Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7110)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.020.314 von halbgott am 09.02.15 16:18:31

Ein Blick in meine Glaskugel sagt mir, dass Tabellenplatz 7 am Saisonende am wahrscheinlichsten ist.

Da bin ich ja mal gespannt, wessen Glaskugel am Ende am besten geeicht war.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.942 von Abspeck am 09.02.15 15:43:52

Borussia Dortmund: Über einen Einstieg nachdenken

Folgendes schreibt soeben Börsenblogger, 9.2.2015:

"Im Zuge der sportlichen Krise, übrigens nur in der Liga, nicht in der Champions League, verlor die BVB-Aktie innerhalb von rund sechs Monaten knapp 25 Prozent an Wert. Dabei dürfte nun endlich ein Boden erreicht worden sein. Inzwischen sollte das Nichterreichen eines in finanzieller Hinsicht für einen Fußballclub an sich sehr wichtigen internationalen Wettbewerbs eingepreist sein. Dass der Verein angesichts der fundamental verbesserten Lage zum Beispiel durch steigende Marketingeinnahmen, den Wert der Mannschaft oder das vorhandene Vermögen in Form des Stadions derzeit nicht fair bewertet ist, dürfte breite Zustimmung finden. Außerdem sollte niemand, unabhängig von der Tabellensituation, ernsthaft an einen Abstieg in Liga 2 glauben.

Damit ist das Abwärtspotenzial erst einmal begrenzt."

http://dieboersenblogger.de/52193/2015/02/borussia-dortmund-…

[Abspeck]

Wir werden sehen was am Freitag ergebnistechnisch passiert.

Bei einer erneuten Niederlage wird es nochmals billiger. :-)

Bei einem Sieg sollte der Kurs nach oben begrenzte Fantasie aufweisen.

Aber meine Glaskugel weiß auch nicht mehr.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.942 von Abspeck am 09.02.15 15:43:52

Zitat von Abspeck: "Wert" - das Unternehmen ist derzeit nicht mehr "WERT" als an der Börse gehandelt. Warum verstehst Du das nicht ?

Du solltest mal ein paar Bücher über Value Investing lesen. Was Du als "Wert" bezeichnest, ist der PREIS, der dafür im Moment bezahlt wird.
Wenn ein Unternehmen viel mehr WERT ist, dann wird es von Value Investoren gerne gekauft, weil der Markt gemeinhin "over the long run" Unterbewertungen abzubauen pflegt...

[mitterland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.942 von Abspeck am 09.02.15 15:43:52

leider war ich am freitag nicht flüssig, wäre die wahrscheinlich letzte günstige nachkaufmöglichkeit für lange zeit gewesen.
entscheidend war wie der sieg in freiburg zustande kam; die abwehr in bewährter und bestmöglicher formation, aubameyang topfit vom afrikacup zurück,
gündogan und kuba ebenfalls im aufwärtstrend.
übrigens: auch über das pokalfinale gibts einen weg in die europaliga, evtl.
sogar bei einer niederlage.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.910 von halbgott am 09.02.15 13:56:20

Zitat von halbgott:

Zitat von Abspeck: Jetzt mal im ernst :

Als der BVB 2013 im CL- Finale war, war der Kurs bei 3,30 Euro. Jetzt haben wir eine Kapitalverwässerung wegen der KE und die schlechten Aussichten für den Erfolg der Mannschaft....

Kurse unter 3,30 wären also schon auf diese Art und Weise objektiv zu begründen !

Der Hype ist vorbei- kein dauerhafter Bayernjäger !!

Es gibt von Dir nur sehr wenige postings in denen Du mal eine fundamentale Begründung abgibst.

In der Saison 2012/13 hatte Borussia Dortmund Ex-Transfers einen Umsatz von 253.4 Millionen Euro. Man erreichte man das Champions League Finale...

In der Saison 2015/16 würde man ohne Champions League und ohne Euro League Ex-Transfers vermutlich einen Umsatz von 260 Millionen erreichen. Zeitgleich ist der Buchwert der Aktie ganz massiv angestiegen.

"Bedingt durch die Kapitalerhöhungen ist das Eigenkapital von 142,17 Mio. auf 287,42 Mio. Euro gestiegen."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-quartalszahlen-und-e…

Den neuen Aktien stehen also sehr real Gegenwerte gegenüber. Die Kapitalerhöhung hat eben nicht nur eine Verwässerung gebracht, sondern ganz reale Gegenwerte. Entscheidend sind aber die nunmehr besseren Möglichkeiten im operativen Geschäft, die satte Erhöhung des Evonik Vertrages um ca. 60% sorgt mit dafür, daß man ohne Champions League Finale und gänzlich ohne Champions League keine sinkenden Umsätze gegenüber 2012/13 hat.

Du antwortest zwar auf obiges posting, aber nciht wirklich befriedigend.

Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 3,80

Jetzt steht der Aktienkurs bei 3,90 plus 10 Cent Dividende macht 4,00 Euro.

Beantworte mir bitte folgende sehr konkrete Frage:

Der Markt ignoriert die von Dir benannte Verwässerung also KOMPLETT. Wie stellst Du Dir das also vor? Durch viele postings von Aspeck wird der Markt aufmerksam auf eine 50% Verwässerung und die Aktie gibt mit einer gigantischen Verspätung dann doch nach?

