First China 1 Immobilienfonds - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.314 von DerFondsSpezialist am 13.12.07 16:59:30

Ach sind die Vermittler des First China Immobilienfonds nicht abzockerisch? Nun, wenn der user "DerFondsSpezialist" das sagt, dann nehme ich das natürlich zurück

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.225 von DerFondsSpezialist am 13.12.07 16:52:08

Das von mir in #485 dargestellte ist selbstverständlich korrekt:

Ja, warten wir mal ab. Die erste Hürde (Ausschüttung bis Ende 2007) haben sie jedenfalls schon mal gerissen und das Anlegergeld liegt ja nun schon bis zu 1 3/4 Jahren beim Initiator - ohne dass dafür ein Cent Ausschüttung zurückgekommen wäre.

Das Hauptproblem ist und bleibt aber, dass selbst wenn das Geld prospektgemäß gekommen wäre das Risiko, das bei dieser Investiton eingegangen wird in keinem Verhältnis zur möglichen Rendite steht.

Von einem seriösen Projekt sollte man ja wohl erwarten, dass bereits die erste oder zumindestens die zweite Prospektversion die Wahrheit und nicht eine bzw. mehrere Falschinformationen enthält. Demzufolge darf ein Investor wohl auch erwarten, dass die Ausschüttung prospektgemäß erfolgt - also "bis Ende 2007". Wo kommen wir denn da hin, wenn der Initator merkt, dass das Projekt nicht richtig läuft und dann einen Nachtrag nach dem anderen macht (und die Ausschüttungen auf den Skt. Nimmerleinstag verschiebt) und dann so tut, als ob alles prospektgemäß laufen würde - naja im Umfeld der Innovativ Capital ist wohl alles möglich

Grüße K1

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.314 von DerFondsSpezialist am 13.12.07 16:59:30

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"offizielle klarstellung"

damit ich persönlich nicht irgendwelche rechtliche folgen in kauf nehmen muss, distanziere ich mich von meiner früheren vorgehensweise den "fondsspezialisten" fondsspezialist zu nennen, da mir kein schriftlicher nachweis vorliegt, dass dieser teilnehmer ein fondsspezialist ist.

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.757.306 von pennyjoe am 13.12.07 18:19:42

Der ist gut

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.757.478 von K1K1 am 13.12.07 18:33:12

Ja meine Herren,

letztlich ist entscheidend, dass der First China Immobilienfonds seine "letzten" Kritiker Paroli bietet.

Mal sehen wer zuletzt lacht und wer dann Fairness und Charakter beweist.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.758.401 von DerFondsSpezialist am 13.12.07 19:52:50

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"Fiarness und Charakter" klingt wie hohn aus deiner feder.

unabhängig davon ob der chinafonds ein renner oder ein flopp wird, wenn ich an deine pusheraktionen zu dieser hochspekulativen anlage denke, fallen mir diese worte garantiert nicht ein.

ich wünsche den anlegern, die sich durch schönrederei am fonds beteiligt haben, wirklich, dass sie erfolg haben aber in zukunft besser recherschieren, wie sehr sie risiken ausgeliefert sind.

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[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.812 von K1K1 am 04.12.07 22:10:11

Danke K1 für den Link!

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.762.968 von pennyjoe am 14.12.07 10:51:16

Pennyjoe, ich weiß nicht, welchen Job Sie ausüben?

Aber offensichtlich sind Sie in der Bewerbung von Fonds am Markt wenig bewandert.

Ich bekomme von zahlreichen Emissionshäusern oder Vertriebspools Informationen. Gerade bei neuen Projekten ist die Bewerbung zwangsläufig höher als beim 150ten Schiff von MPC.

Die Risiken der Beteiligung, es ist ein Einzelobjekt, wurden herausgestellt und sicherlich weiß jeder Investor, welche Risiken er eingeht bei einem Projektentwicklungsfonds. Zudem waren Dutzende Präsentationen, in denen auch die Investoren den Initiator kennengelernt haben. Nicht zuletzt konnten die Investoren sich durch einen Film und genügend Presse ein Bild vom Initiator und dem Projekt machen. Das finde ich persönlich sehr positiv.

Vielleicht sollte man nicht alle Investoren für so unmündig halten, wie Sie es tun.

Ich selbst halte dieses Projekt auch deswegen für interessant, weil der Initiator die Investoren bei positivem Verlauf des Projektes viel stärkere beteiligt als so manch anderer Emittent, z.B. MPC Indien, etc. Und der Initiator für alle höheren Kosten beim Bau selbst komplett eintritt (Reduzierung seiner Marge) - wo finden Sie schon so etwas?

Entweder sind Sie für das Projekt oder gegen das Projekt. Es wäre jedenfalls fatal gewesen, das Projekt nicht voll zu platzieren, daher halte ich die Arbeit des Vertriebskoordindators für beachtenswert. Erster China Immobilien Fonds in Deutschland - sicherlich nicht die leichteste Nummer zu platzieren. Und meiner Meinung nach sehr umfangreich und detailliert.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.773.029 von DerFondsSpezialist am 15.12.07 10:52:03

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mit ihrem beitrag geben sie indirekt zu, dass sie dieses board zu werbezwecken missbraucht haben und somit gegen die gültigen boardregeln verstoßen zu haben.
regeln sind für sie anscheinend nur maßgeben, wenn sie ihnen nützen und gerade sie pochen auf fairness und charakter

sie haben sich ein weiteres mal als boardteilnehmer disqualifiziert.

zur kenntnis:
ich bin nie für oder gegen den chinafonds gewesen - ich finde einfach nur ihr kloppergehabe zum kotzen

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[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.773.968 von pennyjoe am 15.12.07 15:34:20

Herr Pennyjoe,

Sie irren sich provokant komplett. Wie Sie eigentlich erkennen müssen, betreibe ich hier keine Bewerbung irgendeines Fonds -

lediglich halte ich es für meine Pflicht, zum Teil absurde und vor allem aggressive Behauptungen der immer gleichen Schreiberlinge zumindest hin und wieder ins rechte oer zumindestens objektivere Licht zu rücken. Mindestens aber meine Meinung kund zu tun - dafür ist das Board letztlich dar.

Und wenn Sie Ihren Stoff lesen, waren Sie extrem gegen den China-fonds und das ist auch Ihr gutes Recht. Nur sollten Sie Ihre blödsinnigen und in der Regel persönlichen Beleidigungen sich lieber auf Ihren Nachttisch schreiben.

Es geht mich zwar nichts an, aber ich finde es unseriös, sich immer an einem Vertrieb aufzuhängen, der garantiert kein Kloppergehabe pflegt - oder kennen Sie die zahlreichen Partner des Hauses? Nun, auch das sei Ihre Meinung.

Ich bin jedenfalls mit den Beteiligten (Initiatoren, Vertriebskoordinator, Treuhänder, etc.) des First China Fonds zufrieden.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.775.560 von DerFondsSpezialist am 15.12.07 18:39:57

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betreibe ich hier keine Bewerbung irgendeines Fonds

ziemlich schamlos ihre behauptung - ich hoffe nur, dass andere boardteilnehmer sich ebenfalls an ihr an zumutung grenzendes marktgeschrei aus dem letzten jahr erinnern

mit ihrer schmerzfreiheit sollten sie sich im guinessbuch der rekorde eintragen lassen .......

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[DerFondsSpezialist]

Sehen Sie, Herr Pennijoe,

es gibt wohl immer auf der einen Seiten unerträgliche, immer widerkäuende Lästerer und auf der anderen Seite sinnreiche Informationen zur Meinungsbildung.

Kein Marktgeschrei, keine Lästerei, einfach objektive Informationen. Wie schön wäre es, wenn auch Sie dazu beitragen würden?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.793.620 von DerFondsSpezialist am 17.12.07 17:48:28

Also, wir haben hier also den achso seriösen Herrn sogenannt "DerFondsSpezialist" der andere auch gerene mal als "frustrierte Arbeitslose" oder sonst wie beschimpft. Scheint wohl im Umfeld der Innovativ Capital der üblich Ton zu sein.

Ach, halt - er hat angeblich nichts mit dem Initator Innovativ Capital zu tun.

Es ist rein zufällig, dass er nur bei den Fonds die von der Innovativ Capital vertrieben werden postet

Er ist angeblich auch kein Vertriebler oder Vermittler der Innovativ Capital

Aber von morgens bis abends hier in marktschreierischer Manier die Innovativ Capital Werbebotschaften verbreiten. Und wer anderer Meinung ist, der wird pflegelhaft beschimpft, wohl offensichtlich weil die Argumente fehlen...

Sollte sich jeder mal so seine Meinung drüber bilden..

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.795.568 von K1K1 am 17.12.07 20:30:34

Sorry, Herr K1, das war wieder ein Fehltritt von Ihnen (Reichlich informativ).

Nun aber bis zu den nächsten Neuigkeiten des FCI.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.795.938 von DerFondsSpezialist am 17.12.07 20:55:31

@DerFondsSpezialist

wenn man aufzeigt, dass der Fonds nicht gemäß der ursprünglichen Prospektierung läuft (#490) ist das nicht ein Fehltritt des aufzeigenden, sondern höchstens ein Fehltritt seitens der FCI, der Innovativ Capital und ggf. der vermittelnden Berater.

Grüße K1

[K1K1]

Wie bekannt ist der FCI mit einer kurzen prognostizierten Projektlaufzeit von 3,75 Jahren beworben worden - also bis Ende 2009 (zuletzt siehe Seite 10, 3. Prospektnachtrag), durch die erst eine optisch hohe durchschnittliche Rendite für den Investor dargestellt werden sollte (gleiches System wie bei Juragent, wo mit kurzen Laufzeiten geworben wurde, die selbstverständlich nicht eingehalten wurden).

Nun sollen laut 3. Prospektnachtrag des FCI Erlöse aus Verkäufen in Höhe von rd. 154.000.000€ (jeweile 51.333.375 € im 2., 3. und 4. Quartal) bei der Dalian Golden Beach Resort Co. Ltd. (das ist die Gesellschaft an der der FCI sich beteiligt hat) eingegangen sein. Sollen.

Nun, wie sieht wohl die Realität aus - ich bin auf den Jahresabschluss gespannt ...

Grüße K1

[gl1234]

Noch mer Bilder von der Baustelle. Das wird!!!


http://www.goldenbeachresort.cn/deu/deu_gcjd_03.html

[pennyjoe]

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wie steht's mit dem zeitplan - kann er eingehalten werden?

gibt es ausschüttungen?

.

[pennyjoe]

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den folgenden text habe ich von goldenbeachresort-seite kopiert die smilies sind von mir :



As Germany’s largest investment in China’s tourism sector, the Golden Beach Resort was invested 250 million euros by Pieper Projectmanagement KG..





Starting from 2003, Mr. Pieper had visited Dalian more than 20 times to discuss the project.With the help of officials of the government of Jinzhou District, many difficulties were overcome. On July 27, 2005, Dalian Golden Beach Resort Co., Ltd. was officially registered with a registered capital of US$15 million .


The German investor hopes to build an international first-class coast holiday resort. At the same time, the project will promote the tourist industry and boost the local economy.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.293.151 von pennyjoe am 07.02.08 10:58:26

wie steht's mit dem zeitplan - kann er eingehalten werden? gibt es ausschüttungen?

Also aktuell (19.2.2008) steht auf der Webseite der FCI Fonds (http://www.fci-fonds.de/Fakten.htm)

Jährliche Gewinnausschüttungen,
erstmalig schon ab Ende 2007.



