First China 1 Immobilienfonds - 500 Beiträge pro Seite

[DerMitDemKochTanzt]

Jetzt kommt der 1. geschlossene Immobilienfonds in China!

Und es werden von 19% Rendite gesprochen!

Wer hat Erfahrungen mit dem Initiator Pieper Projektmanagement KG?

[pennyjoe]

.

finger weg

wird hauptsächlich über innovativcapital - jens stallkamp - vertrieben, der auch die juragentfonds in den markt gebracht hat

wenn ich als makler nur 200.000€ umsatz mache, bekomme ich neben der hohen provision auch noch eine 6-tägige reise nach china geschenkt und wer bezahlt die?

ausserdem soll, wenn ich das richtig verstanden habe, das geld innerhalb der 4 jahre 3 mal gedreht werden

risiko ohne ende

.

[schlier]

Servus,

neulich ein Bericht gelesen, dass Leerstand in den chinesischen citys momentan bei ca. 30 % und aktuell 50% mehr hergestellt wird als vermietet werden kann. Man geht von 50% leerstand in 2 - 3 Jahren aus.(büros) Also ich weiß nicht ob ich da investieren würde.
Servus

[DerFondsSpezialist]

!

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[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.317.986 von DerMitDemKochTanzt am 04.08.06 15:27:37

Benutzername: DerFondsSpezialist
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[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.414.721 von Jo1 am 12.08.06 15:46:27

@Jo1

gut das es Fondspezialisten . Das sind wahrscheinlich die selben Fondsspezialisten die auch auf Sand bauen.

Gruß Kickaha



Von der Homepage China-Intern 10.8.

Wenn der Stromverbrauch einer Wohnung den Stromverbrauch eines Kühlschranks nicht übersteigt, liegt eine Annahme nahe: die Wohnung ist nicht bewohnt. Wenn dies bei einem Viertel der Wohnungen in Shanghais Innenstadt der Fall ist, liegt die Annahme nahe: es handelt sich um nicht bewohnte Spekulationsobjekte.

Die chinesische Zentralbank hat jüngst die Kreditinstitute vor den Gefahren einer Risikoverlagerung vom Immobilienmarkt zu den Banken gewarnt. Die Warnung zeigt, dass der Immobilienmarkt mehr und mehr als eine Luftblase gesehen wird und bei den Banken bereits eine greifbare Krisenstimmung ausgelöst hat.

Im Mai vorigen Jahres gab Morgan Stanley in Asien die erste klare Warnung vor einer Luftblase des chinesischen Immobilienmarktes aus. Stephen S. Roach, Chefvolkswirt von Morgan Stanley, erläuterte, dass die Immobilienmarktblase platzen werde und erwähnte insbesondere den überhitzten Immobilienmarkt in Shanghai. Im November erklärte er dann, dass der chinesische Immobilienmarkt-Zyklus am Rande eines gewaltigen Zusammenbruchs stehe.

Die Immobilieninvestitionen sind von Bankkrediten angetrieben

Einer Untersuchung der Filiale der Zentralbank in Shanghai zufolge nahmen die Immobilienkredite in 2004 stark zu; der Anstieg betrug mehr als 100 Milliarden Yuan (ca. 9,3 Milliarden Euro). Die Immobilienkredite stellten mehr als 75% aller neu gewährten Kredite der chinesischen Kreditinstitute dar, eine extrem ungesunde Entwicklung.

Nach Ausführungen von Wang Xinbo, Professor an der Universität für Wirtschaft und Handel in Peking, stellen Immobilienkredite einen wesentlichen Teil der kurz- und mittelfristigen Kredite dar. Sie sind von umgerechnet ca. 28,8 Milliarden Euro zum Jahresende 1998 auf derzeit ca. 240,9 Milliarden Euro, also fast das Zehnfache, angestiegen. Experten sehen ein erhebliches Banken-Risiko in dem hohen Anteil an Immobilienfinanzierungen.

Ein Viertel des Bruttosozialprodukts von Shanghai stammt aus der Immobilienbranche

Gemäß einem Bericht von Shanghai’s Observers gerät die Wirtschaft Shanghais mehr und mehr in Abhängigkeit von der Immobilienbranche. Im Jahr 2004 betrug der Anteil der Immobilienbranche am Wachstum des Bruttosozialprodukts in Shanghai 17%. In den letzten zwei Jahren entfiel rund ein Viertel des Wachstums des Bruttosozialprodukts von Shanghai auf die Immobilienbranche.

Internationales „Hot Money“ intensiv im Immobilienmarkt investiert

Inzwischen sind viele gutverdienende Einwohner der 14 Millionenstadt Shanghai nicht mehr in der Lage, Wohneigentum zu erwerben. Einem Bericht von 21st Century Economy zufolge beträgt der aktuelle Wohnungspreis etwa die Hälfte eines durchschnittlichen Jahreseinkommens von Shanghaier Einwohnern.

Einer Untersuchung zufolge wurde ein großer Teil der Wohnimmobilien in Shanghai als Investment erworben, d.h. die Wohnungen wurden nicht zu Wohnzwecken, sondern als Spekulationsobjekt gekauft. Zum Beispiel machen unbewohnte Wohnungen bis zu 40% der neuen Wohngebiete im Stadtteil Pudong aus.

Ein großer Teil der Wohnungsinvestitionen finanziert sich aus internationalem „Hot Money“ (Investmentmittel, die weltweit und sehr flexibel renditeorientiert angelegt werden). Es wird geschätzt, dass rund 3 bis 7 Milliarden USD als „Hot Money“ in den Shanghaier Immobilienmarkt geflossen sind. Gemäß Bericht der Oriental Morning Post vom 9. Februar 2005 wurden über 50% der Immobilien, die mehr als 2.000 USD/qm kosten, von ausländischen Investoren erworben.

Die Rendite des in Immobilien investierten „Hot Money“ speist sich aus gestiegenen Immobilienbewertungen, steht also zunächst nur auf dem Papier.

Leerstehende Immobilienobjekte sind auf Dauer verlorene Gelder für die Investoren und dürften ausländische Investoren zum Rückzug bewegen.

[DerFondsSpezialist]

!

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[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.500.200 von DerFondsSpezialist am 18.08.06 18:15:12

@kickaha bzw. Jo1,
Die Beurteilung über wirtschaftliche, sprich gewinnversprechende Sinnhaftigkeit dieses konkreten Projekts kann wohl nur vor Ort und nur von einem Fachmann getroffen werden. Die geäußerten Bedenken, soweit sie sich auf den Immomarkt China im Ganzen beziehen, sind nicht wirklich konkret genug. Ist leider so pauschaliert, wie wenn jemand sagt, SchiffsKGs sind klasse oder beschi...
Shanghai liegt weit weg von Dalian, China ist ein riesiges Land mit sicher sehr unterschiedlichen Teilmärkten und Entwicklungen ...

Was ist von den beteiligten deutschen Akteuren/Vermarktern dieses Projekts zu halten (einiges kam ja schon von Jo):
Waren sie in der Vergangenheit erfolgreich, seriös? Welche Projekte haben sie bisher initiiert? Sins sie schon negativ in Erscheinung getreten? Haben sie Leichen/Flops im Keller?
Kapitalherabsetzung, später wieder Erhöhung von Innovativcapital AG nach Börsengang - wer kennt die Hintergründe? Wer weiß näheres über Stallkamp, die Pieper KG, den Geschäftsführer Herrn Pieper?
Die Treuhandkomm. (BSL, Lauenburg) kennt man ja aus zahlreichen SchiffsKGs - spricht für/gegen Seriosität?
- Antwort gerne auch in mein persönliches Postfach!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.527.879 von normalotto am 20.08.06 18:19:29

Hab den Prospekt mal überflogen, mehr Zeit werde ich sicher nicht investieren.

mal die Punkte welche aus meiner Sicht dagegen sprechen:

- kein Track record
- keine Eigenkapitalbeteiligung der Initiatoren
- politisches Risiko
- Weichkosten von 17,4 % (c. 100 % über dem marktüblichen) + agio 5 %. Das ist allein schon Grund genug, um von so was die Finger zu lassen.
- keinerlei Platzierungsgarantie (deswegen findet die Party hoffentlich nicht statt), aber Vorsicht bereits ab 2,5 Mio (25 geplant) eingezahltem Kapital dürfen die anfangen nach China zu überweisen. Hier heisst es wohl eher die Ersten beißen die Hunde.

Es gibt für mich 3 Märkte (Fata Morganas in Dubai, Hotelgiganten in Cuba und jetzt eben auch noch einmalige Investitionsmöglichkeiten im Reich der Mitte.) die mir einfach schon mein Bauch verbietet (Im Immo Bereich gibt natürlich viele, viele mehr ). Wenn hier mal Leistungsbilanzen vorliegen kann man darüber reden. Ansonsten kann man so was nur vertreiben, wenn man einen längeren Auslandsaufenthalt plant. Man kann alles schön reden, ich kann jedem nur empfehlen die Erfolge der Erstlingswerke in diesen Bereichen zu verfolgen und sich nicht zum Versuchskarnickel zu machen. Zumindest China sollte ja groß genug sein, dass es auch in 4 Jahren noch Baustellen gibt. Projektentwicklungsfonds gibts auch seriöse mit Partnern welche einen meilenweiten positiven Track Record haben.
Ich weiß, dass mich jetzt wieder irgend ein China Megakenner zur Sau macht, aber mir ist bei so was einfach nicht wohl. Warum geht man nicht mit den Weichkosten runter und richtet eine hurdle rate ein, wie das seriöse Initiatoren machen ? Ich denke nur deswegen weil sich so was unter 13-15 % Provison nicht verkaufen lässt.

Gruß vom Bodensee

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.527.879 von normalotto am 20.08.06 18:19:29

Ergänzend dazu findet sich bei Meister Stallkamp im Vertrieb eigentich alles, was hoch verprovisioniert und nicht unbedingt besonders sinnvoll, bzw. attraktiv für Anleger ist.

Gruß Kickaha

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.543.055 von kickaha am 21.08.06 11:31:13

.

kann ich nur unterstreiche - hochspekulative anlagen - von denen noch nicht eine geklappt hat :O

also finger weg von stallkamps produkten

.

[DerFondsSpezialist]

!

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[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.564.501 von DerFondsSpezialist am 22.08.06 19:26:16

Viel Spaß damit

http://business.guardian.co.uk/story/0,,1855956,00.html

Gruß Kickaha

P.S. dem Thema Juragent ist hier schon ein Extrathread gewidmet .

[DerFondsSpezialist]

!

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[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.584.866 von kickaha am 23.08.06 21:41:09

Und bei einem Investment in !Immobiel"ien ist nicht zu vergessen, dass keine keine demokratischenStrukturen hat, sondern nach wie vor ein diktatorisches und kommunistisches Regime besitzt.

Auf der Seite http://www.china-intern.de kann isch jeder mal schlau machen, was das so abgeht.

Die Seite ist zwar auch durch eine entsprechende Richtung geprägt, aber sie zeigt zumindest mal die andere Seite Chinas, die bei uns nicht so gerne in der Presse steht.

Auch die Reden des ZK Mitgliedes Chi Haotin sollte sich jeder Chinainteressierte mal durchlesen.

Das passt ganz gut zu den Meldungen über Taiwan.

Gruß Kickaha

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.592.239 von kickaha am 24.08.06 12:30:00

hab mich eh schon gewundert wann die werbemails vom initiator hier rausfliegen, aber ich hab nicht gepetzt.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Mitglieder,

eines ist wohl sicher, der kommunistische Kapitalismus ist wesentlich erfolgreicher als unser demokratischer Kommunismus.

Die bisherigen Schreiber dieses Boards glänzen meines Erachtens durch Fehl- oder Halbwissen.

Sinn machen die Kommentare doch nur, wenn sachlich und objektiv kommentiert oder geschrieben wird.

Und zweitens, bei diesen Kommentare die Spezifikationen des Projektes FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS berücksichtigt werden.

Daher empfehle ich jedem, die Informationsbroschüre des Fonds zu lesen, mit dem Initiator selbst zu sprechen und/oder mit echten China-Spezialisten, die up to date sind.

Gruß und alles Gute beim "echten" informieren!

[BaBernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.733.651 von DerFondsSpezialist am 02.09.06 19:36:56

Um eine Meinung über einen Fonds zu haben bzw. zu schreiben, muss man nicht gleich der Super China-Experte sein. Ich äußere mich auch oft zu Sachverhalten, Fonds oder Märkte in denen ich nicht unbedingt ein ausgewiesener Experte bin.
Das tolle in diesem Board ist, dass darauf jeder Antworten kann und diese sog. nicht sachlichen bzw. objektiven Kommentare widerlegen kann. Daraus ergibt sich oftmals auch eine anregende Diskussion, die vielleicht eine "festgefahrene" Meinung ändert.

Wenn ich nun kritisch gegenüber diesem Angebot bin, was bringt es mir dann die Infobroschüre des Fonds bzw. mit dem Initiator selbst zu reden?! Ich glaube kaum, dass dieser sich in irgendeiner Form kritisch gegenüber seinem Angebot zeigt. Er wird wie alle Initiatoren "nur" das positive darstellen (was ja auch legitim ist), aber das Negative entweder nur durch explizites Nachfragen erwähnen oder sonst einfach unter den Tisch fallen lassen...
Wenn Du schon sog. China-Experten empfiehlst, dann kannst Du ja bestimmt einen nennen, an den man sich wenden kann...Ich kenne nämlich keinen...

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.733.651 von DerFondsSpezialist am 02.09.06 19:36:56

.

"eines ist wohl sicher, der kommunistische Kapitalismus ist wesentlich erfolgreicher als unser demokratischer Kommunismus.
"

wenn deiner meinung nach enteignung, willkür und bestechung grundlage für eine kapitalanlage sein darf, dann gute nacht

vielleicht solltest du dich wirklich mal vorort informieren, was zur zeit im immobereich china abgeht

ich finde: rendite ja - aber nicht um jeden preis

.

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.755.487 von pennyjoe am 04.09.06 13:11:43

Zizat: wenn deiner meinung nach enteignung, willkür und bestechung grundlage für eine kapitalanlage sein darf, dann gute nacht

Da brauchen wir nicht auf dem hohen ross zu sitzen, so weit weg davon sind wir hier auch nicht, es wird nur anders verkauft.

der große unterschied liegt in den renditeversprechen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.758.360 von h007 am 04.09.06 16:47:02

Man betone vor allem das Wort RenditeVERSPRECHEN.

Ich bleibe dabei, wer eine gut konzipierte Anlage hat, braucht keine deutlich zweistelligen Vertriebsprovisionen um ein verhältnismässig kleines Volumen zu platzieren. Wir haben ein typisches Gier frisst Hirn Angebot. Leider diesmal auch das Hirn der beteiligten Vertriebe und Vermittler.

Gruß vom Bodensee

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren!

Thema China: Willkür, Enteignung, etc. sind Jahre her. Mit Beitritt zur WTO, WHO, etc. geht China auch inländisch weitgehend vorbildlich vor. Die Menschen werden ordentlich entschädigt. Beispiel FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS: Neue Wohnung + Geld. Der Neidfaktor ist in China um 99,9% geringer als bei uns! Die Menschen werden von der Regierung in die Städte gefahren, um zu zeigen: Das ist unser China. Seid dabei. Rendite auf Kosten von Menschen, nein, das darf nicht sein. Und es ist es Gott sei Dank nicht mehr. Das gleiche gilt für Bestechung. Das ist in gewissen Strukuturen sicherlich noch vorhanden, aber in Deutschland bestimmt nicht weniger (nur "diplomatischer").

Thema Renditeversprechen: Es gibt immer Zeiten, wo überdurchschnittliche Margen möglich sind. Das ist wohl hier der Fall. Große Nachfrage nach Wohnimmobilien in einer stark wachsenden Stadt mit einer stark wachsenden Mittelschicht.

Thema: Zweistellige Provisionen. Mit 14,5% für den Vertrieb (inkl. Kosten für die Markteinführung eines neuen Produktes und allem was dazu gehört) ist der Fonds eher an der unteren Grenze anzusiedeln. Zum Vergleich: Schiffe-, Dubai-,Medienfonds in der Regel >18% (man beachte immer die Fremdfinanzierung dabei und rechne auf das Eigenkapital); andere Spezial-Fonds, aber auch einige Immobilienfonds liegen meistens auch bei 13-15% oder höher.
Ich bin sicher, der Inititor hätte nichts dagegen, wenn Papa Jo1 das für weniger Prozente schafft!

Thema China-Spezialisten: BaBernd, schwer zu beurteilen. Am besten Menschen, die wirtschaftlich etwas bereits in China bewegt haben. Habe einige Freunde, die große Erfolge in China hatten und haben und den Fonds für sehr gut heißen.

Abschließend: Besser ein kapitalistischer Kommunismus, der etwas bewegt, auch im Sinne für die Menschen (natürlich gibt es auch eine Menge arges) als ein kommunistischer Kapitalismus, der uns in Deutschland sicherlich in ein Entwicklungsland führen wird. Bürokratie, sinnlose Ausgaben für Leistungsschwache ohne Ende, und und und.

Gruß, insbesondere an PennyJoe. Tue Dir mal was Gutes, denke positiv und steck Deine Mitmenschen an. Mit Deinen ewigen Mißmachereinen in jedem Forum könnte einem der Gedanke kommen, der Frust hat Dich gefressen. Du könntest von den Chinesen viel lernen, zum Beispiel: Lächeln!

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.762.004 von DerFondsSpezialist am 04.09.06 20:54:00

Wenn schon, dann heißt es "Meine Damen und Herren!", oder lernt man bei Ihnen in der KP Chinas nicht mal die Grundregeln des Respekts?!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.762.004 von DerFondsSpezialist am 04.09.06 20:54:00

Tut mir leid ihnen nochmals widersprechen zu müssen. Ihre Weichkosten sind für einen Immobilienfonds, auch Projektentwicklung, exorbitant hoch.
Wir haben hier 17,8 % Weichkosten abzüglich 1,13 % Liquireserve. Somit haben wir 16,67 % Weichkosten + agio. Und jetzt erzählen sie mir nicht, dies sei völlig normal und marktüblich. Wir reden hier schließlich von Immo-Fonds. Wir sollten nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Dies ist durch nichts, auch nicht durch einen wunderschön gerechneten Prospekt zu rechtfertigen.

Wenn sie mit solchen Produkten meinen, mit menschlichen Existenzen spielen zu müssen, dann müssen sie das mit sich selbst ausmachen. Dumm nur, dass es wirklich Leute gibt, die solchen Märchen Glauben schenken und diese auch noch guten Gewissens verkaufen. Die Endkunden will ich hier mal in Schutz nehmen.

Wie gesagt, wenn ich den Prospekt richtig verstanden habe, wird unverzüglich nach Einwerbung der ersten 2,5 Mio mit dem Bau begonnen.

Das heißt, da der Fonds keine Platzierungsgarantie hat und (hoffentlich) nicht das Gesamtvolumen eingeworben wird, kann ich hier ganz böse Baden gehen.

Mein Fazit: In etwa so sexy wie Stallkamps Frisur.

Aber keine Angst, ist ja nur meine Meinung, es wird wohl leider genug Dumme geben, die mit dem Ding und einer "Megastory" haussieren gehen.

Aber wenn das Ding mal fertig ist, muss ich mir das Ansehen, eine Kartbahn für fast 14 Mio € in China, da hab ich ja bestimmt goldene Lenkräder

Ist interessant, daß allein der Verkauf einer Skihalle und einer Kartbahn mehr Erlöse erbringt, wie das gesamt einzuwerbende Eigenkapital der deutschen Anleger.


Gruß vom Bodensee

[BaBernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.762.004 von DerFondsSpezialist am 04.09.06 20:54:00

"Thema China: Willkür, Enteignung, etc. sind Jahre her. Mit Beitritt zur WTO, WHO, etc. geht China auch inländisch weitgehend vorbildlich vor. Die Menschen werden ordentlich entschädigt.

Ihr Wort in Gottes Ohren...allerdings bin ich da weniger euphorisch was die politische Stabilität angeht. Ich erinnere mich nur an zwei Artikel die vor kurzem erst in den Medien bzw. in der SZ berichtet wurden.
Der Bauer, der für die versprochene Entschädigung wg. dem Megastaudammprojekt kämpfte, ist heute vom Hals abwärts gelähmt, was sich auf die Misshandlung der zuständigen (wen auch immer Behörden, Stadt...) zurückführen läßt.
Oder das zweite Beispiel der blinde Jurist der sich zu sehr für andere einsetzte und nun selbt im Gefängnis wg. einer Lapalie sitzt (im Vorfeld wurde sein Anwalt selbst angeklagt wg. angeblichen Klau einer Geldbörse

"Die chinesischen Gesetze sind weit gefasst und enthalten oft nur generelle Regeln, deren Bindungswirkung nicht immer eindeutig ist. Es fehlen unabhängige Gerichte zur Rechtsfortbildung und Auslegung..." (Auszug aus dem Prospekt)

Ich weiß, das hat erst mal nichts mit dem Fonds direkt zu tun, stärkt aber nicht mein Vertrauen in eine "gerechte" Politik bzw. Gesellschaft....

Zu den Weichkosten möchte ich nur sagen: 13% Eigenkapitalvermittlung plus 5% Agio sind für einen Immobilienfonds (auch für Entwicklungsfonds) hoch! BVT beispielsweise verlangt für seinen Developementfonds in USA 7% plus 3% Agio (auch nicht direkt mit Erstlingsfonds in China vergleichbar, macht aber zumindest die Unterschiede deutlich).

Einen Vergleich mit Schiffsbeteiligungen finde ich etwas fehl am Platz. Natürlich wird dort mit Fremdkapital gearbeitet. Dabei erhalte ich aber auch eine Investitionsquote von ca. 92%...
Und beim Chinafonds erhalte ich ohne FK eine Investitionsquote von 82,6%!...

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.762.004 von DerFondsSpezialist am 04.09.06 20:54:00

.

Gruß, insbesondere an PennyJoe. Tue Dir mal was Gutes, denke positiv und steck Deine Mitmenschen an. Mit Deinen ewigen Mißmachereinen in jedem Forum könnte einem der Gedanke kommen, der Frust hat Dich gefressen. Du könntest von den Chinesen viel lernen, zum Beispiel: Lächeln!


Mein lieber "Fondsspezialist",

in meiner 25-jährigen Laufbahn als Berater habe ich diese Sprüche überwiegend von den Geschäftspartnern, oder denen die es werden wollten,gehört, die später von allem nichts gewußt haben.
EFB - Henley
ICB - Pilling
Kapitalconsult - Walter Fink
WGS - Gschwendtner
Göttinger Gruppe
OVB
AWD
Juragent
WBG Leibzig
deutsche LV- und Rentenversicherer
etc
diese Liste ließe sich fortführen ....
und alle wollten, daß ich meine Kopf hinhalte ...
dem einen oder anderen bin ich auf den Leim gegangen, aber mit meiner heutigen Erfahrung weiß, ich was ich für meine Kunden nicht will!
Keine Blindpools, keine Exoten, keine Anbieter ohne Erfahrung, keine ausserordentlichen und unüberschaubaren Risiken und keine versteckten Kosten!
Nein - der Frust hat mich nicht aufgefressen, denn es gibt viel Positives, was ich in den letzten Jahren erlebt habe:
Schiffsbeteiligungen mit der Gebab - viel besser als Prognose
Sachsenfond Immo - +50% netto nach 18 Monaten
HCI Immo - +30% netto nach 14 Monaten
Britische Versicherung - 9,2% durchschnittl. Rendite/Jahr im 10-Jahresbereich
diese Liste ist zwar nicht so lang, aber da sie meine Schwerpunkte wiedergeben, bin ich glücklich damit

Ich werde in den nächsten Jahren die Finger von Dubai und China lassen, dann kann ich sie mir auch nicht verbrennen, denn es ist besser auch mal eine Chance zu verpassen, als meine Kunden für mich nicht überschaubaren Risiken auszusetzen.

M.M.n. ist der Chinafonds hochspekulativ und davon kannst auch Du mich nicht abbringen

.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Damen und Herren (wobei die Damen außer Frau Gammelfleischer leider nicht an Board sind)!

Aber Spaß beiseite.

Mister Jo1 und Mister BaBernd möchte ich abermals darauf hinweisen, dass die Weichkosten sowohl marktüblich sind als auch in Betracht der Gesamtkonzeption extrem gering. Da hält kein Fonds mit.

BaBernd schreibt, dass die Weichkosten bei Schiffen höher sind (liegen etwa bei 30%), aber auch die Investitionsquote bei 92% liegt. Beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS werden € 25.000.000 oder nach Weichkosten rund € 20.000.000 eingesetzt und über € 167.000.000 entwickelt sowie für über € 222.000.000 verkauft. Das ist dann eine Weichkostenquote von weniger als 3%!!!!!!

Zur "Menschlichkeit": Wenn bei der "Evakuation inkl. Entschädigung" ein einziger Fall eskaliert, sollte man das ins rechte Verhältnis setzen. Das ist in Deutschland nicht anders. Wobei ich BaBernd recht gebe, dass nicht alles in China glänzt: z.B. die Umweltproblematik und die damit verbundene Beeinträchtigung für die Menschen.

Umso wichtiger: Ein deutsches Projekt mit deutschem Know-how.

Die Ängste von Jo1 und Penny-Joe, der übrigens auf seiner Rot-Liste auch bereits seine persönliche Meinung oder Befürchtungen eingebaut hat und diese irreführend als Realität darstellt (soviel zur Objektivität), mögen individuell berechtigt sein, aber bitte, bei der Diskussion mehr Objektivität und nicht im voraus "arme Anleger". Denn vielleicht stellt sich heraus, dass es ein armer Kommentar von Jo1 und PennyJoe war, sonst nichts.

Und spätestens dann sollten diese beiden Herren sich ebenfalls etwas moderner pflegen, da beide hier an Board doch die gesunde Toleranz eines Menschen mit eigentlich verbotenen persönlichen Angriffen wohl erheblich vermissen lassen. Die psychologische Ursache solcher minderwertigen Ausbrüche werden hier die Leser wohl selbst zu beurteilen wissen. Wie gesagt, beide glänzen auch in anderen Foren mit un-objektiver Mißmacherei.

Sorry, beeinträchtigt das eigentliche Thema.

Gruß an alle, die hier ordentlich sind!

[Fizban]

Hallo,

ich habe seit Beginn des Threads die Beiträge verfolgt ...

abgesehen von der Qualität des Fonds, die hier ja kontrovers diskutiert wird, steht doch das erhöhte Risiko ausser Frage.

Das alleine wäre für mich noch ein Aspekt, der den Anlegerkreis auf die stark risiko orientierten beschränken würde.

Die Berechnung der Weichkosten ist aber etwas vollkommen anderes.

Wenn ich die zuletzt genannten Zahlen die von DerFondsSpezialist(netter Nick ) genannt wurden und dann die SCHÖNRECHNUNG derselbigen sehe, dann steht für mich dieser Fonds ausserhalb jeder vernünftigen Diskussion.

Abgesehen davon sollte man nicht verschiedenene Sparten miteinander vergleichen -> Schiffe und Immobilien .. wobei ich da auch sagen muss, dass ich bei den Weichkosten der Zweitmarktfonds im Schiffsbereich das Grausen bekomme.
Das ist aber ein anderes Thema.

Wenn ich die zuletzt genannten Zahlen sehe -> 25 Mill EK davon werden 20 Mill NACH Weichkosten investiert, dann komme ich sogar auf einen Satz von 20% Weichkosten für den ANLEGER.

Was interessiert mich da das Gesamtvolumen des Fonds oder gar der mögliche Verkaufspreis????

Vor allem ... wo sind denn 20 Mill EK von 25 Mill 92% Investitionsquote???

Beherrschung von Dreisatz und Taschrenrechner mal vorausgesetzt sollte man hierbei dann auch auf eine andere Zahl kommen.

Ich denke jeder, der diesen Thread liest, macht sich sein persönliches Bild und ist sicher auch der Meinung, dass ein Emittent, um ein gutes Produkt an den Mann zu bringen, dem Vertrieb nicht die Nase vergolden muss.

Aber jeder ist seines Glückes Schmied ....

mfG

Fizban

[Fizban]

@pennyjoe

sehe hier gerade -> vor allem ein deutsches Projekt mit deutschem Know-how

ist der Dubai 1000 nicht auch ein solches ??

naja, es gibt Dinge, die die Welt nicht braucht .. und trotzdem existieren sie.

mfG

Fizban

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Herren!

Gerade entdeckt. Interview mit Herrn Meinhard von Gerkhan vom weltbekannten Architekturbüro gmp:

Frage: Ist das Geschäft mit Immobilien in China profitabel?

Antwort: Ja, der Bedarf ist so groß, dass die meisten Wohnungen schon vor der Fertigstellung verkauft sind. Dadurch brauchen die Investoren noch nicht einmal sehr viel Kapital vorzuschießen: Bevor sie den Bau bezahlen müssen, kassieren sie schon das Geld für die verkauften Immobilien - und die Rendite liegt oft bei 40 Prozent!

Nicht wahr Mister China-Mißmacher - was sagst Du dazu?

Nicht falsch verstehen, unternehmerische Risiken klar vorhanden, aber die Chancen enorm. Hier lohnt es sich, sich das jeweilige Produkt anzusehen.

Und der First China Immobiliefonds sitzt dazu noch in der besten City in China.

Gruß und schönen Sonntag!

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Herren!

Gerade entdeckt. Interview mit Herrn Meinhard von Gerkhan vom weltbekannten Architekturbüro gmp:

Frage: Ist das Geschäft mit Immobilien in China profitabel?

Antwort: Ja, der Bedarf ist so groß, dass die meisten Wohnungen schon vor der Fertigstellung verkauft sind. Dadurch brauchen die Investoren noch nicht einmal sehr viel Kapital vorzuschießen: Bevor sie den Bau bezahlen müssen, kassieren sie schon das Geld für die verkauften Immobilien - und die Rendite liegt oft bei 40 Prozent!

Nicht wahr Mister China-Mißmacher - was sagst Du dazu?

Nicht falsch verstehen, unternehmerische Risiken klar vorhanden, aber die Chancen enorm. Hier lohnt es sich, sich das jeweilige Produkt anzusehen.

Und der First China Immobiliefonds sitzt dazu noch in der besten City in China.

Gruß und schönen Sonntag!

[DerFondsSpezialist]

ganz direkt zu Fizban:

Äpfel und Birnen nicht vergleichen, aber Weichkosten zu Weichkosten schon doch:

Nerb-Anlayse schreibt von moderaten 19,4% Weichkosten inkl. Agio beim First China Fonds (als Newcomer). Schiffe haben schon 20% nur für den Vertrieb.Und bei anderen Immofonds mal ins Kleingedruckte schauen! Da geht kaum einer drunter!

Wo verdient bei FCI einer ne goldene Nase? Enorme Mehrarbeit für jeden Finanzberater und einen Haufen Kosten für eine Markteinführung. Es ist nicht das 461ste Schiff oder so.

Also als Finanzberater weiß man, was leicht geht und was nicht. Habe trotzdem keine Medienfonds verkauft (18% Prov. und 5% Eigenkapital vom Kunden).

Man sollte in erster Linie darauf achten: Ist das Risiko akzeptabel und was kann der Kunde gewinnen.

Gruß und tschüsss

[Fizban]

wenn ich Weichkosten vergleiche, dann in jeweils nur Produkte in einem Segment ..

also keine Schiffe mit Immobilien ....

enorme Mehrarbeit für Finanzberater?????? wo??
denke dass eine sorgfältige Aufbereitung für JEDEN Fonds notwendig ist, oder?
und Kosten um einen Fonds auf den Markt zu bringen hat jeder Emittent

falls die Kosten so exorbitant hoch sein sollten, dann sollte sich der Emittent über die Rentabilität mal Gedanken machen ....

nettes Zitat aus dem Artikel ... wo hat er denn getanden ?
meinte der Architekt, dass dieses Szenario für ganz China gilt ?

abgesehen davon .. danke für den Tip .... habe mich schon gewundert womit ich mich beim Lesen eines Prospektes so lange aufgehalten habe kleingedruckt war das...

da du ja schreibst, als Finanzberater weiss man was leicht geht und was nicht ....
was "leicht" geht ... fliegt dir im Zweifel später im Rahmen deiner Beraterhaftung, die ja sukkzessive verschärft wird und der du ja im Rahmen der von dir gebotenen Beratung unterliegst, um die Ohren ...


Analysen zu bemühen ist immer eine gute Art eine dritte Meinung einzuholen ... nur sollte jeden klar sein, dass der Analyst nur seine Menung unverbindlich abgibt ... und da gilt dann oft auch, was schert mich mein Geschwätz von gestern ...

und wenn Herr Nerb 19,4% moderat findet .. auch angesichts des Risikos, dann ist das seine Meinung ... soviel dazu

Ich habe aber auch nicht vor mich hier weiter zu engagieren.
Meine Meinung habe ich gesagt, ansonsten muss jeder nach seiner Fasson glücklich werden.


mfG

Fizban

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.842.348 von Fizban am 09.09.06 16:05:11

Letzendlich lautet doch die Frage :

Warum sollte ich in China investieren ?