Normalerweise müsste sich die BVB Aktie aufgrund der Verwässerung und der aktuellen sportlichen Misere mindestens halbieren, eigentlich sogar eher mehr. Das tut die Aktie aber nicht. Hm, warum???

Du warst ja selber in die BVB Aktie investiert, warum eigentlich? Wegen der möglichen sportlichen Erfolge? Der BVB steht auf Platz 2 und die BVB Aktie notiert bei 6 Euro o.ä.????

Nehmen wir also an, das wäre so, dann hätten wir im Moment ca. 190 Millionen weniger Börsenkapitalisierung gegenüber einer sportlich erfolgreichen Saison.

Jetzt steht die BVB Aktie stattdessen bei 4 Euro. Weil man nächste Saison nicht CL spielt und weil die Marktwerte um ein paar Mio zurück gingen und in der nächsten Saison die Umsätze leicht stagnieren? Wie weit soll denn Deiner Meinung nach die BVB Aktie noch sinken, sollte man die ganze Sache lieber drei- oder viermal einpreisen, weil einmal einpreisen nicht reicht?

NEIN.

Ich gehe davon aus, daß in den derzeitigen Kursen eine ganze Menge Abstiegsangst eingepreist ist. Für den Fall, daß diese Abstiegsangst gebannt wird, steigt der Kurs, der heutige Kursverlauf bei insgesamt sehr schwachen Märkten gibt darauf einen ersten Vorgeschmack.

Ich finde es DEUTLICH leichter, die BVB Aktie zu kaufen, wenn der BVB auf Platz 18,17 oder 16 steht, als wenn er auf Platz 1 steht und es eher wenig Phantasie besteht, was sich kurzfristig verbessern könne. Steht der BVB auf Platz 12 oder gar besser, haben wir einen höheren Aktienkurs, weil sich die Investoren weniger um einen möglichen Abstieg sorgen. That's all.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.813 von Freibauer am 09.02.15 15:30:28

"Wert" - das Unternehmen ist derzeit nicht mehr "WERT" als an der Börse gehandelt. Warum verstehst Du das nicht ?


Wäre das anders könnte man die Aktie kaufen, weil der "wahre Wert" z.B. 4,50 Euro sein sollte und bei Niederlagen macht m an sich kein Kopf und bei Siegen dann aber auch nicht

Quatsch ! Der BVB als Bayernjäger und in der CL angekommen war die Story, nicht wieviel die Spieler zusammengezählt samt Stadion "Wert" sind. Verkauf mal alles auf einmal...

Der BVB hat noch 15 Spiele in denen es gut oder schlecht laufen kann. Europäische Wettbewerbe sind wohl kein Thema mehr ?! Also fehlt auch langfristig die Fantasie, dass der Kurs ansteigen kann.

Oder woher soll die Fantasie für Kurse um 5,6,7 kommen ?

Daher sehe ich nun mehr ABWÄRTSGEFAHREN statt AUFWÄRTSPOTENTIAL

[Freibauer]

Wie oft muss man es noch wiederholen.
Gladbach Leverkusen Schalke sind auch zwischen 200 - 400 Mio.€ wert -

ABZÜGLICH Schulden natürlich...

Fussball ist weiter ein Wachstumsmarkt - und selbst wenn BVB 10 wäre - würde der Einstieg eines weiteren aber grösseren Konzern den Kurs explodieren lassen...

Und natürlich muss beim BVB weiter gearbeitet werden - nicht anders als bei Porsche Miele oder Siemens - sonst wären die auch von ihrem Markt weg..

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.910 von halbgott am 09.02.15 13:56:20

Na, ja das mit dem Fundamentalen ist ja immer so eine Sache.

Lieber die Kasse ist weniger voll aber der Markt darf damit rechnen, dass wir nachhaltig eine Mannschaft bekommen die quasi das 2. Bayern wird.....

...Statt volle Kassen und die Sorge, dass der Hype mit CL, Meisterschaft nur ein kurzeeitiges High des BVB war und nun trotz mehr Geld in der Kasse mit Zweitklassigkeit oder Mittelklassigkeit zu rechnen ist.

Würde man Deine Theorie für ernst nehmen, dann müsste jedes Unternehmen an der Börse soviel Wert sein wie der Wert des Assets es darstellt.

Nein, der BVB macht sich mit dieser Saison viel kaputt ! Egal welcher Tabellenplatz später raus kommt ! Das muss eingepreist werden. Man kann wohl nicht davon ausgehen, dass plötzlich wieder die Meisterqualität da ist.....

[gate4share]

Immer schon fand ich dieses fussballtechnische Gerede hier ja langweilig- aber die Mehrheit will und wollte sich ja gern hier so unterhalten- okay.

Nun aber zeigt sich, dass die Millionäre aus dem Pott wohl nur wenig, oder fast nichts können und Tabellenletzter Werden. Der Abstieg wird wohl mehr oder weniger unvermeindlich zu sein.

Und dann?

Alsso ich selber weisss ja nichts zum Fussball, aber wenn die absteigen, dann sidn die doch auch finanziell ganz unten , oder? Bekommen sie dann nicht auch viel weniger geld aus den Fernseheinnahmen und bzw. aus den Medientöpfen?
Gleichzeitig, wird man wohl auch viel weniger Leute in die Station locken, weil man auch nicht mehr so interessante Gegner hat.

Tja, die haben ganz schön verloren!