Nunja, aktuell ist halt relativ - kannst Du mal sehen wie egal dem Piper die Anleger sind. 2007 ist ja schon ein Weilchen vorbei und so kann jeder diese Lüge (Ausschüttung ist natürlich nicht erfolgt) wohl leicht selbst erkennen. Aber Hauptsache der Piper hat schon sein Geld...

Grüße K1

[hasni]

FondsSpezialist hat sich wohl abgesetzt und pusht vermutlich bald unter neuem nick andere Produkte von Innovativ Capital. Trauriges Spiel, dass sich wiederholen wird

[DerFondsSpezialist]

!

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.461.791 von DerFondsSpezialist am 24.02.08 20:54:52

Also aktuell (24.2.2008) steht auf der Webseite der FCI Fonds ( http://www.fci-fonds.de/Fakten.htm )

Jährliche Gewinnausschüttungen,
erstmalig schon ab Ende 2007.

Laut DerFondsspezialist: "geplant im übrigen für das 1. Quartal 2008"

Bei diesen sich vollkommen wiedersprechenden Angaben gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Piper mit seinem First China Immobilienfonds lügt auf seiner Webseite.

oder

2. DerFondsspezialist lügt.

Egal wer da nun die Unwahrheit sagt (ich unterstelle mal Absicht und Bewußtheit - deshalb ist in solch einem Falle die Darstellung der Unwahrheit eine Lüge) ist es ja wohl mehr als negativ, wenn ein auf extrem kurze Laufzeit ausgelegter Fonds bereits am Anfang so stark in Rückstand gerät. Achja, und mal schauen ob der zweite Ausschüttungstermin nicht auch noch gerissen wird...

Grüße K1

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.035 von K1K1 am 24.02.08 21:44:07

vermutlich läuft die Skihalle und die Go Cart Bahn doch nicht ganz wie prospektiert

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.462.035 von K1K1 am 24.02.08 21:44:07

Ger lacht aktuell unter anderem über einen echten Fondsprofi:

In der vergangenen Woche haben wir zwei Websites, eine Presseveröffentlichung und eine Pressemitteilung mit irreführenden und täuschenden Renditeangaben nach der Internen Zinsfuß-Methode (englisch: Internal Rate of Return/IRR) registriert, nämlich

...auf der Innovativ-Capital-Website für den Rising-Star-Fonds ASIA CAPITAL PRIVATE EQUITY WINNER, verantwortet von Jens Stallkamp.

VG Grüße

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.511.622 von kickaha am 29.02.08 09:07:31

Meine Herren,

Ihre Bedenken bzgl. dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS kann ich Ihnen gerne nehmen:

1. Die Seite vom Initiator www.fci-fonds.de ist nicht aktualisiert, aktuell ist www.goldenbeachresort.cn; die Ausschüttungen sind vorgesehen lt. Prospektnachtrag für das 1. Quartal 2008.
2. Aufgrund strategischer Vorgehensweise wird nunmehr zwar die Ausschüttung verspätet für Juni 2008 vorgenommen - meines Wissens -, aber die erzielten Verkaufspreise für die ersten rund 500 Wohnungen sind dafür deutlich höher als prospektiert.

Bzgl. der dargestellten IRR-Rendite für den ASIA CAPITAL WINNER hat die INNOVATIV CAPITAL exakt die Darstellung des Emittenten Rising Star übernommen.Allerdings hat der Gerlach-Report insoweit Recht, dass die IRR-Rendite für den Investor nur schwer nachzuvollziehen ist. In der Private-Equity-Branche ist aber nur eine IRR-Rendite-Berechnung möglich. Interessenten sollten ggf. vielleicht die Analyse/Bewertung von der CHECK-Analyse lesen, die auch auf die IRR-Rendite-Berechnung eingeht. Im übrigen ist diese Berechnung - meines Wissens - bei allen Private-Equity Fonds am Markt genauso dargestellt bzw. erklärt wie bei RISING STAR und von renommierten Rechtsberatern geprüft. Dieses ist also ein allgemeines Problem der Branche.

Anmerkung: Die permanente Unterstellungen ggü. Herrn Pieper bzw. der INNOVATIV CAPITAL kann ich nicht im geringsten nachvollziehen und halte diese auch für 'frech'.

Meiner Meinung wird der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS für die Investoren ein voller Erfolg (ebenso wie übrigens die Private Equity Fonds der STAR-Serie, die die besten Dachfondsmanager haben, die die Branche in Deutschland zu bieten hat). Auch der ZBI Immobilienfonds hat bereits seine Leistungsfähigkeit bewiesen und eine Rekordgewinn für die Investoren erzielt.

INNOVATIV CAPITAL: Weiter so! Ich bin sehr zufrieden.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.076 von DerFondsSpezialist am 01.03.08 10:19:34

Achso, die Webseite des Emittenten FCI/Pieper ist nicht aktualisiert. Nungut, wäre wohl zu viel verlangt unwahre, in die irreführende und täuschende Angaben innerhalb eines Jahres zu berichtigen ...

Achja, und die mit dem ichweißnichwievielten Nachtrag bereits auf Anfang 2008 verschobene Ausschüttung kommt jetzt aus "strategischen Gründen" (kein Geld?) dann frühestens im 2. Quartal - es werden aber auch Wetten angenommen, ob es nicht vielleicht noch später werden könnte ...

Und selbstverständlich müssen die Verkaufspreise der Wohnungen (erst 500 verkauft?) deutlich über Prospekt liegen, allein um durch die Ausschüttungsverschiebung bei der angeblich zu erzielenden IRR Rendite wieder auf Prospektniveau zu kommen...

Und klar bist DU mit der Innovativ Capital zufrieden, denn DU verdienst Dein Geld nicht MIT der Anlage in die zweifelhaften Kapitalanlagen sondern damit, DASS diese zweifelhaften Kapitalanlagen den Kunden aufs Auge gedückt werden -in welcher Form auch immer.

Im übrigen empfehle ich jedem, der die Glaubwürdigkeit von Warnungen und Hinweisen überprüfen will mal den Thread zu den Juragent Prozesskostenfonds (vertrieben durch die Innovativ Capital) durchzulesen Thread: Prozeßkostenfonds Juragent IV. In höchsten Tönen gelobt wurden die Juragent Fonds durch wohl mit der Innovativ Capital verbundene Individuen - so auch von "DerFondsspezialist". Das ist dann auch ganz interessant, wie blind da manche gegenüber den andauernden Warnungen waren/sind und wie sie sich von solchen Leuten wie "DerFondsspezialist" in die Falle locken lassen. Aber so sind dann wohl die Methoden der Innovativ Capital...

Grüße K1

[billy-the-kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.511.622 von kickaha am 29.02.08 09:07:31

Herr Gerlach liegt mit seiner IRR-Kritik aber ziemlich daneben (im Einklang mit einer Vielzahl von anderen deutschen Autoren), außer in dem Punkt, dass sie kaum jemand hinsichtlich geschlossener Fonds vernünftig erklären kann. Da muss ich demnächst wohl mal einen Thread aufmachen zum Thema: "Till Eulenspiegel im IRR-Garten der geschlossenen Fonds". Wird lustig und bietet einige neue Argumente. Versprochen!

Grüße, billy-the-kid

[DerFondsSpezialist]

!

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.525.435 von DerFondsSpezialist am 01.03.08 20:11:56

Also wer hunderte von Millionen Euro bewegen will sollte wohl in der Lage sein die von ihm betriebene Webseite aktuell zu halten und nicht täuschende, falsche und veraltete Informationen verbreiten.

Aber FCI/Pieper hat ja schon das Geld der Anleger, da kümmert man sich um so etwas natürlich einen Dreck - hat halt System...

Und wie gesagt das "strategisch" heißt auf Deutsch übersetzt "das Geld ist nicht da".

Grüße K1

[hasni]

Im Moment erleben Kunden von Innovativ Capital mit den immer in höchsten Tönen gelobten Prozesskostenfonds von juragent und der Aktie, die ja auch gerade auf all time-low notiert, ein erneutes Fiasko.

Na ja, ist nur eine von vielen Katastrophen, mit denen InnvoativCapital- Kunden konfrontiert wurden. Irgendwie hat praktisch alles was die anbieten einen Makel, und muss sich eben dieser zweifelshaften Vertriebskanäle bedienen.

Am schlimmsten ist, dass die Vertreibsmaschinerie sich aber auch noch schamlos des wallstreet-online-Forums bedient, um ihre Produkte an neue ahnungslose Schäfchen zu vertreiben.

[DerFondsSpezialist]

!

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.382 von DerFondsSpezialist am 11.03.08 08:50:08

Was für ein Werbeblaba. Wer sich mal die Fakten anschaut erkennt, was Sache ist. Bitte einfach mal Posting #514 lesen. Was hat der user "DerFondsspezialist" den Juragent Prozesskostenfinanzierungsfonds in höchsten Tönen gelobt - als dieser noch im Vertrieb war... Ein Schelm der Böses dabei denkt...

Aber bei der Innovativ Capital ist ja alles Tip Top und Bestens

Grüße K1

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.604.382 von DerFondsSpezialist am 11.03.08 08:50:08

mein lieber selbsternannter fondsspezi,

nee nee nee .......... ich glaub es kaum

ist schon seltsam und fast hätte ich mitleid verspürt, dass du als spezialist einer jungen firma wie juragent aufgesessen bist ........

obwohl hier von beginn vor dem ausschießlich auf bereicherung ausgelegten vertragsinhalt der fonds gewarnt wurde

zeter und mordio hast du bei jeder warnung geschrieen

... und jetzt tut es dir ach soooo leid, dass deine kunden deinem rat gefolgt sind .....

wäre eine schöne geste, wenn du deinen zeichnern die ca 10% provision, die du kassiert hast zurückzuzahlen, um den schaden zu mindern .....

schließlich verdienst du ja mit der innovativ capital genug

denk mal darüber nach, vielleicht kannst du dann wieder besser schlafen ....

zur innovativ capital sei von meiner seite nur gesagt, dass ich um jeden anbieter, der auch nur ein desaster (hier sind es schon mehrere) zu verantworten hat, einen grossen bogen mache, denn nicht die provision ist mir wichtig, sondern meine persönliche glaubwürdigkeit

und selbst wenn innovativ capital noch 3 oder mehr superfonds anbieten würde, sind sie für mich nicht tragbar.

ausser du läßt mal deine muskeln spielen (bei deinen umsätzen) und überzeugst die macher die weich- und vertriebskosten erheblich zu senken und z.b. über eine gewinnbeteiligung zu verdienen

.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.193 von pennyjoe am 11.03.08 11:34:22

wer hat den unseren Spezi zensiert

War doch die übliche logische Argumentation.

Man hat mehr erlöst aber zahlt erst mal weniger aus

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.278 von Jo1 am 11.03.08 13:08:58

.

wo isser denn der werbebeitrag "IST JA ALLES NICHT SO SCHLIMM" von unserem selbsternannten fondsspezi

.

[gl1234]

Laut Schreiben des Geschäftsführers Herrn Pieper sieht es derzeit wie folgt aus:

Von den ca. 2.500 Wohnungen (Bauabschnitt 2) sind 500 an einen Zwischenhändler verkauft worden. Daraus wird den Anlegern im Mai, wenn die Chinesen die Überweisung nach Deutschland genehmigen, eine Ausschüttung von 29,8% auf das gezeichnete Kapital überwiesen.

Das zweite 500er Paket ist vom gleichen Zwischenhändler nachgefragt. Pieper will aber einen höheren Preis. Daraus soll eine zweite Ausschüttung i.H.v. 44,7% auf das gezeichnete Kapital erfolgen. Ein Zeitpunkt wird nicht genannt. Der Verkauf des 2. Paketes ist für den "Sommer" vorgesehen.

Es geht also alles langsamer als im Prospekt beschrieben. Dafür können offensichtlich höhere Gewinne erzielt werden.