Lassen wir mal die ganzen beindruckenden zahlen außer acht, den die beschreiben ja (das wollen wir mal nicht vergessen) die Vergangenheit, und werfen wir einen Blick in die Glaskugel.

Wird China zukünftig wachsen ? Ja
Wie stark ? kann kein mensch vorhersagen
Wird das ganze linear so weiter gehen wie bis jetzt (8-10 % p.a) ? unwahrscheinlisch
warum ? Weil die Welt nun mal in (Schweine)zyklen läuft !!
Ist es also klug jetzt auf dem PEAK zu in einen geschlossenen ImmoFond zu investieren ? wohl nicht


Letzendlich kommt es in China wie in bei anderen Schwellenländern im Laufe des Booms zu Fehlallokation von Kapital . Das löst sich dann irgendwann mal auf. Vieleicht ne Wachstumsdelle vieleicht ein Crash - wer weis das schon ? Und die die glauben der der Chinesische 3. Weg ganz anders sein wird - nun ja schaun ma mal.

Letzendlich ist es immer das selbe. Asien-Krise, Russlandkrise , oder ganz aktuell Türkei. Und wie stabil dann dieses politische
System in China sein wird, wenn die real verfügbaren Einkommen nicht mehr steigen - das werden wir sehen.

Wenn ich mir so die chinesche Nachkriegsgeschichte so anschaue, habe ich so meine Zweifel. Da gabs schon mal ein Programm das nannte mann den grossen Sprung nach Vorne - das Resultat waren 20 Millionen Tote. Todesursache : Verhungern - und das NACH dem Krieg !

Aber vieleicht wird diesmal ja alles besser - zu wünsche wäre es.


Gruss OpalisII

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Mitglieder,

was sagte gestern ein Unternehmer mit China-Erfahrung zu mir:

"Deutsche sind Bedenkenträger" (Ich bin skeptisch)

Derweil ist China auf der Überholspur und rauscht an uns vorbei. Und Fizban ist unsicher, ob das Wachstum anhält!! Na sowas. Wenn wir in zehn Jahren im Verhältnis ein Entwicklungsland sind, dann kann Fizban im Hühnerstall Eier suchen gehen.

Jetzt Fakten:

Die Immobilienexperten schätzen, dass im Reich der Mitte der Immobilienboom bis 2020 anhält. Bis dahin sollen rund 2/3 aller Bauern in die Städte gezogen sein. Es gibt in China mittlerweile 500000 Dollarmillionäre, davon vielfach Immobilienmogule.

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat außerdem nur eine kurze Laufzeit von knapp 4 Jahren. Die Wohnungen werden wohl schon in weniger als 2 Jahren verkauft sein. Baupreis ca. 160-180€; Verkauf über € 600. Die Rendite von 19%p.a. wird wohl eher doppelt so hoch ausfallen als prospektiert. (wenn man mal nachrechnet).

Also ich sehe hier eine riesige Chance. Und die unternehmerischen Risiken sind im Verhältnis m.E. recht klein. Kein Terror, keine Vermietung, kein Erdbeben, kein Taifun, wachstumsstarkte Region mit über 25% Wirtschaftswachstum. Da ist die Luft nicht morgen raus, da kommt der Hype noch.

Schöne Woche und alsbald.

[Fizban]

@ "DerFondsSpezialist"

wenn DU es hier nötig hast jemanden, der seine Meinung äußert, direkt anzugehen, dann zeigt das nur aus welcher Nische du kommst.

abgesehen davon habe ich nie das Wirtschaftwachstum Chinas bezweifelt ... -> lesen müsste man auch noch können, nicht war du Spezialist

Ich habe das Risiko des Fonds, vor allem auch im Umfeld des Immobilienmarktes angesprochen....

Wirtschaftwachstum wird nicht nur Immobilienmarkt generiert ...

empfehle dir mal ein Buch über Einblicke in die VWL ... national und international ...

andererseits ... wenn jemand einen derartigen Fonds dermaßen penetrant unter die Leute bringen will ... dann sollte bei jedem, der das mitbekommt erhöhte Skepsis aufkommen.

Manche Leute benötigen offenbar die Verkaufsprovisonen ... um aus ihren "Hühnerställen" herauskommen zu können

und die Zitate von irgendjemanden mit irgendeiner Erfahrung ... wen soll das überzeugen ??? was soll das???
das hat nicht mit fundamentalen Daten zu tun.

verkaufst du so auch andere Fonds??? kopfschüttel

Dieser ganze Thread wird mittlerweile lächerlich.... verkauf das Ding an Dumme ... davon laufen genug herum
der Rest rechnet sich Anlagen immer selber durch .. und handelt entsprechend

mfg

Fizban

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.884.657 von Fizban am 12.09.06 08:42:15

.

Kann Dir nur zustimmen

wer seinen fonds so verkaufen muss, tut mir leid.

das hat nichts mit objektiver beratung zu tun

Deshalb ist für mich hier Schluss - soll er doch alleine "diskutieren

.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.884.340 von DerFondsSpezialist am 12.09.06 07:48:10

anfangs dachte ich ja noch, du bist direkt vom initiator, aber jetzt denke ich eher wir haben es mit einem völlig verblendeten Vertriebler zu tun.

Zitat:"
Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat außerdem nur eine kurze Laufzeit von knapp 4 Jahren. Die Wohnungen werden wohl schon in weniger als 2 Jahren verkauft sein. Baupreis ca. 160-180€; Verkauf über € 600. Die Rendite von 19%p.a. wird wohl eher doppelt so hoch ausfallen als prospektiert. (wenn man mal nachrechnet).
"

So was hier reinzuschreiben grenzt an Wahnsinn, aber wahrscheinlich reißt es die Go-Kart Bahn raus.

Das wars für mich, bin raus aus dem thread, auch dein neuerliches Gespött wird mich nicht zu weiteren Erwiderungen animieren, ist die Zeit zu schade. Kann nur hoffen ihr kriegt nicht mal die 2,5 Mio voll für die Erstüberweisung.

Ungläubige Grüße vom Bodensee

[DerFondsSpezialist]

Meine geehrten Herren,
insbesondere Fizban, PennyJoe und Jo1,

Wenn die Herren mit Fakten nicht mehr weiter wissen, kleiden Sie sich wohl in den kurzsichtigen Mantel des "Ich will nicht aus meiner eingefahrenen Sicht heraus" und unterstreichen damit meine These: Der Deutsche - Ein Bedenkenträger.

Selten waren die Fakten für einen Aufschwung und einer Stabilität so groß wie jetzt in China. Auslandsinvestitionsströme von über € 60.000.000.000 per anno. China rollt mit Vollgas auf der Überholspur.

Das will man hier oftmals gar nicht sehen. Da macht man zu und verkriecht sich. Aber so ist Evolution. Überleben werden die Stärkeren, die vorwärts gehen.

Nun, wenn der Horizont des Einzelnen begrenzt zu sein scheint, ist das auch ein gewisser Selbstschutz. Aber deswegen sollte man nicht andere Menschen mit seinen unobjektiven Befürchtungen anstecken und seine Einsamkeit teilen wollen.

Also lächelt, seid nicht neidisch (sind Chinesesen im Gegensatz zu vielen Deutschen nämlich nicht) und gibt diesem Projekt wie auch einigen anderen in den Foren auch die Chance, die diese verdient haben. Hier wird nämlich echt gearbeitet!

Gruß und alles Gute für diejenigen, die zum Schaffen beitragen!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.906.498 von DerFondsSpezialist am 13.09.06 11:33:50

Auslandsinvestitionsströme von über € 60.000.000.000

Die 60 Mrd. gehen bestimmt alle in den First China Immobiliefonds

[Fizban]

@K1

.. bestimmt, damit da auch gearbeitet werden kann
die Kartbahn wird immer größer

@ #35

sorry, soviel Dummheit, wie aus den Worten zu lesen ist, kann doch nicht von einem Einzelnen alleine stammen, oder?

Geh doch einfach mal vorwärts ... auf die Überholspur .. und lass dich überrollen

Zitat:
Nun, wenn der Horizont des Einzelnen begrenzt zu sein scheint, ist das auch ein gewisser Selbstschutz. Aber deswegen sollte man nicht andere Menschen mit seinen unobjektiven Befürchtungen anstecken und seine Einsamkeit teilen wollen.

da stimme ich voll und ganz zu ... ich hätte dich nicht besser beschreiben können

die Kombination an Gemeinplätzen "Chinas Wirtschaft wächst" (von niemandem hier bestritten)
und Unzurechnungsfähigkeit "Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat außerdem nur eine kurze Laufzeit von knapp 4 Jahren. Die Wohnungen werden wohl schon in weniger als 2 Jahren verkauft sein. Baupreis ca. 160-180€; Verkauf über € 600. Die Rendite von 19%p.a. wird wohl eher doppelt so hoch ausfallen als prospektiert. (wenn man mal nachrechnet)."
sind mir bisher in noch keinem Thread hier aufgefallen.

Das Schöne ist, für jeden, der das liest, ist die Werthaltigkeit deiner Ausführungen immer leichter nach zu vollziehen.

Finde ich gut ... mach weiter so .. dann interessieren schlussendlich noch nicht mal mehr die "Fakten des ursprünglichen Fonds".

Dieser Thread belustigt mittlerweile schon mehrere Leute, die ihn gelesen haben ... ist doch schön während der Arbeit auch etwas zum Lachen serviert zu bekommen

Damit hättest du ja wenigstens eines deiner Ziele geschafft : ... du schaffst zumindest ein Lachen auf die Gesichter.

Aber du hast auch recht ... wir haben sicherlich nicht so stichhaltige Fakten, wie die Zitate obskurer Personen und ich denke, da spreche ich zumindest für mich, ich will sicherlich nicht aus meiner Sicht heraus.
Denn die beinhaltet gesunden Menschenverstand sowie das Maß an Sachverstand, die --> Fakten < -- zu beurteilen und dann zu einer EIGENEN Einschätzung zu kommen.

Damit unterstreiche ich keine These .... nebenbei .. wo sind denn deine stichhaltigen Argumente zu der These??

Aber was auffällt ist, dass dein letzter Beitrag nur noch aus "Gewäsch" bestand, denn die 60.000.000.000 € haben doch mit dem Fonds nichts zu tun .. oder ist ganz China jetzt ein Fonds??

Der Fonds war einige Meinungsäußerungen wert, die weitere Beschäftigung mit einem "FondsSpezialisten" dieses Kalibers ist es meiner Meinung nach nicht.

So, für mich ist jetzt hier auch Schluss ... ich gebe Jo1 und pennyjoe recht ... zum Fonds ist alles gesagt .. jeder der den Thread liest kann sich seine Meinung bilden

wünsche noch anregende Monologe


mfG

Fizban

[Long-John]

Fakt ist das derzeit 30% der Büros leerstehen!! Was soll dann die weitere Diskussion!! Da investiere ich nicht. Aus.

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren!

Ich benutze dass Wort nicht gerne, aber mittlerweile ist es reine "Dummschwätzerei" von gewissen Herren.

Und noch nicht einmal kapiert, worum es geht:

Es werden Immobilien projektiert, gebaut und verkauft. Dalian hat einen Mangel an Wohnimmobilien. Die Preissteigerungsrate von derzeit 20% bezeugt das eindeutig. Letzes Jahr fehlten über 100.000 Wohnungen. Wir sind hier auch in Dalian und nicht in Peking. Aber selbst da muss man die einzelnen Parameter verstehen, bevor man wieder negative Dinge in die Welt setzt.

Und wenn 60.000.000.000 in China von Ausländern investiert werden unterstreicht das auch neben den herausragenden wirtschaftlichen Möglichkeiten das mittlerweile loyale System.

Dinge ins Lächerliche zu ziehen prägen das Bild einiger hier vertretenen unsachlichen und dummen Boardmitglieder. Aber sei's drum.

Schöne Woche denjenigen , die hier zum Wissen beitragen und lieber einen "Long-Li" als einen Long-John. Wie sagt man doch: In Deutschland ist jeder Schiedsrichter oder andersherum: Jeder will mitreden mit seinem Halbwissen. Bewegen, etwas Schaffen - das haben die Chinesen diesen Menschen gewiß voraus.

[Long-John]

Eins muss mann dir lassen. Du bist auf jeden Fall selbst voll überzeugt. Wenn ich doch zeichen will, darf ich dann mit nach China fliegen??

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.926.690 von Long-John am 14.09.06 10:06:41

Sehr geehrte Herren,

Bild-Zeitung bildet. Auf jeden Fall war die Überschrift auffällig:

Schock-Bericht der Weltbank. Deutschland sozialistischer als China!

Und weitere News:

Erste Mercedes-Fabrik in China (Vorort Peking) Ingesamt investiert Daimler-Chrysler in China 1,5 Milliaraden Euro.

China ist weiter auf Mega-Wachstumskurs. Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS besteht somit eine m.E. ausgezeichnetete Möglichkeit, bei kurzer überschaubarer Laufzeit von dem Immobilienboom zu partizipieren, und zwar bei verhältnismäßig geringen Risiken.

Habe gelesen, der Exklusiv-Vertrieb bietet sowohl Finanzberatern als auch Kunden ab € 250.000 eine Schulungsreise an, um einfach China den Menschen hier näher zu bringen. Und bei Zuzahlung auch bei weniger Volumen. Das halte ich für sehr sinnvoll. Wäre gespannt, mit welchen Eindrücken die Teilnehmer zurückkämen.

Schönen Sonntag

[DerFondsSpezialist]

CHINA WILL DIE MEGA-WIESN'

In der AZ heißt es, dass eine Delegation aus dem Reich der Mitte zu Gast beim Oktoberfest war, namentlich der Zweite Bürgermeister von Peking, Vertreter der chinesischen Regierung und Organisator des "Bier-Festivals" in ???

[img]Dalian!!!

Schon jetzt feiern jährlich knapp 1,8 Mio. Chinesen auf der Wies'n Kopie in Dalien, 474 Kilometer nordöstlich von Peking. Der Bürgermeister: "Unser Ziel ist es, die Wiesn irgendwann zu überflügeln. Wir wollen größer werden als das Oktoberfest in München jetzt schon ist."

Auch hier spricht alles für die Projektstadt des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS in Dalian.

Grüße

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.162 von DerFondsSpezialist am 22.09.06 10:17:44

oans zwoa gsuffa...

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.098.609 von nanunana am 22.09.06 10:39:22

Vielleicht die Kart Bahn durch ne Trachten- und Lederhosenfabrik ersetzen. Die Chinesen sehen eh nicht üners Lenkrad.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Mitglieder,

es ist nicht leicht vorstellbar, dass uns die Chinesen auch eines Tages beim Lederhosen-Umsatz davonlaufen werden.

Um weitere Mißverständnisse oder Jo-Verständnisse zu vermeiden:

Beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS werden Bauabschnitt 1 (37 Villen) und Bauabschnitt 2 (über 1800 Wohnungen) gebaut und sofort verkauft. Aufgrund der extremen Nachfrage voraussichtlich komplett vom Reisbrett. (Wohnungsmangel 2005: über 120.000; Preissteigerungsrate in 2005: 18,9%, in 2006 bisher 20,1%).
Mit diesen beiden Bauabschnitten (ca. 18. Monate bis zur Fertigstellung) kann bereits ordentlich verdient werden. Und der Investor erhält bereits dann eine 100%ige Kapitalabsicherung (Mittelverwendungskontrolleur).

Bauabschnitt 3 bis 9 werden erst dann gebaut, so ist es auch prospektiert, wenn ein Käufer mit Bankbürgschaft feststeht. Sollte sich für die Chartbahn (in China sehr beliebt) kein Käufer finden lassen, werden beispielsweise mehr Wohnungen gebaut.

So schönen Sonntag und gute Fahrt Jo!

Und wer mehr wissen will, sollte sich die Informationsbroschüre mal ansehen oder senden lassen unter z.B. www.innovativcapital.de oder bei Google mal nachsehen!

[DerFondsSpezialist]

Liebe Board-Mitglieder, kleine Ergänzung, bevor hier falsche Gedanken kommen:

Innovativ Capital ist zwar Exklusiv-Vertrieb und mir gut bekannt, aber -habe gerade im Internet nachgesehen- es gibt zahlreiche Anbieter, die wohl ebenfalls genügend Kenntnisse besitzen, wie z.B. de Levie / geldwelt / bit / akriba / etc.

Also sorry, keine Werbung. Denke, dass Beste ist es sowieso, mit dem Initiator oder seinen WP's zu sprechen.


Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.658 von DerFondsSpezialist am 23.09.06 10:57:33

"Chartbahn"

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.121.471 von K1K1 am 23.09.06 11:35:13

Danke für die liebgemeinten Grüße, aber ich lasse mir Heute mal ne Rikscha kommen. Dann düs ich aber so was von über die Chartbahn, da reißt es meinen Mitstreitern die Knöpfe aus dem Dirndl. Danach Siegerehrung in der Skihalle, da bleibt der Schampus kalt.

Dir auch nen schönen Sonntag

[Long-John]

Ich sag es nochmal!! Finger WEG!!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.127.527 von Long-John am 23.09.06 14:50:55

.

hast du das immer noch nicht verstanden

das ist doch ein Rickcha(rt)bahn

also -Finger wech

.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.658 von DerFondsSpezialist am 23.09.06 10:57:33

Reisbrett...

[Long-John]

AHA, daher kommen also so macnhe Preisteigerungen. Mal schauen was da noch so alles rauskommt.


Der Chef der mächtigen Disziplinarkommission der Kommunistischen Partei, Gan Yisheng, sagte gestern in Peking, außer dem am Vortag gestürzten Shanghaier Parteichef Chen Liangyu könnten noch „mehr Personen (in den Skandal) verwickelt sein“. Ein hundertköpfiges Ermittlungsteam wurde nach Shanghai entsandt, um den Skandal um den Missbrauch von Milliarden aus dem Pensionsfonds zu untersuchen.

Als erste Konsequenz kündigte der Minister für Arbeit und Soziales, Chen Liang, laut Tageszeitung „Shanghai Daily“ an, dass alle Rentenkassen der Provinzen unter Pekinger Führung zentralisiert werden. Der neue amtierende Parteichef Shanghais, Bürgermeister Han Zhen, rief die Parteimitglieder der Stadt demonstrativ auf, sich hinter die Parteiführung in Peking zu stellen und „die Erwartungen des Zentralkomitees der KP zu erfüllen“.

Während Beobachter daraus auf innerparteiliche Spannungen schlossen, kündigte das Politbüro an, das Zentralkomitee für den 8. Oktober zu einer viertägigen Sitzung nach Peking einzuberufen. Dass es einen Machtkampf zwischen der „Shanghai-Clique“ um den früheren Staats- und Parteichef Jiang Zemin und der Fraktion seines Nachfolgers Hu Jintao gebe, wurde bestritten. Die Führung sei „völlig geeint im Kampf gegen Korruption“, beteuerte Gan Yisheng, Chef der Disziplinarkommission.

Nach Hongkonger Presseberichten mussten einige hohe Shanghaier Funktionäre sogar ihre Pässe abgeben, um sie an einer etwaigen Flucht ins Ausland zu hindern. Deswegen seien an Flug- und Seehäfen der Metropole auch spezielle Polizeiposten aufgestellt worden. Der festgenommene Shanghaier Parteichef Chen Liangyu, der auch im 24-köpfigen Politbüro saß, dürfte „schwer bestraft“ werden, sagte der oberste Korruptionsbekämpfer Gan Yisheng voraus.

Hintergrund des Skandals ist der Missbrauch von mehreren Milliarden Yuan (mehrere 100 Millionen Euro) an Rentengeldern für spekulative Immobilienprojekte und andere Geschäftemachereien sowie weit verbreitete Korruption.

Nach den Plänen des Ministeriums für Arbeit und Soziales werden die etwa 100 Milliarden Yuan (10 Milliarden Euro) in den Rentenkassen der Provinzen vom nächsten Jahr an unter staatliche Kontrolle gestellt. Unabhängige Fondsmanager sollen die Gelder verwalten.

Ein Großteil sei bisher in Immobilien und langfristige Kredite mit schlechten Renditen und hohen Risiken investiert worden, schrieb die „Shanghai Daily“. Derzeit laufe eine landesweite Rechnungsprüfung, um in diesen Pensionskassen aufzuräumen. Peking verwaltet heute über 230 Milliarden Yuan (23 Milliarden Euro) im nationalen Rentenfonds.
[27.09.2006] wiw/dpa

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.229.622 von Long-John am 27.09.06 12:49:30

.

so viel zu den äußerst guten Kontakten, über die der Initiator verfügt und die bei einem Großprojekt unabdingbar sind

mal ganz ehrlich - wer kann als Anleger oder Vermittler überprüfen welchen Wahrheitsgehalt die Aussagen zu dem Chinafonds haben?

Selbst wenn ich von dem Initiator 3 - 5 Tage vor Ort irgendwelchen Baudezenenten, Parteigurus oder gekauften Experten vorgeführt werde und ein Dauerfeuer an Superlativen die Objektivität angreift, würde ich mein Geld nicht aus der Hand geben.

Für uns nicht verstehbare Verpflechtungen und kulturell fremde gewachsene Struckturen lassen sich nicht einfach ausklammern und die dadurch bedingten Risiken gleichen einem Blindpool ohne durchsetzbare rechtliche Hintergründe.

.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Mitglieder,

einzelne Meinungen sowie einzelne Medienberichte spiegeln nicht zwingend "China" wieder.

Denken Sie daran, die weltweiten Investitionsströme nach China wachsen kontinuierlich, dieses Jahr wiederum ein Zuwachs auf geschätzten 65 Milliarden Euro!

Der bekannte Herr Gerkan vom Hamburger Archtiktenbüro, selbst mit über 50 Projekten, teils bereits realisiert, in China tätig, spricht von rund 40% Rendite im Immobilienbereich bei absolut überschaubaren Risiken aufgrund der hohen Nachfrage.

Und wenn Sie mit Menschen sprechen, die in China oder in Dalian tätig sind, also über echte geschäftliche China-Erfahrung verfügen, werden Ihnen fast alle sagen, das Projekt FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist realistisch und eine hervorragende Beteiligungsmöglichkeit.

Wichtig also: Fragen Sie Menschen mit Erfahrung!!!

[DerFondsSpezialist]

Nachtrag zu PennyJoe!

Langsam gehen mir Deine permanenten Unterstellungen, Beleidigungen und Falschmeldungen, die hier schlichtweg verboten sind, zu weit!

Herr Pennyjoe, das hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun.

Dem Initiator des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS zu unterstellen, er würde sich Experten kaufen, etc. Der Initiator Herr Pieper ist absolut seriös, ebenso seine Mitgeschäftsführer. Alle seine Aussagen treffen zu. Da sollte sich so manch einer ein Beispiel dran nehmen!

Der Exklusiv-Vertrieb Innovativ Capital unter Leitung von Jens Stallkamp, den Du ebenso hier mit Falschmeldungen angreifst, ist meines Wissens und das habe ich von zahlreichen Finanzberatern gehört, absolut seriös und zuverlässig.

Das wie bei allen Pools auch mal vermittelte Beteiligungen in der Vergangenheit ohne Schuldhaftigkeit der Berater/Pools daneben gegangen sind, ist wohl normal. Oder kennst Du einen Pool in Deutschland oder einen Finanzberater, wo alles perfekt läuft?

Meines Wissens war INNOVATIV CAPITAL nicht bei den gescheiterten Falk-Fonds, nicht bei den Dreiländer-Fonds, WGS-Fonds, Berliner ImmobilienFonds etc. dabei.

Sondern bei Juragent Prozesskostenfonds, deren Ergebnis noch offen ist, aber bisher alles nach Plan läuft, bei den Juragent -Aktien, die immerhin ein Plus von 80% erzielten, bei den Star Private Equity Fonds, die wohl zu den besten am Markt gehören, etc.

Also PennyJoe, laß uns hier sachlich bleiben und nicht andere denunzieren!


Wenn Dir China zu spekulativ ist und Du keine verläßlichen Informationen meinst zu bekommen und Initiator und Exkluiv-Vertrieb nicht magst - sei's drum. Das heißt aber nicht, dass hier nicht ein hochinteressantes und professionelles Beteiligungsangebot vorliegt.


Gruß

[Long-John]

Ich hab selten so jemand penetranten wie den Fondsspezialist hier lesen müssen

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.303.430 von DerFondsSpezialist am 30.09.06 12:14:09

Der Exklusiv-Vertrieb Innovativ Capital unter Leitung von Jens Stallkamp .. ist meines Wissens .. absolut seriös und zuverlässig.

[DerFondsSpezialist]

Gerade auf der Internetseite eruiert, dass INNOVATIV CAPITAL auch den ZBI Immobilienfonds und den VenGrow Private Equity anbietet. Also neben dem STAR Private Equity mit AUDA, der Juragent Prozesskostenfonds und dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS. Denke, dass ist im Vergleich zu anderen Pools eine gezielte und insgesamt sehr gute und m.E. auch gehobene Auswahl.

Da gibt es nichts zu meckern. Also mir gefällt der Auftritt. Und wie gesagt, meine bekannte Finanzberater waren mit Service und Abwicklung sehr zufrieden.

Nun, Thema ist hier der Fonds. Da ich mich mit dem Thema "China" schon länger beschäftige und eben auch mit zahlreichen in China tätigen Unternehmer in nahem Kontakt bin, verteidige ich hier einfach den Fonds gegenüber hier oft schlicht unwahren Aussagen oder Informationen.

Ich finde es toll, dass es neben den Dubaifonds (die ich etwas kritischer sehe) jetzt auch für den Investor die Möglichkeit besteht, in China zu investieren - im geschlossenen Fonds-Bereich.

Schönen Sonntag!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.309.377 von DerFondsSpezialist am 30.09.06 20:36:50

Mit Rising Star ist es auch vorbei, nachdem Auda sie rausgeschmissen hat, wird jetzt ein Osteuropa PE Fonds angeboten, aber auf jeder Broschüre immer noch schön die Auda Story drauf. Wobei ich gerne zugebe, dass die Auda Fonds gut waren, hab sie auch vertrieben.

Noch als Tipp, wenn du Dubai nur etwas kritischer siehst, dann wär das doch neben deiner China Investition als Beimischung klasse geeignet. Und mach doch hier niemand glauben, daß du Endkunde bist und nicht aus der Branche, ist ähnlich peinlich wie dein sonstiger Auftritt.

Und das am Sonntag...

Trotz allem lass es dir gut gehen.

Dalian rules.

Gruß vom Bodensee

[DerFondsSpezialist]

Ja, so werden ständig Falschmeldungen in die Szene gesetzt:

Rising Star wurde nicht von AUDA rausgeschmissen - Herr Jo 1!
Sondern AUDA legt nur rund alle 5 Jahre einen Fonds auf. AUDA CAPITAL III im Jahr 1999, AUDA CAPITAL IV im Jahr 2005! Desweiteren arbeitet RISING STAR mit AUDA auf dem Gebiet Hedgefonds zusammen!

STAR PRIVATE EQUITY I - III war ein tolles Produkt, ob das bei IV + V auch so ist, wird sich demnächst zeigen.

In Dubai bin ich übrigens nicht investiert. Die Initiatoren schienen mir weitgehend zu jung und unerfahren. Wobei der Markt sicherlich interessant ist.

Beim China Fonds habe ich dagegen einen Initiator, der seit über 15 Jahren in China Erfahrungen gesammelt hat und über beste Kontakte verfügt - und sich auch schon bewiesen hat.
Gruß und gute Woche!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.347.705 von DerFondsSpezialist am 02.10.06 18:08:40

Ist glaube ich kein Geheimnis das Auda nicht sehr amused darüber war, als Rising Star mit dem Namen Quandt haussieren ging. Damit durfte dann ja auch bei RS II + III nicht mehr geworben werden.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.305.380 von K1K1 am 30.09.06 14:44:33

Der Exklusiv-Vertrieb Innovativ Capital unter Leitung von Jens Stallkamp .. ist meines Wissens .. absolut seriös und zuverlässig.

Noch ein kleiner Nachtrag: Die vom "Exclusiv Vertrieb Innovativ Capital" vertriebenen Juragent Prozesskostenfonds stehen mittlerweile auf der FINANZtest W A R N L I S T E. Vielleicht sollte der user "DerFondsSpezialist" bei seinen Kollegen noch mal nachfragen, ob das ein ein besonderes Zeichen von Seriösität ist oder vielleicht eher doch nicht

Übrigens: Hat der Stallkamp nicht mal so schmucke Sachen wie M-Tech und andere mittlerweile insolvente Buden vertrieben? Neeeeeiiiin, das muss ein anderer blonder Jens Stallkamp gewesen sein - stimmts

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

zu K1,

Punkt 1: Da ich selbst mit der Juragent zu tun habe und den Artikel sowie die Gegendarstellung der Gesellschaft kenne, scheint mir letztlich der Artikel im Finanztest verworren zu sein. Einerseits schreibt Finanztest vom Erfolg der Prozessfinanzierung und anschließend setzen sie alle Prozessfinanzierungsfonds auf die Warnliste und zwar bei Juragent nicht, weil das Geschäftsmodell in Frage gestellt wird, sondern wegen zu hoher Weichkosten (auch hier wieder 50% weniger Weichkosten als bei Schiffen).

Nun, das Geschäftsmodell erscheint mir plausibel. Nicht umsonst ist mit Prof. Dr. Schwintowski ein hochkarätiger und äußerst bekannter Mann als Aufsichtsratsvorsitzender gewonnen worden. Und Juragent arbeitet mittlerweile mit über 40 Richter a.D. für die Prozessprüfung. Ich denke, da tut sich Finanztest keinen Gefallen.
Gewiß, die Zeit wird zeigen, wie erfolgreich Juragent und die Fonds werden.

Punkt 2. Herr Stallkamp oder die INNOVATIV CAPITAL hatte nichts mit M-Technologies oder Delta Electronic zu tun. Dass muss eine andere Gesellschaft in Bayern gewesen sein.

INNOVATIV CAPITAL vertreibt derzeit - siehe Internetseite - ausschließlich 5 Produkte - und die erscheinen mir sehr gut ausgewählt zu sein. Nun, da soll sich jeder selbst ein Bild machen.

Aber wir verlassen schon wieder CHINA. Wer hat noch Erfahrungen mit Investitionen in CHINA oder wer kennt sich in Dalian aus?

Gruß

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.407.028 von DerFondsSpezialist am 04.10.06 20:43:09

Klar, dass Dir der Artikel in FINANZtest "verworren" zu sein scheint. Ich würde es auch nicht gerne sehen, wenn "meine" Fonds auf so einer Warnliste stehen würden. Aber so ist nun mal die Realität..

Die Weichkosten sind selbstverständlich noch wesentlich höher als bei Schiffen, denn die 83,34% Geschäftsbesorgungsgebühr ist eine PAUSCHALE und in der sind selbstverständlich noch eine Unmenge von Kosten, die die KG belasten ohne einen entsprechenden "harten" Mehrwert zu geben versteckt.

Das Geschäftsmodell ist für die Juragent AG sicher plausibel, denn die Zeichner der Juragent Prozesskostenfinanzierungsfonds werden ordernlich mit Gebühren abgezockt. Für die Zeichner der Juragent Prozesskostenfinanzierungsfonds sieht das dagegen schlecht aus.

Und wie das mit der letzten Gegendarstellung, die Juragent bei FINANZtest erwirken wollte ausgegangen ist, das ist ja bekannt - die Behauptungen von FINANZtest entsprachen der Wahrheit und die Behauptungen der Juragent waren Irreführend. Demzufolge gab es natürlich keine Gegendarstellung.

Kommen wir also zu dem "prominenten" Aufsichtsratsvorsitzenden (äh, wieviele hat Juragent noch gleich in der letzten Zeit verschlissen ;-) ) "Prof. Dr. Schwintowski". Man merke sich: Viele zwielichtige Vertriebe bedienen sich vermeintlicher und wirklicher Prominenter um die eigene Glaubwürdigkeit zu heben. Das bringt aber nichts, denn das Konzept der Beteiligung muss stimmen - ansonsten gehts schief egal wie toll der Name ist.

Ein prominentes Beispiel ist da die aaFortuna AG die unseren Alt-Bundespräsident Roman Herzog als Aufsichtsratsvorsitzenden hatte. Und was hat es dem Saftladen bei dem Kosten und Gebühren geschunden wurden genützt? Nichts, denn die aaFortuna ist heute pleite.

Ups, habe ich "aaFortuna" geschrieben? Nein, war bei dem Pleitunternehmen nicht auch die Innovativ Capital mit ihrem Jens Stallkamp dabei?

So nun aber wieder zurück nach China, die 65 Mrd. müssen ja schließlich in den First China 1 Immobilienfonds investiert werden

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Machen wir's kurz K 1:

Fakt 1: Die Provisionen für Pools bei Schiffen sind höher als die gesamten Weichkosten bei Fonds wie Juragent, First China, etc. Das gleiche galt übrigens auch für Medienfonds.

Fakt 2: Juragent hat mit über 40 Richtern , einem Aufsichtsrat mit Persönlichkeiten (z.B. Vorstand Vontobel Bank Deutschland), Kooperationen mit der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz) doch ein breites fundiertes Auftreten. Das Geschäftsmodell gilt als genial. Letztlich muss es nur professionell umgesetzt werden, dann haben alle gut verdient.

