil ALLE mehr Geld in der Tasche haben - ob die Deutschen Schlafmützten überdies BVB Aktien zukaufen wollen-wird sich zeigen - Schnell wird da nix gehen.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.587 von halbgott am 13.03.15 17:00:56

Zitat von halbgott:

Zitat von HW68: bist dir wohl so sicher, wie nach der KE

da konnte der Kurs ja auch nur steigen

Aber lass die Vergangenheit mal und wende dich der Gegenwart zu. Nach der Augsburg Niederlage knallte der Kurs runter, er konnte sich erholen und stand XETRA Schluss vor dem Spiel gegen Freiburg bei 3,792

Der Kurs ist seither also weniger als 20 Cent gestiegen. Nur allein die Reus Verlängerung ist mehr wert. Die Korrelation zum DAX ist zwar oftmals nicht wirklich gravierend, aber daß der DAX extrem hochgeht, während die BVB Aktie dümpelt,ist in dem Maße dann doch außergewöhnlich. Nach dem Spiel gegen Augsburg gab es eine sehr konkrete Abstiegsangst. Es hat sich seit dem Augsburg Spiel extrem viel geändert. Extrem viel. Alle die Vorbehalte haben, sind längst raus.

Ein Ausscheiden gegen Juventus wird kein Verkaufsgrund sein, im Gegenteil, das ist ein Kaufgrund

Aber egal, will hier niemanden verführen, ist nur meine spekulative Meinung, kann alles auch ganz anders kommen.

sgast gerade du, der immer wieder die Vergleiche mit der Vergangenheit macht
P.S ich schrieb nach der KE!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.322.360 von halbgott am 13.03.15 15:32:17

Short-Squeeze?

Du führst deiner Meinung nach auffällige steigende Kurse in der Vergangenheit monokausal auf Short-Squeeze zurück und behauptest, dass es Short-Positionen gegeben haben müsse, diese aber unterhalb der Meldeschwelle geblieben sind. Beweis: Es gab keine veröffentlichten Meldungen zu "Netto-Leerverkaufspositionen". Diese sind aber meiner Kenntnis nach erst seit dem Inkrafttreten der EU-LeerverkaufsVO am 1. November 2012 vorgeschrieben:

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Meldun…
http://de.wikipedia.org/wiki/Leerverkauf

Das bedeutet zweierlei:
1. Zwischen dem 01.11.2012 und Februar 2015 hat es keine signifikanten Leerverkäufe der BVB-Aktie gegeben.
2. Vor dem 1. November 2012 hätte es keine Meldungen geben müssen, weil die Verordnung noch nicht in Kraft getreten war.

Aus dem Nichtvorliegen von Meldungen kann also erst seit dem 01.11.12 Rückschlüsse auf "Netto-Leerverkaufspositionen" gezogen werden. Und danach waren die Positionen von Hong Kong und BlackRock die ersten ihrer Art.

Für deine Theorie, dass jetzt ein bizarr krass vollkommen jenseitiger Short-Squeeze bevorstehen müsse, kann also nicht auf Daten aus der Vergangenheit zurückgegriffen werden und sie darf deshalb insgesamt bezweifelt werden.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.322.981 von metzki am 13.03.15 16:24:49

@metzki, da sehe ich einiges genauso. Ich will mich gar nicht auf die Debatte einlassen, ob die short seller nun richtig liegen oder nicht.

Was aber auf jeden Fall stimmt ist, dass der BVB in der allgemeinen Wahrnehmung, in der Wahrnehmung der meisten Experten und auch in seiner eigenen Wahrnehmung die Nummer 2 im deutschen Fußball war und bleiben würde ("2. Leuchtturm" laut HJW).

Was man nicht sehen wollte war, dass es bereits unmittelbar nach den Meistersaisons zu einer Verschlechterung der sportlichen Leistung kam, was man an der Anzahl der Gegentore ablesen kann.
Mit der Zahl der Gegentore aus den Meistersaisons (knapp über 20) kann man Deutscher Meister werden und man wurde es auch.
Doch seitdem steigt die Zahl der Gegentore Saison für Saison an. Inzwischen kann die sportlichen Folgen auch der letzte Depp erkennen.
Die Mannschaft stagniert schon lange. Und das in einer Zeit, in der andere Mannschaften sich enorm weiterentwickelt haben.
Die Herausforderung durch den BVB wurde von vielen erfolgreich angenommen. Nur der BVB lebt mental in der Vergangenheit. Eine Entwicklung ist nicht gewünscht, weil man sich auf dem ultimativen Höhepunkt des fußballerisch Möglichen wähnt. Dementsprechend hat der Trainer auch eine Verbeamtung auf Lebenszeit zugesprochen bekommen. Leistung kann gerne gebracht werden, muss aber laut HJW nicht mehr gebracht werden, denn der Job von Herrn Klopp steht unter keinen denkbaren Umständen zur Diskussion. Herr Klopp allein entscheidet, wann seine Verpflichtung endet. Ein Lebenszeitbeamter mit einer Besoldung von ??? 6 Millionen Euro pro Jahr? Nicht schlecht.

Mich ärgert diese bräsige Selbstzufriedenheit beim BVB maßlos. Dieses Nichtreagieren auf Probleme. Dieses ewige "Immer-so-Weitermachen".
Der BVB baut sportlich seit einigen Jahren wieder ab - absolut und relativ zu einigen Konkurrenten erst recht.
Geht das so weiter, wird das auch eines (fernen?) Tages wirtschaftliche Auswirkungen haben.
Anders als Halbgott immer wieder betont, hängen sportlicher und wirtschaftlicher Erfolg spätestens auf mittlere Sicht eng zusammen. Langfristig sind das einfach nur zwei Seiten der selben Medaille.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.059 von HW68 am 13.03.15 16:30:20

Zitat von HW68: bist dir wohl so sicher, wie nach der KE

da konnte der Kurs ja auch nur steigen

Aber lass die Vergangenheit mal und wende dich der Gegenwart zu. Nach der Augsburg Niederlage knallte der Kurs runter, er konnte sich erholen und stand XETRA Schluss vor dem Spiel gegen Freiburg bei 3,792

Der Kurs ist seither also weniger als 20 Cent gestiegen. Nur allein die Reus Verlängerung ist mehr wert. Die Korrelation zum DAX ist zwar oftmals nicht wirklich gravierend, aber daß der DAX extrem hochgeht, während die BVB Aktie dümpelt,ist in dem Maße dann doch außergewöhnlich. Nach dem Spiel gegen Augsburg gab es eine sehr konkrete Abstiegsangst. Es hat sich seit dem Augsburg Spiel extrem viel geändert. Extrem viel. Alle die Vorbehalte haben, sind längst raus.

Ein Ausscheiden gegen Juventus wird kein Verkaufsgrund sein, im Gegenteil, das ist ein Kaufgrund

Aber egal, will hier niemanden verführen, ist nur meine spekulative Meinung, kann alles auch ganz anders kommen.

[sonax84]

wo ist kat eigentlich... werde bis zum juve spiel auch nochmal substantiell nachlegen