Für das Hotel sollen Kempinski und Maritim Interesse zeigen. Die Skihalle wollen chinesische Investoren haben, das Einkaufszentrum eine deutsche Gruppe.

Soweit die Fakten aus dem Investorenbrief von Herrn Pieper, der den Anlegern in den kommenden Tagen zugehen wird.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.628 von gl1234 am 11.03.08 15:56:14

Oh, das sieht dann natürlich nicht gut aus und es gibt scheinbar heftige Verzögerungen. Aber gut, der harte Chinesische Winter ist natürlich ein Argument..

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.193 von pennyjoe am 11.03.08 11:34:22

Kleines Zitat aus China (übersetzt):

"Menschen, die sich mit Mißmacherei hervortun, sind armselige Geschöpfe. Sie werden nie den Glanz der Sonne erblicken. Ihre Sicht ist verdunkelt."


aus Taiwan (übersetzt):

"Menschen, die negativ (böse) über andere sprechen, sind Menschen, deren Seele im Dunklen schwebt."

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.704 von DerFondsSpezialist am 11.03.08 19:37:03

Konfuzius sagt: (übersetzt aus dem ungarischen)

Wer Böses verkauft wird böse enden.

[DerFondsSpezialist]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Jo1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.704 von DerFondsSpezialist am 11.03.08 19:37:03

.

altes kölsches sprichwort:

"wän du net wlls dat ding aal jepop widd, dan loss de füngere vun andre frolück"

übersetzt:

"was du nicht willst das man dir tut, das füg auch keinem anderen zu"

irgendwann in irgendeiner notlage(z.b. medizinisch) wirst auch du auf einen spezialisten angewiesen sein und wenn ich mir vorstelle, dass derjenige dann so "verantwortlich" mit dir umgeht, wie du mit deinen kunden, ..................

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.864 von DerFondsSpezialist am 12.03.08 08:44:24

Nun, die Lügen des Herrn "DerFondsspezialist" lassen sich doch ganz leicht enttarnen. Kostprobe gefällig:

habe hier im Board nicht in der Platzierungszeit geschrieben (bin erst ab Mitte 2006 dabei)

Soso. Schauen wir mal bis wann denn die Innovativ Capital den Juragent Prozesskostenfonds IV vertrieben hat: von Mitte 2005 bis Mai 2007. Man erkennt also leicht: Eine plumpe Lüge.

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Wenn man sich dann auch noch so anschaut, was "DerFondsSpezialist" da so zur Bewerbung der Juragent Prozesskostenfonds zum Besten gegeben hat:

#65 von DerFondsSpezialist Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 24.09.06 18:43:30

Am Ende zählt das Ergebnis. Und lt, meinen zahlreichen Informationen (Quellen) läuft es bei der Juragent ordentlich...

Wenn die Pennyjoes und K's und sonstwer nur Ihr penetrant dumpfes Auftreten und Besserwissen mal einstellen würden zugunsten echter Inhalte, wäre die Welt wieder ein bißchen besser.

... dann scheint sich wohl herauszustellen, dass die mehrfach dargelegten und durch den "DerFondsSpezialist" gerne als "dumpf und Besserwissertum" beschimpften Einschätzungen und Fakten sich wohl als ziemlich zutreffend herausstellen...während hingegen die Einschätzung von Vertriebler "DerFondsSpezialist" sich als recht offensichtlich falsch herausstellen.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Herr K1, Ihre Recherche ist schlicht falsch:



Der Juragent IV war zwar bis Ende Mai 2007 in der Platzierung. Doch die Verlängerung in 2007 hinein habe ich aufgrund des bereits hohen Volumens für äußerst negativ betrachtet.

Zweitens war zum Zeitpunkt September 2006 durch vorgelegte Zahlen der Juragent AG die Probleme der Prozessbeschaffung noch nicht erkennbar.

Es ist also übermotiviert, mit der Bezeichnung "Lügen" zu arbeiten. Vorverurteilungen, wie Sie es im übrigen auch bei Herrn Pieper (ChinaFonds) vollziehen, werfen die Frage nach Ihrer geistigen und moralischen Tragweite auf.

Aber vielleicht sehen Sie darin ja Ihre Daseins-Bestimmung: Immer den Finger gegen andere richten. So werden Sie wenigstens bekannt an Board.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.218 von DerFondsSpezialist am 12.03.08 15:07:23

Nun, das Wort "Platzierungszeit" ist doch recht klar definiert - nämlich die Zeit, in der der Fonds zum öffentlichen Vertrieb (in dem Fall seitens der Innovativ Capital als "Vertriebskoordinator") bereitsteht. Das war ursprünglich bis Ende 2006 - und weil sie das Zeugs nicht losgeworden sind (die kritischen Stimmen wurden ja immer lauter) haben sie nochmals verlängert (eben bis Mitte 2007).

Und um gleich keine Unklarheiten aufkommen zu lassen habe ich ein Posting des users "DerFondsSpezialist" vom 24.9.2006 -siehe #529- (also selbstverständlich noch weit in der Platzierungszeit) zitiert, dass in beleidigender Weise die vollkommen berechtigte Kritik an den Juragent Fonds angegangen hat.

Ist klar, dass sich Lügner, wenn sie ertappt werden dann gerne im nachhinein aus der Falle winden wollen - aber hier hat ja jeder die Chance sich selbst ein Bild zu machen. Mein Tipp an alle (#514) einfach noch mal den Juragent Prozesskostenthread durchlesen und dann gehen dem einen oder anderen vielleicht die Augen auf Thread: Prozeßkostenfonds Juragent IV

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Nach der allgemeinen Definition ist "Lügner" jemand, der wissentlich und vorsätzlich etwas verlautet, was unwahr ist.

Und eine Meinung, die möglicherweise im späteren Verlauf sich durch Gegebenheiten auch ändern darf, ist eine Meinung.

Aber Herr K1 hat seine eigene Definition. Daher wimmelt es von Lügnern. Nur Herr K1 - - ist ... da erinnere ich mich doch gerade an Eliot Spitzer...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.406 von DerFondsSpezialist am 12.03.08 17:35:41

Nun, es geht ja hier darum, dass der user "DerFondsSpezialist" andere für "dumm" verkaufen will und schamlos seine Äusserungen von "gestern" als nicht gegeben darstellt. Nachdem sojemand wie "DerFondsSpezialist" auf die Unwahrheit hingewiesen wurde und fortgesetzt diese Unwahrheit behauptet nenne ich ihn Lügner.

Im übrigen mag es im Umfeld des users "DerFondsSpezialist" von Lügnern nur so "wimmeln" - aber im Allgemeinen ist das nicht so und ausser ein Paar wenigen Ausnahmen wüsste ich auch nicht, wen ich dauerhaft als Lügner betitel würde - insofern geht also das Posting #532 auch fehl.

Die Anspielung auf "Eliot Spitzer" soll mir wohl einen Sexskandal unterstellen nungut, solche Argumentationsweisen muss man wohl im Umfeld der Innovativ Capital einfach als "normal" hinnehmen...

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Hallo Herr Jo1, die Ausschüttungen STAR I-II haben Sie korrekt dargestellt. Als echter Dachfonds im übrigen nicht vergleichbar mit Dachfonds, die Direktinvestitionen ebenso tätigen + VC etc.

Herr K1, solange Sie sich über Ihre Verdreher selbst amüsieren können, sei Ihnen das gegönnt. Nennen Sie andere wie Sie wollen, nur - und da haben Sie mein deutsches Stilmittel nicht verstanden - die Wahrscheinlichkeit ist, dass am Ende Sie selbst derjenige sind,die Sie falsch bezichtigen, scheint mir enorm groß zu sein.

Und die Beleidigungen Herrn Pieper oder der Innovativ gegenüber oder mir - soll sich jeder selbst ein Bild machen. Und ich bin mir sicher, die Investoren des FCI werden wohl kaum Ihre schnelle Zunge beglückwünschen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.623.596 von DerFondsSpezialist am 12.03.08 19:13:52

die Wahrscheinlichkeit ist, dass am Ende Sie selbst derjenige sind,die Sie falsch bezichtigen

Aha, das soll also ein "deutsches Stilmittel" sein

Wie dem auch sei, wenn "DerFondsSpezialist" es als Beleidigung auffasst, wenn ihm die Unwahrheit und Lüge nachgewiesen wird, dann ist das sein Problem.

[pennyjoe]

.

gibt es neuigkeiten?

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[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.218 von DerFondsSpezialist am 12.03.08 15:07:23

vermutlich wirst Du die Plazierung der juragent-Fonds auch als eines der vielen highlights von Innovativ- Capital- bewerten.

Na ja, da gab es tatsächlich noch viel schlechteres, und ein schlechtes Produkt unter noch viel schlechteren Produkten ist dann vermutlich in Deinen Vertriebs und Marketingbemühungen schon wieder ein gutes

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.604 von hasni am 09.04.08 10:56:56

Neue Bilder unter www.goldenbeachresort.cn zum Bauprojekt FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS !!!

Nach meinen Auskünften läuft der Weiterverkauf der Wohnungen seitens des chinesischen Käufers auf Hochtouren. Auch daran könnte der Investor/Anleger zusätzlich partizipieren.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.918 von DerFondsSpezialist am 10.04.08 09:48:44

Zusätzlich? In welcher Höhe haben den Investoren bisher überhaupt etwas zurück bekommen?

[pennyjoe]

.

jetzt zeigen die chinesen ihr wahres gesicht

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/377532/index…

denen ist der rest der welt anscheinend egal

.

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.910.434 von pennyjoe am 17.04.08 17:32:09

Pressemitteilung (Auszug)

"Die erste Ausschüttung des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS in Höhe von 28,4% erfolgt in der ersten Juniwoche. Die Verkaufserlöse für die erste Bauphase (rund 500 Wohnungen) laufen über Plan. Jens Stallkamp. Geschäftsführer des Exklusiv-Vertriebes INNOVATIV CAPITAL erwartet, dass sich dieser positive Effekt in der Folgeausschüttung (ca. 40%) niederschlägt. Gleichwohl wird auch für die weiteren Bauphasen mit höheren Verkaufserlösen als prospektiert gerechnet.
Nachdem das Bieterverfahren für die 2. Bauphase weitgehend abgeschlossen ist, sollen die Bauarbeiten hier bereits im Juni begonnen werden.
Über die weitere Entwicklung sowie auch Neuigkeiten zu den anderen Bauabschnitten können sich Interessierte regelmäßig auf der Homepage www.goldenbeachresort.cn informieren."

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.436 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 17:52:48

Ich darf mal aus einem Werbeposting von "DerFondsSpezialist" zitieren:

9. Wann erfolgen Ausschüttungen und in welcher Höhe?

Die konservativ prognostizierten Ausschüttungen betragen 46% Ende 2007, 4,1% Ende 2008 und 125,3% Ende 2009. Die 100%ige Kapitalabsicherung, die spätestens nach Verkauf der Wohnungen (Bauabschnitt I und II) voraussichtlich im 2. Jahr eintritt, lässt eine höhere Ausschüttung Ende 2008 erwarten.
Damit beträgt die Kapitalbindung voraussichtlich nur 2 Jahre. Darüber hinaus würde in der Dalian Golden Beach Resort Co. Ltd eine Liquidität für die weiteren Bauabschnitte verbleiben.



Tja, Plan (46% Ende 2007) und Wirklichkeit (28,4% erst Mitte 2008) ...

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.176.057 von K1K1 am 27.05.08 08:28:40

K1, als versierter Fonds-spezialist sollten Sie wissen, dass es sich bei dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS um eine Projektentwicklung handelt und nicht um einen Schifffonds oder Immoblienfonds mit Charterraten oder Mieteinnahmen.