Fakt 3: Prominente im Unternehmen führen nicht zwingend zum Erfolg, aber auch nicht zwingend zum Misserfolg (gazprom, Jenoptik,...)

Fakt 4: Nicht jedes Unternehmen, dass Misserfolg hat, ist ein Saftladen. Manchmal ist es dass Umfeld, die Zeit, etc. Hier allgemein lästern zeugt von Dummheit.

Fakt 5: K 1 schreib doch mal was Positives. sonst bleibt bei Dir der Aufschwung aus!

Gruß

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.433.553 von DerFondsSpezialist am 06.10.06 08:30:06

Fakt 1: Die Provisionen für Pools bei Schiffen sind höher als die gesamten Weichkosten bei Fonds wie Juragent, ..

Die "offenen" Provisionen und Kosten bei Schiffen liegen so um 10% der Investitionssumme. Die "offen" Provisionen und Kosten beim Juragent PKF liegen bei >15% der Investitionssumme. Dazu kommt die 83,34% Geschäftsführungspauschale von Juragent in der sich weitere erhebliche Kosten (oder nennen wir es vielleicht Initiatorengewinne=Geld was für die Kommanditisten weg ist) befinden. Wenn Du weitere Diskussionen hierüber willst => im Juragent Prozesskostenfonds Thread.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.433.553 von DerFondsSpezialist am 06.10.06 08:30:06

Fakt 2: Juragent hat mit über 40 Richtern , einem Aufsichtsrat mit Persönlichkeiten (z.B. Vorstand Vontobel Bank Deutschland), Kooperationen mit der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz) doch ein breites fundiertes Auftreten. Das Geschäftsmodell gilt als genial. Letztlich muss es nur professionell umgesetzt werden, dann haben alle gut verdient.

Das geblubbere höre ich mir nun seit 7 Jahren an. Da die älteren Verfahren (wo ja auch schon immer mit den ganzen Richtern u.s.w. geworben wurde) ja nun schon seit mindestens 7 Jahren laufen sollte ja eine erkleckliche Zahl von Verfahren ja mittlerweile beendet sein, denn in den Prozesskostenfinanzierungsfonds rechnet man ja mit im Schnitt so um 3 Jahren Verfahrensdauer. Wenn man die Leistungsbilanz anschaut erkennt man aber, dass die Zahl der bisher beendeten Verfahren lächerlich gering ist.

Richtig ist, dass das Geschäftsmodell professionell umgesetzt werden muss. Das geschieht bei Juragent bisher aber leider nur auf der Abkassierseite der Fonds. Wenn Du weitere Diskussionen hierüber willst => im Juragent Prozesskostenfonds Thread.

Fakt 3: Prominente im Unternehmen führen nicht zwingend zum Erfolg, aber auch nicht zwingend zum Misserfolg (gazprom, Jenoptik,...)

So habe ich das geschrieben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.433.553 von DerFondsSpezialist am 06.10.06 08:30:06

Fakt 4: Nicht jedes Unternehmen, dass Misserfolg hat, ist ein Saftladen. Manchmal ist es dass Umfeld, die Zeit, etc. Hier allgemein lästern zeugt von Dummheit.

Ich lästere eigentlich nicht nur. Es gibt ´ne Menge Threads wo ich verschiedene Sachen (die auch ganz erfogreich waren) vertreten habe bzw. diskutiere. "Lästern" tu ich da, wo es meiner Meinung nach etwas zu lästern gibt. Dass Du dann immer genau da bist wo es was zu lästern gibt dafür kann ich nichts

Und natürlich ist nicht jedes Unternehmen, das Misserfolg hat ein "Saftladen". Allerdings -um bei dem genannten Beispiel aaFortuna zu bleiben- erlaube ich mir, wenn ich detailliert darauf hinweise, durch welche überhöhten Kosten, Gebühen und Gehälter das Unternehmen von den handelnden ausgesauft wird und wenn ich ferner darauf hinweise, wo die Probleme bei eingegangenen Beteiligungen (Patentsituation etc.) liegen (alles nachlesbar in dem Thread zu aaFortuna hier bei W:0) dieses Unternehmen als "Saftladen" zu bezeichnen. Und genau das ist dann sicher kein "allgemeines lästern" und zeugt sicher nicht von "Dummheit".

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Neues zum FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS soeben erhalten. Möchte ich hier gleich zur Info einstellen. Allerdings zunächst ungeprüft:

" 1.Am 23.09. erfolgte mit dem Bürgermeister die Abstimmung für den Baubeginn mit Grundsteinlegung des Projektes „Paradise Bay“ Ende Oktober 2006. Bei den Verhandlungen waren neben dem Bürgermeister auch der stellv. Bürgermeister, der Direktor für Außenhandelsangelegenheiten u. der Leiter des Touristikkomitees anwesend.

2. Auch die Infrastruktur unterstützt rechtzeitig mit der Fertigstellung der Küstenstraße und der neuen Brücke, die weitere Buchten erschließt, das Projekt „Paradise Bay“.
Zwei neue S-Bahn-Trassen verbinden voraussichtlich Mitte nächsten Jahres die Bucht mit dem Zentrum von Dalian.

3. Die koreanische als auch die spanische Investorengesellschaft haben Ihre Angebote konkretisiert und damit die Kaufabsicht des gesamten Wohnungspaketes (Bauabschnitt II) bestätigt. Die Angebote sind derzeit in der Prüfungsphase.
Allerdings wird wohl der Weg über die renommierte Vertriebsgesellschaft bevorzugt, da hier deutlich höhere Verkaufserlöse als prospektiert zu erzielen sind.

4. Auch Kaufabsichten für die weiteren Bauabschnitte wurden schon eingereicht."

Hört sich sehr gut an und würde bei Richtigkeit die Stärke des Projektes und das besondere Beteiligungsangebot unterstreichen!

Schönen Sonntag!

Zu K1: So lese ich das schon wesentlich lieber! Bin zwar nicht ganz der gleichen Meinung, aber ist ok. Gruß

[DerFondsSpezialist]

aus der China-Presse:

"...65 Millionen Chinesen zählen heute zum wohlhabenden Mittelstand - mit einem Jahreseinkommen zwischen 6000 und 50000 Euro..."

Das ist genau die Mittelschicht, die auch Wohnungen erwirbt. Chinesen kaufen in der Regel die Wohnungen.

Somit sind die vom bekannten Architekten Von Gerkan genannten Renditen von 40% im Immobilienbereich durchaus zu verstehen.

Und gerade beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, der in Dalian investiert, haben wir einen enormen Zuwachs der Mittelschicht. Wirtschaftswachstum von 25%, Preissteigerungsraten von ETW von 18,9%!

Das sind echte Fakten. Mit besten Grüßen!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.523.753 von DerFondsSpezialist am 09.10.06 20:07:13

.

Chinesen kaufen in der Regel die Wohnungen.

Chinesen essen in der Regel Reis........


Deutsche sind in der Regel mies drauf.......

und Fondsspezialisten reden in der Regel positiv von "ihrem" Fonds.......

wen willst Du hier überzeugen - oder sprichst Du Dir selber Mut zu?

.

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.838.624 von DerFondsSpezialist am 09.09.06 09:09:24

Lieber DerFondsSpezialist,

ich hab da mal eine Frage, da ich der Meinung bin, dass Sie den Prospekt gar nicht gelesen haben:

Zwar steht auf S. 42 bei den Kosten für die Investitionsphase die Summe von 20.650.000€, aber wenn man auf S.44 mal die Liquiditätsrechnung sieht, könnte man, wenn man wollte, auf ganz andere Summen kommen.

So steht als Summe für den GU 4.993.650 + Vertriebskosten Nutzungsrechte 1.156.350 ==> 6.150.000€ auf Ebene der Dalian Golden Beach Resort Co. Ltd.

Auf Ebene der PM tralala sind es in Summe 5.317.600€ (vornehmlich Agio & EK-Einwerbung) als Ausgaben.

zzgl. der Liq.reserve sind dies aber insgesamt nur ca. 11Mio. €, -- wozu werden aber 25Mio. € eingeworben?????

Und wie kommen Sie dazu zu behaupten, es werden ca. 20 Mio. investiert??

Dass im Prospekt drin steht, dass man bereits Gespräche mit Banken über die Fremdfinanzierung führt und diese aber nirgendwo auftauchen (speziell die Zinsen&Tilgung nicht), würde vielleicht von Ihnen ein bisschen Kritikfähigkeit erfordern!!

Und Nerb schreibt auch davon, dass es keine Fredmmittel im Fonds gibt - im Prospekt steht aber drin, dass man schon Gespräche mit Banken führt.

Übrigens habe ich letztens irgendwo gelesen, dass nicht die Stärkeren überleben, auch nicht die Intelligenteren, sondern diejenigen, die sich am besten anzupassen wissen!!

[DerFondsSpezialist]

Hi, kv00596, für den Emissionsprospekt sowie für den Prospektnachtrag liegt das Gutachten nach IDWS4 vor und somit sind insbesondere die Zahlen (inkl. der Investitionssummen) auf Plausibilität geprüft. Falls Deine Recherchen andere Summen ergeben, nehme einfach Kontakt mit dem Initiator oder dem Wirtschaftsprüfer auf.

Meiner Meinung nach ist eine Fremdfinanzierung keineswegs vorgesehen, sondern nach Mitteilung vom Initiator wäre sie nach Gesprächen mit der größten chinesischen Privatbank möglich, wenn z.B. die Platzierung geringer ausfallen würde und man gleichzeitig überhaupt eine Fremdfinanzierung in Anspruch nehmen wollte.

Im Prospekt (Nachtrag) steht, dass dann die Rendite um 1 Prozentpunkt für den Investor geringer ausfällt. Obwohl man hier nur die Zinsen in Ansatz gebracht hat. Da die Fremdfinanzierung einen Hebel darstellt, würde die geplante Rendite somit höher ausfallen.

[DerFondsSpezialist]

Liebe Boardmitglieder und -leser,

gerade neue Informationen erhalten, die ich gerne weitergebe:

"Nachdem auf der letzten China-Reise des Initiators Herrn Karl-Heinz Pieper Ende September die Grundsteinlegung und der Baubeginn der "Paradise Bay" mit dem örtlichen Bürgermeister und weiteren Vertretern für Ende Oktober beschlossen wurde, erreichte uns nun aktuell die Bestätigung zahlreicher Kaufangebote durch die chinesische Agentur "Universal Agent" aus Peking:

1. Eine spanische Gesellschaft ist interessiert, die gesamten Wohnungen (Bauabschnitt II) kaufen zu wollen.

2. Eine koreanische Gesellschaft, die 50% des gesamten Wohnungsbestandes erwerben will, hat bereits Ihr Angebot mit einem Preisangebot untermauert. Dieses Preisangebot würde die prospektieren Angaben in etwa verifizieren. Eine detaillierte Prüfung läuft gerade.

3. Eine Chinesische Gesellschaft möchte die Kartbahn und Skipiste erwerben. An diesen ist aber auch die Hotelgruppe Kempinski interessiert.

Die Angebote untermauern die starke Nachfrage insbesondere für Wohnungen, aber auch für die anderen Bauabschnitte. Wir möchten noch einmal darauf hinweisen, dass in 2005 rund 120.000 Wohnungen zu wenig gebaut wurden und sich das in der Preissteigerungsrate von 2005 von 18.9% für neue ETW's verifzierte, die Preissteigerungsrate in 2006 ist gar über 20%!

Ebenfalls möchten wir darauf hinweisen, dass die renommierte Vertriebsgesellschaft aus Dalian, die auch die Wohnungen (rund 1500) der "Costa del Sol" vier Monate vor Fertigstellung komplett im vergangenen Jahr verkauft hatte, mit Verkaufserlösen rechnet, die rund 30% über den prospektierten Angaben liegen."

Und weiter heißt es:

"Der Platzierungsstand liegt bereits bei rund € 4.000.000

Eine Fremdfinanzierung von über € 15.000.000 wäre generell möglich, ist aber nicht vorgesehen.
Ende Oktober ist Grundsteinlegung und Baubeginn. Wenn die Verkaufserlöse vom Reisbrett rasch eingehen, könnte der Fonds wesentlich früher geschlossen werden.
Generell liegen schon Kaufinteressenten für alle Wohnungen 11/2 fach vor. Es könnte jederzeit verkauft werden. Auch dann könnte der Fonds früher geschlossen werden.

Wichtig: Bei einer vorzeitigen Schließung hätte der Investor durch den jeweiligen Hebel eine noch höhere Rendite."

Na, das klingt doch gut! Schönes Wochenende!

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.619.469 von DerFondsSpezialist am 14.10.06 18:06:25

Sie wollen also wirklich behaupten, Sie haben keine Erklärung und Hauptsache IDW S4-geprüft und alles ist plausibel?

Um einen Spruch von Herrn Loipfinger zu benennen:Leistung aus Leidenschaft die Leiden schafft.

Mit welcher Summe haben Sie sich eigentlich daran beteiligt??

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.619.708 von DerFondsSpezialist am 14.10.06 18:12:05

Das klingt doch gut - mmmmmh dann schauen wir doch mal:

-Ein Fonds, der ein SUPER-Geschäft vor der Brust hat, soll seit irgendwann Anfang des Jahres 2006 bis Ende September insgesamt 25 (in Worten FÜNFUNDZWANZIG Mio. € einsammeln, ok?

-Per Ende der Zeichnungsfrist sind SCHON 4 Mio. € zusammengekommen, wobei für die erste Rate des Schneeballsystems 2,5 Mio. (=10% der zursprünglichen Summe) benötigt werden und der Rest dann über eigentlich gar nicht vorhandene Kredite finanziert werden muss.

DAS WIRD SPANNEND - BLEIBEN SIE ALLE DRAN UND ERLEBEN SIE ES HAUTNAH UND LIVE UND IN FARBE MIT!!

Wieso ist der Initiator eigentlich so saudumm, und schließt den Fonds nicht SOFORT, nimmt für den Rest des Geldes einen Kredit auf und macht damit einen Riesenschnitt, weil ja schon 1 1/2 dioe Wohnungen verkauft sind? Ich würde es sofort machen, und eigentlich würde ich niemanden mit dazu nehmen, weil mein Gewinn dann kleiner wird!!

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.675.171 von kv00596 am 17.10.06 12:11:36

Interessante Meldung über China:

News & Artikel/News/ Übersicht

Devisenreserven Chinas weiter gestiegen
16.10.2006
Nach statistischen Angaben der chinesischen Zentralbank haben die Devisenreserven Chinas
Ende September 987,9 Milliarden US-Dollar erreicht. Dies bedeutet im Vergleich zum gleichen
Zeitraum des Vorjahres einen Zuwachs von mehr als 28 Prozent.
Seit 1999 sind die chinesischen Devisenreserven Monat für Monat gestiegen. Im Februar dieses
Jahres wurde China zum Land mit den weltweit höchsten Devisenreserven.
Quelle: FONDS professionell


Zu kv00596: Wahrscheinlich von Beruf Kritiker mit Verwirr-Brille. Da lohnt es sich gar nicht erst anzufangen, detailliert zu antworten. Zu viele Denkfehler.

[DerFondsSpezialist]

Zur Platzierung habe ich folgende Informationen bekommen:

"Der Platzierungsstand beträgt nach kompletter Fertigstellung der Emissionsunterlagen Ende Juli (Prospektnachtrag / IDWS 4 Gutachten/ DVD-Film), also nur rund 10 Wochen später für die Markteinführung eines neuen Beteiligungsangebotes:

RUND 4.000.000€

Die Frage wird häufig gestellt, wie lange sich der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS in der Platzierung befindet, bis wann die € 25.000.000 gezeichnet sind?

1. Eine Fremdfinanzierung von über € 15.000.000 wäre generell möglich, ist aber nicht vorgesehen.
2. Ende Oktober ist Grundsteinlegung und Baubeginn. Wenn die Verkaufserlöse vom Reisbrett rasch eingehen, könnte der Fonds frühzeitig geschlossen werden.
3. Generell liegen schon Kaufinteressenten für alle Wohnungen 11/2 fach vor. So dass ggf. auch in diesem Fall eine frühere Schließung möglich ist.

Wichtig: Bei einer vorzeitigen Schließung hätte der Investor durch den jeweiligen Hebel eine noch höhere Rendite.

Voraussichtlich werden aber die Wohnungen über die renommierte Vertriebsgesellschaft in Dalian verkauft, da hier deutlich höhere Verkaufserlöse als prospektiert zu erwarten sind"


Nach meinen Kenntnissen und Rückfragen ist der Fonds sehr transparent konzipiert und die Mitteilungen nachhaltig. Wie schon mitgeteilt rate ich den Zweiflern immer direkten Kontakt mit dem Initiator oder den Verantwortlichen für die Fondskonzeption aufzunehmen.

Eine Beteiligung an einem neuen und dazu exotischen Fonds verlangt immer mehr Informationen und Kenntnisse, die nur wenige Fachleute oder eben echte China-Kenner bieten können.

In diesem Sinne. Alles Gute!

[Long-John]

Bist du jetzt der Experte oder nicht. Warum also dirket zum Emmi gehen. Dafür hab ich doch einen Vermittler, damit mir der alle Risiken und Chancen aufzeigt. Also bist du es jetzt oder nicht??

[Gammelfleischer]

Ich habe diesen Thread aufmerksam und oftmals sehr amüsiert verfolgt.

Sätze wie
"Nach meinen Kenntnissen und Rückfragen ist der Fonds sehr transparent konzipiert und die Mitteilungen nachhaltig."
sind wie Salz in der Suppe.

Dagegen wirkt
Bei einer vorzeitigen Schließung hätte der Investor durch den jeweiligen Hebel eine noch höhere Rendite.
eher abschreckend. Bei Hebel denke ich unwillkürlich an Optionsschein und der damit verbundenen Möglichkeit eines Totalverlustes.

Wie dem auch sei, ich hoffe, der Schlagabtausch dauert noch eine Weile an

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.688.946 von DerFondsSpezialist am 17.10.06 21:00:07

Hallo Wiederkäuer,
das habe ich von einem Bekannten bekommen zu unserem Lieblingsthema:

"Erster China-Immobilienfonds ist keine Empfehlung wert
Berater sollten sich nicht von 18 Prozent Vertriebsprovision blenden lassen

Die in Hannover ansässige XXXXXX Projektmanagement KG bietet derzeit ihren ersten geschlossenen Immobilienfonds an. Dieser realisiert ein Wohn- und Urlaubsparadies im chinesischen XXXXXXX. Anleger können sich ab 10.000 Euro zuzüglich fünf Prozent Agio als Kommanditisten an einer deutschen GmbH & Co. KG beteiligen. Diese wiederum erwirt eine 95-prozentige Beteiligung an der XXXXXX XXXXXX Beach Resort Co. Ltd..

Geplant ist ein in neun Bauabschnitte unterteiltes Luxury Living Resort mit dem Namen XXXXXXXX Bay. Der Standort befindet sich am XXXXX Meer, in der Nähe von XXXXXX, das wiederum im Nordosten von China liegt. Auf 340.000 Quadratmetern sollen innerhalb von knapp vier Jahren umgerechnet 166,8 Millionen Euro investiert werden. Neben Villen, Eigentumswohnungen und Ferienhäusern sollen Geschäfte, Restaurants, ein Erlebnisbad, ein Luxushotel sowie ein Yachthafen, eine Go-Kart-Indoor-Bahn und eine Schihalle entstehen.

Vorgesehen ist inklusive Agio 26,25 Millionen Euro bei Anlegern einzusammeln. Der überwiegende Anteil des gesamten Investitionsvolumens von 166,8 Millionen Euro soll durch den schnellen Abverkauf von Wohnungen oder anderen Gebäuden finanziert werden. Die Aufnahme von Fremdkapital ist grundsätzlich nicht geplant. Sollte allerdings nicht genügend Eigenkapital akquiriert werden, oder der Abverkauf von einzelnen Bauabschnitten gelingt nicht schnell genug, dann ist auch die Aufnahme von Bankkrediten möglich. Hinsichtlich der Fondskosten müssen die Anleger mit extrem hohen Gebühren leben. Mit über 20 Prozent ist die Belastung deutlich zu hoch. Völlig unverständlich ist die Höhe der Vertriebsprovision, die mit 18 Prozent inklusive Agio absolut indiskutabel ausfällt.

Innerhalb der fast vierjährigen Fondslaufzeit sollen durch den Verkauf der Gebäude 222,9 Millionen Euro eingenommen werden. Nach Abzug der Baukosten, Steuern und sonstigen Ausgaben bleibt ein planmäßiger Gewinn von 45,8 Millionen Euro. Davon werden 95 Prozent an die Fonds-KG durchgereicht. Planmäßig können dadurch 171,4 Prozent der Zeichnungssumme ohne Agio ausgeschüttet werden.

Die Sensitivitätsanalyse im Prospekt ist ungenügend. Quasi als Bad-Case wird dargestellt was passiert, wenn aus den Verkäufen um fünf Prozent unter den Planungen liegende Erlöse resultieren. Dadurch reduziert sich die durchschnittliche Verzinsung des Anlegers von 17 auf sieben Prozent. Vermutlich würde bei einem immer noch nicht großen Abschlag von zehn Prozent schon ein kleiner Verlust entstehen.

Für die chinesische Projektgesellschaft wird die Initiatorin als Generalübernehmerin fungieren. Aus der Weitergabe der Bauaufträge an einen Generalunternehmer wird die XXXXXX Projektmanagement KG vermutlich einen Rohgewinn in Höhe von rund zehn Prozent des gesamten Bauvolumens realisieren. Allein dieser Zwischengewinn von rund 22 Millionen Euro fällt damit höher aus als der planmäßige Gesamtgewinn für die Anleger.

Die Fondsgesellschaft wird überwiegend Dividenden aus der Projektgesellschaft erhalten. Für diese gilt das Halbeinkünfteverfahren. Ob allerdings die Einschätzungen des Initiators bei allen Steuerfragen auch wirklich so eintreffen, ist ungewiss. Zum Beispiel wird die in China übliche Grundvermögen-Wertzuwachssteuer nicht angesetzt, weil Dalian derzeit auf diese verzichtet. Steuerrisiken bestehen auch bei der fiktiven Quellensteueranrechnung und den für die gesamte Prognosezeit angenommenen Steuererleichterungen in XXXXXX.

Aus Anlegersicht ist das Vertragswerk extrem ungünstig. Da wären die fünf Prozent Beteiligung der vier Projektgesellschaftsgründer, die anteilig weniger bezahlen als die Anleger für ihre 95 Prozent. Dann können neben den festen laufenden Gebühren nicht begrenzte Auslagen von der Fonds-Komplementärin und der Treuhänderin in Rechnung gestellt werden. Das Abstimmungsverhalten der Treuhänderin bei fehlenden Weisungen von Anlegern ist fragwürdig. Ebenfalls anlegerunfreundlich ist die Hürde zur Einberufung einer außerordentlichen Gesellschafterversammlung. Ein absoluter Knock-out liegt hinsichtlich der Mittelverwendungskontrolle vor. Der nicht genannte Hamburger Wirtschaftsprüfer kontrolliert nur die Fondsgesellschaft. Zwingend sollte aber auch die Projektgesellschaft einbezogen werden, da dort der Geschäftsführer Karl-Heinz XXXXXX über die Mittel verfügen kann.

Karl-Heinz XXXXXX und seine Kollegen sind die großen Profiteuere des Fonds. Für die Anleger bleiben hohe Risiken und viele Fragezeichen. Angefangen vom absolut anlegerunfreundlichen Vertragswerk über die inakzeptablen Vertriebskosten bis hin zur Prognoserechnung. Absolutes K.o.-Kriterium ist die fehlende Mittelverwendungskontrolle auf Ebene der Projektgesellschaft. Fehlende Baugenehmigung, steuerliche Risiken und ungenügende Aussagen zu den bisherigen Erfahrungen und Erfolgen des Initiators sind dagegen nur noch kleine Minuspunkte.

Das angestrebte Ziel „Marktführer bei China-Immobilienfonds“ wird der Initiator mit solchen Produkten hoffentlich nicht erreichen."

Ach ja, alles keine China-Experten. Das mag ja auch richtig sein, aber lieber Fonds-Experte mit guten Investments als Struki-Experte mit hohen Rückstellungen für die Rückzahlungen an die Anleger.

[Long-John]

Geil, damit können wir den Thread schliessen. Es ist alles gesagt durch den Artikel. Bitte auch in den anderen Thread reinkopieren, mittlerweile gibt es ja 2 bei W:O.

Ich werd mal heute abend googeln gehen, wo der TE noch alles aktiv ist und diesen Artikel einstellen.

Nochmals vielen Dank.

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.722.068 von Long-John am 19.10.06 15:34:54

Abschließen???

Um Gottes willen. Jetzt wird es erst richtig lustig.

Der Wiederkäuer hat ja gesagt direkt anrufen, und ich gebe zu, ich habe das nicht persönlich gemacht, weil die Jungens wird man ja nie wieder los, sondern jemanden gebeten mal da anzurufen.

Wie ich gerade gehört habe, ist der Fonds von den EK-Vermittlern von Innovativ-Fonds oder so gerade erst in den Markt gebracht worden, und jetzt wird erst einmal das Geld eingesammelt. Das in den kommenden zehn Tagen mit dem Bau begonnen wird - ist nicht so wichtig!!

Die schlechte Analyse des Fonds - da hätte der sich ja vertan und nicht in den Fondsprospekt geschaut und wollte auch noch eine neue schreiben.

Weiterhin hätte man ja nur 19% in den Prospekt hineingeschrieben, weil 40%, die es ja würden, wären halt dann unglaubwürdig!!

Unglaubwürdig, das ist hier das Stichwort der ganzen Sache.

Und der Wiederkäuer ist der Unlaubwürdigste an der ganzen Sache.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.722.609 von kv00596 am 19.10.06 15:53:00

.

vielleicht sollte man den Chinafonds, den Dubai1000 und die Juragentfonds alle in einen Sack packen und an Stallkamps Vertriebsgesellschaft schicken - zur freien Verfügung
oder unerwünschte Werbesendungen werden zukünftig nicht mehr berücksichtigt

.

[pennyjoe]

.

tschuldigen Sie Herr Stallkamp, der Dubai1000 kommt ja nicht von Ihnen - ein unverzeilicher Fehler meinerseits - kann gar nicht verstehen, wie das passiert ist

.

[DerFondsSpezialist]

Die Herren Kritiker sind doch ein bißchen übereifrig!

Fakten!!!
Folgendes steht im Prospektnachtrag vom Juli 2006(IDWS 4 geprüft):

1. Mittelverwendungskontrollvertrag erweitert auch für die chinesische Gesellschaft in Dalian
2. Gewinnverzicht des Initiators in der Anfangsphase bis 100%ige Kapitalabsicherung der Investoren
3. Erweiterte Sensitivitätsanalyse
4. Aufgliederung der Fondsnebenkosten, die Provisionen sind mit 9,5% + Agio inklusive aller Kosten (Koordination, Abwicklung, Roadshows, zusätzlichen Informationsunterlagen, etc. marktüblich, die Markteinführungskosten und Kosten für die Erstellung der Basis-Unterlagen, PR, etc. sind jetzt gesondert dargestellt
5. Erklärung der 100%ige Kapitalabsicherung nach dem 2. von 9 Bauabschnitten - und in Mittelverwendungskontroll- und Generalübernehmervertrag impliziert.

Qualität der Konzeption somit für den Investor optimal.

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.722.068 von Long-John am 19.10.06 15:34:54

Es ist doch bezeichnet für diese unobjektiven Kritiker, dass sie sich wie Geier auf schlechte Nachrichten stürzen und gar nicht erkennen, dass diese Nachrichten schlichtweg falsch oder zumindest komplett überholt sind.
Nun zu den Analysen:

1. Loipfingers Kritikpunkte sind allesamt im Prospektnachtrag glatt gestellt worden. Eine neuer Initiator hat nicht immer gleich einen perfekten Start. (Hat nichts mit dem Projekt zu tun)
2. Nerb Werteanalyse bewertet mit der Note 1: AUSGEZEICHNET
3. Geldanlagebrief hat den Fonds sehr positiv dargestellt

Nun, auf dann!

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Boardmitglieder und auch liebe, immerwährende Kritiker,

zu den prospektierten und geprüften Berechnungen:

1. Die prospektierte Basiskalkulation ist bereits mit 10% Abschlag (Verkaufserlöse Wohnungen) zu den Wohnungen des Verleichobjektes "Costa del Sol" angesetzt.
2. Die renommierte Vertriebsgesellschaft erwartet 20% höhere Verkaufserlöse als bei "Costa del Sol" aufgrund der attraktiveren Mischkonzeption und der TOP-Lage
3. Die Preissteigerungsraten für Eigentumswohnungen betragen rund 20% p.a.
Sollte dennoch mit einem weiteren Abschlag von 10% unterhalb der absolut konservervativen Berechnung verkauft werden, erhält der Investor noch eine Rendite von über 12% (also erleidet keinen Verlust wie Kritiker kv00596 schreibt).

Andersherum, wenn Punkte 1+2+3 zutreffen, fällt die Rendite deutlich höher aus als prospekiert.

Das sind doch hervorragende Aussichten!

[DerFondsSpezialist]

!

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[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.729.490 von DerFondsSpezialist am 19.10.06 21:01:34

Herr Wiederkäuer,

ich habe einfach nur zwei (drei) Fragen, die ich aber bitte exakt von Ihnen beantwortet haben möchte:

1.Frage: Wo habe ich das von Ihnen hier bemerkte "(also erleidet keinen Verlust wie Kritiker kv00596 schreibt)." geschrieben?

Datum des Postings, Nr. des Postings BITTE!!

2.Frage: Sind Sie selbst an dem Fonds beteiligt?

Ja/Nein BITTE!!

3.Frage: Wenn 2.Frage mit Ja beantwortet wurde: Wie hoch ist der prozentuale Anteil an Ihrem Gesamtvermögen oder die absolute Summe? BITTE!!

[DerFondsSpezialist]

Herr kv 00596,

zu 1) #81 "... Vermutlich würde bei einem immer noch nicht großen Abschlag von zehn Prozent schon ein kleiner Verlust entstehen"""

Schlicht falsch. Richtig: über 12% Rendite (siehe Szenario im Prospektnachtrag) Abgesehen davon unrealistisch, da die Basiskalkulation schon genügend Abschläge und damit Sicherheitspuffer erhält.

zu 2) und zu 3) Wenn Sie aufgrund Ihrer Überzeugung eine Beteiligungsmöglichkeit doch recht aktiv vertreten, würden Sie dann beteiligt oder nicht beteiligt sein?

Wenn nein: Dann vergeuden Sie wohl Ihre Lebenszeit und gehören zu den Menschen, denen eine Theorie reicht zum vermeintlichen "Glücklichsein".
Wenn ja: Dann wissen Sie, was Sie tun und stehen dafür.

Ich betrachte die Frage mal als ironisch.

Schönes Wochenende. Und seien Sie immer sehr aufmerksam, tolerant und geradlinig!

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.750.530 von DerFondsSpezialist am 20.10.06 20:30:40

die Frage von kv war durchaus ernst gemeint. Es gab hier schon promoter für Medienfonds die dann immerhin mit 5000 € von ihrem überzeugten Prodzkt gezeichnet haben.

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.788.124 von kickaha am 22.10.06 21:44:27

Einen schönen Wochenanfang, liebe Board-Mitglieder,

heute morgen möchte ich den Chefredakteur der Wirtschaftswoche zitieren:

Paulson,langjähriger Chef der Investmentbank Goldmann Sachs, weiß, dass der Vorwurf, Chinas Wachstum beruhe auf unfairen Methoden und gehe zulasten des Westens, barer Unsinn ist.
Kein anderes Land hat der Weltwirtschaft jemals einen solchen Wachstumsschub verschafft, kein anderes hat sich ihr so sehr geöffnet.
China wächst nicht, weil es manimpuliert, sondern weil es so viel arbeitet, spart, inveistiert und die weltwirtschaftliche Arbeitsteilung nutzt.
Gerade wir Deutschen sollten es am besten wissen. Unser "Wirtschaftwunder" nach dem Zweiten Weltkrieg beruhte auf genau denselben Ursachen.

Aus dem Sonderheft China 2006 der Wirtschaftswoche, sehr zu empfehlen.


Herr Kickaha, es gibt eine ganze Menge Schreiber, in der Regel Kritiker mit Minderwissen, die vielleicht, wenn überhaupt € 1 investiert haben. Aber glauben Sie, wenn Sie "mit China auf der Überholspur" leben und nicht nur theoretisieren wollen, dann sind Sie richtig dabei.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.788.124 von kickaha am 22.10.06 21:44:27

Das Wort "Promoter" gefällt mir. Und wie 99% der Medienfonds gelaufen sind wissen wir ja: Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer.

Ähnlichkeiten der diversen Promotoren aus der "Medienzeit" hier im Board mit "DerFondsSpezialist" sind natürlich rein zufällig.