Eine gewisse Flexibiltät ist nicht zwingend negativ und könnte hier durchaus zu positiveren Ergebnissen führen.

Ich bin sicher, der deutsche Staat hat noch einen Buchhaltungsposten für Dauerrechner frei, Herr Eichel oder sein Nachfolger nehmen Sie gerne auf.

Herr Pieper ist ein Macher. Und Sie sind ein Lacher.

[Steuervermeider]

@spezi

Kleine Korrektur: Es geht hier nicht um Macher und Lacher, sondern um Kenner und Penner. Wer hier was ist, davon hat wohl jeder (möglicherweise mit einer Ausnahme) schon ein recht klares Bild.

Grüße

Steuervermeider

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.182.056 von Steuervermeider am 27.05.08 19:26:03

[gl1234]

Hurra, Hurra, das erste Geld ist da!!!

1/10 des Bauvorhabens wurde erst verkauft und schon sind 28,4% Ausschüttung eingegangen. Das 2. Zehntel ist derzeit zu wahrscheinlich noch besseren Preisen im Verkauf. Wenn da nicht betrogen und gelogen wird und die Infos aus China stimmen, wird das ein gegantischer Erfolg!!!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.309 von gl1234 am 03.06.08 10:41:38

Kannst Du uns mal vorrechnen, wieviel der "Ausschüttung" aus einer Kapitalrückzahlung stammt und wieviel aus "echten" Gewinnen?

Ich meine, wenn Du mir 100% gibst und ich Dir dann 28,4% zurückgebe hast Du ja noch nichts verdient - oder sehe ich da was falsch?

Und wie gesagt konservativ (lt. DerFondsspezialist) kalkuliert sollten ja schon 46% und das Ende 2007 da sein... Wenn ich da eine DCF Rechnung mache, dann muss in Zukunft, um eine vergleichbare DCF Rendite zu erreichen ja noch wesentlich mehr rüberkommen...

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.573 von K1K1 am 03.06.08 11:08:19

Aus meiner Sicht -

wenn ich durch die Strategie des Initiators Herrn Pieper höhere Verkaufserlöse erzielen kann und damit höhere Gesamt-Ausschüttungen, kommt es mir nicht auf einige Monate an. Auch nicht auf irgendwelche rechnerischen Methoden. Selbst wenn die Durchschnittsrendite auf beispielsweise 5 Jahre etwas geringer wäre, die Gesamtausschüttung aber höher,wäre es ein voller, wenn nicht so gar größerer Erfolg.

Aber Nörgler soll es wohl immer wieder geben. Ein wesentliche Beitrag zum Bruttosozialprodukt. Deutschland - China: 2:11

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.252 von DerFondsSpezialist am 03.06.08 17:00:48

Halten wir einfach fest: Für "DerFondsspezialist" ist eine geringere Durchschnittsrendite ein größerer Erfolg.



Grüße K1

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.422 von K1K1 am 03.06.08 17:14:44

Die meisten Anleger rechnen nicht mit Durchschnittrenditen, sondern wieviel sie insgesamt verdient haben.

Woher hast du die Info, dass es sich bei der Ausschüttung um eine Rückzahlung von EK handelt? Oder ist das nur eine Vermutung?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.574 von gl1234 am 03.06.08 17:28:50

1. Die meisten Anleger rechnen nicht mit Durchschnittrenditen, sondern wieviel sie insgesamt verdient haben.

Für solche Anleger wäre dann eine Rendite von 10 Jahre zu je 1% (insgesamt 10% "verdient") genauso wertvoll wie 2 Jahre zu je 5% (insgesamt 10% "verdient") ?

Schön, wenn man solche genügsamen Anleger findet...

2. Woher hast du die Info, dass es sich bei der Ausschüttung um eine Rückzahlung von EK handelt? Oder ist das nur eine Vermutung?

Zitat aus dem Ausschüttungsschreiben: "Bei der Auschüttung handelt es sich um Gelder aus einer Darlehensrückzahlung. Dieses Darlehen hatte die Fondsgesellschaft der Projektgesellschaft in China statt einer Einlage zur Verfügung gestellt."

So wie dargestellt ist das eine Rückzahlung der Einlage (und keine Gewinnausschüttung).

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.861 von K1K1 am 03.06.08 17:54:13

1) Durchschnittsrendite/Gesamtausschüttung
Für mich sind beispielsweise 5 Jahre mit einer Gesamtausschüttung von 185% ein größerer Erfolg als 3,75 Jahre mit einer Gesamtausschüttung von 168,5%. Aber spekulieren wir hier nicht ins Blaue.

2) Die Darlehensrückzahlung bedeutet in diesem Fall der Weg von der chinesischen Ltd zur deutschen KG. Die Ltd. wiederum hat investiert und Erlöse erwirtschaftet. Es handelt sich eindeutig um Verkaufserlöse und nicht Rückzahlungen aus Eigenkapital. Man sollte das Gesellschafterschreiben einfach komplett lesen.

---

Daher sollte sich Herr K1 vor Verbreitung immer wieder verzerrter und falscher Tatsachen erst direkt kundig machen oder korrekt lesen. Halbwahrheiten ist etwas für Demagogen a la Lafontaine.

[Fizban]

... ich wusste nicht, dass la Fontaine jetzt bei der Innovativ Capital mit im Boot sitzt

manche Beiträge im Board und auch im Thread hier sind besser als jede Medizin ... Lachen ist gesund

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.229.057 von DerFondsSpezialist am 03.06.08 18:13:36

Naja, ich habe das Ausschüttungsschreiben zu Ende gelesen. Im Gegensatz zu "DerFondsspezialist" verbreite ich auch keine Halb- und Unwahrheiten. Meine Aussage lautete, dass laut dem Anlegerschreiben es sich nicht um Gewinnausschüttungen handelt. Daraus "verdreht" der User "DerFondsspezialist" das Wort "Verkaufserlöse".

Wer in der Betriebswirtschaft das Wort "Verkauserlöse" mit "Gewinnen" gleichsetzt - dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Aber wir wissen ja bei den "Kommunisten" gibt es bekanntlich keine Kosten. In dem Sinne ab in die Linkskommunistenecke zu Lafontain & Co. - da gilt auch immer die Gleichung Umsätze = Gewinne.



Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.229.430 von K1K1 am 03.06.08 19:00:22

Zum Text unseres roten Demagogen Lafontaine K1:
Wer in der Betriebswirtschaft das Wort "Verkauserlöse" mit "Gewinnen" gleichsetzt - dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Aber wir wissen ja bei den "Kommunisten" gibt es bekanntlich keine Kosten. In dem Sinne ab in die Linkskommunistenecke zu Lafontain & Co. - da gilt auch immer die Gleichung Umsätze = Gewinne.

Komplett am Thema vorbei.


Bei den 28,4% Ausschüttungen des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS handelt es sich um Verkaufserlöse. Und wir sind stolz, dass sich das Projekt so gut entwickelt. Glückwunsch an Herrn Pieper und INNOVATIV CAPITAL.

[K1K1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[DerFondsSpezialist]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.309 von gl1234 am 03.06.08 10:41:38

.

1/10 des bauvorhabens wurde erst verkauft und schon sind 28,4% ausschüttung eingegangen

das ist eine konkrete aussage!

ich bitte um den nachweis einer quelle, oder ob du das 1/10 selbst festgelegt hast.

zum wahrheitsverdreher und oberpusher etwas zu schreiben, ist mir die tinte zu schade - nur eins:

hör endlich mit deinen unerträglichen diffamierungen auf

.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.144 von pennyjoe am 04.06.08 11:20:59

meiner bisherigen erfahrungen nach hat sich k1 doch eigentlich immer durch gute beiträge ausgezeichnet. bin nur durch zufall auf den thread hier gestossen, weil ich mit de kinesenklomp nix am hut habe (jedenfalls wenn es so ein fonds ist).

auch beim durchlesen fand ich die beiträge von k1 recht treffend. sicherlich manchmal etwas überzogen - aber dem grunde nach einfach passend.

dass sich hier überhaupt irgendwelche pusher rumtreiben um ihren eigenen schoass zu verklopppen, finde ich etwas schwach.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.144 von pennyjoe am 04.06.08 11:20:59

Ich komme auf 1/10 wie folgt:

Es wurden 500 von ca 2.500 Wohnungen verkauft. Diese 2.500 Wohnungen machen den 2. Bauabschnitt aus, der zuerst gebaut und vermarktet wird. Laut Prospekt ist der Baubschnitt vom Bauvolumen her ca. so groß, wie die anderen Baubschnitte zusammen (hab ich jedenfalls so in Erinnerung, Prospekt habe ich gerade nicht zur Hand).

Daraus ergibt sich pi mal Daumen ein Zehntel.

Ich habe damit nicht gesagt, dass die Gewinnmargen bei den anderen Bauabschnitten ähnlich hoch ausfallen. Das weiß leider keiner.

Laut Investorenschreiben zur Ausschüttung wäre auch eine zweite Ausschüttung in diesem Jahr möglich.

Da die Verkaufserlöse aus dem Verkauf der ersten Wohungen deutlich über Plan liegen, ist die Darstellung der Geschäftsführung, dass beim Verkauf ein hoher Gewinn erzielt wurde, durchaus glaubhaft.

Wissen tun wir das allerdings erst, wenn der Jahresabschluss für 2008 festgestellt wurde. Und selbst dann ist bei chinesischen Abschlüssen noch ein gewisser Zweifel angebracht. Doch diese Risiken waren von Anfang an bekannt.

Mir gefällt bei diesem Projekt auch vieles nicht. Man kann irgendwie nicht so richtig Einblick gewinnen. Ob das an der Geschäftsführung liegt oder den chinesischen Gepflogenheiten, mag ich nicht zu sagen. Es wird mächtig gepokert. Vieles läuft anders, als angeblich geplant und keiner weiß so richtig ob sich dahinter Unerfahrenheit oder Gewinnmaximierungs-Strategie versteckt.

Wir (alle, die investiert sind) werden wohl noch etwas bangen müssen, bis ein Erfolg oder Misserfolg feststeht. Bisher läuft es von den offiziellen Zahlen her aber insgesamt besser, als ich gehofft habe.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.223 von gl1234 am 04.06.08 14:55:41

@gl1234

Da die Verkaufserlöse aus dem Verkauf der ersten Wohungen deutlich über Plan liegen, ...

Kannst Du bitte mal die Planzahl der IST-Zahl gegenüberstellen?

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.265 von DerFondsSpezialist am 04.06.08 16:16:04

Nun, ich greife die Innovativ Capital insofern an, da sie -nachweislich- eine Reihe von Unternehmen "begleitet" hat, die in Insolvenz geendet sind. Auch scheint mir die Transparenz im Umfeld dieses Unternehmens eher ein Fremdwort zu sein. Um so Marktschreierischer sind dann aber die Werbebotschaften, die die zumindestens teilweise minderwertigen Produkte an den Mann bringen sollen.

Es gibt für mich daher keinen Grund den dreisten Werbebotschaften (die sich ja im nachhinein ja dann auch stets als unwahr herrausstellen - siehe bspw. die "konservative" Prognose) zu glauben.

Dass ein Mitarbeiter bzw. jemand aus dem näheren Umfeld der Innovativ Capital wie "DerFondsspezialist" dies anders sieht sei ihm unbenommen. Auch seine wüsten Beschimpfungen fechten mich nicht an. Ich habe mir von solchen Leuten schon von armer Arbeitsloser bis zahlungsunfähiger Student alles mögliche anhören dürfen - aber nach der Insolvenz der jeweiligen Beteiligung oder der Einstellung des Vertriebs durch die Innovativ Capital war dann merkwürdigerweise Ruhe. Rein zufällig natürlich

Und die Milchmädchenrechnungen lassen sich ja bspw. #549 und in den Antworten #550ff nachlesen. Bei der Ausschüttung handelt es sich eben um eine Kapitalrückzahlung - auch wenn der "DerFondsSpezialist" das gerne zerreden würde. Im übrigen kannst Du ja mal eine Bestätigung der Innovativ Capital bzw. von Piper beibringen, dass es sich um eine Gewinnausschüttung handelt und nicht um eine Kapitalrückzahlung - aber wetten wir, dass da nix kommt? Ich weiß auch warum...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.223 von gl1234 am 04.06.08 14:55:41

Ich würde aber gerne vom Werbeblabla von "DerFondsSpezialist" weg und zurück zu der Frage an gl1234:

Da die Verkaufserlöse aus dem Verkauf der ersten Wohungen deutlich über Plan liegen, ...

Kannst Du bitte mal die Planzahl der IST-Zahl gegenüberstellen? Bitte mit entsprechender Quelle. Danke.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.635 von K1K1 am 04.06.08 16:51:16

Herr K1, da muss ich entschieden widersprechen,

alle Beteiligungen, die Innovativ Capital als Vertriebskoordinator seit 2004 offeriert hat, laufen sehr gut oder über Plan (außer Juragent). Wenn Sie ggf. vorbörsliche Aktien aus den Jahren des Neuen Markt Euphorie meinen, schauen Sie sich das damalige Umfeld an. Es ist fragwürdig, warum Sie permanent hier -wie allerdings auch woanders- so negativ schreiben?

Zweitens halte ich Ihren Stil für unangemessen, Herrn Pieper oder die Innovativ Capital anzugreifen und die bisher gute Leistung beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS immer wieder in Frage zu stellen. Jeder kann sich ein Bild vom Baufortschritt machen. Und das erhebliche Verkaufserlöse erzielt werden, die über der Prospektprognose liegen, kann jeder Gesellschafter auch vom Treuhänder erfahren. Ich habe überhaupt nichts gegen konstruktive Kritik, aber Kritik zum Selbstzweck... Machen Sie sich doch bitte -falls Sie die Möglichkeit haben - direkt kundig.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.520 von DerFondsSpezialist am 04.06.08 18:12:28

Also ich habe wie gesagt keine großartige Lust mich immer weiter mit dem Werbegewäsch von "DerFondsspezialist" abzugeben. Dass der Fonds bisher stets Abweichungen zum Negativen gebracht hat (bspw. erst sollte Ende 2007 eine Ausschüttung kommen, dann Anfang 2008, jetzt erst Mitte 2008 und dafür auch noch weniger) kann ich keinenfalls als "über Prospektprognose" erkennen. Vielmehr ist es so, dass der ursprüngliche Prospekt, der durch zahlreiche Fehler und Unzulänglichkeiten geprägt war durch die mehrfachen Nachträge jeweils nach unten angepasst wurde. Nun, wenn diese steten "Nachuntenanpassungen" für die Innovativ Capital ein Erfolg sind: Gerne.

Im übrigen schreibe ich -m.E. begründet- nicht etwa "überall" negativ sondern (aktuell) bei den beiden Innovativ Capital Fonds Juragent Prozesskostenfonds und First China Immobilien. Die weiteren Innovativ Capital Beteiligungen, zu denen ich negativ geschrieben habe sind "leider" schon in Insolvenz.

Es liegt mir fern jetzt zu behaupten, dass der FCI eine Insolvenzentwicklung nehmen könnte (ist ja ein defacto Eigenkapitalfonds), aber was doch mehr als abstoßend ist, dass die Innovativ Capital bzw. ihr Umfeld ("DerFondsspezialist") solch einen mit hohen Risken behafteten Fonds als weitgehend risikolos den Anlegern aufs Auge drücken will. Hier sei bspw. nur mal daran erinnert, dass "DerFondsSpezialist" mit seiner "konservativ" Prognose m.E. vollkommen abwegige Erwartungen schürt.

Egal wie sich der Fonds weiterentwickelt die steuerlichen, rechtlichen und markttechnischen Risiken dieses Investments stehen m.E. in keinem Verhältnis zum (auch im bestcase) möglichen Ertrag.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.801 von K1K1 am 04.06.08 18:44:12

Sie schreiben < strafbare > Falschmeldungen, wir haben mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ein tolles Projekt - und dass mit Erfolg.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.978 von DerFondsSpezialist am 04.06.08 19:05:41

Sie schreiben < strafbare > Falschmeldungen,

Jaja, hat der Typ aus dem mutmaßlichen Innovativ Capital Umfeld, der mich bei der aafortuna fortwährend beschimpft hat auch geschrieben. Leider ist auch diese Innovativ Capital Beteiligung dann in Insolvenz gegangen und meine Prognosen haben sich ex Post bestätigt. Wie gesagt noch mal ausdrücklich: Insolvenz ist beim FCI b.a.w. kein Thema. Sehr wohl aber das, was ich in #563 geschildert habe. Beispielsweise fortwährende Verschiebungen bzw. Reduktion von Ausschüttungen. Aber auch, dass das Chance-Risiko Verhältnis m.E. nicht stimmt.

Im übrigen kann ich mich nur wundern, in welchem Stil sich ein Finanzberater der Innovativ Capital "DerFondsspezialist" hier äussert ("Demagoge", "Nörgler", "Du mußt ein frustrierter Arbeitsloser sein" und die diversen noch viel übleren Titulierungen, die ja mittlerweile gelöscht wurden). Mit Seriösität hat das wohl wenig zu tun. Muss man so sein, um die Produkte der Innovativ Capital vertreiben zu können? Scheinbar schon...

Grüße K1

[K1K1]

Es wäre schön, wenn gl1234 auf meine Frage #561 antworten könnte.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.239.252 von K1K1 am 04.06.08 19:38:14

...aber wirklich nur mutmaßliches Umfeld... wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

Mir ist Innovativ Capital als äußerst seriös bekannt, und das gilt auch für das von mir bekannte Umfeld auf Präsentationen. Würde sonst eine Rising Star mit Innovativ Capital ein Exklusiv-Produkt machen? Oder ein Herr Pieper? Oder die Herren des wirklich genialen Vorzeigefonds ZBI Immobilien? Vorzügliche Betreuung in allen Fragen.

Wenn Sie aber alles so schlimm finden, was regen Sie sich dann permanent auf? Sie müssen doch nicht in China investieren und haben Sie doch sicherlich auch gar nicht - oder? Für mich stimmt das Risiko-Chancen-Verhältnis unter Berücksichtigung der Person Pieper und seiner persönlichen Leistungsbilanz in China. Da kenne ich ganz andere Fonds, die wesentlich geringere Renditeaussichten haben und trotzdem unter Projektentwicklungs-Fonds laufen.

In einem gebe ich Ihnen Recht, und daran stören Sie sich wohl am meisten, ich bin von dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS schlicht fasziniert. Ich finde den Fonds großartig. Und ich vertraue der Person Pieper. Das ist mal was anderes auf dem deutschen Fonds-Markt als das 600ste Schiff, etc. Das ist einfach meine Meinung.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.498 von DerFondsSpezialist am 05.06.08 10:06:16

Jemand der von eine Kapitalanlage "fasziniert" ist hat -so zeigt die Erfahrung- dann eben keinen klaren und kühlen Kopf, um die Kapitalanlage auch auf die möglichen Risiken hin zu untersuchen...

Grüße K1

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.578 von K1K1 am 05.06.08 10:14:24

@ K1
absoluter Respekt von meiner Seite für Deine kritischen, qualifizierten und vor allem auch stetigen Anmerkungen zu diversen Anlagen; ist schließlich Deine Freizeit;
gäbe es mehr von Deiner "Sorte" würden nicht jedes Jahr etliche Millionen Anlegergelder in unsinnige Fonds fließen;
weiter so

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.931 von brunch68 am 05.06.08 10:46:46

genau so ist es

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.931 von brunch68 am 05.06.08 10:46:46

.

dem ist nichts hinzuzufügen - auch von meiner seite ein großes DANKE SCHÖN

.

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.246.227 von pennyjoe am 05.06.08 16:11:56

Ja und auch wir bedanken uns bei Herrn Pieper und allen tatkräftigen Helfern beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS für die bisher großartige Arbeit in Dalian.

Neue Bilder zum Baufortschritt:
http://www.goldenbeachresort.cn/deu/deu_gcjd.htm

[Fizban]

kann hier jemand der verantwortlichen dieses forums diesem unsäglichem werbetreiben ein schnelles ende bereiten????

soviel dummheit und penetranz ist ja nicht mehr auszuhalten

immerhin kann so wenigstens jeder halbwegs intelligente anleger, der sich über das forum informiert, erkennen
warum er um den hier oft genannten vertrieb einen grossen bogen machen sollte

das verhalten der teilnehmer hier im forum, die dem vertrieb sehr nahe zu stehen scheinen erfüllt alle negativen klischees, die drückerkolonnen und strukturvertriebe zurecht zugeordnet werden.

es ist schade, dass die qualität des forums durch wenige dermassen runter gezogen werden darf und diese paar werber auch noch die geduld der ernsthaften teilnehmer strapazieren dürfen

schade um das forum hier

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.646 von Fizban am 06.06.08 03:58:20

Das erstaunliche dabei: Diese Produkte gibt es (pardon,gab es) nur bei seriösen, eigenständigen und unabhängigen Finanz- und Vermögensberatern sowie zum Teil ausgezeichneten Vermögensverwaltern und natürlich bei wallstreet selbst (zumindest konnte ich mir einen Einblick auf einigen Präsentationen verschaffen - Sie waren wohl bei keiner, Fizban?)

Außerdem geht es hier nunmehr um die Entwicklung (nicht um die Platzierung) des durchaus spektakulären und spannenden FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS. Dass hier kontroverse Meinung vorliegen, liegt in der Natur der Sache.

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.907 von DerFondsSpezialist am 06.06.08 08:15:16

Ist das abgeboren oder bezahlen die ihnen wirklich so viel?

[Jo1]

Komm mir vor wie im Kindergarten, aber bei allen hier. Bis jetzt läuft das Ding unter Prospekt ist Fakt. Mehr gibts nicht zu sagen. Also abwarten auf die zukünftige Entwicklung und den thread mal für 3 Monate verschwinden lassen.
Wäre froh wenn das Ding läuft, möchte nicht das Projektentwicklungsfonds nen negativen touch bekommen, weil es hier zwei sehr erfolgreiche Alternativprodukte am Markt gibt.