Grüße K1

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.750.530 von DerFondsSpezialist am 20.10.06 20:30:40

Herr Wiederkäuer,

wer lesen kann ist im Vorteil, ganz einfach. Wenn Sie das Posting #81 richtig gelesen hätten, hätten Sie bemerkt das ich etwas hier veröffentlicht habe mit den Worten, das ich das von einem Bekannten bekommen habe und das Ganze mit " " dargestellt habe.

Ich bleibe aber bei meiner Frage 2.+3.:

Mit welcher absoluten Summe oder mit welchem prozentualen Anteil Ihres Gesamtvermögens sind Sie an diesem Fonds als Zeichner beteiligt?

20.000€ oder 300.000€ oder 15% oder 30%?

Man könnte den Eindruck bekommen, das Sie als Promotor sich hier um eine einfache Antwort drücken wollen!!

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.793.657 von DerFondsSpezialist am 23.10.06 07:32:22

Herr Wiederkäuer,

ist der Chef von GS jetzt auch an dem PM China 1 beteiligt?

Das wäre für mich ein Argument es auch zu machen!!

Wieviel hat der denn gemacht? Haben Sie dem vom Agio was abgegeben?

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.794.142 von K1K1 am 23.10.06 08:53:39

völlig zufällig, wahllos sozusagen, aus der Luft gegriffen, willkürlich

Gruß Kickaha

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren,

Montag und schon so niveaulos? K1, kv00596, Kickaha?

Medienfonds hielt ich für zu spekulativ und "GS"? das Sprachkürzel kenne ich nicht. Schlicht: Mit Medienfonds habe und hatte ich nichts am Hut. Woher jetzt der Vergleich rührt, ist mir ein Rätsel, zeigt aber einmal mehr, das obige Herren hier nicht dikutieren wollen, sondern diffamieren.

Also meine Herren!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.803.739 von DerFondsSpezialist am 23.10.06 17:52:51

ist der Chef von GS jetzt auch an dem PM China 1 beteiligt? => "GS"? das Sprachkürzel kenne ich nicht.

Mit so kleinen Klickerbuden wie Goldmann Sachs geben sich die Verkaufsexperten bei Innnnovatiiiiiv Capidal doch gar nicht ab.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren K1, Kickaha, u.s.w.,

Ihre Beiträge sind sehr objektiv, brauchbar und sagen immens viel zum hier diskutierten FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS aus.
Ich bin sicher, Sie lachen gerne über sich selbst und es fällt Ihnen schwer, sich zu konzentrieren... Sie lenken von sich ab... Sie haben nichts mehr beizutragen ... Sie wollen nur Spaß? ... wie nennt man das doch gleich?


Gastkommentar in poolnews 02/06:

"... In China beispielsweise wohnen zurzeit 37 Prozent der Bevölkerung in Städten. Prognosen der Vereinten Nationen zufolge wird der Anteil in den kommenden Jahren stark ansteigen. Mit zunehmendem Wohlstand und einer stärkeren Mittelklasse wächst nicht nur das Bedürfnis nach Wohnfläche, sondern auch nach Qualitätsimmobilien".


Und hier setzt der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS an. In Dalian ist gerade die Mittelschicht stark wachsend. Die Nachfrage nach Qualitätsimmobilien, wie Sie hier von der Pieper Projektmanagement KG ertellt werden, ist enorm. Und das bedeutet Sicherheit für den Investor sowie hohe Renditechancen. Das belegt bereits die aktuelle Nachfrage.

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.811.336 von DerFondsSpezialist am 24.10.06 08:02:47

Ich halte fest, der Wiederkäuer ist nicht an dem Fonds selbst beteiligt, den er hier so vehement verteidigt1

Wie jeder das für sich selber hält mit der Glaubwürdigkeit des Herrn Wiederkäuers, bleibt jedem selbst überlassen!!

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.819.083 von kv00596 am 24.10.06 14:10:39

http://www.china-intern.de/printpreview.php?article=11101452…

Das andere China.

Gruß Kickaha

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.819.388 von kickaha am 24.10.06 14:20:31

Da findet man ja einiges:

"Hans Bruder, der Chef des Messebauspezialisten Octanorm
[25.07.2005] Hans Bruder, der Chef des Messebauspezialisten Octanorm, hat selbst mit Geschäftspartnern schlechte Erfahrungen gemacht:

"Im Grunde genommen sollte die Wirtschaft und sollten auch die Menschen hier zu Lande viel mehr dafür sensibilisiert werden, dass China tatsächlich eine Bedrohung darstellt und nicht, wie oft behauptet, ein Allheilmittel für die Herstellung von billigen Produkten ist." "

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.820.057 von kv00596 am 24.10.06 14:44:56

Wobei es mir nicht um das Investment in China geht. Ich halte den PM-Fonds für wirkliche ABZOCKE, und wenn Herr Wiederkäuer dann auch noch jeden Tag meint eine gute Nachricht mit China verbreiten zu müssen, dann werden wir hier bestimmt noch einiges diskutieren!!

In dem Sinne

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.820.057 von kv00596 am 24.10.06 14:44:56

Das zum Beispiel kann ich von einem Kumpel her nur unterstreichen:

"Einer Untersuchung zufolge wurde ein großer Teil der Wohnimmobilien in Shanghai als Investment erworben, d.h. die Wohnungen wurden nicht zu Wohnzwecken, sondern als Spekulationsobjekt gekauft. Zum Beispiel machen unbewohnte Wohnungen bis zu 40% der neuen Wohngebiete im Stadtteil Pudong aus.

Ein großer Teil der Wohnungsinvestitionen finanziert sich aus internationalem „Hot Money“ (Investmentmittel, die weltweit und sehr flexibel renditeorientiert angelegt werden). Es wird geschätzt, dass rund 3 bis 7 Milliarden USD als „Hot Money“ in den Shanghaier Immobilienmarkt geflossen sind. Gemäß Bericht der Oriental Morning Post vom 9. Februar 2005 wurden über 50% der Immobilien, die mehr als 2.000 USD/qm kosten, von ausländischen Investoren erworben.

Die Rendite des in Immobilien investierten „Hot Money“ speist sich aus gestiegenen Immobilienbewertungen, steht also zunächst nur auf dem Papier."

Hallo Herr Wiederkäuer, was sagen Sie denn zum letzten Absatz?

Von wegen keine sachliche Diskussion!!

[DerFondsSpezialist]

Kickaha und kv0096, es geht hier nicht um neative Einzelbeispiele, die gibt es auch in Deinem Umfeld. Negatives läßt sich bei jedem und allem finden. Ich denke, dass macht hier absolut keinen Sinn. Wenn, sollte man sich genau Fonds, die wirtschaftlichen Eckdaten, den Initiator, etc. anschauen.

kv0096, der mir unbekannte "Wiederkäuer" mag vielleicht nicht beteiligt sein, meine Wenigkeit denke habe ich zu verstehen gegeben.

Desweiteren geht es beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS nicht um Bau und Verkauf von Wohnungen in Shanghai oder Peking, sondern in Dalian, die Preisteigerungsraten, Wachstum der Mittelschicht, Zuzüge von Unternehmen, etc. sind ja bekannt.

Zu den Leerständen in den Megastädten berichte ich mal demnächst. Auch hier muss man ganz genau hinsehen!

Grüße

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.820.214 von kv00596 am 24.10.06 14:50:58

Die vieldiskutierten Immobilien"blasen" sind wohl im Moment in den meisten Ländern spekulationsgetrieben.

Ich bin leider nicht in der Lage die entsprechenden Abbildung hier hereinzustellen.

Aber jeder der sich jemand mal die Mühe macht und sich als Marktüberblick die Wertentwicklung der US-, Asien- und Europa- Propertyfunds von MS anschaut, der wird feststellen, dass der Wertzuwachs in den letzten 4 Jahren bei über 100% lag - in allen 3 Fonds.

Das kann niemals Bedarfsgetrieben sein.

Auf der anderen Seite stellt sich die Frage, warum jemand in einen geschlossenen China Immobilienfonds investieren soll, wenn er das Ganze höchst fungiblen auch als offenen Fonds akufen kann .

Gruß Kickaha

[DerFondsSpezialist]

Guten Morgen Kickaha,

da haben Sie Recht. Immobilienblasen und künstliche Leerstände können spekualtionsgetrieben sein. Oftmals machen die Investorengruppen mit guten Beziehungen dabei einen guten Schnitt. So ist es auch in Peking und Shanghai.

In Dalian ist es anders. Hier ist eine enorme Nachfrage für Wohnungen. Das hängt mit der noch jüngeren Entwicklung der Stadt zusammen. Die Preissteigerungsraten im Vergleich belegen dieses:
Rund 20% in Dalian, unter 10% in Peking und Shanghai.

Grundsätzlich halte ich ein Investment in Immobilienaktien für interessant. Der Unterschied zum geschlossenen Fonds ist aber, dass hier schon jede Menge "Spekulationsaufschlag" beinhaltet ist, die Aktie kann 30% steigen, sie könnte aber auch mal 30% fallen. Im geschlossenen Fonds habe ich ein Projekt, welches wesentlich näher zum "Einstandspreis" erworben wird und eine Rendite von 30% doch ein Stück planbar ist.

Als Beimischung halte ich beides für interessant.

[BIG.M]

Die vieldiskutierten Immobilien"blasen" sind wohl im Moment in den meisten Ländern spekulationsgetrieben.



Das sieht man ja schon an den extrem tiefen Einkaufsrenditen bei Top-Adressen. Quasi Staatsanleihenniveau. Und die werden wirklich noch bezahlt. Da nährt nur noch die Hausse die Hausse. Das kann nicht lange so weiter gehen.

Es ist schon verständlich das nun mehr und mehr Ausweich-Angebote aus dem Asiatischen Raum kommen. Ich frage mich allerdings ob der Immo-Markt in China schon so weit ist, dass man ein Beteiligungsmodell unter seriösen Gesichtspunkten anbieten kann.

Der Kostenfaktor und die sehr hohen Renditeerwartungen sprechen bei diesem Angebot eine deutliche Sprache!

Werde mir den Prospekt mal ansehen.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.846.478 von BIG.M am 25.10.06 16:10:19

@spezi

Wenn ich einen Immobilienaktienfonds kaufe (wozu brauchen wir eigentlich Reits?) habe ich i.d.R. keinen Ausgabeaufschlag und kann jederzeit verkaufen (Fungibilität). Die (P)reissteigerungen lagen in den letzten 4 Jahren bei ca. 22,5% p.a.!!!!!! netto und steuerfrei!

Mit der Beschreibung der 3 MS Fonds wollte ich eigentlich zum Ausdruck bringen, dass in nahezu allen drei Regionen USA, Europa und Asien die Preise bereits sehr stark gestiegen sind. Ein Einstieg auf diesem Niveau ist deshalb nicht unbedingt ratsam. Grober Verstoß gegen die Kaufmannsregel Nr. 1!

An der Börse ist evtl. ein Aufschlag auf die Aktein enthalten von Dir Spekulationsaufschlag genannt. In dem geschlossenen Chinafonds ist auch ein Aufschlag enthalten. Da heist er Nebenkosten, Einrichtungsgebühren, Provisionen und ist bezogen auf das investierte Kapital sicherlich deutlich höher als der Aufschlag von Aktien an der Börse.

Wenn die Aktie fällt, kann ich jederzeit verkaufen. Wer kauft mir einen Anteil an einem geschlossenen Chinafonds ab, falls irgend etwas schief läuft. Noname Initiator, Investition in einen Markt den hier definitiv keiner beurteilen kann, Investition in ein kommunistisches und totalitäres Land (mit mafiösen und korrupten Strukturen bis zum abwinken) ....

Ich kann Dir aus dem Schiffsbereich genug Informationen über chinesisches Geschäftsgebahren geben. Nachforderungen bei Ablieferung, nicht Ablieferung, verspätete Ablieferung, einseitige Änderung der Verträge zwischen Vertragsschluß und notarieller Beurkundung ohne den Geschäftspartner vorher darüber zu informieren.

Dieses Investment wird vielleicht eine höhere Performence bringen als andere Immobilieninvestitionen, aber bei definitv unvergleichlich viel höheren Risiken.

Viele Grüße

Kickaha

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.849.653 von kickaha am 25.10.06 18:16:03

Tja, der Markt ist heissgelaufen. Bei 100% in 4 Jahren stehen wir wohl evlt. kurz vor oder schon auf dem Peak.

Ich pers. handle jedoch nicht NUR anti- sonder auch zu 20-25% prozyklisch. Ob wir im 1A-Markt am Peak sind weiss noch keiner.
Die Luft ist allerdings Saudünn und bei excellenten Mietern nicht mehr rentabel genug....

Zu den Geschäftsgebahren in China kann ich 2 Dinge anmerken.

1. Rechtlich gesehen ist die Eigentümerfrage wohl noch ein Problem. Es gibt ja dort nicht sowas wie ein Grundbuch...halt kommunistisch angehaucht.

2. Gibt es im chinesischen wohl keine Bezeichnung für das Wort "Vertrag"! Somit kann dort eigentlich keiner einen Vertrag "brechen"!

Hab den Prospekt erstmal grob überflogen. Wohl ein High-Risk Investment für Leute die gerne "Vorkosten"!

Hat der Initiator eine Leistungsbilanz im Bereich von Auslandsimmobilien vorzuweisen? Speziell Asien?


Ansonsten ist es wie Du sagst, auch bei leichter Schieflage kauft einem natürlich keiner das Teil ab.
Am (Immo-)Aktienmarkt hat man evtl. die Chance mit 20-30% Abschlag die Notbremse zu ziehen...

[DerFondsSpezialist]

Nicht ganz korrekt:

1. Die Grundstücksnutzungsrechte werden sehr wohl in einem dem Grundbuch ähnlichen Dokument eingetragen

2. Es gibt sehr wohl absolut werthaltige Verträge in China.

Richtig ist, das die Rechtssicherheit durchschnittlich in China im unteren Mittelfeld aller Ländern dieser Erde anzusiedeln ist.

Aber: Wer über die nötige China-Erfahrung verfügt und weiß mit wem und mit wem nicht er Verträge abzuschließen hat, fährt sicher. Nicht anders wären sonst die stetig wachsenden Milliarden-Ströme ausländischer Investoren zu erklären! In 2005 über € 60 Milliarden, für 2006 werden über € 65 Milliarden prognostiziert.

Und mit dem Initiator Herrn Karl Heinz Pieper haben wir diese Erfahrung am Board des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS. Seit über 15 Jahren in China tätig - mit seinem Geschäftspartner Herrn Li und dessen Bruder, als Generalunternehmer und mit über 350 Mitarbeitern. Zahlreiche Referenzprojekte belegen seinen Erfolg. Und wichtig: Den Zugang zu den politischen Entscheidungsträgern!

Wer sich wirklich mit dem Fondsprojekt und insbesondere mit tiefgreifenden Recherchen dieses Projektes und den handelnden Personen befaßt, erkennt dass die Chancen enorm und die Risiken bei weitem nicht so groß sind, wie man zunächst annehmen könnte.

Es ist hier meiner Ansicht absolut notwendig, hier ins Detail zu gehen. Allgemeines führt hier nicht zum Ziel. Letztlich hängt der Erfolg dieses Projektes von dem Kontakt zu höchsten politischen Entscheidungsträgern, weitreichenden Erfahrungen in China und bestem Detailwissen in der Umsetzung eines solchen Projektes ab.

Alles andere ist Spekulation.

[DerFondsSpezialist]

Wer in China in Immobilien investiert, muss sehr achtsam sein und über beste Beziehungen zu politischen Entscheidungsträgern verfügen, wie der Initiator des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

Entscheidend ist die Rechtssicherheit der Verträge: Mit wem wurden sie geschlossen.

Entscheidend ist die Lage, in welcher Stadt wird Immobilienbesitz erworben oder wie hier gebaut und dann verkauft.

In Städten wie Peking und Shanghai ist äußerste Vorsicht geboten. Hier kann man fast nur von den "Großen", insbesondere von den Chinesen gefressen werden.

Anders in der aufstrebenden Stadt Dalian, mit gerade einmal 6 Mio. Einwohner gehört sie zwar zu den 82 Städten in China über 5 Mio. Einwohnern, aber hier ist der Wohnungsmarkt noch vor dem Hype!

Im Bonner General-Anzeiger stand am 19.10. folgendes:

"Als Pekings Ministerium für Land und Ressourcen vergangenes Jahr in 16 Orten die Eigentumsverhältnisse untersuchte, kam Erstaunliches zutage. Sage und schreibe die Hälfte der Grundstücke wurde für neue Bauvorhaben war illegal vergeben worden!
...zudem wächst in der Bevölkerung die Unruhe über die galoppierenden Quadratmeter-Preise...Über die Hälfte der Wohnungen, die im August in Peking verkauft wurden, kosteten mehr als 900 Euro...Jeder Pekinger verdient im Schnitt nur 1760 Euro im Jahr...
Die Regierung versucht die Investitionen im Bausektor zu bremsen. Insbesondere Beschränkungen für internationale Investoren. Ausländer müssen zum Beispiel mindestens ein Jahr in China gelebt haben...Fünfzig Prozent der Kaufsumme müssen vorher anbezahlt werden..."

Diese Verhältnisse haben wir in Dalian nicht. Und die Mittelschicht ist auf Landessicht überproportional wachsend. Der Verdienst ist höher.

Also zu den ganzen Kritikern dieses Boards:

Richtig ist das Risiko mit der Rechtssicherheit. Ohne beste Beziehungen und Erfahrungen ist es geradezu tödlich, in China aktiv zu werden. Genau hier ist mit Herrn Pieper mit 15 jähriger aktiver China-Erfahrung ein erfolgreicher Initiator des Fonds vorhanden.
Richtig ist die Lage. Lt. Aussage von Herrn Pieper würde er heute niemals in Peking bauen. "Hier würde man von den Hechten gefressen".
Aber Dalian ist eine junge blühende Stadt. Alle Kennzahlen belegen dieses. Dalian gilt sogar als die "lebenswertes" Stadt ganz Chinas!

Gruß, eine verbleibende schöne Woche - und den Wunsch an die Kritiker: Bitte auf die Besonderheiten dieses speziellen Projektes achten. Allgemeines führt hier am Thema vorbei!

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.858.654 von DerFondsSpezialist am 26.10.06 08:21:31

Genau hier ist mit Herrn Pieper mit 15 jähriger aktiver China-Erfahrung ein erfolgreicher Initiator des Fonds vorhanden.
Richtig ist die Lage


ich pers. halte nicht so viel davon wenn das Gelingen des Projekts zu einem beträchtlichen Anteil an eine Person gebunden ist....

Was hat er für Referenzen?

Und das wir hier bei knapp 20% Renditeverprechen von geringen Risiken reden ist doch gewiss ein Scherz!?!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.940 von BIG.M am 26.10.06 13:44:28

.

vielleicht kennst du ja ausdruck "stupid german money"

neue variante: "stupid gelman money fül almes almes chinaman"

.

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.125 von DerFondsSpezialist am 26.10.06 00:08:22

Die Grundstücksnutzungsrechte werden sehr wohl in einem dem Grundbuch ähnlichen Dokument eingetragen


Ja, das schon. Aber es ist mit "unserem" Grundbuch nicht vergleichbar. Man erwirbt kein Eigentum. Es wird nur die Nutzung des Grund und Bodens erlaubt. Der bleibt im Eigentum der Regierung, bzw. dem Volke!

[Flatman]

Das mit den Grundstücksrechten, oder Nutzungsrechten, ist dem Fonds doch sowieso "schnurzegal", weil der Fonds nach 4 jahren schon längs wieder out of business ist! Es werden die Gebäude bis zum veredelten Rohbau Zustand fertig gestellt, und dann abverkauft.... Sicher kann man jetzt hier wieder Monate lang über China und seine Rechtssysteme philosophieren, und sich aalen im "ach doch so Guten" Allgemeinwissen über China, aber in dieser Zeit verdient der Geschäftsmann gutes Geld dort ;-)
so ist es einfach!
Viel Spaß... für die einen zum Diskutieren, für die anderen beim Geld verdienen!

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.886.744 von Flatman am 27.10.06 12:54:11

Guten Morgen BIG.M.;

folgendes zum Initator aus der Informationsbroschüre zum FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS:

"Der Initiator, die „Pieper Projektmanagement KG“ mit Herrn Karl-Heinz Pieper ist seit mehr als 15 Jahren in China mit Büro in Shanghai tätig. Dabei wird er maßgeblich begleitet von dem in Deutschland studierten und in Shanghai lebenden Betriebswirt und Mitgeschäftsführer Hong Ying Li. Mit seinem Bruder JungYing Li, Geschäftsführer eines mittelständischen Bauunternehmens mit rund 350 Mitarbeitern, wurden zahlreiche Projekte mit Erfolg durchgeführt, u.a.:

- Beratung bei der Finanzierung und Projektmanagement einer Solaranlage in Shanghai, Gesamtvolumen rd. € 36,0 Mio.
- Grundstücksvermittlung und –bebauung für einen Großmarkt der Metro-Handelsgesellschaft in Shanghai; Gesamtvolumen des Projektes rd. € 25 Mio.
- Konzeptionelle Beratung bei der Errichtung einer Wohn- und Freizeitanlage in Peking, Gesamtvolumen rd. € 185,0 Mio.
Absatz !

Die Pieper Projektmanagement KG und die chinesische Tochtergesellschaft sind mit dem Marktgeschehen im Immobilienbereich bestens vertraut und verfügen über exzellente Kontakte zu politischen Entscheidungsträgern, die Grundlage jeder erfolgreichen Unternehmung in China bilden.

Meines Wissens ist für Mitte November eine CHINA-Schulungsreise geplant, wo auch einige der Referenzprojekte besichtigt werden wollen. Ebenso das Vergleichsobjekt "Costa del Sol".

Nach Anfrage beträgt der Selbstkostenpreis knapp € 2.000. Denke, ist eine sehr gute Gelegenheit, sich selbst ein Bild zu machen. Allerdings ist man im November meist sehr schwer abkömmlich.


Noch einen Satz zu der Renditeprognose von 20% p.a.:

Natürlich BIG.M hängen Rendite und Risiko weitgehend miteinander zusammen. Und es ist und bleibt eine unternehmerische Beteiligung.
Der Initiator sagte, auf die Risiken gefragt: Er sehe keine Risiken, die Verträge stimmen, das Bauen sei in China leichter als in Europa (siehe auch Gerkan-Artikel). Einzige Risiko sei, wenn die Wohungen nicht verkauft würden (Anmerkung: Bauabschnitte 3-9 werden eh nur gebaut, wenn ein Käufer mit Bankbürgschaft vorliegt). Aber die Wohnungen bei dieser hohen Nachfrage in Dalian nicht zu verkaufen, entspräche derzeit nicht der Realität, im Gegenteil. (Anmerkung: Es müssten noch nicht einmal alle verkauft werden, wie so oft bei anderen Fonds, weil die Gewinnmarge zu hoch ist).

Also meine Meinung, es gibt Anlagen mit niedriger Rendite, die manchmal riskanter sind als eine Anlage mit hoher Rendite (weil Wirtschaftswachstum, Nische, etc.), da denke ich an zahlreiche Windparks, an Immobilienfonds, etc.

Und letzter offener Punkt, BIG.M, mit Pieper sitzen drei weitere Geschäftsführer im Boot sowie der Generalunternehmer LI, der hier Generalübernehmerfunktion wahrnehmen soll. Aber auch ich glaube, dass ein gewisses Schlüsselpersonenrisiko insoweit vorhanden ist, dass Herr Pieper hier doch die zentrale Figur bildet. Das Projekt könnte man durchziehen, aber ein Stückchen Perfektion könnte fehlen und damit auch Zeitverlust eintreten, sei denn, man findet einen renommierten Nachfolger. Aber so weit lass und nicht denken. Diese Risiken betreffen alle Unternehmen.

Schöne Wochenendgrüße an all jene, die so wie ich von der Entwicklung in China und zugegeben, auch von diesem Projekt fasziniert sind!

[DerFondsSpezialist]

!

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[DerFondsSpezialist]

Einen wunderschönen Sonntag, liebe Board-Mitglieder, liebe China-Kenner und sehr verehrte China-Kritiker,

mich erreichte eine interessante Information eines Kollegen, die ich Ihnen gerne weitergeben möchte (aus Datenschutzgründen habe ich Namen und Unternehmen "N.N." genannt):


"So eben komme ich von einem Besuch bei einem mir schon lange bekannten Chinesen. Herr N.N. ist Präsident der Fa. N.N. CHINA, einer Tochter des Autozulieferers N.N. mit ca. 2500 Mitarbeitern.

Wie klein ist die Welt: Herr N.N. bat mich, ihn zu besuchen. Bei dieser Gelegenheit eröffnete er mir, daß der chinesische Direktor unseres China-Immobilien-Fonds Herr Hong Yin Li ein sehr guter Freund von ihm ist.

Zum Fonds selbst sagte Herr N.N., das es ein sehr gutes Investment ist und er auch selbst mitmachen würde, aber er plant ein eigenes Objekt in Shi Huang (Stadt der weltberühmten Terracotta-Krieger).

In der Eigenschaft als Präsident der Fa. N.N., arbeitet er an einem neuen Werk in China. Der Standort wird sein: Dalian! Die Chancen im Immobilienbereich beurteilt er als "gewaltig" ! Der Fonds sei ein sehr guter Tip.

Mit freundlichen Grüßen


Das sind echte Statements von China-Kennern!

In diesem Sinne einen schönen Tag und Freude auf ein grandioses Projekt!

[Long-John]

Hoffentlich wird der Thread nie historisch, da er immer als Referenz für grenzelosen Glauben dienen wird.

Wann gehts den eigentlich jetzt los mit Rendite und Bau etc.
Anders gefragt. Wenn ich jetzt zeichen würde, wann gibts zum ersten Mal Geld??

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.453 von DerFondsSpezialist am 29.10.06 07:29:49

.

aus "datenschutzrechtlichen" gründen haben wir in der vergangenheit schon sovieles nicht erfahren...........

WEN BITTE KÜMMERT ES; OB HERR X AUS Y EINEM KOLLEGEN A AUS B PER EMAIL MITTEILT; DASS HERR W AUS V DEN FONDS H VON F KENNT UND SEINEN FREUND P AUS B BESUCHT UND SPÄTER EIN WERK S FÜR T IN G ERÖFFNET UND DAS ALLES X UND L FINDET........

Kleihirn an Großhirn - ich brauche Provision

.

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.886.744 von Flatman am 27.10.06 12:54:11

Es ist nicht schnurzegal. Die rechtliche Basis fehlt.

Und das die "Geschäftsmänner" dort gutes Geld verdienen ist gewiss, aber hier geht es darum das der "Geschäftsmann" ohne Risiko durch die Anlegergelder gut verdienen will.

Der Kleinanleger trägt das volle Risiko.


Und das ist schon ein feiner Unterschied.

Wer als Geschäftsmann selbst Spekulieren will, kann dies ja ungeschränkt tun und hoffentlich gewinnen, aber hier wird um Deutsche Anlegergelder geworben um damit über Weichkosten einige Euros abzustauben.

Wie viel Investiert Herr Pieper denn selbst wenn er in der Vergangenheit wohl schon so erfolgreich war und an dieses Projekt glaubt?

Ansonsten wird hier wirklich nach "Stupid Money" gesucht!

[DerFondsSpezialist]

Unser Pennyjoe, kleiner Tip:

Wenn Du Provisionen brauchst, dann stelle doch etwas besseres mit Deiner Zeit an:

Benutzername: pennyjoe
Registriert seit: 12.07.2000 [ seit 2.300 Tagen ]
Erstellte Antworten: 3431 [ Durchschnittlich 1,4917 Beiträge/Tag ]


Unglaublich: 3431 Einträge: Das sind bei 5 Min schreiben und 5 Min lesen 571 Stunden! Wahrscheinlich eher doppelte Zeit!

Und davon wohl 2500 x benutzt? Das bedeutet Auftrieb für die Volkswirtschaft Deutschland!



Sorry, aber das ist doch der Hammer oder?

[DerFondsSpezialist]

Herr BIG.M.,

vollkommen korrekt. Der Initiator ist das A und O eines jeden Fonds. Daher sollte man ihn sehr genau unter die Lupe nehmen.

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist entstanden, so meine Informationen, um dieses Projekt umzusetzen. Für deutsche Banken ist ein solches Investment generell nicht im Spektrum, ausländische Banken (Niederlande/Skandinavien) wären interessiert, wollten aber einen Geschäftsanteil über 50%.

Letztlich kam eine Wirtschaftskanzlei auf die für Herrn Pieper bis dato unbekannte Fonds-Idee.

Zum Risiko und zu den Renditechancen:

1. Herr Pieper und seine Mitgeschäftsführer haben nach eigenen Angaben bereits rund 1 Mio. Vorkosten gehabt (das ist aufgrund der Vorarbeiten dieses Projektes realistisch)

2. Die Projektmanagement KG nimmt Festpreise für den Bau. Sollten Löhne, Baumaterial, etc. steigen, geht das zu Lasten der Gewinnmarge.

3. Anders herum, sollten höhere Verkaufserlöse erzielt werden, gehen diese Mehr-Gewinne in den Fonds.

4. Die Projektmanagement KG hat sich vertraglich verpflichtet, in der Anfangsphase (Bauabschnitt 1+2) auf die Gewinne zu verzichten, bis der Investor eine 100%ige Kapitalabsicherung hat.

5. Herr Pieper und seine Mitgeschäftsführer halten an der chinesischen Ltd 5%, der Fonds 95%. Für diese 5% zahlen Sie exakt anteilig den gleichen Preis, nämlich 1,25 Mio €.

Der Geschäftsführer ist also entsprechend hoch im Risiko, das ist selten bei Fonds zu finden!

Und zweitens, er ist mit der Pieper Projektmanagement KG als persönlich haftender Kommanditist auch für die Investorengelder haftend, da die Projektmanagement KG als Konzeptionär des Fonds auftritt. Das heißt, dass hier menschliche Fehler, Versäunisse, etc. ihn teuer zu stehen kommen können. Auch das ist selten, wenn überhaupt bei Initiatoren / Fonds anzutreffen!

Herr BIG.M, Sie waren da wohl fehlinformiert.Ich hoffe, damit Ihre Bedenken zumindest diesbezüglich beantwortet zu haben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.997.585 von DerFondsSpezialist am 29.10.06 21:02:03

Letztlich kam eine Wirtschaftskanzlei auf die für Herrn Pieper bis dato unbekannte Fonds-Idee.

Na, wenn der Herr Pieper nicht mal diese Fondskonstruktionen kennt muss er ja ein ziemlich weltfremder Depp sein

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.453 von DerFondsSpezialist am 29.10.06 07:29:49

mich erreichte eine interessante Information eines Kollegen, die ich Ihnen gerne weitergeben möchte (aus Datenschutzgründen habe ich Namen und Unternehmen "N.N." genannt):

Brüll, , der ist ja zuuuuu gut

- ich wusste, das hier ist alles nur Realsatiere

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.997.116 von DerFondsSpezialist am 29.10.06 20:44:44

.

produktpusher wie dich haben wir hier schon zuhauf verfrühstückt

aber du bist was besonderes denn:

Du gibst uns das Gefühl, dass Du selbst an das glaubst, was Du schreibst

.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.998.535 von K1K1 am 29.10.06 21:33:01

.

Hallo K1,

ein glück,dass es den FondsSpezialisten gibt, sonst hätte ich ja nie erfahren, dass du arbeitslos bist

Zitat aus einem beitrag "unseres Fondsspezialisten":

Du mußt ein frustrierter Arbeitsloser sein: Der Aufwand von 9294 "Beiträgen" bedeutet wohl 1 - 1,5 Jahre Arbeitslosigkeit, gerechnet bei 8 Stunden am Tag!

sag mir bitte bescheidt, wenn ich die jobangebote aus dem internet (z.b. "werden sie reich mit der nigeriakonektion) an dich weiterleiten soll

.

[DerFondsSpezialist]

Liebe Board-Mitglieder,

folgende Information möchte ich hiermit gerne noch einmal einstellen, da Sie durch "Verlächerlichungen" einiger unseriöser oder "eigenartiger" Boardmitglieder vielleicht zu kurz kam. Und doch für den objektiven Leser wichtig ist.

(aus Datenschutzgründen habe ich Namen und Unternehmen "N.N." genannt):



"So eben komme ich von einem Besuch bei einem mir schon lange bekannten Chinesen. Herr N.N. ist Präsident der Fa. N.N. CHINA, einer Tochter des Autozulieferers N.N. mit ca. 2500 Mitarbeitern.

Wie klein ist die Welt: Herr N.N. bat mich, ihn zu besuchen. Bei dieser Gelegenheit eröffnete er mir, daß der chinesische Direktor unseres China-Immobilien-Fonds Herr Hong Yin Li ein sehr guter Freund von ihm ist.

Zum Fonds selbst sagte Herr N.N., das es ein sehr gutes Investment ist und er auch selbst mitmachen würde, aber er plant ein eigenes Objekt in Shi Huang (Stadt der weltberühmten Terracotta-Krieger).

In der Eigenschaft als Präsident der Fa. N.N., arbeitet er an einem neuen Werk in China. Der Standort wird sein: Dalian! Die Chancen im Immobilienbereich beurteilt er als "gewaltig" ! Der Fonds sei ein sehr guter Tip.