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.907 von DerFondsSpezialist am 06.06.08 08:15:16

um es mal mit einfachen worten in einem beispiel zu verpacken

dass die bildzeitung in vielen geschäften, die auch die faz, welt, die zeit, das handelsblatt oder die finanzial times verkaufen, feil geboten wird, erhöht nicht den wert dieses blattes ... villeicht sind die parallelen ja zu verstehen

ansonsten geht es hier nicht um kontroverse meinungen ... die sind sicherlich willkommen sofern sie substanz haben und in einem entsprechenden umgangston vorgebracht werden ...

dazu gehört nicht die gebetsmühlenartig vorgebrachten wunschzahlen entgegen der sachlich vorgebrachten realität ..
und präsentationen sind eine tolle sache .. für den verkäufer, denn da kann er viele schöne dinge in form von warmer luft an die anwesenden weiter geben, die keinerlei substanz haben müssen ...
was zählt, ist das was ich schwarz auf weiss auf dem papier stehen habe und nachlesen kann .. das gilt für alles .. gerade auch für verträge und versprechungen ...

aber kaufmännische grundzüge sind scheinbar ebenso fremd, wie betriebswirtschaftliches grundwissen ...

ich habe mich zu beginn des threads schon einmal kurz geäussert und ich sehe, dass ich nicht falsch gelegen habe ...
ich hatte zur zeit der platzierung des fonds klienten, die ihr geld darin investiern wollten und habe ihnen davon abgeraten und bessere investments gefunden ..
ich berate klienten ... und verkaufe keine kunden .. obwohl man damit manchmal am geld vorbei läuft ... ich weiss, dass kennen manche nicht ... soviel zum thema des fonds und beratung

aber manche sind ja auch der meinung, nur weil bei brenneisen, bit, efonds und sonstigen plattformen auch der grösste mist angeboten wird, adelt es einen fonds schon, wenn er dort erscheint .. ganz abgesehen von irgendwelchen exclusiv vertrieben

der punkt, der mich nervt, ist der, dass die threads immer wieder oben in der liste stehen und mann rein aus interesse mal reinschaut .. weil man denkt, dass etwas interessantes drin stehen könnte .. und wird dann jedesmal mit einem müll überrascht, so dass einem mit der zeit der humor vergeht ...

ich bewundere K1 für seine geduld ... auch in anderen threads.
die qualität seiner beiträge stehen ausser frage, denn die zahlen, mit denen er seine eingaben belegen kann sind immer nachvollziehbar bzw schlussfolgerungen mit tatsachen belegbar ..

wie gesagt, wenn die threads nicht immer wieder oben in der liste stehen würden wären mir die spökes egal .. aber so nerven diese nur noch

und ich bin mir sicher, dass ich mit dieser erfahrung nicht alleine bin

@Jo1

du hast recht .. es gibt interessante projektierungsfonds ... und ich denke, dass diese von dem verlauf dieses threads auch unberührt bleiben werden, denn es gibt sicherlich eine reihe berater, die qualität vermitteln .. und die anlagen vor der vermittlung mal durchrechnen und sich die nötigen backroundinfos ziehen ..

und da bleibt dann bei denen der müll aussen vor ..

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.302 von Fizban am 07.06.08 04:06:53

da Ihr Beitrag, Herr Fizban, substanzlos ist und ausschließlilch nur der Meinungsmache dient, hier ein paar Fakten:

Die Zahlen zum FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS wurden vom renommierten Wirtschaftsprüfer- und Rechtswanwaltsbüro Dr. Schmitz und Partner in Hamburg berechnet.

Der FIRST CHINA IMMBOLIENFONDS läuft den Ausschüttungen nach derzeit in der Tat hinter Plan, allerdings von den bisher erzielten Vekaufserlösen über Plan.

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS wurde von renommierten Finanzberatern und sogar Vermögensverwaltern offeriert; gerade Vermögensverwalter achten extrem auf die betriebswirtschaftlichen Kennzahlen und offerieren nur selten geschlossene Fonds oder gar Projektentwícklungsfonds.

Da zu den Fakten.

Herr Jo und Herr Fizban, seien Sie doch so nett und schlagen mal die aus Ihrer Sicht besseren Projektentwicklungsfonds vor. Die würden hier sicherlich jeden interessieren. Es ist absolut unsinnig, im vorhinein den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS als "Müll" zu bezeichnen. Vielleicht können wir dann nach 3-4 Jahren einmal objektiv uns das jeweilige Ergebnis ansehen.

Grüße

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.264 von DerFondsSpezialist am 08.06.08 15:19:19

substanzlos und meinungsmache .. sind zwei begriffe, die hier bereits ein fondsspezialist für sich okkupiert hat ...

ich wage es zu bezweifeln, dass ein fondsspezialist in der lage ist einen fonds überhaupt zu analyisieren, wenn er den prospekt vorliegen hat
da ich hier nicht anderen die arbeit abnehmen will ... arbeite ja nicht dem innovativen capital zu ... nenne ich dir mal einen fonds, der auch kontrovers angerissen wurde .. der meiner meinung nach aber gut laufen sollte ... und der fällt auch in den 4 jahres rahmen

mpc indien .. platziert im dezember letzen jahres ...

es spricht für die art der vermögensverwalter (wohl eher vermögensvernichter? ), die den obskurren fonds angeboten haben ... das waren nicht zufällig vermögensberater der dvag?

für mich ist jetzt auch die teilnahme hier am thread vorbei ... meine zeit ist mir zu kostbar um deiner überragenden fachkenntnis weiterhin eine plattform zu geben

nebenbei .. wo stehen denn jetzt die fakten? .. ich konnte keine erkennen ... bis auf das eingeständnis, dass der fonds schlecht läuft .. glückwunsch zur erleuchtung !

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.490 von Fizban am 09.06.08 05:29:40

...wie immer, sehr substanzvoll, Herr Fizbian; VorVerurteilung und lästern, aber noch nicht einmal den Begriff "Vermögensverwalter" einordnen können.

Aber bei MPC Indien sind Sie gut aufgehoben. MPC hat ein Top-Marketing gemacht! Nur die Rendite ist im Riester-Bereich. Hier partizipiert der Investor nur am Rande. Aber bei Ihren Analysefähigkeiten ist Ihnen das sicher bewußt. Schade für Sie. Mit Ihrer Erleuchtung wird es wohl nichts. Aber sehen wir in 4 Jahren...

[K1K1]

Ich spiele jetzt einfach mal Anleger Karl Egon. Weil "DerFondsspezialist" (lt. Eigenauskunft Finanzberater der Innovativ Capital) den First China Immobilienfonds im Jahre 2006 (hier alles nachlesbar im Thread - siehe die ersten 400 Postings) in höchsten Tönen gelobt hat und konservativ 19% Rendite bzw. 17% Rendite nach Steuern ausgelobt hat und weiterhin behauptet hat, dass bei Eigentumswohnungen 20% Verkaufspreissteigerung p.a. vorhanden wären hat Karl Egon am 31.12.2006 100.000€ + 5 % Agio in den Fonds eingezahlt.

Fakten:

Soll Ausschüttung 2007: 24,77%
Ist Ausschüttung 2007: 0,00%


Soll Ausschüttung bis 2008 (kummuliert): 43,46%
Ist Ausschüttung bis 2008 (kummuliert, bisher) 28,40%


Soll Ausschüttung bis 2009 (kummuliert): 171,43%
Ist Ausschüttung bis 2009 (kummuliert, bisher) ?

Laut Prospekt wird eine Nachsteuerrendite von 17% p.a. (Steuersatz 42%+Solz.) versprochen.

Grüße K1

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.224 von Jo1 am 06.06.08 10:33:30

"Kindergarten" ist eine recht gute Beschreibung. Ich werde mich daher hier nicht mehr auf irgendwelche "Anfragen" hin äußern. Wie Jo1 geschrieben hat, läuft das Ding. Richtig ist, dass es langsamer läuft. Richtig ist, dass die bisherigen Ausschüttungen unter Plan liegen. Richtig ist auch, dass hier einiges zum Kritisieren gibt.

Noch kurz zu meiner Annahme, dass der für die 1. Bauphase des 2. Bauabschnitts erzielte Verkaufserlös über Plan liegt. Ich zitiere aus dem Nachtrag 3 zum Verkaufsprospekt:

1. "Die für den Bau der 594 zusätzlichen Wohnungen zu zahlende
Vergütung ist grundsätzlich auf der Grundlage des
Generalübernehmervertrags vom 17. Januar 2006 kalkuliert."

2. "... so dass 594 neue Wohnungen mit einer
Gesamtwohnfläche von ca. 66.120 qm gebaut werden
können. Die prognostizierten Einnahmen aus den Verkäufen
dieser zusätzlichen Landnutzungsrechte werden
mit ca. EUR 31,74 Mio. kalkuliert,...". Daraus ergibt sich ein erwarteter Verkaufserlös von 480 Euro je m2.

3. Ich fasse Punkt 1 und 2 zusammen. Wenn die Kalkulation für die zusätzlichen Wohnungen aus der Erweiterung des Projekts aus der Kalkulation des ersten Plans übernommen wurden, lässt sich das auf den gesamten 2. Bauabschnitt hochrechnen. Eine Gesamtwohnfläche für den kompletten 2. Bauabschnitt habe ich nicht gefunden. Wahrscheinlich lag diese Zahl bei der Veröffentlichung des ersten Verkaufsprospekts noch nicht vor. Die endgültige Planung wurde ja (leider) mehrfach geändert.

4. Bei einer durchschnittlichen Wohnungsgröße von 111 m2 wurden also ca. 55.656 m2 an die Fa. Dalian New Power Co., Ltd. verkauft. Der Erlös lag bei umgerechnet ca. 30 Mio Euro (Informationsschreiben von Herrn Pieper vom 6. März 2008). Das wären 539 Euro je m2.

5. Im Informationsschreiben von Herrn Pieper vom 6. März 2008 steht weiterhin: "Die Fa. Dalian New Power Co., Ltd. plant die rd. 500 Wohnungen bis zum Sommer vollständig an Dritte verkauft zu haben. Von den hieraus erzielten Erlösen über 500 Euro pro m2 erhalten wir 50%. Da wir - je nach Lage - von Quadratmeterpreisen von 550,00 bis 900,00 ausgehen, kann sich das bereits erzielte gute Ergebnis weiter verbessern."

Ob das alles stimmt? Ich weiß es nicht. Woher auch. Vielleicht wurden noch nicht mal die chinesischen Arbeiter bezahlt. Vielleicht geht diese Investition doch noch in die Hose. Vielleicht erwischt mich morgen die Vogelgrippe. Schaun wir mal.

K1, ich wünsche Dir weiter viel Erfolg, bei Deiner Suche nach dem Haar in der Suppe. Ich werde abwarten und Tee trinken.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.081 von gl1234 am 09.06.08 12:12:21

@gl1234

K1, ich wünsche Dir weiter viel Erfolg, bei Deiner Suche nach dem Haar in der Suppe.

Naja, wenn es nur ein Haar in der Suppe wäre...

ich denke Du merkst auf was ich mit meiner Frage #557 hinauswollte. Der Prospekt und die diversen Nachträge sind nämlich (m.E. absichtlich) so verworren, dass nicht mal erkennbar ist, welche Gesamt- bzw. Teilflächen zu welchen Preisen überhaupt prospektiert sind. Wenn ich Dich jetzt richtig verstehe, dann kannst Du die Werte den verfügbaren Informationen auch nicht entnehmen uns schätzt einfach.

Grüße K1

[Fizban]

@ den einzigwahren fondsspezi
dass du wirklich nichts erfassen kanst, beweisst du immer wieder erfolgreich ...

ich habe dir einen fonds genannt, der von der region passt .. asien
dessen struktur um längen besser ist als das was du bejubelst
der seine ziele für den anleger erreichen wird ... also nicht mehr als er verspricht

natürlich hat mpc ein hervorragendes marketing gemacht ..
-> nicht so ein penetrantes wie ein exclusiv vetrieb .. aber das haben die auch nicht nötig ...
aber es geht auch nicht um das marketing von mpc .. berechne doch mal den fonds und beweis an zahlen, dass du nur auf riesternivau kommst ... nebenbei .. vergiss beim riesterprodukt nicht die zulagen, bzw steuerliche förderung und die nachbesteuerung zu berücksichtigen neben der laufzeit .. äh .. von 4 jahren

du bleibst am besten bei deinen riesterverträgen .. denn das scheint ja deine ureigenste heimat zu sein .. und das erklärt alles

ich lege dir jetzt hier sicherlich nicht nocheinmal die zahlen der einzelnen fonds auseinander .. das wurde im threat schon ausführlich gemacht .. den mpc indien fonds prospekt scheinst du ja auch schon gesehen zu haben ... zumindest den einband ..
wenn dummheit und dreistheit beine wachsen lassen würde, dann würde ich hier wahrscheinlich mit einem tausendfüssler schreiben

mehr fällt mir dazu nicht mehr ein .. schreib was du willst ... mich nervst du jetzt nicht weiter .. ich klinke mich hier aus

ein jeder weiss sich sicher schon ein bild zu machen

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.269.157 von Fizban am 09.06.08 19:27:02

Danke Fizban, für die Blumen; wieder geschafft ohne sachlichen Satz auszukommen?