Mit freundlichen Grüßen



Dieses Statement soll der Information dienen, die nicht rein auf Meinungsmache oder Spekulation fusst.

[K1K1]

Ironiemodus [on]

Liebe Board-Mitglieder,

folgende Information möchte ich hiermit gerne noch einmal einstellen, da Sie doch für den objektiven Leser wichtig ist.

(aus Datenschutzgründen habe ich Namen und Unternehmen "K.K." genannt):


"So eben komme ich von einem Besuch bei einem mir schon lange bekannten Chinesen. Herr K.K. ist Präsident der Fa. K.K. CHINA, einer Tochter des Spielzeugkonzerns K.K. mit ca. 3.500 Mitarbeitern.

Wie klein ist die Welt: Herr K.K. bat mich, ihn zu besuchen. Bei dieser Gelegenheit eröffnete er mir, daß der chinesische Direktor unseres China-Vermögensvernichtungs-Fonds Herr XY ein sehr guter Freund von ihm ist.

Zum Fonds selbst sagte Herr K.K., das es ein sehr gutes Investment ist und er auch selbst mitmachen würde, um sein Vermögen zu vernichten, aber er plant ein eigenes Objekt in Pöking.

In der Eigenschaft als Präsident der Fa. K.K., arbeitet er an einem neuen Werk in China. Der Standort wird sein: Dalian! Die Chancen im Immobilienbereich beurteilt er als "gewaltig" - insbesondere für Provisionsabzocker! Der Fonds sei dafür ein sehr guter Tip.

Mit freundlichen Grüßen

Dieses Statement soll der Information dienen, die nicht rein auf Meinungsmache oder Spekulation fusst. Ähnlichkeiten mit lebenden Personen sind selbstverständlich rein zufälliger Natur.

Ironiemodus [off]

[BaBernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.013.312 von DerFondsSpezialist am 30.10.06 16:54:18

Also vor Gericht würde zu Deiner Aussage Einspruch eingelegt werden und diese "Information" wirklich nicht als Fakt bzw. als weiterbringende Entscheidungshilfe gelten...
Diese Info beruht auf "Hörensagen" und ist irrelevant....

Aber mach weiter so...ich finde es amüsant wie angestrengt Du nach Fakten und Aussagen im Markt suchst um auch noch die "letzten Zweifler" zu überzeugen...

[DerFondsSpezialist]

Guten Morgen, liebe Boardmitglieder,

wie ich sehe, haben K1, Pennyjoe, etc. mächtig Spaß, bei uns mit Ihren alltäglichen Ironieübungen für Heiterkeit zu sorgen!

Beide bekommen demnächst wohl - auch für Ihre Tausende über Tausende spaßigen, kritisch-warnenden und ironisch-verlächerlichenden Beiträgen in anderen Threads - den

"HEB-DEN-DEUTSCHEN-ZEIGEFINGER-LUSTIG-BLÖDEL-PREIS" laugh:



Nun weiter zum China-Fonds.
Diese Mitteilung möchte ich dazu gerne weitergeben. Sie ist im wesentlichen die Antwort auf die Frage an den seit über 15 Jahren in China tätigen Initiator:

Welche Risiken sehen Sie bei dem Projekt "Paradise Bay"?

Neben der vorhandenen Rechtssicherheit (bei diesem Projekt - Verträge auf höchster Ebene liegen alle vor) ist auch das Bauen in China deutlich leichter.
Zum einen wird im erweiterten Rohbau verkauft, so dass hierzulande aufkommende Problematiken oder Haftungsansprüche der Subunternehmerschaft ausbleiben.
Zum anderen geht der Generalunternehmer in China in Vorleistung in Bezug auf Baustelleneinrichtung, Baumaterial, Löhne, etc. und stellt erst etwa 6 Monate nach Baufortschritt Rechungen.
Diese werden nach Prüfung der Bauleistung vom Generalübernehmer, (also der Pieper Projektmanagement KG) bezahlt. Das vermeidet weitgehend mögliche Regressansprüche oder Rechtsstreitigkeiten.

Das Risiko wäre somit nur im Verkauf zu finden. Durch die enorme Nachfrage im Allgemeinen (aktuelle Preissteigerungsrate rund 20%p.a. in Dalian) und im Besonderen (Kaufangebote liegen bereits vor) kann dieses Risiko weitgehend ausgeschlossen werden.


Dieser Ausführung möchte ich mich anschließen. In zahlreichen Gesprächen mit in China tätigen Geschäftsleuten wurde mir obiges bestätigt bzw. die Meinung geteilt.

[miki51]

Also ich sehe hier leider nur eines, nämlich ziemlich viel Schwachsinn. Hatte gehofft, etwas mehr Info zu finden, naja, die Leute, die das Geld für eine Beteiligung haben, haben zu wenig Zeit. Ich vermute, die meisten Schreiberlinge hier sind "jung, dynamisch und erfolglos" haha....

[DerFondsSpezialist]

!

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[pennyjoe]

.

mann-o-mann die innovativcapital muss es wirklich nötig haben

fast jeden tag bekomme ich von denen eine email zu vertriebsveranstaltungen, roadshows oder selbstbeweihräucherung

das erinnert mich stark an die aktivitäten vom dubai1000 - kannst du nicht schnell genug ausreichend unerfahrene anleger finden, dann mußt du die schlagzahl erhöhen

.

[DerFondsSpezialist]

Irrtum, Pennyjoe,

1. Bekomme ich von INNOVATIV CAPITAL nur Informationen, Fakten und natürlich Einladungen zu Veranstaltungen, an dem der Initiator teilnimmt. Wo wird man sonst schnell, umfangreich und kompetent besser informiert?

2. Unlautere Vergleiche mit Dubai 1000,etc.sind hier nach Regel 1, nämlich "Falschmeldungen", nicht erlaubt und nicht erwünscht. Das gilt auch für Pennyjoe.

3. Die Platzierung schreitet meines Wissens hervorragend voran. Vergleich: Der erste Dubaifonds hat in 12 Monaten gerade € 2 Mio. platziert. Beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS sind es nach knapp 4 Monaten bereits über € 5. Mio.

4. Wichtig! Und nach Rückmeldung und eigener Erfahrung sind viele der Zeichner Unternehmer und in China tätig. Bringen also China-Erfahrung mit. Das ist meines Erachtens ein sehr gutes Zeichen!

Ein mir bekannter Finanzberater hat sogar geäußert, dass die Kunden, die den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS bei ihm zeichnen, überdurchschnittlich informiert, gestandene Unternehmer sind und zu der Klientel gehören, die sonst konservative Schiffsbeteiligungen zeichnen.

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Ich vermute sehr stark, dass diese Herrschaften um einiges besser ein Projekt in China einschätzen können, als ein Theoretiker, der 25% seines Lebens mit Einstellen dummer Kritiken verbringt.
Im übrigen, wenn Dir E-Mails von der service-freundlichen INNOVATIV CAPITAL nicht passen, Herr Pennyjoe, warum bestellst Du Sie nicht einfach ab???

[Long-John]

Ich bin mal gespannt ob du auch immer noch hier bist, wenn der Fonds dann platzt bzw. es schwierigkeiten gbit.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.110.948 von DerFondsSpezialist am 03.11.06 20:28:35

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manchmal denke ich wirklich, dass du nicht ganz ..... bist.

kannst oder willst du nicht lesen - und ...verstehen?

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[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.110.948 von DerFondsSpezialist am 03.11.06 20:28:35

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unlautere vergleiche ... falschmeldungen ....

was kommt demnächst?

drohungen mit deinem anwalt?

du bist in meinen augen spezialist im verdrehen ... und nicht bei fonds

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[DerFondsSpezialist]

Herr Pennyjoe,

schauen wir einmal ganz objektiv mit allen Boardmigliedern in diesen aktuellen Thread:

1. Der FondsSpezialist informiert recht umfangreich über China, über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, über Rechtssicherheit, über die Immobiliensituation in Dalian, hinzu kommen weitergereichte Beiträge von China-Kennern, etc.
2. Pennyjoe schreibt von Anfang an nur Kritiken gegen die INNOVATIV CAPITAL bis hin zum Rufmord, etc.

Das Fazit:

Pennyjoe verfehlt das Thema dieses Threads. Der Fondsinitiator ist die Pieper Projektmanagement KG mit Herrn Karl Heinz Pieper aus Hannover, der Mittelverwendungskontrolleur sitzt in Hamburg,etc.
Die INNOVATIV CAPITAL ist der Exklusiv-Vertrieb dieses Beteiligungsangebotes, aber nicht Umsetzer des Projektes,etc.

Und wir diskutieren hier, ob das Beteiligungsangebot FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS gut oder weniger gut ist, die Risiken hoch oder weniger hoch sind, die Chancen enorm oder gering sind und die Initiatoren dieses Projekt umsetzen können, Rechtssicherheit gegeben ist, etc.




Wenn Du also ein Problem mit der INNOVATIV CAPITAL hast, dann schlage ich vor:
1. Du sagst denen Deine Meinung direkt, da wäre weniger feige; es gehört hier nicht wesentlich zum Thema
2. Du teilst einfach mit, nicht von denen informiert werden zu wollen, wenn die E-Mails angeblich lästig sind.
3. Du hörst mit Deinen Falschmeldungen, Diffamierungen, Rufmord auf (Aber immerhin denkst Du schon an einen Anwalt, der Dir diese Regelverletzung austreibt).


Mit persönlich wäre es lieber, wenn hier echte Fakten, kritisches Hinterfragen, etc. uns weiterbringen.

Gruß

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.123.082 von DerFondsSpezialist am 04.11.06 16:18:15

schauen wir einmal ganz objektiv mit allen Boardmigliedern in diesen aktuellen Thread:

Ja, schauen wir mal...

1. Der FondsSpezialist informiert recht umfangreich über China, über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS,

Der FondsSpezialist versucht hier einen Fonds mit hinterfragenswürdiger Qualität mit möglichst hohe Laberaufwand an den Mann / die Frau zu bringen.

Er lässt sich sogar soweit herab suggestive Pseudofaktenberichte von Herrn N.N. aus N.N. zu posten, der angeblich für die Firma N.N. arbeitet (Hallo - gibt es Anleger die so bescheuert sind solchen Pseudoberichten zu glauben ?).

Dafür wird mit den 65 Milliarden (oder waren es Trilliarden ) durch die Gegend geworfen, die dieses Jahr in China - nein, genauer gesagt in DALIAN investiert werden sollen

Aber dafür nicht mal "Goldmann Sachs" kennen - so stelle ich mir eigentlich den idealen Innovativ Capital Berater vor

Ok eine Mindestanforderung ist sicher, dass man INNOVATIV CAPITAL in Grossbuchstaben schreiben können muss - aber das funktioniert ja schon ganz gut

Naja, dann geht es weiter mit den Erläuterungen über Rechtssicherheit in China - aber das hat ja der Piper (das ist der, der noch nie was von einer Fondskonstruktion gehört hat *g*) suuuuper im Griff

Achja, ich denke das was bei dem Fonds richtig gut funktionieren wird ist, dass ordentliche Provisionen von den Taschen der Anleger in die Taschen von Piper, Innovativ Capital und anderen am Spiel beteiligten wandern werden. Ein Paar Brocken für eventuelle Fonds Spezialisten für die Belaberung werden sicher auch abfallen..

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Richtigstellung zum Beitrag von K1:

1. Im wesentlichen versuche ich die hier aufkommenden Kritikpunkte sachlich zu klären, damit der Leser die Möglichkeit eines eher objektiven Bildes hat.

Gerade die Kenntnisse bezüglich China, den Immobilienmarkt in China und auch die Rechtssicherheit, die wiederum Projekt-abhängig ist, sind in der Regel weitgehend gering. Daher stelle ich hier viele Fakten ein!

2. Es handelt sich bei dem "N.N."-Bericht keinesfalls um einen Pseudobericht. Aber da hier ein großes bekanntes Unternehmen dahintersteht (2500 Mitarbeiter), kann ich den Namen nicht öffentlich nennen, jedoch auf direkter Anfrage schriftlich nachreichen.

3. Die 60 Milliarden, die in China in 2005 von Ausländern investiert wurden, (Tendenz steigend, dieses Jahr prognostiziert 65 Milliarden) sollen lediglich aufzeigen, dass generell das Vertrauen zu Investitionen in China weltweit wächst. Das könnte nicht sein, wenn es da noch so kommunistisch zugeht, wie einige Leser vermuten.

4. Sicherlich kenne ich Goldmann Sachs und auch persönlich hochrangige Vertreter von Lehman Brothers (u.a. beteiligt an E-Fonds) etc., aber mir sind nicht alle Abkürzungen der alteingesessenen Boardmitglieder bekannt. Ich hoffe, dass das keinen Auswirkungen auf meine sonstigen Stellungnahmen hat.

5. Wie ich bereits erläutert habe, ist es in diesem Thread gewiß nicht mein Anliegen, über eine Vertriebsfirma zu schreiben. Aber wenn gewisse Boardmitglieder meinen, hier über andere Unternehmen oder Vertriebsfirmen rufschädigende Falschmeldungen loswerden zu müssen, ist es Pflicht, hier zumindestens meine Erfahrung und Meinung darzustellen.

6. Ich bin sehr froh, dass es auch Beteiligungsmöglichkeiten, also Fonds gibt, die nicht in erster Linie "entwickelt" werden, um den Markt bedienen zu können und Emissionshäuser gut verdienen zu lassen.
Sondern "Macher" in ihrem Bereich, - Herr Pieper ist in erster Linie Generalübernehmer und hat in Deutschland, Spanien, Saudi-Arabien und seit 15 Jahren in China diese Funktion erfolgreich übernommen - die sich beraten lassen, wenn es letztlich um eine Art Joint-Venture geht, das für beide Seiten vorteilhat ist.


7. Die Projektmanagemnt KG hat bereits über € 1 Mio. für dieses Projekt vorinvestiert. Die Provisionen sind für geschlossene Fonds marktüblich und durchschnittlich. Ich deutete bereits an, dass bei Schiffsbeteiligungen und Medienfonds (die nicht zu meinem Ressort gehören) die Provisionsmöglichkeiten mindestens bis zu 50% (!) höher liegen.

8. Dass ein Berater bei einer Vermittlung verdient, dürfte allen bekannt sein. Und ich glaube, dass ein guter Berater sich nicht von der Provision blenden läßt. Dass würde ihm langfristig auch nichts nutzen. Entscheidend ist das Ergebnis für die Investoren und damit letztlich auch für den Berater.

9. Und meine Motivation ist hier schlicht: Ich finde den chinesischen Markt äußerst attraktiv. Die vielen Möglichkeiten und auch Superlativen. Die Wirtschaftskraft! Und ich halte neben einem Aktieninvestment auch eine Beteiligung an einem geschlossenen Fonds mit diesen hervorragenden Parametern und der Erfahrung des Initators für eine absolut gute Beimischung.

Daher erlaube ich mir hier, Erfahrungen, Wissen und Fakten weiterzugeben.

In diesem Sinne und einen guten Sonntag!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.130.293 von DerFondsSpezialist am 04.11.06 18:52:48

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lieber fondsspezialist,

dir würde ich nicht mal eine schachtel stecknadeln abkaufen, so wie du dich hier profilierst.

armes deutschland, wenn das die "spezialisten" sind, welche dem privaten anleger bei geldgeschäften zur seite stehen sollen.

rücksichtslose schönfärberei und polemik

was machst du denn, wenn eine rentnerin mit ihrem ersparten zu dir kommt? - - sagst du ihr, dass die risiken überschaubar sind?

.

.

[DerFondsSpezialist]

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS bringt eine Reihe von Qualitäten mit sich:

- Hervorragende Anbindung an höchste politische Entscheidungsträger druch die Pieper Projektmanagement KG

- Der gewählte Standort Dalian ist wirtschaftlich wie touristisch hoch attraktiv.

- Die Zielrendite von 17%p.a. nach Steuern auf Basis des gegenwärtigen deutschen Steuerrechts und unter Einbeziehung des Doppelbesteuerungsabkommens sowie "vorsichtigen" Annahmen der Verkaufserlöse erscheint glaubhaft.

- Referenzprojekte und eine mehr als 15-jährige Erfahrung von Herrn Karl-Heinz Pieper sowie die Brüder Li (Betriebswirt und Generalunternehmer mit 350 Mitarbeitern) sprechen für sich.

- Der Erfolg des Vergleichsobjektes "Costa del Sol"/Dalian mit kompletten Verkauf der 1500 Wohnungen vier Monate vor Fertigstellung (März 2006) beweisen die Nachfrage am Markt.


Einen Erfolg dieser unternehmerisch geprägten Beteiligungsmöglichkeit halte ich für sehr wahrscheinlich. Empfehlen würde ich eine Beimischung von 10 - 15% des liquiden Vermögens.


-----

Den Ausführungen von Pennyjoe kann ich demnach gar nicht folgen, es handelt sich hiernach um -wie bereits mehrfach gesagt- eine ewige Kette falscher Unterstellungen und Anfeindungen , die zumindest mich in keinster Weise betreffen. Ich würde es begrüßen, hier mir unbekannte persönliche Angriffe zu vermeiden und dem Thema sachlich zu dienen, Herr Pennyjoe. Danke!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.164.766 von DerFondsSpezialist am 05.11.06 20:21:16

Nun, warten wir es mal ab. Die insolventen Unternehmen aus dem Dunstkreis der INNOVATIV CAPITAL lassen jedenfalls Interessantes erwarten. Wird der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS auf diesem Weg folgen?

Und klar, ist das Teil vollkommen risikolos - deswegen kann man ja laut "DerFondsSpezialist" bedenkenlos "10 - 15% des liquiden Vermögens" investieren. Machen alle - nur DerFondsSpezialist nicht (s. #89-#100) - darf man sich natürlich fragen, warum gerade der so dumm ist sich DAS Geschäft durch die Finger gehen zu lassen

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Richtigstellung zum Beitrag von K1:

1. Die INNOVATIV CAPITAL hat meines Wissens seit über 5 Jahren keine einzige Beteiligung vermittelt, die insolvent oder unter Plan läuft.

2. Die Vermittlung vorbörslicher Aktien in den Jahren bis 2000 gehörten zu Vermittlungen mit hohen Spekulationscharakter. Hier mußte der Käufer (eigene Erfahrung) zusätzlich eine damals noch nicht marktübliche Risikokenntnis unterzeichnen. Ob Neuer Markt oder vorbörsliche Aktien - damals gab es viele Insolvenzen. Es macht wenig Sinn, einzelne Vertriebe oder alle Banken deswegen permanent zu beschuldigen.

3. Bezüglich des Risikos schrieb ich von einer unternehmerisch geprägten Beteiligung, die meines Erachtens mehr Chanchen bei durchschnittlichen Risiken aufweist, als beispielsweise Immobilien-Beteiligungen in Deutschland, USA, etc.

4. Und generell bin ich an von mir angebotenen Beteiligungen selbst dabei. Das ist jeder guter Berater, soweit es ihm möglich ist.



So, nun bitte ich auch K1, die Regeln zu beachten, Falschmeldungen zu unterlassen und sich auf den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS zu konzentrieren. Danke!

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.164.766 von DerFondsSpezialist am 05.11.06 20:21:16

Und wie hoch ist der Anteil bei Ihnen, lieber Spezialist am liquiden Vermögen?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.169.640 von DerFondsSpezialist am 06.11.06 08:49:51

Eigentlich lohnt es sich nicht auf den "DerFondSpezialisten" zu antworten denn es reiht sich Lüge an Lüge an Lüge - scheint wohl das Geschäftskonzept der Innovativ Capital zu sein.

Ich werde aber meine Postings zu dem Thema reduzieren, denn ein solcher Schrott ist es eigentlich nicht wert sich andauernd damit zu beschäftigen - wichtig ist mir aber, dass auch vor solchen unseriösen Machen zumindestens gewarnt wird. Wer angesichts der andauernden Ammenmärchen die da erzählt werden nicht merkt, wie er scheinbar abgezockt werden soll, dem ist dann halt nicht zu helfen...

Also ein letztes:

1. Die INNOVATIV CAPITAL hat meines Wissens seit über 5 Jahren keine einzige Beteiligung vermittelt, die insolvent oder unter Plan läuft.



Also, dann schauen wir mal bei einem von der Innovativ Capital vertriebenen Fonds in den Prospekt und den darin enthaltenen Plan:

PKF I
Prospektplan Soll Erlöse: 2002-6/2006: ca. 25,000 Mio €
Prospektplan Ist Erlöse..2002-6/2006: ca. 0,240 Mio €

Prospektplanverfehlung: rd. 25 Mio€

Die Fonds PKF II, PKF III und PKF IV laufen übrigens ebenfalls unter Plan.

Soviel zu "keine unter Plan"

Ich bin mir sicher, der "DerFondsSpezialist" würde bei seinem Lügenrepertoir und seiner Belaberungskunst noch einer 100jährigen alleinstehenden Oma versuchen eine Risikolebensversicherung aufs´ Auge zu drücken.. Also VORSICHT !

Grüße K1

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.186.445 von K1K1 am 07.11.06 08:43:05

"Die INNOVATIV CAPITAL hat meines Wissens seit über 5 Jahren keine einzige Beteiligung vermittelt, die insolvent oder unter Plan läuft."

Vielleicht meint Hr.Stallkamp äähhh DerFondsSpezialist ja seine internen Pläne. Da die IC & deren Klinkenputzer von den Provisionen gut leben können, liegen sie somit voll im Plan. Alles eine Frage der Definition!

@K1:

Dein/euer Engagenment in allen Ehren. Leider wird es wohl immer wieder Naive geben, die solch aalglatten plumpen Schmierern auf den (Sch)Leim gehen. Gier fressen halt immer wieder Hirn auf.

Unser Spezi disqualifiziert sich allerdings schon damit, daß er seine Köder hier inmitten seiner Kritiker auswirft und nicht erkennt, daß er mit seinen Nullargumenten auf verlorenem Posten steht. Naja, Instinkt ist eben nicht jedem in gleichem Umfang vergönnt. Leider auch nicht den naiven Anlegern solcher Fonds...

Bye, Q

[DerFondsSpezialist]

Richtigstellung zu K1

Wiederum Verstoß gegen Regel 1: Falschmeldungen verboten


Wiederum Verstoß gegen Regel 2: Beleidigungen, Rufschädigung
1. Die INNOVATIV CAPITAL als Vertriebskoordination setzte meines Wissens erst bei Juragent Proezsskostenfonds II ein. Weder Fonds II, noch III, noch IV sind bisher unter Plan, sondern laufen prospektkonform.

2. Die Juragent Prozesskostenfonds werden auch von anderen Vertriebskoordinatioren und großen Plattformen angeboten.

Jetzt alle Finanzberater, Koordinatoren, Plattformen (E-Fonds, BIT, etc.) als ABZOCKER zu bezeichnen, grenzt schon an extremer Frechheit. Und nur aus dem Grund, weil K1 im vornehinein wissen will, dass diese Prozesskostenfonds negativ laufen. Nichts gegen eine Meinung, aber wenn man den letzten Beitrag von K1 liest, weiß man welch Geistes Kind er ist.


Und zur 3.ten Falschmeldung von K1 (steht bereits in #142):

Einen Erfolg dieser unternehmerisch geprägten Beteiligungsmöglichkeit halte ich für sehr wahrscheinlich. Empfehlen würde ich eine Beimischung von 10 - 15% des liquiden Vermögens.

Und zur Falschmeldung von Qnibert und K1:
Die Qualität der mir bekannten Zeichner ist überdurchschnittlich: Meistens Unternehmer, die in China erfolgreich tätig sind oder über China-Erfahrung verfügen. (also keine Großmütter, die vielleicht zum Klientel von Qnibert und K1 gehören mögen, daher vielleicht solche Gedanken).



Also meine Herren!

Statt Beiträge über China oder im Zusammenhang mit dem Fonds zu machen, wozu dieses Thread eigentlich gedacht ist,
bringt Ihr hier einen Haufen Falschmeldungen und Rufmord ins Board.

Wenn Ihr Euch damit wohl fühlt Aber erinnert Euch an den Bibelspruch: ...


Und wenn der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS die Erwartungen erfüllt, dann hoffe ich, dass Ihr nicht zu feige seid, Euch für Eure unseriösen Beiträge Euch zu entschuldigen (nicht bei mir, sondern bei denen, die Ihr Irre führt) und zu schämen!:O:O:O

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.188.011 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 10:18:13

Naja, Deine Kollegen aus dem aaFortuna Thread (auch eine INNOVATIV CAPITAL Beteiligung) haben mich ja damals genau im gleichen Stil wie Du beschimpft "Armer Student" und laut Dir bin ich ja ein "Arbeitsloser" (wie alles von Dir natürlich auch eine Lüge).

Nach der Insolvenz der aaFortuna konnte ich dann von Deinen Kollegen leider keine "Entschuldigungspostings" lesen - die Jünger der aaFortuna/Innovativ Capital waren einfach weg - die abgezockten Anleger wurden mit ihrem Schaden alleine gelassen. So arbeiten sie halt die "Drücker".

Insofern fällt es mir nicht allzu schwer mir vorzustellen, was wohl bei Dir passieren könnte.. auch diese I.D. wird dann halt schnell entsorgt ...?


Da will also die Innovativ Capital laut DerFondsSpezialist nichts mehr mit dem Juragent Prozesskostenfonds I zu tun haben - interessant. Aber keine Angst, die Folgefonds laufen ebenfalls alle unter Prospekt. Liquiditätsstand, zu liefernde PKFVs, Liquiditätsstand, Prozesserlöse - alles schön unter Prospekt. Und auch bei der steuerlichen Seite hat die Finanzverwaltung eine andere Meinung als Juragent ... Natürlich haben die Anleger jetzt Bedenken, ob sie ihr Geld wiederbekommen und natürlich sind die Anleger und Beiräte unzufrieden (siehe Protokolle der Gesellschafterverammlungen PKF I, II und III) - aber das macht ja nichts, denn die Innovativ Capital hat ihre Provision ja schon verdient - nach ihr die Sintflut... Wer näheres wissen will schaut einfach in den Juragent Prozesskostenfonds Thread.

Aber zurück nach China: Wir wollen ja schließlich Fakten zu China - im Speziellen Dalian. Der Herr N.N. aus N.N hat doch sicher dem Herrn "DerFondsSpezialist" wieder geschrieben? Oder war es der Herr K.K aus L.L oder der Herr F.F. aus M.M.?

Bitte mach weiter mit Deinen köstlichen Geschichten. Also eins muss man Dir lassen - Fantasie hast Du wirklich. Am besten fängst Du Dein Posting wieder mit "Richtigstellung" an - dann weiß ich wenigstens, dass ich wieder in der Märchenstunde gelandet bin

Grüße K1

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.188.011 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 10:18:13

.

och wie süß - irgendwie putzig

hopp hopp stellt euch in die ecke und schämt euch

.

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.188.011 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 10:18:13

"Und zur Falschmeldung von Qnibert und K1:
Die Qualität der mir bekannten Zeichner ist überdurchschnittlich: Meistens Unternehmer, die in China erfolgreich tätig sind oder über China-Erfahrung verfügen. (also keine Großmütter, die vielleicht zum Klientel von Qnibert und K1 gehören mögen, daher vielleicht solche Gedanken)."

Ich weiß zwar nicht, was das mit meinem Posting zu tun haben sollte, aber wenn ich Rufmord betreiben sollte, dann gehe doch bitte mit allen notwendigen Mitteln dagegen vor. Wenn Du das unterläßt, dann verletzt Du nicht nur Dein und auch mein Rechtsempfinden, sondern läßt ja auch zu, daß dem Fonds ein immenser Schaden entsteht. Und da Du ihn ja so vehement verteidigst, würde es Deine Glaubwürdigkeit erheblich beschädigen, wenn Du als fleischgewordene Seriösität uns nutzlosem neidischem Geschmeiß nicht Einhalt gebieten würdest.

Bye, Q

"Und wenn der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS die Erwartungen erfüllt, dann hoffe ich, dass Ihr nicht zu feige seid, Euch für Eure unseriösen Beiträge Euch zu entschuldigen (nicht bei mir, sondern bei denen, die Ihr Irre führt) und zu schämen!"

Hätte ich gar kein Problem mit, allerdings ist dieser Fall so wahrscheinlich, wie daß ein Spitzenpolitiker die Interessen der Bürger über seine persönlichen stellt.

Bei Dir könnte man sich dann wahrscheinlich auch nicht mehr entschuldigen, da Dein Nick dann sicherlich schon längst nicht mehr aktiv ist. Warum auch, man kann ja ein neues erstellen.

Bye, Q

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.189.120 von K1K1 am 07.11.06 11:18:33

Das die Juragent-Fonds nicht laufen, das glaub ich gerne. Auf der Homepage ist natürlich nichts erkennbar (Infos nur an eigene Zeichner :-)) ).
Auf www.leistungsbilanzvergleich.de ist zu allen 4 Juragentfonds nichts zu finden. Stichwort: Transparenz - wie steht es damit?

Dort fand ich aber zu dem ersten Fonds einen netten Hinweis auf einen Zeitungsartikel:
"Infos zum Fonds
Datum Headline
08.09.2005 [FondsZeitung __________________________________________
Das Steuerkonzept der Prozesskostenfonds der Juragent AG stößt bei der Oberfinanzdirektion Münster auf Ablehnung]
Juragent kämpft gegen Aberkennung des Steuerkonzepts"

Und woanders ist zu zwei anderen Juragent-Fonds folgende Anmerkungen lesen:
-"Juragent – Zweiter Prozesskostenfonds
Undurchsichtiges Angebot mit unrealistischen Renditeversprechen"
-"Juragent – Vierter Prozesskostenfonds
Keine Verbesserung zu den Vorgängerfonds"
Und jetzt China!!
cu

kv
PS: Den letzten Kontakt zu einem Vertriebs- oder Eigenkapitalkoordinator hatte ich bei mehreren Filmfonds, wo aus einer Initiator-Stellung eine EKKoordination-Stellung wurde, und die Filmfonds alle mehr oder minder wertlos wurden.
Und hier der lächerliche 25T€ Initiator, der angeblich seit 2003 existiert und noch kein einziges Projekt gemanagt hat (Ich weiß, ich weiß, angeblich ja schon 1 Mio. € vorab in die Projektentwicklung gesteckt!!)

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren,

Ihr habt ja eine gute Laune!

Eure intrinsisch motivierte Aktion heißt wohl: ein bißchen austoben auf Kosten anderer?

Es gibt so Charaktere.

Natürlich kann man pausenlos falsche Behauptungen aufstellen.

Nur all das hat - noch nicht einmal ! - einen Bezug zu dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

Aber wenn es Eurer Gesundheit guttut.

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.976 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 14:02:19

Pausenlos falsche Behauptungen aufstellen!!

Das zeig doch mal anhand einer testierten LB, dass die Fonds von Innovativ Capital alles planmässig oder besser laufen!!

WIR WARTEN.

Und ansonsten hätte hier jemand anderer pausenlos falsche Behauptungen aufgestellt, und dann wäre halt so die Frage, wie ein Initiator, der seit 2003 kein einziges Projekt selbstverantwortlich entwickelt hat, hier was gutes leisten soll.

Den angeblich 15jährigen Track record habe ich auch noch nirgendwo im Prospekt geunden!!

[pennyjoe]

.

vorsicht satire

lieber fondsspezi,

schade, dass du die möglichkeit, dich hier mit einem foto zu präsentieren, noch nicht genutzt hast.
so bin ich leider meiner persönlichen fantasie ausgeliefert, wenn ich mir "ein bild" von dir machen will.
irgendwie kommt mir da immer öfter gerhard polt in den sinn, der vor jahren in einer komödie einen versicherungsagenten gespielt hat.
der verkauf einer unfallversicher wurde mit folgendem satz untermauert:
"en ausjelaufenes auge und en appen arm un sie sind der jemachte mann"
ob der kunde danach unterschrieben hat ist mir leider entfallen

.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Board-Mitglieder; es ist Zeit wieder zum Thema zu kommen. Denke, dass der folgende eingestellte Beitrag einen guten Überblick verschafft:

Die wichtigsten Fragen und Antworten zum FIRST CHINA IMMOBIENFONDS (1-4):1.

1.Wie ist die Rechtskonstruktion zwischen der PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS GmbH & Co. KG und der Dalian Golden Beach Resort Co. Ltd.? Werden die Gesellschaften von unabhängiger Stelle kontrolliert?

Die deutsche Fonds KG beteiligt sich zu 95% an der Dalian Golden Beach Resort Co. Ltd. (Emissionsprospekt S.72). Der Initiator sowie 3 weitere Geschäftsführer halten die weiteren 5% und zahlen eine entsprechende Einlage von € 1.250.000 ein.
Beide Gesellschaften werden durch einen Mittelverwendungskontrolleur überwacht. Der Mittelverwendungskontrolleur verfügt über alleinige Kontenvollmacht und kontrolliert prospektkonform die Zahlungsaus- und eingänge.

2.Was unterscheidet den PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS von allgemeinen Immobilienfonds?