Und ob MPC Indien oder FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS - das Ergebnis werden wir wohl in 3-4 Jahren vergleichen können. Ich halte eh beide Fonds für interessant. Bei MPC Indien halte ich das Risiko für geringer, beim FCI die Renditechance für größer und der Investor partizipiert an den möglichen Mehrerlösen.

Riester? Ist wohl eher Deins.

[pennyjoe]

.

die zeichner von firstchina sind wohl alle wegen reichtum nur noch auf reisen ... oder warum gibt es keine news über den fortschritt

.

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.327 von pennyjoe am 05.08.08 11:30:40

Die sind sicher alle in China und versuchen die dicke Luft wegzublasen, damit sie endlich klarer sehen können.

[pennyjoe]

.

olympia ist geschichte aber was ist mit dem firstchinafonds

geht es da überhaupt noch weiter

was ist mit den ausschüttungen?

.

[pennyjoe]

.

ist der fonds auch von der krise betroffen?

.

[geo9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.009 von pennyjoe am 29.10.08 16:21:40

http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc…

Ein Auszug:
"Die neue städtische Mittelschicht, die es gerade zu etwas gebracht hat, sorgt sich vor allem um die Immobilienpreise. Ein Großteil der chinesischen Städter hat in den letzten Jahren des Booms Eigentumswohnungen gekauft. Immobilien sind das beliebteste Anlageobjekt in China. Der jüngste Preisverfall hat zu großer Unruhe bei der Mittelklasse geführt. Viele Städter haben in den Jahren des Booms ihre Ersparnisse auch an den Aktienmärkten investiert, die jetzt gleichfalls dramatisch eingebrochen sind. Die städtische Mittelschicht war der große Gewinner des Wirtschaftsbooms. Wenn ihre Ersparnisse nun im Immobilien- und Aktienmarkt untergehen, wird sie die Regierung dafür verantwortlich machen. Die Parteiführung sieht Unzufriedenheit in der Mittelschicht zu Recht als Gefahr für die Stabilität in China."

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.039.562 von geo9 am 21.11.08 22:18:09

Die ganzen Verzögerungen bei dem FCI Projekt waren doch ausschließlich dafür gedacht (so jedenfalls der "DerFondsspezialist"), den Wert des Projektes zu erhöhen

Und dass der "DerFondsspezialist" hier zur Zeit medial untergetaucht ist liegt einfach daran, dass der ursprünglich geplante Nachfolgefonds wohl vorerst nicht kommt..

Grüße K1

[pennyjoe]

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ausser dass alle 1 - 2 wochen einpaar fotos eingestellt werden, bewegt sich auf den seiten seit juni nichts

infos über verhandlungen oder käufe konnte ich nicht finden und der button sales ist nicht mehr aktiv

sollte etwa schon alles verkauft sein?

der fondsspezie hätte uns bestimmt informiert

auf der innovativcapitalseite ist auch nichts zu finden ausser neue angebote - natürlich nur vom feinsten - die haben ja immner nur das beste

http://www.goldenbeachresort.cn/en/ylshj53_en.htm

.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.511 von pennyjoe am 15.12.08 14:32:45

Ja wer diesen Fond sein eigen nennt der sitz in der ersten Reihe ......
bei der Fortsetzungsreihe: Immobilienkrise Teil 2 oder 3 oder 4 oder ....
denn die nächsten 2 Jahre wird sich zeigen wie viel "heisse Luft" in den Immobilienpreisen in China wirklich war.

Jupp, das wird nicht schön, da wird sich sich manch einer wünschen er hätte nie was von Innovativ Capital (geiler Name) gehört.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.063 von opalisII am 17.12.08 15:22:02

Ja, man hört so wenig von "DerFondsspezialist". Muss nicht bald wieder eine Ausschüttung kommen? Oder gibt es wieder eine Verschiebung? Na, wie wäre es denn mal mit der "Finanzkrise" als Ausrede? Innovativ Capital / FCI / Piper ist doch sicher auch dieses Argument für eine Verzögerung bzw. ein Scheitern nicht zu schade oder?

Grüße K1

[Gammelfleischer]

Benutzername: DerFondsSpezialist
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Benutzer ist momentan: Offline seit dem 16.10.2008 um 16:33


Den Spezialisten hat scheinbar schon die erste Welle erwischt, offline seit 2 Monaten, dabei hat er hier immer versucht den Seriösen zu machen...sieht sich wahrscheinlich gerade nach einem neuen Job um

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.536 von Gammelfleischer am 18.12.08 21:31:10

hallo,

der turnt bestimmt schon mit einen neuen nick durch das forum ..

wenn es demnächst um innovative waldfonds in der sahara geht

kommt er wieder .. als --> Der_Oberförster

Schönen 4ten advent

Gruß

Fizban

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.901 von Fizban am 21.12.08 08:31:21

Tja so sind nun mal die "FondSpezialisten".

Trauriges Fazit : Außer Spesen nichts gewesen.
Letzendlich war das der ganze Fond nur eine weiter Versuch in den "Emerging Markets" ein paar Euro zu verdienen.

Doch dafür muss man schon ein stück schlauer sein - sprich nicht einfach dem bereits abgefahreren "Imobilienblasen Zug" nachlaufen.

So ein Fond könnte durchaus auch wieder Zukunft haben, aber nicht im jahre 2007. Zu diesem Zeitpunkt war der Markt in China schon viel zu weit im Zyklus- und heut sind wir einen Schritt weiter - im Abschwung.

Für Timing und die globale Grosswetterlage braucht man halt auf ein Gespür und das scheint Innovativ Capital komplett abzugehen.

Tja die Zeiten werden härter, da wirds für Blender und Scharlatane eng - so gesehen hat die Finazkrise auch Ihr Gutes.

[pennyjoe]

.

für die zeichner des chinafunds heißt es aber auch gewisse fristen einzuhalten bzgl. schadenersatz

vorausgesetzt es ist nicht auf die extreme kosten- und risikobelastung des fonds hingewiesen worden.

vielleicht meldet sich ja mal ein anleger des spezialisten nach rücksprache mit ihm oder der innovativcapital.

würde mich echt interessieren, wie die sich dazu äussern

.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.752 von pennyjoe am 21.12.08 19:00:44

Wohnungsmarkt in China
Und ein Auto gratis dazu

Der Immobilienboom in China ist vorbei, nun kämpfen Baukonzerne und Makler verzweifelt um die Kunden - mit allen Miteln.
Von Janis Vougioukas

Hunderte Leute sind gekommen. Manche haben seit dem Abend in der Schlange vor dem Verkaufsbüro des Hongkonger Immobilienunternehmens K. Wah gewartet. Irgendwann haben die Nachtwächter dann die Büros aufgeschlossen, damit die Kunden nicht mehr in der Kälte stehen mussten. Sie warten auf den Verkaufsbeginn für die zweite Bauphase der Luxuswohnanlage Westwood im Shanghaier Norden.

40 Wohnungen sind an diesem Tag im Angebot, zunächst die niedrigen Stockwerke, die etwas billiger sind als die hohen - gute Aussicht kostet extra. "Der Durchschnittspreis für die Westwood-Wohnungen liegt bei 17.000 bis 18.000 Yuan", sagt Marketingmanagerin Chan Pui Szee. Umgerechnet sind das rund 1700 bis 1800 Euro pro Quadratmeter. Wer heute kauft, kann bis zu 2000 Yuan pro Quadratmeter sparen.

Massiv investiert

Man könnte in diesem Moment leicht vergessen, dass selbst das Bauwunderland China in den vergangenen Monaten in eine Immobilienkrise gerutscht ist. Rund zehn Jahre dauerte der Boom des chinesischen Immobilienmarktes. Kaum eine Firma und kaum ein wohlhabender Chinese haben in der Zeit nicht in Immobilien investiert. Fast vier von fünf Chinesen wohnen in der eigenen Wohnung, der Anteil der Immobilieneigentümer gehört zu den höchsten der Welt. Der schnelle Anstieg der Immobilienpreise in den vergangenen Jahren hat viele Chinesen auf dem Papier zu Millionären gemacht.

Doch im Jahr 2008 ist dieser Boom zu Ende gegangen. Zum ersten Mal fallen die Preise im ganzen Land. In manchen Städten hat der durchschnittliche Quadratmeterpreis bereits 30 Prozent an Wert verloren. "Angemessene Preissenkungen fördern die rationale und gesunde Entwicklung des Wohnungsmarktes", sagte Zhang Mo, stellvertretender Direktor der Nationalen Entwicklungs- und Reformkommission in der vergangenen Woche in Peking.

Doch viele Immobilienbesitzer sehen das anders.Im September stürmten hundert verärgerte Wohnungskäufer die Büros des Immobilienkonzerns Vanke in der Shanghaier Nachbarstadt Hangzhou und verlangten Entschädigung für Preissenkungen. Ähnliche Szenen gab es auch in Shenzhen und Peking.

Die Immobilienkonzerne kämpfen inzwischen mit allen Mitteln gegen sinkende Quadratmeterpreise. Manche schenken Wohnungskäufern ein Auto oder eine Auslandsreise. Andere versprechen: Wer unsere Wohnungen kauft, bekommt einen Arbeitsplatz kostenlos dazu.

Ähnlich läuft auch der Trend bei Büroflächen. Im Shanghaier Finanzdistrikt Pudong sind inzwischen ganze Büroetagen verwaist. Experten schätzen, dass sich der negative Trend noch mindestens zwei Jahre fortsetzt. Im neu eröffneten World Financial Center, dem mit 108 Stockwerken höchsten Gebäude des Landes, sind die meisten Etagen noch immer ungenutzt. Bei der Eröffnung des Turms im August war das Interesse noch gewaltig. Auch die amerikanische Investmentbank Lehmann Brothers hatte bereits einen Mietvertrag unterzeichnet. Lehman Brothers hat inzwischen Konkurs angemeldet, und auch viele andere Mieter aus der Finanzbranche haben ihre Verträge gekündigt.

Banken in Gefahr

Pekinger Wirtschaftsplaner warnen inzwischen, dass fallende Immobilienpreise auch für die Banken zur Gefahr werden könnten. Viele Wohnungskäufer sind bei ihrer Kalkulation fest von Spekulationsgewinnen ausgegangen. Wenn die Wohnungspreise weiter sinken, wird die Zahl der faulen Kredite schnell ansteigen. Trotzdem gilt es als unwahrscheinlich, dass die Immobilienkrise in China vergleichbare Wellen schlägt wie in den USA. Im Portfolio der chinesischen Banken haben die Immobilienkredite nur einen Anteil von 20 Prozent. In Shanghai wird jede zweite Wohnung mit Bargeld bezahlt - also ohne jeden Kredit.

Am 21. Dezember des vergangenen Jahres veröffentlichte die Pekinger Regierung neue "Richtlinien zur gesunden Entwicklung des Immobilienmarktes". Die Steuern für den Kauf von Wohnungen wurden gesenkt. Auch die Kreditfinanzierung von Zweitwohnung wurde erleichtert.