Gegenstand des Fonds ist der Erwerb der Nutzungsrechte an einem Grundstück von über 340.000qm in der Nähe der 3. größten Hafenstadt Chinas, Dalian, sowie die Errichtung und der umgehende Verkauf von Wohnungen, Ferienhäusern, Hotel, Shoppingcenter sowie Freizeit- und Sporteinrichtungen. Es besteht kein Vermietungsrisiko. Daher auch die geplante kurze Fonds-Laufzeit bis zum 31.12.2009.

3.Wie kann ein Investitionsvolumen von € 166,8 Mio. mit einem Fondsvolumen von nur € 25 Mio. ohne Fremdfinanzierung gewährleistet werden?

Das Fondsvolumen dient zum Erwerb der Nutzungsrechte, der inneren Erschließung des Grundstückes sowie der Anschubfinanzierung von Bauabschnitt II. Aufgrund der prognostizierten eingehenden Verkaufserlöse schon während der Bauzeit („Reißbrettverkauf“) kann damit der Bauabschnitt I und II von insgesamt € 76.640.000 Mio. (Emissionsprospekt S.46) sukzessive erstellt werden.
Bauabschnitt III – IX werden nur nach vorliegenden Verträgen, die durch eine Bankbürgschaft des Käufers unterlegt sind, erstellt.

4.Wann trifft die 100%ige Kapitalabsicherung in Kraft und wie ist diese vertraglich fixiert? Was bedeutet in diesem Zusammenhang der Gewinnverzicht des Initiators in der Anfangsphase ( lt. Generalübernehmervertrag)?

Durch die Ausweitung der Mittelverwendungskontrolle auf die Projektgesellschaft und durch entsprechende Regelungen im Generalübernehmervertrag werden die Einlagen der Investoren in China und damit mittelbar auch die Kapitaleinlagen der Anleger in die Fondsgesellschaft abgesichert.
Bei Verkauf des ersten und zweiten Bauabschnittes (von 9 Bauabschnitten) entsprechend den in der Prognose zugrunde gelegten Berechnungen sind folglich die vom Investor in die Fondsgesellschaft erbrachten Einlagen (ohne Agio) zu 100% abgesichert.
Der Mittelverwendungskontrolleur überwacht die Zahlungseingänge und sichert bei Eingang der Verkaufserlöse aus dem Wohnungsverkauf von Anfang an einen Teil der Investoreneinlage. Hinzu kommt der Gewinnverzicht der Pieper Projektmanagement KG bis 100% der Investorengelder abgesichert sind.

Bei zu erwartenden höheren Verkaufserlöse als prospektiert, ist eine 100%ige Kapitalabsicherung schon deutlich vor Verkauf des gesamten Wohnungsbestandes gegeben!

5. Welche Risiken treten für den Investor auf, wenn beispielsweise die Baukosten stark steigen?

Die Zahlungen an den Generalübernehmer, der Pieper Projektmanagement KG sind pro Bauabschnitt exakt festgelegt (Emissionsprospekt S.46). In diesen ist auch die Gewinnmarge des Generalübernehmers beinhaltet. Sollten die Baukosten, Löhne, etc. steigen, geht es ausschließlich zu Lasten der Gewinnmarge des Generalübernehmers. Für den Investor besteht kein Risiko.

6.Welche steuerlichen Risiken können für den Investor auftreten?

Dalian ist eine Sonderwirtschaftszone mit Steuervergünstigungen. Das Wachstum in dieser Region liegt bei rund 25% deutlich über dem Durchschnitt Gesamtchinas. Der Zuzug von in- und ausländischen Unternehmen ist enorm und gewollt. Es erscheint uns auch im Hinblick auf die kurze Fondslaufzeit für weitgehend ausgeschlossen, dass Steueränderungen zu erwarten sind.
Zur deutschen Seite: Die Anleger als natürliche Personen halten über die deutsche Fonds KG Anteile an einer (ausländischen) Kapitalgesellschaft. Die Anleger haben bei Ausschüttungen der Kapitalgesellschaft Dividendenerträge. Diese werden bei natürlichen Personen in Deutschland nach dem Halbeinkünfteverfahren besteuert.
Es gibt keine konkreten Gesetzesvorhaben; die Bundesregierung beabsichtigt aber eine grundlegende Reform des Unternehmenssteuerrechtes. Gleichzeitig soll eine Abgeltungssteuer für Einkünfte aus Kapitalvermögen eingeführt werden. In wie weit das Halbeinkünfteverfahren dann noch angewendet wird, steht nicht abschließend fest. Eine deutliche Verschlechterung der Besteuerung bei Beziehern höherer Einkommen wird aber nicht erwartet.

7.Warum ist mit einer höheren Rendite als die prospektierte Renditeprognose zu rechnen?

Generell wurde die kalkulierte Renditeprognose sehr konservativ errechnet. So ist z.B. ein Abschlag von 10% der erzielten Verkaufserlöse gegenüber dem Vergleichsobjekt „Costa del Sol“ eingerechnet worden. Die renommierte Vertriebsgesellschaft aus Dalian, die bei „Costa del Sol“ den kompletten Wohnungsverkauf vor Fertigstellung erfolgreich absolviert hat und auch bei unserem Projekt den Vertrieb übernehmen wird, hat uns schriftlich mitgeteilt, dass sie aufgrund der Lage und Gesamtkonzeption mit einem Aufschlag von 20% der Verkaufserlöse gegenüber „Costa del Sol“ rechnet.
Das wären 30% höhere Verkaufserlöse als prospektiert, ungeachtet der allgemeinen Preissteigerungsrate von rund 20% p.a. in Dalian!
Diese von uns als Sicherheitspuffer bezeichneten „Renditereserven“ bergen äußerst positive Überraschungseffekte bei der zu erwartenden Gesamtrendite!

8. Wer partizipiert an den Verkaufserlösen, die über die prospektierte Renditeprognose hinausgehen?

Hier partizipiert ausschließlich die Dalian Golden Beach Resort Co. Ltd., die zu 95% dem Fonds und damit den Investoren und zu 5% dem Initiator und den Geschäftsführern gehört, die allerdings anteilig wie die Investorengemeinschaft Ihre Einlage in Höhe von € 1.250.000 erbringen.

9. Wann erfolgen Ausschüttungen und in welcher Höhe?

Die konservativ prognostizierten Ausschüttungen betragen 46% Ende 2007, 4,1% Ende 2008 und 125,3% Ende 2009. Die 100%ige Kapitalabsicherung, die spätestens nach Verkauf der Wohnungen (Bauabschnitt I und II) voraussichtlich im 2. Jahr eintritt, lässt eine höhere Ausschüttung Ende 2008 erwarten.
Damit beträgt die Kapitalbindung voraussichtlich nur 2 Jahre. Darüber hinaus würde in der Dalian Golden Beach Resort Co. Ltd eine Liquidität für die weiteren Bauabschnitte verbleiben.

10. Welche Auswirkungen entstehen für den Investor, wenn der Initiator von der Fondsverlängerung von 3 x um 1 Jahr Gebrauch macht?

Aufgrund der voraussichtlichen kurzen Kapitalbindung von nur 2 Jahren und weiteren geplanten Gewinnausschüttungen bis Ende 2009 würde eine Verlängerung der Fondslaufzeit – wenn z.B. der eine oder andere Bauabschnitt im 4. Jahr erstellt werden - die Renditeprognose nicht nachhaltig verändern.

11.Wie kommt das Kapital aus China nach Deutschland?

Nach der Bundesagentur für Außenwirtschaft müssen Gewinne, die über die Investitionseinlage hinausgehen, bei der Ausfuhr der Zentralbank gemeldet werden. Eine Genehmigung ist nicht erforderlich.

12. Was passiert, wenn das Fondsvolumen beispielsweise nur zur Hälfte platziert werden kann? Ist eine Aufnahme von Fremdkapital möglich?

Generell ist eine Aufnahme von Fremdkapital nicht vorgesehen. Nach Gesprächen mit der größte chinesische Privatbank, der Menching Bank, wäre diese aber jederzeit für den Bausektor, nicht aber für die Grundstücksnutzungsrechte möglich. Die Zinsbelastung würde wie im Szenario 2 (Prospektnachtrag S. 11) die Nettorendite einen Prozentpunkt belasten. Dagegen zu rechnen wäre die „Hebelwirkung“, die faktisch zur Steigerung der Rendite führt.
Bei geringerem Platzierungsvolumen besteht die Möglichkeit, auf die bereits vorliegenden Kaufangebote einzugehen (siehe „Medienbroschüre + Fakten).
Aufgrund der aktuellen starken Nachfrage gehen wir von einer Vollplatzierung der KG-Anteile am FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS aus.

13.Welche Rechtssicherheit ist bei dem Projekt „Paradise Bay“ gegeben? Und über welche Erfahrung verfügt der Initiator im Hinblick auf die Rechtssicherheit in China?

Die über 15-jährige Erfahrung des Initiators Herrn Karl-Heinz Pieper sowie seines Mitgeschäftsführers und Betriebswirtes Herrn Hong Yin Li belegen in den bereits zahlreichen Referenzprojekten in China das vertragliche Know-how und die damit verbundene Rechtssicherheit.
Der staatliche Grundstücksrechtüberlassungs-Vertrag mit dem Ministerium für Staatsgebiet und Naturressourcen liegt vor.

14.Welche Vorleistung hat der Initiator bereits erbracht?

Nach Aussagen des Initiators Karl-Heinz Pieper wurden für die gesamte Projektentwicklung einschließlich Erstellung des endgültigen Masterplanes (Bauabschnitt I bis IX) bis hinzu Detailausarbeitungen für Bauabschnitt I + II rund € 1.000.000 investiert.

15.Welche Risiken sind beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS lt. Aussage des Initiators vorhanden?

Neben der vorhandenen Rechtssicherheit ist auch das Bauen in China deutlich leichter. Zum einen wird im erweiterten Rohbau verkauft, so dass hierzulande aufkommende Problematiken oder Haftungsansprüche der Subunternehmerschaft ausbleiben. Zum anderen geht der Generalunternehmer in China in Vorleistung in Bezug auf Baustelleneinrichtung, Baumaterial, Löhne, etc. und stellt erst etwa 6 Monate nach Baufortschritt Rechungen. Diese werden nach Prüfung der Bauleistung vom Generalübernehmer, also der Pieper Projektmanagement KG bezahlt. Das vermeidet weitgehend mögliche Regressansprüche oder Rechtsstreitigkeiten.
Das Risiko wäre somit nur im Verkauf zu finden. Durch die enorme Nachfrage im Allgemeinen (aktuelle Preissteigerungsrate rund 20%p.a. in Dalian) und im Besonderen (Kaufangebote liegen bereits vor) kann dieses Risiko weitgehend ausgeschlossen werden.

16.Welche Vor- oder Nachteile hat eine Zeichnung als Treuhandkommanditist oder Direktkommanditist?

Für alle Beteiligten ist es praktischer, der Anleger ist über die Treuhandkommanditistin beteiligt (Versorgung mit Informationen, Vertretung auf den Gesellschafterversammlungen etc.). Wie im Prospekt beschrieben ist die erbschaftssteuerliche Behandlung die gleiche, ob man die direkte Beteiligung oder eine Beteiligung über einen Treuhänder gewählt hat, da die bislang noch für die Erbschaftssteuer vorteilhaftere Behandlung als gewerblich geprägte Personengesellschaft in diesem Fall nicht zur Anwendung kommt, da die Fondsgesellschaft eine (einkommenssteuerlich) vorteilhaftere vermögensverwaltende Fondsgesellschaft ist. Sollte es also zu einem Nachlass oder einer Schenkung kommen, wird der Fonds wie sonstiges Kapitalvermögen behandelt.


----

An dieser Stelle sei noch einmal meine Auffassung angemerkt: Es handelt sich um eine unternehmerische Beteiligung für die weitere Diversifizierung des Portfolios mit ausgezeichneten Rendite-Chancen bei überschaubaren Risiken, die insbesondere durch die über 15-jährige Erfahrung des Initators in China -erfolgreich als Berater und Generalübernehmer abgerundet wird.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.436 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 17:52:48

Manomann, der muss es ja ganz schön nötig haben - fragt man sich doch irgendwie, warum der "DerFondsSpezialist" dann nicht mit dem entsprechenden Kapital an dem Fonds beteiligt ist ? Wahrscheinlich will er den ganzen Fondszeichnern, die Schlange stehen nichts wegnehmen

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.436 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 17:52:48

.

ich habe den punkt 16 aus deinem sammelsurium mal rauskopiert

15.Welche Risiken sind beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS lt. Aussage des Initiators vorhanden?

Neben der vorhandenen Rechtssicherheit ist auch das Bauen in China deutlich leichterrisiko?. Zum einen wird im erweiterten Rohbau verkauft, so dass hierzulande aufkommende Problematiken oder Haftungsansprüche der Subunternehmerschaft ausbleibenrisiko?. Zum anderen geht der Generalunternehmer in China in Vorleistung in Bezug auf Baustelleneinrichtung, Baumaterial, Löhnerisiko?, etc. und stellt erst etwa 6 Monate nach Baufortschritt Rechungen. Diese werden nach Prüfung der Bauleistung vom Generalübernehmer, also der Pieper Projektmanagement KG bezahltrisiko?. Das vermeidet weitgehend mögliche Regressansprüche oder Rechtsstreitigkeitenrisiko?.
Das Risiko wäre somit nur im Verkauf zu finden. Durch die enorme Nachfrage im Allgemeinen (aktuelle Preissteigerungsrate rund 20%p.a. in Dalian) und im Besonderen (Kaufangebote liegen bereits vor) kann dieses Risiko weitgehend ausgeschlossen werden.


die überschrift suggeriert, dass hier auf die risiken dieser beteiligung eingegangen wird - mein früherer deutschlehrer würde sagen: ergebnis ungenügend - thema verfehlt

.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.436 von DerFondsSpezialist am 07.11.06 17:52:48

.

lieber fondsspezi,

das m.m.n. größte risiko besteht darin, dass die chinesen gerne "nachverhandeln" auch wenn es schriftliche verträge gibt.

da können viele deutsche unternehmer, die sich in china die finger verbrannt haben, ein lied von singen

.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.829 von pennyjoe am 07.11.06 18:09:11

"ergebnis ungenügend - thema verfehlt" Ja, Pennyjoe. In dem Stil ist doch das ganze Posting von "DerFondsSpezialist" verfasst. Besonders originell ist auch Punkt 11


11.Wie kommt das Kapital aus China nach Deutschland?

Nach der Bundesagentur für Außenwirtschaft müssen Gewinne, die über die Investitionseinlage hinausgehen, bei der Ausfuhr der Zentralbank gemeldet werden. Eine Genehmigung ist nicht erforderlich.

Nun, die Antwort von "DerFondsSpezialist" beantwortet die Frage, welche Meldungen ein Zahlungspflichtiger machen müsste. Ein Antwort auf die Frage "Wir kommt das Kapital aus China nach Deutschland" ist es allerdings nicht. Wahrscheinlich deshalb weil -Freudscher Fehler- intern eh nicht geplant ist, dass irgendwann mal Geld nach Deutschland zurückfließt

Grüße K1

[gl1234]

Oh je, und ich hatte gehofft, dass ich hier unabhängige Infos zum Fonds bekomme... Aber hier diskutieren scheinbar nur einige frustrierte, grundsätzliche Gegner der InnovativCapital mit dem "unabhängigen" FondsSpezialisten.
Vielleicht gibt es ja aber doch die Möglichkeit auf meine Fragen eine Antwort zu bekommen, z.B.:
Wer haftet, wenn die Aussagen im Prospekt oder der Initiatoren falsch sind? Es gibt da z.B. ein Schreiben, in dem berichtet wird, dass diverse Kaufangebote für Wohungen und Freizeiteinrichtungen existrieren. Ich kan leider die echtheit nicht überprüfen. Oder: Sind die Kalkulationen soweit verbndlich, dass bei erheblichen Abweichungen eine Haftung entsteht?
Es soll bereits im nächsten Jahr eine Ausschüttung von 45% geben. Aber die Wohungen sollen erst in 15 bis 18 Monaten fertig sein. Muss darüber nicht die Gesellschafterversammlung nach Vorlage eines Jahresabschlusses entscheiden (Gewinnverwendung, frühestens mit Jahresabschluss 2008 - also im Sommer 2009)?

[Long-John]

Du wirst darauf keine Antwort bekommen.

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.211.962 von gl1234 am 08.11.06 10:44:34

gl1234

die sind genauso "verbindlich" wie bei Falk, Bangharz, Jagdfeld, der WGS, den DLFs und unter anderem dem Stadtstaatsbetrieb LBB.

Wenn Du Aussagen nicht verifizieren kannst, solltest Du, weil Du Dich nicht auskennst oder es nicht nachvollziehen kannst die Finger davonlassen.

Gruß Kickaha

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr gl1234,

gerne beantworte ich Ihre konkrete Fragen:

Grundsätzlich haftet für die Angaben im Prospekt die Prospektverantwortlichen, d.h. der Initiator und der Anbieter und grundsätzlich alle die im Prospekt genannten Personen, also die PM First China Immobilienfonds GmbH & Co. KG als Gesellschaft selbst und Pieper Projekt Management KG. Darüber hinaus haften die Geschäftsführer.

Bemerkenswert ist hier, dass der Anbieter nicht wie sonst üblich eine Kapitalgesellschaft ist, sondern ggf. kann daher auch ein Durchgriff auf die persönlich haftenden Gesellschafter und die Kommanditisten der Pieper KG erfolgen.

Darüber können weitere Personen haften, z.B. die Treuhandkommandististin und der Prospektprüfer, der sich ja insbesondere über die Plausibilität der Annahmen vergewissert hat. Hier sind die entsprechenden Auftragsbedingungen maßgebend.

Ausschüttungen aus der Projektgesellschaft Dalian Golden Beach Resort Ltd. an die Fondsgesellschaft PM First China Immobilien KG erfolgen grundsätzlich richtigerweise auf Basis des festgestellten Jahresüberschusses. Mehrheitsgesellschafter der Projektgesellschaft ist die Fondsgesellschaft, so dass ein Gewinnverwendungsbeschluss im Sinne der Kommanditisten getroffen werden kann.

Zu den geplanten Verkäufen und der Realisiserung der Verkaufserlöse kann Ihnen der Initiator Herr Pieper helfen; es gibt detaillierte Zahlungspläne.

Darüberhinaus sind die Kaufangebote über dem gesamten Wohnungsbestand im Original im "MEDIENSPIEGEL + FAKTEN" abgedruckt. Auch hier können Sie sich an Herrn Pieper wenden.

---

Der unlautere Vergleich mit den von Kickaha genannten Initatoren verletzt Regel 2 des Boards: Beleidigungen, Rufschädigung. Herr Kickaha hat sich sicherlich keine Auskünfte von Herrn Pieper eingeholt, sondern wirft nur mit Steinchen. Leider gibt es solche Menschen - das sind keine Kritiker, sondern nur Querulanten, im Fußball nennt man solche Hooligans.

[DerFondsSpezialist]

Geschlossene Fonds immer vielfältiger und immer internationaler
Initiatoren setzen auf den Aufschwung in Deutschland, erobern Asien und kreieren Dachfondskonzepte


...In China sind mit DBM Fonds Invest und dem Marktneuling Pieper Projektmanagement gleich zwei Anbieter aktiv. DBM plant laut Geschäftsführer Christian Harreiner an touristisch interessanten Standorten Aussichtsräder zu bauen, die aus heutiger Sicht zu Wahrzeichen avancieren könnten. Eines der Riesenräder soll für maximal 72,5 Millionen Euro in Peking errichtet werden...

(c) F.A.Z. GmbH, Frankfurt am Main

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist der erste und einzige seiner Art in China. Andere Emittenten folgen, wie jetzt Delbrück (s.o.)

Investieren in China kann sehr lohnenswert sein. Die Wachstum ist enorm. Und die Rechtssicherheit - unter Voraussetzung von besten Kontakten zu politischen Entscheidungsträgern - ist gegeben. Der Transfer der Gewinne stellt heute - unter Vorausetzung korrekter Anmeldung - kein Risiko mehr dar.

Mit China auf der Überholspur! Tausende Unternehmer haben es schon erfolgreich vorgemacht. Jetzt öffnet sich auch für den Privatinvestor der lukrative Markt im geschlossenen Fonds-Bereich.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.319.149 von DerFondsSpezialist am 12.11.06 08:06:04

Ich würde eher mal darüber nachdenken, warum ein renommierter Initiator wie DBM das Standortrisiko China mit anderen Standorten mixt.



Es ist mir ein Rätsel, warum w-o diesen Thread nicht unterbindet. Ein deutlicheres Produkt-Pushing für ein hoch riskantes, zudem von einem unerfahrenen "Marktneuling" angebotenen Produkt, habe ich hier noch nicht gesehen.

Viel Spaß den hoffnungsollen Investoren mit dem selbsternannten Spezialisten.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr Fondsfonds,

zum Verständnis:

1. Herr Pieper und sein Mitgeschäftsführer Herr LI sowie sein Bruder als Geschäftsführer einer Baugesellschaft mit 350 Mitarbeitern verfügen über mehr als 10 Jahre Erfahrung.
Lass Dir mal die Referenzprojekte geben! Ist selbst die Metro dabei.

2. Pushing? Hier wird nur einem Produkt und einem neuen Fondsanbieter eine Chance gegeben, gegen die zahlreichen Kritiken von Schreibern, die sich einfach hier - in China - nicht auskennen, eine würdige Darstellung zu bieten.

Im übrigen habe ich immer von einer unternehmerischen Beteiligung gesprochen. Nur wer sich mit den zahlreichen Details auskennt und sich wirklich damit beschäftigt, ob als FondsSpezialist oder als Fondsfonds, der wird staunen, wie gut das Projekt aufgestellt ist.

Sonntagsgrüße!

[DerFondsSpezialist]

Ein Blick zur Deutschen Bank:

Deutsche Bank - ein starker Partner in China
08. November 2006

RREEF, der Investment Management Bereich der Deutschen Bank für Immobilien und Infrastrukturprojekte, hat in dieser Woche mit einer Investition in ein großes Wohnungsbauprojekt in Zhuhai, China, den Eintritt in den boomenden chinesischen Immobilienmarkt bekanntgegeben.


Gemeinsam mit einem in Macau ansässigen und zwei chinesischen Co-Investoren plant RREEF die Entwicklung eines Wohnungsbauprojekts im Volumen von 225 Mio. US-Dollar auf einem 106.146 Quadratmeter großen Grundstück in Zhuhai, einer Küstenstadt im Pearl River Delta, das zu den am schnellsten wachsenden Wirtschaftszentren des Landes gehört.


Mit dieser Investition und dem Eintritt in den chinesischen Markt hat RREEF einen wichtigen Schritt bei der Umsetzung seiner Expansionsstrategie im Raum Asien-Pazifik, getan. RREEF strebt an, in Zukunft weitere Investitionsmöglichkeiten in China wahrzunehmen.


Damit setzt die Deutsche Bank in ihrem Geschäft in China ein weiteres Zeichen, nachdem sie bereits an der Durchführung des Börsengangs der chinesischen Industrial and Commercial Bank of China (ICBC), der größten Geschäftsbank in China, als einer der Konsortialführer beteiligt war. Der Börsengang fand gleichzeitig an den Börsen in Hongkong und Shanghai statt und hatte ein Volumen von 19,1 Mrd. US-Dollar (ohne Greeshoe-Option). Damit war es der bisher weltweit größte Börsengang.

Im Vorfeld dieses Rekordbörsengangs war die Deutsche Bank an einer anderen wichtigen Transaktion in China beteiligt – dem Börsengang der Shui On Land Limited im Wert von 874 Mio. US-Dollar. Dies war der größte bisher abgeschlossene Börsengang im Immobiliensektor der Volksrepublik China.

Im letzten Quartal unterstützte die Deutsche Bank einen einheimischen Investor und eine Private Equity Gesellschaft bei der vollständigen Übernahme eines Herstellers von industriellen Konsumgütern. Dabei handelte es sich um die erste Leveraged Buyout Transaktion in China.

Die Deutsche Bank war eröffnete bereits 1872 - zwei Jahre nach ihrer eigenen Gründung - eine ihrer ersten Auslandsfilialen in Shanghai. Heute verfügt die Deutsche Bank über eine gute Position im chinesischen Markt mit Filialen in Peking, Shanghai, Guangzhou sowie in Hong Kong und beschäftigt über 1.000 Mitarbeiter. Die Bank ist in den Geschäftsfeldern Transaction Banking (Cash Management und Handelsfinanzierungen), im Beratungsgeschäft (grenzüberschreitendes M&A, Primärmarktgeschäft), Global Markets sowie im Research tätig.


Voll im TREND! Nur am Immobilienprojekt der Deutschen Bank kann man als Investor nicht direkt partizipieren, am FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS dagegen schon!

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.331.140 von DerFondsSpezialist am 12.11.06 14:31:27

Nur am Immobilienprojekt der Deutschen Bank kann man als Investor nicht direkt partizipieren, am FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS dagegen schon!


Na dann nur zu! Worauf wartest Du noch?




Ist das hier eine Online-Verkaufsveranstaltung oder darf auch normal diskuttiert werden?

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.335.069 von BIG.M am 12.11.06 15:56:55

.

von den ca 170 postings sind über 100 vom SPEZIALISTEN

aber hier soll nichts gepusht werden

Der Fondsspezialist als Aufklärer

Martin Luther hat auch mal klein angefangen

diskusionen sind hier nicht erwünscht - ausser du hast die gleiche meinung

.

[pennyjoe]

.

bin mal gespannt womit mir morgen von unserem spezi wieder gedroht wird

vielleicht mit konsequenzen wegen falschdarstellung (ich hab die postings nicht wirklich gezählt)

.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.330.791 von DerFondsSpezialist am 12.11.06 14:24:15

"Im übrigen habe ich immer von einer unternehmerischen Beteiligung gesprochen. Nur wer sich mit den zahlreichen Details auskennt und sich wirklich damit beschäftigt, ob als FondsSpezialist oder als Fondsfonds, der wird staunen"

Ja, ich staune wirklich, dass ein sooo lukratives Projekt keinen richtigen Investor gefunden hat und stattdessen mühsam (siehe dieser vollgemüllte Thread) versucht wird, an das Geld von Kleininvestoren zu kommen. Liegt vermutlich an der kommunistischen Idee...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.354.235 von Fondsfonds am 13.11.06 09:19:53

Liegt vermutlich an der kommunistischen Idee...

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.331.140 von DerFondsSpezialist am 12.11.06 14:31:27

Wieso kann ich an dem PREEF-Fonds nicht partizipieren? Ich habe die Unterlagen heute morgen gerade in mein Archiv geräumt, weil noch nicht einmal das Wealth-Management der Deuba macht bei Preef mit. Die sind bei Macquarie.

Und was soll uns diese Nachricht von Preef jetzt sagen für das Immobilienprojekt in tralala?

[pennyjoe]

.

bei ca 2.000.000.000 chinesen müßte jeder nur 1 ct investieren, damit der fonds endlich geschlossen werden könnte

wenn dann allerdings jeder einen vollständigen prospekt haben möchte, wird's schwierig - aber wenn man mit der bank of china eine gewinnvorabausschüttung verhandeln könnte .....

auch die problematik einen geeigneten ort für die gesellschafterversammlung zu finden .......da braucht man nur in dubai anzufragen, denn mit deren gigatismus und eventuel den kontakten von recker(dubai1000) ....... nichts ist unmöglich

.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr Fondsfonds!

Wie Sie unleicht sehen, wird das Board neben meinen sachlichen Beiträgen von einigen "verlustigt".

Aber das Kapital für diesen hochspannenden Fonds kommt nach meinen Erfahrungen und Gesprächen nicht von Kleinst-Investoren, sondern weitgehend von Unternehmern und Investoren, die über China-Erfahrung mittelbar oder unmittelbar verfügen.

Das interpretiere ich als besonders gutes Zeichen für die Qualität des Fonds bzw. des Projektes!

Das durchschnittliche Zeichnungsvolumen soll nach Anfrage bei über € 20.000 liegen. Da ich davon ausgehe, dass die meisten Zeichner dieses Angebot mit ggf. 3-5% ihrem Portfolio beistreuen, sind es also Gutverdiener!

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herren,

Asien weiterhin auf Erfolgskurs.Für Sie gefunden:


Henderson: Asiatische Märkte auf kurze Sicht unbeständig - langfristig positiv
14.11.2006

In den kommenden Monaten zeigen sich die asiatischen Märkte phasenweise unbeständig. Dies geht aus dem aktuellen Asien-Ausblick der britischen Fondsgesellschaft Henderson Global Investors hervor. Allerdings dürften die Korrekturen am exportorientierten asiatischen Markt lediglich von kurzer Dauer sein, sofern die US-Wirtschaft keine Rezession erlebt und das Wachstum in Europa und Japan nur moderat sinkt. Ausgeglichene Bilanzen der Unternehmen, gesunde Bankensysteme und nicht überzogen bewertete Aktien- und Immobilienmärkte deuten darauf hin, dass die meisten asiatischen Regionen gut vorbereitet sind, um einem zyklischen Abschwung zu kompensieren. Sollte die amerikanische Wirtschaft ein stärkeres Tief erleben, könnten die meisten Länder angemessen reagieren - etwa, indem sie die Zinsen senken oder die staatlichen Ausgaben erhöhen, um den Binnenmarkt zu unterstützen.



Langfristig gestaltet sich der Ausblick auf die asiatischen Märkte durchaus positiv. Viele der Unternehmen seien ordentlich geführt, arbeiteten sehr profitabel und seien noch immer attraktiv bewertet. Andrew Beal, Manager des Horizon Pacific Equity Fonds, rechnet damit, dass China in 20 oder 30 Jahren die USA als größte Wirtschaftsmacht ablösen wird. "Zunächst bedeutet das kommende Jahr für die exportorientierten asiatischen Unternehmen einen härteren Wettbewerb. Aber der Binnenmarkt gibt Grund zum Optimismus. Denn die heimischen Betriebe können ihre Produkte in einem wachsenden Markt anbieten und greifen zudem auf gut ausgebildetes Personal zurück.", begründet Beal die langfristig gute Perspektive. Demographie-Statistiken unterstützen seine Prognose. Im Gegensatz zu anderen Industrieregionen wird der Anteil der Beschäftigten in Asien weiter wachsen. Allein in Indien dürften in den kommenden fünf Jahren 71 Millionen Menschen Arbeit finden. Die Ausbildungssituation deutet darauf hin, dass die Zahl an hochqualifizierten Arbeitskräften zunimmt. An den indischen und chinesischen Hochschulen werden mehr Absolventen in Naturwissenschaften und im Ingenieurwesen ausgebildet als in den USA, Japan oder der Europäischen Union

Fondsprofessionell

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.454.217 von DerFondsSpezialist am 16.11.06 10:05:51

Also, jetzt zeichne doch mal einer diesen Supi Fonds, damit der "DerFondsSpezialist" hier seine Zweimarkfuffzig Belaberungs Provision bekommt und hier mit seinem unsäglichen Bitten und Betteln aufhören kann ...

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.454.346 von K1K1 am 16.11.06 10:13:00

K1, so gern ich würde, aber:

ich kann nicht zeichnen, bin kein chinaaffiner Megaunternehmer und somit als Nicht Zielgruppenmitglied nicht geeignet für den elitären Kreis der Kommanditisten. Habs schon anders probiert, aber auch in Piepers Golfclub ist keine Mitgliedschaft mehr möglich. Schade eigentlich, jetzt muss doch Dubai oder ein schön gelegenes Cuba Hotel herhalten. Aber egal Hauptsache der Rubel rollt oder

Gruß vom Bodensee

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.454.490 von Jo1 am 16.11.06 10:20:53

.

hallo jo,

ein stückchen cuba kannst du bei mir erwerben, aber nur bei schriftlicher haftungsfreistellung mit dreifachem durchschlag

hallo k1,

ich habe mal einen meiner kunden, der seit einigen jahren seine ware aus china bezieht und öfter vor ort ist, zum fonds befragt ..... nicht einen cent würde er da reinstecken

.

[MaxViolett]

Diese Diskussion hier ist hoch spannend und so gehaltvoll. Ich wollte aber unbedingt auch einmal Informationen von unabhängiger Seite bekommen. Von einem, der sich auskennt und selber weder finanzielle Interessen vertritt noch die Welt vor bösen Finanzberatern und gefährlichen Produkten retten möchte. Also habe ich mich jetzt auch einmal an einen Spezialisten gewand, der sich mit China auskennen müsste. Also direkt an einen Chinesen. An den Chinesen, der bei uns in der Fußgängerzone seinen Wohnwagen stehen hat und so leckeres Hühnchen süss-sauer verkauft. Und die Krabbenchips, Krupuk heissen die – glaube ich - wirklich lecker.

Also habe ich mich auf den Weg gemacht, um den weisen Meister aufzusuchen. Ich habe ihn dann alles Mögliche gefragt: Laufzeit des Fonds, die Prognoseberechnung, Erfahrung des Initiators, Mittelverwendung, wie er den Markt einschätzt, zu dem Exit-Szenario, die beteiligten Partner. Ja, und er antwortet mir zwar nicht aber er – er nickt mit dem Kopf und grinst mich die ganze Zeit an. Das ist doch ein gutes Zeichen. Kein Zweifel, da werde ich investieren.

Naja, und dann hatte ich auch noch ein paar Fragen zu der Wirtschaft, dem Rechtssystem und der Politik. Und ich denk mir: Probiers doch mal auf Englisch, vielleicht versteht er das. Ich möchte wissen, ob sie in China auch Wahlen haben und frage: „Do you have elections in China?“ Er schaut mich ein erstmal ein bisschen verwundert und erschrocken an, das Grinsen kommt aber gleich wieder – noch viel fröhlicher als vorher - und er antwortet: „Yes Sil, evely molning“

[hasni]

wow, hier wimmelt es ja von Fonds-Spezialisten und Fonds-Fonds.
Alle Achtung

Im Handelsrecht gibt es ja den Grundsatz der Firmenwahrheit, würde mir wünschen, dass das auch für manche User-Nicks gelten würde

War übrigens kürzlich in China, wenn mein Chinesisch auch nicht so besonders doll ist: Hatte den klaren Eindruck ,dass über nichts mehr als über diesen Fonds gesprochen wurden. Fon-Fon, oder so ähnlich.
Oder ging es um einen Einstieg bei der Telekom? Sicher weiss unser Fonds-Spezialist mehr

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.454.490 von Jo1 am 16.11.06 10:20:53

ja, ich kann leider auch nicht, mein Depot/Portofolio ist mittlerweile leer und ich bin verarmt .

@max

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.428.259 von DerFondsSpezialist am 15.11.06 21:30:01

"Wie Sie unleicht sehen, wird das Board neben meinen sachlichen Beiträgen von einigen "verlustigt"."

Tschuldigung, wieso fällt mir gerade folgendes ein: "Es ist ein hartes Los, eine Niete zu sein...?"



"Aber das Kapital für diesen hochspannenden Fonds kommt nach meinen Erfahrungen und Gesprächen nicht von Kleinst-Investoren, sondern weitgehend von Unternehmern und Investoren, die über China-Erfahrung mittelbar oder unmittelbar verfügen.

Das durchschnittliche Zeichnungsvolumen soll nach Anfrage bei über € 20.000 liegen. Da ich davon ausgehe, dass die meisten Zeichner dieses Angebot mit ggf. 3-5% ihrem Portfolio beistreuen, sind es also Gutverdiener!"

Das lassen wir mal so für sich wirken... Fondsspezialisten hört... EUR 20.000,- SIND Großinvestoren...

Mal mit dem durchschnittlichen Beteiligungsvolumen von geschlossenen Fonds beschäftigt? Bei mir entsteht der Eindruck, du verkaufst sonst nur Ansparfonds (oder gar nicht?). Das macht deine Begeisterung für solche HOHEN Beteiligungen verständlicher, danke.

[DerFondsSpezialist]

Herr Fondsfonds,

Ein "Gutverdiener", der mit 5% seines liquiden Vermögens € 20.000 zeichnet, hat also € 400.000.- frei - und zusätzlich andere Werte, etc. Andersherum, sein Jahreseinkommen dürfte langfristig deutlich über € 100.000 liegen oder er hat beispielsweise eine hohe Abstandssumme bekommen, etc.

---

Für eine Markteinführung eines neuen Produktes in einem neuen Land mit einem neuen Fondsinitiator ist eine durchschnittliche Zeichnungssumme -netto- von über € 20.000.- positiv zu werten. Für viele ist es -auch im Sinne der Streuung- ein "Vor-wagen" auf neue Märkte.

Und mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat er eine außerordentliche Chance mit einem erfahrenen Initiator in einem Land mit außerordentlich hohem Wirtschaftswachstum an dem Immobilieboom zu partizipieren.

---

Und ich mag echt lustige Beiträge wie von MaxViolett (obwohl ich den Witz in politischer Ríchtung schon kannte).

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.469.691 von DerFondsSpezialist am 16.11.06 21:00:19

"Ein "Gutverdiener", der mit 5% seines liquiden Vermögens € 20.000 zeichnet, hat also € 400.000.- frei - und zusätzlich andere Werte, etc. Andersherum, sein Jahreseinkommen dürfte langfristig deutlich über € 100.000 liegen oder er hat beispielsweise eine hohe Abstandssumme bekommen, etc."



Aha, das also ist für dich ein richtiger Großinvestor...


"Für eine Markteinführung eines neuen Produktes in einem neuen Land mit einem neuen Fondsinitiator ist eine durchschnittliche Zeichnungssumme -netto- von über € 20.000.- positiv zu werten."


Meine "Wahrheit" sieht da (verkürzt dargestellt) anders aus: Erst finden sich Investoren, die das Geschäft selber machen. Wenn es dann langsam zu heiss wird, sucht man sich Geld von vielen anderen... Wie du schon ganz richtig schreibst: Dann kommt die Risikostreuung, die ich aus Sicht eines Projektleiters eher als Risikoumverteilung benennen würde.

So lange das Chance-Risiko-Verhältnis allerdings "ausgewogen" ist, braucht man für ein vernünftiges (Immobilien-)Projekt mit entsprechenden Renditeausichten keine kleinen Privatinvestoren.

Außer... ja, außer wenn!

[DerFondsSpezialist]

Herr FondsFonds,

Sie sollten Politiker werden, Sie drehen das Wort im Mund um. Die Fähigkeit von unbrauchbaren Theoretikern; Deutschland ist voll davon, vor allem in der Politik.

1. Ich sprach von "Gutverdienern" bzw. Unternehmern oftmals mit China-Erfahrung. Das ist als gutes Zeichen für den Fonds zu werten.

2. "Die Wahrheit" wie Du schreibst gleicht der eines kurzsichtigen Schneehuhns.
Korrekt: Die Initiatoren greifen - aufgrund Ihrer Verbindungen zu politischen Entscheidungsträgern und entsprechenden seit 15 Jahren aufgebauten Erfarhrungen in China - ein hervorragendes Projekt an, stecken selbst über € 1Mio in die Vorarbeit + 1,5 Jahre Zeit und suchen aufgrund der Größe des Projektes (Anschubfinanzierung rund € 20.000.000) nach Investoren, die mit Ihnen zusammen am Erfolg partizipieren.

Und aufgrund entsprechender Kontakte und im Hinblick auf weitere Projekte kam die Idee eines Fonds bzw. einer Fondsreihe.

3. Nach Deiner Darstellung "Bei einem ausgewogenen Chancen-Risiko-Verhältnis bräuchte es keine Privatinvestoren" dürfte es gar keine Fonds geben. Es gibt aber Fonds - und zwar auch hervorragende Fonds.

4. Wenn ich von Streuung schreibe, dann als Berater für Investoren. Und dann spielt die Qualität des Fonds keine Rolle, sondern generell der Ansatz zur Streuung für eine optimale Vermögensbildung.


_____

dpa

CHINA lockt Trendforscher an

Deutsche Trendforscher erkunden das Reich der Mitte: Das Hamburger Trendbüro wird in dieser Woche eine Außenstelle in China eröffnen...

....Die konsumhungrige Mittelschicht, die derzeit auf 100 bis 250 Millionen Menschen geschätzt wirt, soll sich bis zum Jahr 2015 auf rund 700 Millionen Konsumenten ausweiten.

Und für diese Mittelschicht baut der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS 1800 Wohnungseinheiten und mehr. Die Nachfrage ist enorm. Und das bedeutet Sicherheit für den Verkauf der Wohnungen bei hohen Gewinnmargen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.477.861 von DerFondsSpezialist am 17.11.06 08:21:01

Zitat DerFondsSpezialist: "Wenn ich von Streuung schreibe, dann als Berater für Investoren. Und dann spielt die Qualität des Fonds keine Rolle,.."

Achso naja klar, wenn die Qualität der Fonds keine Rolle spielt und auch Schrott zur Streuung dient, dann kannst Du den First China ja bedenkenlos vertreiben

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.477.861 von DerFondsSpezialist am 17.11.06 08:21:01

"Sie sollten Politiker werden, Sie drehen das Wort im Mund um. Die Fähigkeit von unbrauchbaren Theoretikern; Deutschland ist voll davon, vor allem in der Politik."

Genau. Politiker nennen sich auch Spezialisten...


"1. Ich sprach von "Gutverdienern" bzw. Unternehmern oftmals mit China-Erfahrung. Das ist als gutes Zeichen für den Fonds zu werten."

Falsch. Du wertest das als gutes Zeichen bzw. bekommst das vermutlich so erzählt.

Ich werte das als schlechtes Zeichen, weil man eben offensichtlich keine anderen Investoren gefunden hat, die die "hervorragenden Renditechancen" auch als solche erkannt haben. Also sucht man heute noch nach Kleininvestoren.


"2. "Die Wahrheit" wie Du schreibst gleicht der eines kurzsichtigen Schneehuhns.
Korrekt: Die Initiatoren greifen - aufgrund Ihrer Verbindungen zu politischen Entscheidungsträgern und entsprechenden seit 15 Jahren aufgebauten Erfarhrungen in China - ein hervorragendes Projekt an, stecken selbst über € 1Mio in die Vorarbeit + 1,5 Jahre Zeit und suchen aufgrund der Größe des Projektes (Anschubfinanzierung rund € 20.000.000) nach Investoren, die mit Ihnen zusammen am Erfolg partizipieren.

Und aufgrund entsprechender Kontakte und im Hinblick auf weitere Projekte kam die Idee eines Fonds bzw. einer Fondsreihe."

Ach so. Man hätte zwar mit einem Großinvestor das "super-"Ding schon seit Monaten durchziehen können, macht sich dann aber freiwillig die Arbeit, Prospekte zu schreiben, Leute wie dich ans Internet zu setzen, mühsam EUR 20.000,--weise das Kapital einzusammeln und teilt den "sicheren" Gewinn auch noch mit den ganzen Leuten...



"3. Nach Deiner Darstellung "Bei einem ausgewogenen Chancen-Risiko-Verhältnis bräuchte es keine Privatinvestoren" dürfte es gar keine Fonds geben. Es gibt aber Fonds - und zwar auch hervorragende Fonds."

...und es gibt (für die Anleger) noch mehr schlechte Fonds. Gerade im Immobilienbereich... Aber Erfahrung kann von einem Spezialisten ja nicht erwartet werden...

Wobei es natürlich auf die Definition des Begriffes "hervorragend" ankommt. Vielleicht die, die sich leichter verkaufen lassen?

Irgendwie klingt das ewige wiederholen hier wie "Scheiße schmeckt gut; Millionen Fliegen können nicht irren...".



"4. Wenn ich von Streuung schreibe, dann als Berater für Investoren. Und dann spielt die Qualität des Fonds keine Rolle, sondern generell der Ansatz zur Streuung für eine optimale Vermögensbildung."

...des Verkäufers?

Man, wach mal auf. Gerade bei Angeboten des "grauen Kapitalmarktes" spielt die Qualität eine entscheidende Rolle. Eben weil im "grauen Kapitalmarkt" in den vergangenen 20 Jahren gerade mit Immobilienfonds zu viel Geld vernichtet worden ist. Bei Geldanlagen gilt nicht die einfache Mathematik, dass Minus mal Minus Plus ergibt.

Aber wir können die Nachhilfe hier gerne ausbauen.

Wie sieht denn die optimale Streuung eines Portfolios aus, nachdem ja alleine 5 % in China-Immobilienfonds eines Initiators ohne Leistungsbilanz liegen?

Qualität spielt keine Rolle... nach dem Motto kann man sich natürlich auch gut hier im Board bemerkbar machen...

[pennyjoe]

.

....und dann spielt die qualität des fonds keine rolle

und dann noch ein bischen cubafonds und juragent nicht zu vergessen.....

ein bischen schiff- und etwas medienfonds - gebrauchte lvs nicht zu vergessen

man du du kannst dich ja 100% nur um den vertrieb kümmern, denn die prospekte brauchst du ja nicht zu lesen - echt zu beneiden

indirekt bildest du auf diese weise einen index

den index der meistdiskutierstesten geschlossenen fonds mit mindestens 15% weichkosten und den höchsten im markt gezahlten provisionen ganz schön clever

und wenn es mit dem einen oder anderen fonds nicht klappt, kannst du deine kunden immer damit beruhigen, dass du mit dem einen oder anderen ausfall gerechnet hast, aber durch die perfekte streuung einem totalverlust vorgebeugt hast

.

[Tachometer47]

@ all

WIRKLICH schlimm ist, das solche "Fondsspezialisten" in Wirklichkeit moderne "STALKER" sind.

Noch schlimmer ist, das - gibt man Ihnen ein Forum UND antwortet ihnen - die Lage für die "belaberten" immer schlimmer wird.

Am schlimmsten ist, das all die (Auszugsweise: pennijoe, K1, kickaha, Jo etc.) User dieses Boards sich dem zwar mit Leichtigkeit durch Ignoranz entziehen können, DIESER Threat dann aber noch mehr zur Schönrederei verkommt.

Mein Vorschlag:

Es wurde genug gesagt von den Kritikern. Jeder Interessierte wird sich nach der Fülle der Einwendungen und dem schmierigen, aalglatten Kaffeefahrten-Verkaufsverhalten des "Fondsspezialisten" seine Meinung gebildet haben! Ergo...laßt diesen armen "Fonds"-"spezi"-"a"-"list"(ig) seiner einsamen Wege gehen...

Um die Bibel zu bemühen: "Selig sind die geistig armen...."

Gruß
Tachometer47

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.485.619 von Tachometer47 am 17.11.06 15:13:51

.

so wie für den "SPEZIE" die qualität seines fonds keine rolle spielt, so spielt auch er hier für uns keine ernstzunehmende rolle

Er hat den Thread auf sein Niveau gezogen - und wir haben ein bischen Spaß that's all

Ich glaube kaum, dass auch nur einer hier seine Beiträge ernstnimmt

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[pennyjoe]

.

bin gespannt, ob ich jetzt wieder bedroht werde (z.B. dass ich keine Kunden zu ihm schicken darf)

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[DerFondsSpezialist]

Ja guten Morgen meine Herren,

es ist bezeichnend für "dumme Menschen", das sie beim Auffinden eines möglichen Begriffes oder einer möglichen Redewendung, die man falsch verstehen kann (aber nicht muss) wie Fliegen aus den Ecken einströmen:

So auch K1, Pennyjoe, Fondsfonds,etc.:O

Diese Herren fallen insbesondere durch Ihre ständigen recht wertlosen Beiträge auf. Sie vermitteln in der Regel keine Inhalte, sachlichen Beiträge, sondern toben sich aus wie "Hooligans" beim Fußball. So scheint es. Sie nutzen dazu diesen Foren. Sie schreiben tausende von Beiträgen. Sie haben offensichtlich kaum Arbeit. Sie befriedigen sich offensichtlich damit, jemanden oder irgendetwas unsachlich, banal zu kritisieren.
Sie haben rote Köpfe.Sie besitzen kaum emotionale Intelligenz, so scheint es. Sie lügen und verdrehen Inhalte. Immer wieder und immer wieder. Und sie baden sich in ihren Unwahrheiten. Sie treten in Gruppen auf, sie schließen sich einander an. Sie wollen irgendwo dazugehören. Sie werden immer lauter - in Gruppen wohl gemerkt. Das Wort Respekt wird zum Fremdwort.
Leider gibt es in Deutschland mittlerweile zu viele von ihnen - auch darum ist Deutschland auf dem absteigenden Ast.


Aber eines ist sicher: Sie haben keine, aber auch gar keine China-Erfahrung.

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Ja meine Herren,
in diesem Thread habe ich genügend Fakten eingestellt, um dem wirklich interessierten Leser Inhalte zu vermitteln.

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Und jetzt abschließend zu der Frage: Wie wichtig ist die Qualität eines Fonds für das Portfolio.

1. Generell gilt, je qualitativer ein einzelnen Fonds ist, so besser für die Performance des Gesamtportfolios.

2. Die optimale Streuung eines Portfolios steht aber mehr im Vordergrund als die Qualität eines einzelnen Fonds.

3. Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat man aufgrund der Qualität und Referenz des Initiators und des ausgezeichneten Marktes in China, insbesondere hier in Dalian, eine mögliche Rosine im Portfolio. Sie wertet das Portfolio und damit die Performance des Gesamtportfolios auf.

4. Aber da es sich um ein Einzelprojekt handelt, sind die Risiken größer als z.B. bei einem Private-Equity-Dachfonds. Daher empfehle ich eben nicht 20% seines Portfolios zu investieren, sondern eher 3-10%. Auf der anderen Seite sind die Renditechancen deutlich höher.

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Und wenn Fondsfonds meint, das man als "Gutverdiener" von über € 100.000 pro Jahr zu Kleinstanlegern gehört, dann seien sie nicht enttäuscht, Fondsfonds wird nicht dazugehören. Er würde gerne, er würde gerne. Auch die namhaften Fonds wie STAR PRIVATE EQUITY I oder einige Bankenfonds von hohem Niveau sind ab € 10.000 zu zeichnen. Und glauben Sie mir, es sind genügend potente und auch reiche Menschen dabei. Und warum es einen China-Fonds für Anleger gibt? Dann fragen Sie einmal, warum gibt es Schifffonds, warum einen Jamestown. Wenn die alle so gut laufen, warum braucht man dort Investoren? Es gibt verschiedene Konzepte, daher gibt es auch Fonds.

Eines ist allerdings wohl wahr: Die ganz guten Geschäfte laufen - ohne Fonds.

Und eines ist ebenfalls wahr: Es gibt sie selten, aber es gibt Fonds mit hervorragenden Renditen für Anleger; die richtig lukrativ sind, für beide Seiten, dem Initiator und dem Investor.

Und der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist ein Fonds, der diese Möglichkeit, diese Eigenschaften vereint:

1. Extremer Wachstumsmarkt
2. Ausgezeichneter Initiator mit 15 Jahren Erfahrung
3. Beste Referenzprojekte
4. Beste Kontakte zu politischen Entscheidungsträger
5. Immobilienboom mit hohen Gewinnmargen, die in China nachweislich möglich sind.

Investoren, die sich wirklich für diesen Fonds interessieren und die zahlreichen Präsentionen besuchen sollten, um mit dem Initiator zu sprechen, haben die Chance, die echten Eckdaten dieses Projektes zu erfahren! Das empfehle ich jedem.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.502.423 von DerFondsSpezialist am 18.11.06 10:46:20

Langsam wirds echt unverschämt was du hier von dir gibst, sowohl auf der persönlichen Ebene wie auch auf der sachlichen Ebene.

Du sprichst hier von Qualität und Referenzen des Initiators, was hat denn der Initiator bisher auf die Beine gestellt ?

Nichts

Wir haben hier ein Erstlingswerk vorliegen, welches in einem Land investiert wo Verträge nicht ganz so viel gelten, wie man es hier gewohnt ist. Wir haben einen Projektentwicklungsfonds, der natürlich extreme Risiken birgt, auch wenn deiner Ansicht nach jeder neureiche Chinese eine Wohnung in Dalian sucht, damit er ein wenig Cart Fahren kann, soweit er übers Lenkrad sieht.

Der Fonds kann, auch wenn er nicht voll gezeichnet wird, worauf ich wette, beginnen zu investieren ohne das jegliche Anschlussfinanzierung vorhanden ist. Natürlich stehen die chinesischen Großbanken Schlange, ich weiß.

Dann sprichst du von Rising Star mit 10 mille Mindestinvestition. ja warum denn wohl 10 mille ?
Beim Auda Fonds waren es immerhin 40`mille, aber ist schon klar wenn man anfängt mit Partnern in Osteuropa ohne track record im PE Bereich zu zocken, dann muss das eben auf 10 mille runter, sonst wirds nichts mit den Mindestvoluminas.

deine Art Risiken zu banalisieren und, das bestreite ich nicht einmal, vielleicht vorhandene Chancen, wenn alles optimal läuft, was ich in diesem Land einfach nicht glaube, in den Himmel zu loben, das ist schon grenzwertig.
Ich mag es nicht, wenn Leute in etwas getrieben werden, von was sie keine Ahnung haben, weil es nicht mal Vollprofis beurteilen können, ausser natürlich deine chinesisch bewanderten Unternehmer die 20 mille investieren. Das Ding ist ein gnadenloser Zock, dem ich vom Gefühl und auch von manchen Fakten im Prospekt keine 20 % Chance gebe.

Wenn man zocken will, dann schaut euch mal den neuen kanadischen Landentwicklungsfonds an. Auch ein Erstlingswerk in BRD aber eines, mit einem 25jährigen track record wo kein Investment unter 15 % p.a. lief, zudem ohne Fremdkapital. das kann ich meinen Kunden anbieten ohne Nachts wach zu liegen und zu hoffen das in 4 Jahren meine Vermögensschadenhaftpflicht bezahlt.

Weiß gar nicht, warum ich mich hier noch aufrege, ich hoffe einfach jeder ist klug genug hier Chancen und Risiken abzuwägen und dann eigene Schlüsse zu ziehen. Und diesmal ists keine leere Versprechung egal was jetzt wieder zurück kommt, ich schreib hier keinen Buchstaben mehr, nicht mal mehr ein Leerzeichen

Nice weekend, Grüße vom Bodensee

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.506.424 von Jo1 am 18.11.06 15:15:44

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hallo jo,

ich kenne keine vermögensschadenhaftpflicht, die das risiko trägt.

ach du lieber fondsspezialist,

auch dir gebe ich den rat, wie damals einem vorstand der göttingergruppe, dein "vermögen" auf deine (falls vorhanden) frau zu übertragen, damit du auch in 4 jahren noch einen vollen kühlschrank hast.

viel spass noch beim pushen - ich denke, dass ich hier auch nicht mehr allzu oft posten werde, denn dein rüpelhaftes gezetere ist neben der dummen impertinenz nicht mehr zu ertragen.

verkauf weiter deine 20.000 pakete an gutgläubige hinterweltler, die dir dein vorgegaukeltes wissen abnehmen.

allen ein schönes wochenende

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[Long-John]

Schlimm, Schlimm der Fondsspezialist!!

[DerFondsSpezialist]

So so so Herr Pennyjoe, :O

Sie wollten bereits bei #33 aussteigen, seitdem haben Sie Dutzende von Male LÜGEN und Nonsense verbreitet.:O
Sie müßten so rot vor Scham sein wie Nicht wahr.

Die Unterstellung, einen seriösen Initiator, der zig Referenzprojekte bereits in China, Saudi-Arabien, Spanien, Polen und Deutschland erfolgreich als Generalübernehmer begleitet hat, mit einem Vorstand der Göttinger Gruppe gleichzusetzen, und zu implizieren, dass hier kriminelles Handeln im Spiel ist, ist keine Unverschämtheit mehr, sondern Rufmord. Siehe Regel 1 und 2: ...sind strafbar.

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So so so Herr Jo(1)

Wenn Sie schon zu faul sind, sich über die Referenzprojekte von Herrn Pieper zu informieren und auch über die Person Pieper sowie seinen Mitgeschäftsführern und über die realen Bedingungen im Zusammenhang mit diesem Projekt (Rechtssicherheit, Wohnungsbedarf, Freizeitbedarf, etc.), dann seien sie so fair, und verzichten auf ihre blödsinnigen Darstellungen.

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Und jetzt zum Thema "Erstlingswerk":

Was ist Ihnen lieber, meine Herren: Ein Initiator mit dem Nachweis, zahlreiche Referenzprojekte erfolgreich abgewickelt zu haben und jetzt eine Fondsreihe zu beginnen, in einem wachsenden Markt! oder: Beispiele wie WGS und FALK, die Dutzende Fonds erfolgreich abgewickelt haben, dann den Markt verkannten und mit Dutzenden Fonds platt gegangen sind? Oder Emissionshäuser, die erfolgreich bei Schiffsbeteiligungen waren und jetzt denken, Sie könnten auch alles andere?

Herr Pieper verfügt über eine ausgezeichnete Leistungsbilanz, eine sehr gute Bonität, über exzellente Verbindungen zu politischen Entscheidungsträger, über ein enormes Wissen, was in China geht und was nicht geht. Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS sitzen Sie in einem Boot mit einem seriösen und erfahrenen Kapitän.

[DerFondsSpezialist]

China! Da gehen auch die "Großen" hin!

Nachdem Delbrück einen geschlossenen Fonds für ein Projekt in China aufgelegt hat, engagiert sich nun auch die Deutsche Bank mit weiteren Projekten in China:

- In Shanghei wird eine Vermögensverwaltung für reiche Chinesen eröffnet, Privatkunden ab € 1,27 Mio. $.

- Wohnungsbauprojekt in Zhuhai, Eintritt in den boomenden chinesischen Immobilienmarkt.Volumen 225 Mio. US-Dollar.

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Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS setzen Sie mit dem richtigen Initiator auf den richtigen Markt!

[hasni]

Fonds-Spezialist,

Eine so arme Vertriebssocke Wie Dich findet man selbst bei wallstreet-online selten.
Dass Du Dich hier nur zur Lachnummer machst, muss einfach mal gesagt werden.
In unserem Land muss keiner verhungern, und vermutlich kriegst Du über Hartz 4 immer noch mehr ,als über Vertriebsprovisionen bei .. Du weisst schon..., dessen unsäglihe Vertriebsprodukte Du hier unermüdlich zu promoten versuchst.
Kannst ja weiter beim Chinesen um die Ecke speisen gehen, aber bitte preise das nicht als Expertise an- und tschüss- hoffentlich auf immer

[DerFondsSpezialist]

Guten Morgen Herr Hasni,

wir werden uns möglicherweise im Jahr 2015 einmal über dem Weg laufen, und vermutlich werden Sie sich dann ärgern, Ihre Augen für einen der stärksten Wachstumsmärkte der Welt aufgemacht und überhaupt informiert zu haben.

In "Ihrem" Deutschland mit "Ihrem" Hartz4 und der überbordenen Bürokratie, den Neidfaktoren, die wachsende und vor 70 Jahren schon einmal dagewesene "Kurzsichtigkeit" usw. wird es wie die Statistiken schon zeigen, Unzfriedenheit, Kriminalität, "noch-demokratische-Korruptionen" enorm wachsen lassen.

In China dagegen werden Probleme gelöst. Dit Mittelschicht soll im Jahr 2015 bereits rund 700 Mio. Menschen (heute ca- 100-150 Mio.) betragen. Neben Billigprodukte werden auch hochwertige Waren, Dienstleistungen, etc. dem Weltmarkt erhebliche Konkurrenz machen und das Land wird auch von innen "gesunden", was Menschenrechte, Soziales und Ökologisches betrifft.

Bereits jetzt ist die weltweite erste Ökostadt im Jangtse-Delta geplant - von Chinesen! Strom und Wärme soll mit erneuerbaren Energien gewonnen werden. Müll und Abwasser wiederverwertet. Bis 2020 sollen dort 80000 Menschen leben.

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Und spätestens dann, Herr Hasni :O- können Sie mir persönlich erklären, ob Ihre gegen diese Foren verbotene Beleidigung "arme Vertriebssocke" nicht doch Ihrer peinlichen Dummheit entsprang. Und vielleicht werden wir dann zusammen lachen und nicht andere verlachen, denn mit dieser Mentalität fahren Sie in Deutschland weiter voll in die Sackgasse.

Guten Morgen.

[TheodenEdnew]

@DerFondsSpezialist: Also was Sie da so daher reden, ist wirklich unterträglich!

[K1K1]

Wenn man sich das verzweifelte Bemühen und die unangemessenen Äusserungen des "DerFondsSpezialisten" anhört, dann muss der Fonds ja noch schlechter (in der Platzierung) laufen als gedacht...

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Herren,

gerne teile ich Ihnen mit, dass der FIRST CHINA IMMBOLIENFONDS gerade bei den Kennern des chinesisches Marktes sehr gut ankommt.

Nach nur rund 3 1/2 Monaten nach Fertigstellung aller Verkaufsunterlagen sowie dem IDWS 4 Gutachten sind nach Anfrage beim Exklusiv-Vertrieb INNOVATIV CAPITAL und bei der BSL Treuhand

über € 7.000.000 gezeichnet. Stand Anfang letzter Woche.


Reservierungen sind hier noch nicht eingerechnet. Hinzu finden nach Aussage des Initiators noch Gespräche mit interessierten Institutionellen statt.
Ebenfalls könnte aufgrund möglicher schneller Verkaufserlöse aus dem Bauabschnitt II ggf. eine frühzeitigere Schließung erfolgen.

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Daher möchte ich hier noch einmal auf den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, der in der Wachstumsregion Dalian mit 25% Wirtschaftswachstum ein Wohnungsprojekt mit 1800 Einheiten sowie weitere Anlage umsetzen wird, eingehen:

Sicherheiten bieten:

1. Langjährige Erfahrung des Initiators mit zahlreichen Referenzprojekten in Peking und Shanghai.

2. Beste Kontakte zu politischen Entscheidungsträgern (Gouverneur)

3. Rechtliche Sicherheit durch den staatlichen Grundstücksrechteüberlassungsvertrag vom 29. April 2006 vom Ministerium für Staatsgebiet und Naturressourcen.

4. Hervorragende chinesische Partner, bereits langjährige Zusammenarbeit

5. Bekannter Generalunternehmer mit 350 Mitarbeitern, der hier auch die Generalübernehmer-Funktion verstärkt

6. Enorme Nachfrage nach Wohnimmobilien und auch den Freizeitanlagen. Kaufangebote liegen bereits vor.

7. Drei Sicherheitspuffer optimieren die äußerst konservative Kalkulation; höhere Renditechancen gelten nachweislich als sehr wahrscheinlich!

8. STATUS QUO zum Projekt "Paradise Bay":
- Erdarbeiten begonnen
- Baubüro vor Ort kurz vor Fertigstellung
- Ein renommiertes chinesischen Architekturbüro setzt aktuell die deutschen Pläne um
- Die aufwendigen Verkaufsunterlagen für den chinesischen Markt befinden sich in Vorbereitung
- Grundsteinlegung mit Gouverneur in Kürze
- Erwarteter 'Verkaufsbeginn im Laufe des Dezembers/Januar 2007

----

Sehr geehrte Herren, meine mehr oder weniger verehrten Kritiker,

ich möchte hier noch einmal unmißverständlich wiederholen: Es handelt sich um eine unternehmerische Beteiligung und es ist der erste geschlossenen Projektentwicklungsfonds in China, aber mit dem Initiator verfügen wir über eine über 15-jährige Erfahrung in China mit besten Kontakten zu politischen Entscheidungsträgern.

Und wir sehen, auch die "Großen" wie Delbrück und Deutsche Bank ziehen schon nach.


Einen schönen Sonntag!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.523.778 von DerFondsSpezialist am 19.11.06 08:19:15

.

mein lieber "fondsspezialist",

du mußt ja ganz schön in der ecke stehen, dass du so um dich beißt und die wahrheit verdrehst.

ich habe nicht den vorstand vom chinafund mit dem der göttingergruppe verglichen, sondern dir persönlich einen rat gegeben

ich möchte nur verhindern, dass du in einpaar jahren vor dem nichts stehst wenn deine anleger kommen und .......

und noch etwas zu "deinen wahrheiten"

Bereits jetzt ist die weltweite erste Ökostadt im Jangtse-Delta geplant - von Chinesen! Strom und Wärme soll mit erneuerbaren Energien gewonnen werden. Müll und Abwasser wiederverwertet. Bis 2020 sollen dort 80000 Menschen leben

und bis dahin wird enteignet (zum teil ohne entschädigung) und der rest von china wird dann zum umweltmoloch verkommen sein

aber das ist ja nicht dein problem.......

.

[DerFondsSpezialist]

Herr Pennyjoe,

Ihre "Nettigkeit" in allen Ehren, aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Investoren sehr zufrieden sein werden, erscheint mir vor dem Hintergrund der mir sehr umfangreich vorliegenden nachweisbaren Informationen und Prüfungen, sehr viel höher zu sein.

Und aus meinen langjährigen Erfahrungen habe ich eines gelernt:

Dass entscheidende eines geschlossenen Fonds sind neben der Plausibilität der Rahmendaten die Personen, der das jeweilige Projekt umsetzt: Der Initiator und das enge Umfeld des Initiators.


---

Machen Sie sich die Mühe und lernen Sie Herrn Karl-Heinz Pieper und seine Mitgeschäftsführer, allen voran Herrn Li, kennen!

Das wird auch Ihr doch recht einseitiges China-Bild/-Verständnis gerade rücken, das kann ich Ihnen versprechen, sofern Sie ein offener Mensch sind.

Übrigens wird China sowohl mittelfristig die Umweltprobleme als auch die Menschenrechtsverletzungen in den Griff bekommen. China ist bereits aktiv geworden. Das braucht seine Zeit. Und auch hier können Sie in Dalian den Beleg bekommen, dass die Menschen, die von der zukünftigen "Paradise Bay" umgesiedelt wurden, alle ordentlich entschädigt wurden - durch neue Wohnungen und einer ansprechenden finanziellen Zahlung.

Herr Pennyjoe, Sie können mir glauben, ich stehe gerade und mit geöffneten Armen vor Ihnen und den Kritikern. Nicht um Sie persönlich zu überzeugen, sondern ein bißchen Wissen über die Wirtschaftsmacht China rüberzubringen und den Menschen, die wirklich interessiert sind, die Möglichkeit zu geben, sich zumindest für dieses Thema zu öffnen - gerade im Hinblick auf ihre Zukunft in Deutschland.