Doch die meisten Chinesen haben die Begeisterung für den Immobilienmarkt noch nicht verloren. Die Pekinger Immobilienwebseite SouFun.com plant für den Januar eine große Delegationsreise in die USA. "In vielen amerikanischen Städten sind die Wohnungspreise in den letzten Monaten stark gesunken. Auf dem Markt gibt es ganz neue Chancen", sagte Firmenchef Dai Jiangong. Die Reise soll umgerechnet 1800 Euro kosten und führt nach New York, San Francisco und Los Angeles - zehn Tage lang Wohnungsbesichtigungen. Über 300 Kunden haben sich beworben.

(SZ vom 07.01.2009/mel)

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.752 von pennyjoe am 21.12.08 19:00:44

für die zeichner des chinafunds heißt es aber auch gewisse fristen einzuhalten bzgl. schadenersatz
vorausgesetzt es ist nicht auf die extreme kosten- und risikobelastung des fonds hingewiesen worden.
vielleicht meldet sich ja mal ein anleger des spezialisten nach rücksprache mit ihm oder der innovativcapital.
würde mich echt interessieren, wie die sich dazu äussern

Wer den Thread hier aufmerksam gelesen hat dürfte so oder so ja nicht allzu überrascht sein.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.503 von K1K1 am 07.01.09 20:28:25

Wo ist eigentlich der "DerFondsspezialist" abgeblieben?

Benutzer ist momentan: Offline seit dem 16.10.2008 um 16:33

Hmmm, soll ich jetzt denken, was ich denke ?


Die andere Innovativ Capital Vertriebsdingsdamasche "Juragent Fonds" entwickelt sich ja auch "Plangemäß" - sprich die Anleger bekommen nichts. Die Wohnungen beim First China sollten doch laut Prospekt auch schon zig Mal verkauft sein? Naja, jetzt könnte man ja nach den unzähligen Verzögerungen immerhin die Finanzkrise als inovativCAPITALe neue Ausrede verwenden

Grüße K1

[pennyjoe]

.

zu innovativcapital fällt mir nur ein spruch ein

[b]ANGELOCKT UND ABGEZOCKT[/b]

meine persönliche meinung zu stallkamp und konsorten ist vor ca 4 jahren entstanden, nachdem ich mich 15 min mit ihm unterhalten habe und leider sehe ich mich durch die entwicklung unabhängig von der krise bestätigt.

.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.879.986 von K1K1 am 30.03.09 15:10:35

.

ich schätze mal, dass der fondsspeziiiii... in china die wohnungen verkaufen muss

.

[sonne707]

hallochen,
bin neu hier
wer kennt sich da näher aus
- od. ist auch als Anleger betroffen
- u. weiß Rat ?

würde mich sehr über feed-back freuen!
gruss
sonne707

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.163.037 von K1K1 am 13.12.06 22:54:49

Na wo isser denn unser "DerFondsSpezialist"? Wird doch nicht bei den Blockierern sein?

Eine aggressive Gruppierung von ca. 20-30 Bauarbeitern der Pekinger Baufirma fordert von uns ausstehende Löhne, die Sie von ihrer Firma nicht bekommen.

Bauarbeiter der Pekinger Baufirma bedrohen wieder einmal massiv unsere Mitarbeiter im Baubüro. Die Polizei muss eingreifen. (...von der FCI Webseite)

War doch klar, dass der "Piper" nur mit echten Experten in China baut

Grüße K1

[Jo1]

Das klingt ganz nach Prospektverlauf...

[pennyjoe]

.

hallo zusammen

es wundert mich, dass der fonds nicht besser als prospektiert läuft.
denn schließlich laufen millionen wanderarbeiter ohne beschäftigung rum, die die objekte wesentlich billiger bauen könnten als prospektiert.
aber wenn gar nicht gezahlt wird, hat man auch mit denen probleme

wo ist denn unser fondsspezie abgeblieben

.

[pennyjoe]

.

habe einen artikel aus 2007(19.11.07 OpenPR) gefunden, den ich in erinnerung bringen möchte:

Zufriedenheit beim ersten China-Immobilienfonds
Handel, Wirtschaft, Finanzen, Banken & Versicherungen
Pressemitteilung von: Innovativ Capital

Jens Stallkamp Geschäftsführer der INNOVATIV CAPITAL
Dieses Bild im Großformat speichern
(openPR) - München, 19.November 2007: Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS wurde bereits im April 2007 mit einem Platzierungsvolumen von € 33.500.000 geschlossen und stark überzeichnet.
Mit dem einzigartigen Projekt „Paradise Bay“ entsteht nahe der 6-Millionen-Hafenstadt Dalian auf einem Grundstück von 400.000 qm eine großzügig bemessene Wohn- und Freizeitanlage mit u.a. über 2500 Eigentums- und Penthousewohnungen.
Auf der Gesellschafterversammlung am 29.10.2007 in Hamburg wurde vom Initiator Herrn Karl-Heinz Pieper eindrucksvoll der Status Quo der „Paradise Bay“ aufgezeigt. In der ersten Bauphase entstehen 482 Wohnungen. Derzeit arbeiten ca. 700 Arbeiter zuzüglich des Führungspersonals in einer 7-Tage-Woche auf der Baustelle. Der gesamte Wohnungsbau soll planmäßig bis Juni 2009 abgeschlossen werden.
Zum Verkaufsstand kann man laut Herrn Pieper ausschließlich Positives berichten. Demnach liegt ein Angebot über den Kauf des gesamten II. Bauabschnittes mit ca. 2.500 Wohnungen vor, so dass man hier sofort „ausverkauft“ sein könnte. Bei diesem Komplettverkauf würden die prospektierten Prozentzahlen erreicht. Gleichzeitig lägen Im Einzelverkauf für die erste Bauphase (482 Wohnungen) Reservierungen für 368 Wohnungen vor. Auf den großen Immobilienmessen sei das Projekt „Paradise Bay“ nach wie vor immer im Mittelpunkt des höchsten Interesses.
Die Problematik bezüglich Steuerveränderungen in China, so Herr Pieper, seien auf dieses Projekt bezogen zum jetzigen Zeitpunkt reine Spekulation. Etwaige Steuerhöhungen könnten allerdings durch höher zu erzielende Verkaufspreise aufgefangen werden.
Die Gesamtentwicklung in Dalian ist rasant, alle Buchten sind mittlerweile reserviert, hier werden weitere Wohnungen und Bürotürme gebaut. Ein amerikanisches Konsortium hat die größte Bucht, an der die Pieper Projektmanagement ursprünglich Interesse gehabt hatte, mittlerweile gekauft und will dort ein Investment von zwei Milliarden USD vornehmen. So wird man davon ausgehen können, dass die Wohnungen des Projekts „Paradise Bay“, welches in seiner Gestaltung nach wie vor einmalig ist, in ca. zwei Jahren das Doppelte und mehr kosten können.
Jens Stallkamp, Geschäftsführer des Exklusiv-Vertriebs INNOVATIV CAPITAL aus München, freut sich über die bisher positive Entwicklung des ersten China-Immobilienfonds und meint, es sei jetzt eine Frage des Fingerspitzengefühls, zum richtigen Zeitpunkt zu verkaufen, um für die Anleger den bestmöglichen Verkaufspreis zu erreichen. Dabei stünde die prospektierte Ausschüttung von rund 46% im ersten Quartal 2008 im Fokus.

ob wir von unserem fondsspezie nochmal was hören, wage ich zu bezweifeln

Benutzername: DerFondsSpezialist
Registriert seit: 11.08.2006 [ seit 1.176 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 16.10.2008 um 16:33

die ergebnisse der gesellschafterversammlung kann ich leider hier nicht reinkopieren aber seht selbst:

http://www.fondsshop-bb.de/module/eseiten/layout5.asp?ID=185…

.

[Schein_und_Wahrheit]

...einfach nur klasse!

Unter http://www.goldenbeachresort.cn/deu/deu_zxxx_03.htm --> Aktuelles findest sich mit Datum 28.04.2009 folgender Eintrag:

"Vollsperrung der einzigen Zufahrtstrasse zum Baugebiet bis zum 31. 12. 2010"

Aber zumindest kann sich in diesem Fall das Mitleid mit Anlegern (wer kauft eigentlich solchen Schrott?) in Grenzen halten -> wer diesen Müll gekauft hat, muß genügend Geld haben und diesen völlig vorhersehbaren Totalausfall locker verkraften können.

[Jo1]

Heißt das jetzt in Dalian is nix mit Kartfahren und Skilaufen

Hoffentlich hat der GF von Innovativ nichts bei seinem Friseur platziert, man stelle sich vor der muss da jetzt selbst ran.

[Schein_und_Wahrheit]

...spricht aus Dir etwa der Neid der Besitzlosen - rein Frisurentechnisch gesehen - weil auf die tollen Anlagen von Innovativ Capital wird wohl niemand neidisch sein :-)

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.289.394 von Jo1 am 30.10.09 14:18:48

Hoffentlich hat der GF von Innovativ nichts bei seinem Friseur platziert, man stelle sich vor der muss da jetzt selbst ran.

Und ich dachte die Frisur wäre schon die Rache eines mit einer Kapitalanlage bedachten Friseurs gewesen...

[pennyjoe]

.

habe im tv gesehen, dass es in südkorea ein deutsches dorf gibt
und die koreaner fahren dahin und begaffen die handvoll deutscher rentner wie im zoo

- wäre vielleicht auch als rettungsmodell für den chinafonds nutzbar und erweiterbar
- rentner die vom kommunismus träumen
- pds verbissene
- harzler die ein lebenslanges grundeinkommen wollen
- fondsspezies mit burnoutsyndrom
- arbeitslose bankvorstände
etc

die hätten ihren germanzoo und die anleger könnten eintritt nehmen

.

[K1K1]

Hmm, Webseite nicht mehr erreichbar. Rechnungen nicht gezahlt?

[sidimo03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.022.085 von sonne707 am 22.04.09 22:41:57

Hallo Sonne,
Name klingt ja gut, aber auch Sonnen scheinen nicht immer.....
Ich bin ein "Betroffener" und deshalb würde ich mich gerne mit anderen Beteiligten austauschen. Bin allerdings kein Fachmann, wie es einige hier im Forum sind - und dies auch schon gleich zu Beginn dieses China-Fonds kund getan haben.
Die Abwicklung dieses Fonds ist etwas sehr seltsam. Vielleicht muss man noch Glück haben, dass man 78 - 79% seiner Einlage zurückbekommt, aber 20% Verlust sind gegenüber den gemachten Versprechungen doch sehr viel. Zumal einiges komisch ist. Schon Anfang 2008 waren doch fast alle 500 Wohnungen verkauft (lt. Herrn Pieper); was ist mit den 30 Mill. € dafür? Tauchen die irgendwo auf? Ich hab noch weitere Fragen. Aber vielleicht melden sich andere Beteiligte.
Würde mich auch interessieren, ob einige sich an die Vermittler bzw. an die (dubiose?) Geschäftsführung von Hr. Pieper wenden, evt. klagen? - Gruß sidimo03

[sidimo03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.752 von pennyjoe am 21.12.08 19:00:44

Hallo, - ich bin einer von diesen Anlegern, - kein Fachmann und deshalb natürlich für alle Hinweise dankbar.
Schon mal die erste Frage: welche Fristen müssen eingehalten werden bezüglich Schadensersatzklagen?
Gruß
sidimo03

[PieperBetrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.559.740 von sidimo03 am 13.12.09 20:19:04

Auch ich bin leider diesen Betrügern auf den Leim gegangen und würde mich gerne mit weiteren Geschädigten austauschen um evt. eine Klage anzurollen, falls diese überhaupt Aussicht auf Erfolg hat.
Hat jemand Erfahrung in solch einer Angelegenheit und kann weiterhelfen?