Einen schönen Sonntagabend!

[Das_Modul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.532.953 von DerFondsSpezialist am 19.11.06 19:08:18

Werter Herr Fondspezialist, wenn Sie im Antwortfenster nach links schauen, dann steht unter Punkt 3.:
Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

Es steht Ihnen frei, privat von einem Invest in den First China 1 überzeugt zu sein. Sie können aber auch davon ausgehen, dass die anderen hier schreibenden User selbst erfahren genug sind, eine Investmententscheidung zu treffen. Da Ihre Gewinnerwartungen aus diesem Fond unabhängig von den Investentscheidung der hier vertretenen User sein dürfte, genießen Sie Ihren eventuellen Erfolg doch später. Beleidigende Äußerungen anderen Usern gegenüber wird Ihren Investmenterfolg nicht fördern.

Sollten Sie allerdings ein berufliches Interesse durch Ihre Postings verfolgen, würde ich Sie auffordern, die offiziellen Werbemöglichkeiten von WO zu nutzen.

Das_Modul

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr Das_Modul,

danke für Ihren bedachten Hinweis. Wenn Sie diesen ganzen Thread gelesen haben, werden Sie verstehen, dass gewisse Personen hier permanent Lügen, Beleidigungen und absichtliche Fehlinformationen schreiben. Das dürfen Sie natürlich in gewisser Weise tun.

Ich erlaube mir allerdings, diese durch Fakten geradezurücken. Und manchmal, na manchmal denke ich, darf man auch eine persönliche Meinung über das Gebahren gewisser Personen loswerden.

In Medien wie Zeitungen, Zeitschriften würden hier bei einigen Beiträgen dieser gewissen Personen Anzeigen wegen Rufmord, etc. erfolgen. Hier kann man es lockerer sehen.

Diese symbiotische Beziehung in einem so offenen, fast Stammtisch-ähnlichen Thread entwickelt auch Eigendynamiken, die mal lustig, mal weniger lustig sind.

Zu Ihrem weiteren Verständnis kann ich Ihnen versichern, dass meine Beiträge kein berufliches Interesse verfolgen; dazu ist auch die Anzahl und Typographie der Lesenden zu gering und z.T. unpassend.

Mich motiviert vielmehr das Verständnis von China im Zusammenhang mit Investitionsmöglichkeiten zu eruieren und auch meine persönliche Pro-Haltung für die Wirtschaftsmacht China mit seinen positiven und auch (noch) negativen Seiten sowie das für mich ausgezeichnete Fondsprodukt mit einem ebenso exzellenten Mann an der Spitze darzustellen und schlichten Unwahrheiten und Fehlwissen entgegenzutreten.

Der FondsSpezialist

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.532.953 von DerFondsSpezialist am 19.11.06 19:08:18

Jetzt hört´s aber wirklich auf.

Nicht nur, dass der Wiederkäuer immer wieder wieder kaut. Jetzt weiß der interssierte China-Kenner auch schon, dass die Chinesen dass mit der Meinungsfreiheit in den Griff bekommen werden. Weiss Frau Merkel dass auch schon?

Ja, Ja .. ich weiß ja, der offene und ehrliche China-Interessent wird das klar erkennen.

Gibt es eigentlich eine Begründung seitens der Fondsgesellschaft, weshalb erst 7 Mio.€ vertrieben sind (d.h. 28%), obwohl doch eigentlich die Platzierung lt. Prospekt bis Ende Oktober 2006 abgeschlossen sein sollte und jetzt auf den Notfallplan der Verlängerung zurückgegriffen werden musste?

Schreien doch nicht alle HURRA!! Es wäre diesem Board zu wünschen.

kv

PS: Mir hat das Board insofern schon bei Kunden geholfen, da die bereits bei Erkennen von anderen (negativen) Meinungen merken - VORSICHT!!

Und weiter ist jedem Berater zu raten, diese Infos mitzuteilen, da der Kunde ALLE (auch negativen) Informationen für seinen Entscheidungsschluss zur Verfügung haben muss.

[Long-John]

@Fondsspezialist: Merkts du nicht, das du endlich Still sein sollst?? Das sagt dir jetzt sogar schon der Mod.

Also bitte, an die Regeln halten oder still sein. So ist es ja in China auch

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.537.805 von DerFondsSpezialist am 19.11.06 22:52:56

.

das statement unseres mods finde ich ok.

dafür vielen dank

aber nun zu dir "lieber fondsspezie"

zuerst hatte gehofft, dass du zumindest lernfähig bist, aber erneut kommt

dass gewisse Personen hier permanent Lügen, Beleidigungen und absichtliche Fehlinformationen schreiben. Das dürfen Sie natürlich in gewisser Weise tun.

Ich erlaube mir allerdings, diese durch Fakten geradezurücken. Und manchmal, na manchmal denke ich, darf man auch eine persönliche Meinung über das Gebahren gewisser Personen loswerden.


hast du das in china gelernt?

anlächeln und gleich wieder in die eier treten

dein niveauloses verhalten zeugt davon, dass du nicht in der lage bist andere meinungen zu respektieren

noch dazu gaukelst du m.m.n. unserem mod was vor

Zu Ihrem weiteren Verständnis kann ich Ihnen versichern, dass meine Beiträge kein berufliches Interesse verfolgen;

unterste schublade - zu einer vernünftigen diskusion nicht fähig - und daher TSCHÜSS zumindest bis auf weiteres

.

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren,

Positives zur Platzierung:

Die Platzierung ist für eine Markteinführung absolut positiv zu sehen. Offizieller Vertriebsstart nach Fertigstellung aller Unterlagen war Anfang August 2006.

Die Bafin-Genehmigung lag schon im März 2006 vor, das IDWS 4 Gutachten Ende Juli 2006.

Es gibt derzeit keinerlei Verzögerungen bei der Projektabwicklung. Die Erdarbeiten haben begonnen, die Grundsteinlegung erfolgt mit dem Gouverneur in Kürze, der Verkaufsbeginn ab Mitte Dezember/Januar. Die prospektierte Laufzeit bis Ende 2009 ist realistisch. Die Umsetzung der "Paradise Bay" verläuft exakt nach Plan.

Mit besten Grüßen.

Herr Long-John, ich behalte mir vor, jede hier dargestellte, zum Teil absichtliche Falschaussage gewisser Herren richtig-zu-stellen.

[hasni]

Mann, Fonds-Spezialist

wann kapierst Du endlich, dass dies hier kein Fonds-Vertriebs-Forum ist,

dass wallstreet-online von kommerzieller Werbung lebt,

und eben nicht von ein Vehiculum ist für Fonds-Konstrukte, die sich scheinbar kommerzielle - und als soche auch ausgewiesene- Werbung- offensichtlich nicht leisten können oder wollen.

Ganz am Rande- und das ist wirklich ein gut gemeinter Rat- Dein Verhalten sorgt wirklich dafür, dass wirklich jeder, der hier mitliest, abgeschreckt wird.

Ganz abgesehen davon, dass Dein Nick wirklich der reinste Hohn ist!

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr Hasni,

bei aufmerksamen Lesens der Beiträge dürfte auch Ihnen aufgegangen sein, dass sich meine Beiträge - mit Ausnahme von Pressemitteilungen und wesentlichen Informationen zum FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS - ausschließlich auf Fragen oder eingestellte fehlerhafte Beiträge reduziert.

Leider versucht hier eine Gemeinschaft von gewissen Herren, vermutlich teilweise absichtlich, pausenlos Fehlinformationen in diesen Thread zu bringen. Nun gut. Lesen Sie meinen Beitrag #208.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr Pennyjoe,

folgende Redewendung gehört nícht zu mir. Diese Redewendung entspringt somit Ihrer Sprache:

"anlächeln und gleich wieder in die eier treten"

Und dieses Niveau verkörpern Sie schon von Anfang an. Was für ein Mensch? Und sagten Sie in diesem Thread nicht selbst: Ihr Ziel ist es hier, andere oder besser gesagt meine Person zu "verfrühstücken". Gut, dass Sie in Deuschland leben, Herr Pennyjoe.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.550.366 von DerFondsSpezialist am 20.11.06 17:41:35

Für die Fans vom Spezie hier ein "Best of" (rechtzeitig zur Weihnachtszeit...)


"aber mit dem Initiator verfügen wir über eine über 15-jährige Erfahrung

Und wir sehen, auch die "Großen" wie Delbrück und Deutsche Bank ziehen schon nach

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS sitzen Sie in einem Boot mit einem seriösen und erfahrenen Kapitän.

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS setzen Sie mit dem richtigen Initiator auf den richtigen Markt!

Und mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat er eine außerordentliche Chance mit einem erfahrenen Initiator in einem Land mit außerordentlich hohem Wirtschaftswachstum an dem Immobilieboom zu partizipieren.

Einen Erfolg dieser unternehmerisch geprägten Beteiligungsmöglichkeit halte ich für sehr wahrscheinlich. Empfehlen würde ich eine Beimischung von 10 - 15% des liquiden Vermögens.

Mit China auf der Überholspur! Tausende Unternehmer haben es schon erfolgreich vorgemacht. Jetzt öffnet sich auch für den Privatinvestor der lukrative Markt im geschlossenen Fonds-Bereich.

Nur wer sich mit den zahlreichen Details auskennt und sich wirklich damit beschäftigt, ... , der wird staunen, wie gut das Projekt aufgestellt ist.

mit ausgezeichneten Rendite-Chancen bei überschaubaren Risiken, die insbesondere durch die über 15-jährige Erfahrung des Initiators in China -erfolgreich als Berater und Generalübernehmer abgerundet wird.


schauen wir einmal ganz objektiv mit allen Boardmigliedern in diesen aktuellen Thread:
1. Der FondsSpezialist informiert recht umfangreich über China, über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, über Rechtssicherheit, über die Immobiliensituation in Dalian, hinzu kommen weitergereichte Beiträge von China-Kennern, etc


Wer sich wirklich mit dem Fondsprojekt und insbesondere mit tiefgreifenden Recherchen dieses Projektes und den handelnden Personen befaßt, erkennt dass die Chancen enorm und die Risiken bei weitem nicht so groß sind, wie man zunächst annehmen könnte.


Qualität der Konzeption somit für den Investor optimal.


Nach meinen Kenntnissen und Rückfragen ist der Fonds sehr transparent konzipiert und die Mitteilungen nachhaltig."

______________________________________________________

Die Schlußfolgerung daraus?

Spezie würde sagen: "...kann ich Ihnen versichern, dass meine Beiträge kein berufliches Interesse verfolgen"

Wie hier im Board die Mehrzahl schon längst erkannt hat: Die Wahrheit sieht ganz offensichtlich anders aus.

[DerFondsSpezialist]

Hallo Fondsfonds,

beizeiten werde ich zu Deinem erstellten "Best-of" und Deinem "Resümee" Stellung nehmen.

Für heute noch einen Ausschnitt aus der Welt (November 2006):
"...In Ländern wie China dagegen ist die Ideologie tatsächlich an ihr Ende gekommen. China - einst ideologischer Stichwortgeber für die blockfreien Staaten der Dritten Welt - ist zu einem Akteur auf Weltbühne und Weltmarkt geworden..."

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.556.360 von DerFondsSpezialist am 20.11.06 23:31:58

...ob du das tust oder in China fällt ein Sack Reis um...

Ach nee, bei letzterem würdest du ja sofort den Bezug zum FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS (liebe Boardteilnehmer, unbedingt in Großbuchstaben schreiben...) herstellen.

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.558.619 von Fondsfonds am 21.11.06 09:38:11

- Leute, jetzt fängt die Maschinerie an zu laufen!!

Es geht los mit dem Verkauf des Fonds. Im neuen Beteilgungsreport findet man auf S. 19 ein Interview mit Herrn Pieper, auf S. 18 eine Nachricht mit einer positiven Marktresonanz auf den PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS und last but not least auf S. 21 noch einen Beitrag von Herrn Stallkamp.

Das lustige ist dabei, dass die Worte, die unser Wiederkäuer hier von sich gibt, identisch sind mit den Äußerungen der anderen Herren.

Sozusagen READ MY LIPS!!

Was dabei auffällt: Im Fondsprospekt steht drin, dass man Gespräche mit Banken in China geführt hat. Hr. Pieper berichtet aber von Gesprächen mit Banken in den Niederlanden und Skandinavien!!

Da bin ich gespannt, wo es als nächstes auftaucht!!

Auf S. 18 wird aber nach 3 Monaten (Anfang August bis Anfang November) bereits 5 Mio. € vertrieben sind - der Wiederkäuer schreibt hier von 7 Mio.€!!

Leute beeilt euch - es ist kaum noch was da, auch wenn die offizielle Platzierung Ende Oktober bereits beendet sein sollte!!!

cu

kv

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.590.607 von kv00596 am 22.11.06 14:12:52

Tja, wo der Umsatz doch so super mit gut verdienenden Unternehmern (alle China-erfahren) mit Großbeteiligungen von ca. EUR 20.000,- läuft... kann mir jemand erklären, warum man dann Geld mit Marketing "rauswirft"???



Zufälle gibts...

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.595.117 von Fondsfonds am 22.11.06 17:02:07

Also bitte sachlich bleiben. Hier werden nur Facts geliefert. Ich möchte dem Wiederkäuer vorkommen mit einer Nachricht aus der Börsenzeitung von heute:

"BBVA steigt in China ein

Spanische Großbank wird für 1 Mrd. Euro Exklusivpartner von Citic Bank

ae Madrid - Spaniens zweitgrößte Bank Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA) wagt mit einer milliardenschweren Investition den Sprung in den schnell wachsenden chinesischen Retail- und Großkundenmarkt. Für 1 Mrd. Euro in bar wird BBVA strategischer Partner und Aktionär von Chinas siebtgrößter Bank China Citic Bank (CNCB), die zur staatlichen Investmentgruppe Citic Group gehört und im kommenden Jahr an die Börse gehen will"

Also - alle wollen dahin, und wir wären schon da!!

[gl1234]

Also zuerst mal zur Klarstellung über meine Interessen: Ich bin Vermittler und will meinen Kunden den Fonds anbieten. Ich habe selbst die Reise nach Dalian bezahlt, von der ich gestern wieder zurück bin.

Aus meiner Sicht stellt sich die Sachlage wie folgt dar:

Herr Pieper mit seinen Partnern wird den größten Gewinn aus diesem Projekt ziehen. Er darf an einer wunderschönen Bucht ein für die Region Dalian in dieser Form noch nicht vorhandenes Urlaubs-, Freizeits- und Wohnparadis bauen und bekommt dafür ein hohes Ansehen in China. Außerdem verdient er offenbar vor allem als Initiator, vielleicht sogar mehr als die Anleger alle zusammen.

In China wird wie wild mit Wohnungen spekuliert. Dies kann nicht ewig so weitergehen. Ein Ende ist aber noch nicht in Sicht. Nicht nur die Landflucht ist für die steigende Nachfrage nach Wohnraum verantwortlich, sondern auch die sich sehr schnell verbessernden Lebensbedingungen. Das führt dazu, dass gar nicht so alter Wohnbestand wieder abgerissen wird. Das Anfangsgehalt eines Ingenieurs liegt schon bei ca. 2.500 Euro im Monat (habe mich auf dem Flughafen mit einem Siemens-Manager unterhalten, der mir diese Zahl bestätigt hat). Der für das Gesamtprojekt so wichtige 2. Bauabschnitt wird daher mit hoher Wahrscheinlichkeit schon vor Fertigstellung an Spekulanten oder Wohninteressenten verkauft sein. Der angestrebte Brutto-Verkaufspreis von 630 Euro/qm (alle Preise veredelter Rohbau) ist plausibel aber nicht überprüfbar. Ein ähnliches Projekt brachte angeblich einen Verkaufserlös von 500 Euro/qm in einer deutlich schlechteren Lage vor gut einem Jahr. Rechnet man bessere Lage und die weiter gestiegenen Preise mit ein, sollten 630 Euro/qm mindestens zu erzielen sein. Wenn man einen 15%-Abschlag für den Verkauf vor Baufertigstellung einkalkuliert, kommt man auf einen tatsächlichen Erlös von 535,50 Euro/qm. Die kalkulierten Kosten liegen bei 367,10 Euro/qm, bei einer Wohnfläche von 200.000 qm. Nach Abzug der Fondskosten blieb dann ein Gewinn von ca. 100% auf die Beteiligungssumme übrig. Alle weiteren Baubscnitte wären somit ein Zubrot.

Die Lage an der Paradise Bay sieht z.Zt. wie folgt aus: Es stehen noch einige Dorf-Häuser und ein altes, kleines Hotel. Gebaut wurden zwei Objekte: das riesige Bauschild und das Büro für die Bauleitung. Das Wasser war alles andere als "glasklar". Aber das scheint die Chinesen und Russen, die dort ja schon bisher Urlub gemacht haben, nicht zu stören. Eine niegelnagelneue Straße führt in 10 Minuten an die Stadtgrenze von Dalian. Bis ins Zentrum sind es bei Berufsverkehr 60 Minuten. An der S-Bahntrasse wird bereits sichtbar gebaut. Die notwendigen Genehmigungen sind leider immer noch nicht erteilt. Vor Ort waren der stellvertretende Bürgermeister (er versprach die volle Unterstützung für ein schnelles reibungsloses Bauer) und der zuständige Bezirksbürgermeister. Die Baugenehmigung soll in spätestens drei Wochen vorliegen. Der Verkauf soll Anfang nächsten Jahres beginnen.

Alles in Allem bleibt natürlich das Risiko eines Totalverlustes. Ich werde meinen Kunden trotzdem zu diesem Investment raten.

Wer Bilder haben möchte, kann sich bei mir melden.

[hasni]

wenn es auch ganz löblich ist, dass sich ein Vermittler auch als Vermittler bezeichnet, so bleibt bei mir nur ein fassungsloses Kopfschütteln.
Da wird das Risiko eines Totalverlustes gesehen, gleichzeitig den Kunden zu diesem Investment geraten.
Warum nicht gleich ins Spielkasino?

Wo Totalverlust einzukalkulieren ist, hier sicher der Fall (!), kommt ohnehin nur ein ganz kleiner hyerspekulativer Personenkreis als potentieller Kunde in Betracht.
Soll just der hier bei wallstreet-online angesprochen werden?
Ist da überhaupt dieses Forum die richtige Kontaktform?

Ist je eigentlich ein Forum zum Austausch von Meinungen, und kein Verkaufsforum oder Vorstellungsforum für Vermittler.


Übrigens sollte einem Fonds mit Totalverlustrisiko zumindestens ein exorbitant hohes Gewinnpotential gegenüberstehen, auch das ist nicht zu erkennen.

Ich kann nur jedem von diesem Fonds abraten.

Übrigens käme es einem halbwegs seriösen Vermittler nicht im Traum in den Sinn, dieses Forum für seine Vertriebsbemühungen zu missbrauchen.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.744.119 von hasni am 27.11.06 13:30:25

Lieber hasni,

ich wollte etwas Niveaus in die Diskussion bringen. Wenn Du meinen Beitrag eine "Vertriebsaktivität" nennst, hast Du von Vertrieb echt keine Ahnung!
Wenn ich die Beiträge hier recht verstehe, bin ich sicher nicht der einzige Vermittler, der sich hier informiert oder seinen Beitrag schreibt. Mich interessieren solche Informationen, als privater Investor und auch beruflich. Wenn Du sachliche Kritik üben willst, dann tu das bitte. Alles Andere nervt!


P.S. Bei jeder einzelnen Aktie, über die hier bei wo diskutiert wird, besteht ein Totalverlust-Risiko.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.744.119 von hasni am 27.11.06 13:30:25

noch ein P.S.

Ich habe geschrieben: Ich will diesen Fonds MEINEN KUNDEN anbieten.

Ich habe nicht geschrieben: Liebe wo-user, kauft den Fonds bei mir und werdet alle meine Kunden.

Und die letzte Klarstellung: Ich werde diesen Fonds auschließlich Kunden anbieten, die bei MIR bereits mindestens 100.000 Euro angelegt haben und einen Maximal-Anteil von 10% des Depotsvolumens empfehlen.

Vielleicht liege ich falsch mit meiner Einschätzung. Aber ich halte das Chance-Risiko-Verhältnis für sehr günstig - im Gegensatz zum Spielkasino.

[hasni]

da Du ja nach Niveau suchst,

eine Aktie kannst Du jeden Tag verkaufen, kannnst einen Stop Loss setzen, und raus
na, geht das bei diesem Fonds auch?
Soviel zum Thema Niveau,

dass Du Dich hier im Forum informieren willst zu dem Fonds, den Du vermitteln willst, ist an Komik kaum zu toppen. Leider ist das aber wohl auch die bittere Wahrheit

[DerFondsSpezialist]

Herr Hasni,

das Forum ist eigens dazu geschaffen, möglicherweise Informationen zu erhalten, die über die eigenen Möglichkeiten der Informationsrecherche - über einen Fonds sowie deren Initiatoren und deren Umfeld - hinausgeht.

Leider werden solche Foren von solchen Personen wie Sie häufig als "Schmierpapier" mißbraucht. Sie sind im übrigen schon x-mal aufgefallen, andere Schreiber anzugreifen, anstatt etwas zu bieten, was den Lesern nutzen könnte.:O

Im übrigen weist Ihr Verständnis von Beteiligungen ein erhebliches Defizit auf. Jede Beteiligung unternehmerischer Art beinhaltet das Risiko des Totalverlustes. Und bei dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist durch die Rechtssicherheit, der konservativen Kalkulation, dem Erfahrungswert des Initiators und dem Immobilienbooms eine optimale Grundlage für ein optimales Chancen-Risiko-Verhältnis gegeben.

Mit Grüßen

[hasni]

Ach Fonsspezialist,

ist zwar schön, dass Du im Setzen von smilies eine gewisse Übung aufweist, aber da erschöpft sich nun wirklich Dein persönlicher Beitrag.
Ansonsten, immer dieselbe Verkaufsbotschaft, die ohnehin keiner ernst nimmt, ausser Deinen Vertriebskollegen, die genau denselben Sermon runterbeten.

Du bist ja ohnehin auf den Informatonsvermittlung zu Fonds "spezialisiert", die unabhängige Finanzdienstdienstleister nicht im Traume empfehlen würden.
Darin liegt sicher bei Dir eine gewisse persönliche berufliche Tragik, deren sich die meisten user hier sicher bewusst sind.

Vielleicht mal- wie Dein ebenfalls hochexpertiger Kollege- nach China reisen, hallo sagen, ein paar Photos machen, dann bist Du wahrscheinlich unter Deinesgleichen der allergrösste.

[bleibaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.744.802 von hasni am 27.11.06 14:23:39

@ hasni

viele Vermittler treiben hier ihr Unwesen und geben unverbindlich Tipps und auch mal Warnhinweise. Ohne die "Profis" würde das Forum glaube ich auch wenig Sinn machen !

Wir lesen mit, geben Hinweise oder nehmen auch mal Meinungen und Stimmungen auf, um den Markt zu testen. Manchmal finden wir hier Produkte, welche wir noch nicht auf dem Tisch hatten und es dann doch interessant ist, manchmal stellen wir fest, daß ein Produkt noch nicht marktreif ist ( evtl. gehört dieser dazu )

Aber auf Leute mit deinen Ansichten können wir alle in diesem Forum sehr gerne Verzichten ! Wir diskutieren hier über unternehmerische Beteiligungen mit entsprechenden Chancen bzw. Risiken und bei keiner davon ist das theoretische Totalverlustrisiko ausgeschlossen.

Es gibt mehrere Schreiber, welche hier nur Ihren Frust rauslassen, um dann Ihr Geld mit SUPER 4% auf Tagesgeld anlegen und dann auch noch der Überzeugung sind, Sie verstehen etwas von Geld
Lasst uns doch fair sein und nur wer den Prospekt gelesen hat, sollte auch kritisieren. Nicht alle die, welche beim googeln einen Anwalt gefunden haben, der ein IG gegründet hat

Also: Wer keine Ahnung hat, worum es geht und wen es scheinbar auch nicht interessiert -> such dir ein anderes Forum !

Alle anderen bitte weiter Fragen und auch antworten. Wenn einer zu stark Werbung hier macht, macht er mit den Lesern sowieso kein Geschäft. Aber ohne Fachleute wird es nicht lange weitergehen !

blei

[DerFondsSpezialist]

Guten Morgen alle zusammen!

Danke Herr Bleibaer, wenn die Inhalte sich nur auf persönliche Angriffe reduzieren, gehört ein Herr Hasni als "Störer" hier nicht hin.

Zu Herrn KV00596, dem sehr "ironisch Wirkenden":

Richtigstellung 1:

Herr Pieper hat sowohl Kontakt zu der größten chinesischen Privatbank (Menching) aufgenommen, um eine mögliche Fremdfinanzierung zu verhandeln. Diese würde zu einem Zinssatz von ca 3,8- 4,2% möglich sein. Ist aber nach erfolgreichem Platzierungsverlauf nicht notwendig.
Ebenfalls hatte er im Vorfeld des Fonds Kontakt zu einer niederländischen als auch skandinavischen Bank aufgenommen, die eine 100%ige Finanzierung zusagten unter Voraussetzung von 51% der Geschäftsanteile. Das war wiederum verständlicherweise nicht im Sinne von Herrn Pieper.

Richtigstellung 2:

Nach meiner Anfrage bei der BSL Treuhand betrug der Platzierungsstand entsprechend Ende Oktober € 5 Mio. und bereits Mitte November € 7 Mio, wie ich ausgeführt hatte. Aktuell knapp € 9 Mio.
Die Platzierung ist nach Aufnahme des Exklusiv-Vertriebes Innovativ Capital und der Fertigstellung der kompletten Verkaufsunterlagen Anfang August (IdWS 4 Gutachten, Film-DVD, etc.) deutlich über Plan.
Nach aktueller Mitteilung vom Geschäftsführer Herrn Stallkamp wird die max. mögliche Platzierungszeit bis Ende September 2007 nicht ausgeschöpft. Es wird eine Vollplatzierung Anfang nächsten Jahres (März-Mai 2007) erwartet, wobei eine frühere Fondsschließung durch Institutionelle oder bereits fließenden Verkaufserlösen möglich sei.

Und Herr Fondsfonds, auch für Sie eine kleine Nachhilfe: Wie Sie mit Sicherheit wissen, wird gerade bei gutlaufenden Fonds eine Medien- und Marketingarbeit betrieben. Gerade im Beteiligungsreport sind die meisten Berichte von großen Emissionshäusern. Warum? Weil eine gewisse Breitenwirkung für ein Beteiligungsangebot immer förderlich ist (außer bei Private Placements).

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Und zum Abschluss noch aus "markets" das Servicemagazin für Außenwirtschaft:

"DIE VR CHINA STREBT NACH OBEN. ...und setzt alles daran, zur internationalen Hightech-Weltklasse aufzuschließen"

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Spätestens dann werden die Arbeitslosen in Deutschland weiter steigen, der Anschluß am Weltmarkt weiter verloren gehen und so mancher Kritiker dieses Threads sagen: "Wir haben es in unserer bornierten Art verpaßt, die Augen für die Globalisierung wirklich aufzuschließen und zu handeln und die Chancen, die Deutschland durchaus hatte, zu nutzen". Jetzt verbleibt uns ein weher Blick Richtung China.

[hasni]

ist schön schlimm, wenn die peinlichen an Bagatellinformation nicht zu toppenden Herren Vermittler in ihren Betriebsbemühungen
"gestört" werden.
in aller Regel kann wohl festgestellt werden, dass die meisten bestenfalls ihr know how von einem kurz-flyer haben und sich ansonsten über China über kung-fu-filme oder bei den ganz ernsthaften über eine Neckermann-Kurzreise informiert haben.

Gerade bei China-Investments sollte man sich doppelt, dreifach überlegen, über wen und mit wem man sein Geld anlegt.

Gegenüber diesem Fonds hier werden die von bleibär als Tagesgeldanleger belächelten Investoren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit besser abschneiden.

Ach so, ganz am Rande, ich kenne China sehr gut, auch eine Vielzahl anderer asiatischer Länder, trotzdem käme es mir nicht im Traum in den Sinn, mich dazu als Spezialist zu bezeichen.

Leider muss ich auch nahezu allen hier vertretenen Vermittlern ein überaus schlechtes Bild ausstellen.
Hier rumzuposaunen, man möchte sich und andere informieren, ist angesichts dessen, was hier abliefert wird, doch der reinste Hohn.
Da hat wirklich der einfachste Sparkassenberater besseres know how.

Und was die NIcht-Kompetenzen von innovativ-capital betrifft ist ja u.a. auch schon im juragent-Thread schon genügend geschrieben worden.
Meine persönlichen Erfahrungen mit diesem Laden sind nicht nur schlecht, sondern katastrophal

[DerFondsSpezialist]

Herr Hasni,

auch dieser Beitrag von Ihnen ist rein persönlicher Natur und zielt auf üble Nachrede ab(Verstoß Regel 1 und 2). Wiederum keine Information zu China oder diesem Projekt.Zum Kaffeeklatsch gehen Sie doch bitte in Ihre Stammkneipe.
Wenn Sie der Ansicht sind, dass die Sparkassenleute (auch bei denen gibt es ab und zu recht gut Informierte!) über ein gutes Know-how verfügen, sei erinnert, dass Milliarden von denen in Aktienfonds (Jahr 2000-2001) und geschlossenen Fonds (besonders Immobilien- und Medienfonds) versenkt wurden. Aber wir freuen uns für Sie, wenn Sie da gut aufgehoben sind. Nehmen Sie Ihre 3,9% mit nach Hause. Sie sind der typische Deutsche, der mitverantwortlich für den Niedergang der deutschen Wirtschaft steht.Bei solchen bornierten Ansichten und solcher penetranter Dummschwätzerei wäre kein China, wie es sich heute entwickelt, möglich.


Meine Erfahrung mit INNOVATIV CAPITAL ist ausezeichnet, insbesondere was Service und verwendbare Informationen angeht. Neben dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS finde ich auch den ZBI IMMOBILIENFONDS und den STAR PRIVATE EQUITY ausgezeichnet. Eine TOP-Auswahl! Und absolut zur Diversifizierung meines Portfolios sowie für meine Kunden geeignet. Und ich bin absolut sicher, mit diesen 3 Beteiligungen deutlich über 4%p.a., eher über 12% p.a. zu liegen bei minimalem Risiko.

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Aus der Euro am Sonntag:

Die Welt im Jahr 2050 - Nach der Prognose von Goldman Sachs:

Nach der Prognose von Goldman Sachs werden in 44 Jahren nicht mehr die heute größten Wirtschaftsnationen den Ton angeben. Von den entwickelten Märkten werden lediglich die USA und Japan (heute Nr.1 und 2) einen Platz unter den Top 5 haben.

Rangfolge in 2050 (Bruttoinlandsprodukt in Milliarden US$):

Mit Abstand vorne!!!: CHINA 53000
Platz 2: USA 38000
Platz 3: Indien 27500
Platz 4: Japan 8000
Platz 5: Brasilien 8000
Platz 6: Mexiko 7500
Platz 7: Russland 6500
Platz 8: Deutschland 6000

Mit China an der Spitze rechnet man bereits in rund 15-25 Jahren. Lassen wir uns nicht nur überraschen, seien wir dabei!

[BIG.M]

Lassen wir uns nicht nur überraschen, seien wir dabei!





Wie sieht denn laut der Studie das BIP pro-Kopf aus?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.764.536 von DerFondsSpezialist am 28.11.06 09:51:24

das ist einmal mehr absoluter Unsinn, schliesslich besitze nzw besass ich Beteiligungen, die ich über Innovativ Capital erworben habe, und deren totaler Misserfolg- Return Null - null Pfennig,null Cent- in zig Jahren einfach belegt werden kann.
Als Innovativ-Capital-Experte müssten Sie ja nun am besten wissen, was da alles an "Totalausfällen" plaziert wurde, oder?

Nullrendite wäre ja noch ganz gut!- aber da ist auch das Kaptial ganz, oder grösstenteils weg. Bei einem Investment hätte man vielleicht noch gesagt- bad luck- aber an Zufall hört man irgendwann mal auf, zu glauben
Versprechungen waren übrigens genauso grossspurig wie bei diesem China-Fonds.

Immerhin seitdem habe ich es mit einer Vielzahl anderer Finanzdienstleister zu tun gehabt, und wirklich jeder hat sich als seriöser und erfolgreicher erwiesen.
Wie gesagt, meine höchst persönliche Erfahrung mit 3 Top-Produktien aus diesem Hause.

Übrigens bin ich nicht von der Konkurrenz, preise keine alternativen Produkte an.

Ach so, ich bin also der typische Deutsche, der für den Niedergang der deutschen Wirtschaft steht? Mein Gott, haben Sie sie noch alle???

Und werde ich zum guten Deutschen, der für den Aufschwung der deutschen Wirtschaft steht, wenn ich den China-Fonds kaufe??
Das ist ja eine überaus geniale Schlussfolgerung Ihres wirren Denkens


Und diese ganzen Zahlenspielereien zu China, die mit besagtem Investment nun wirklich überhaupt nichts zu tun haben, sind wohl bestenfalls Beschäftigungstherapie.
Es gibt kaum ein anderes Land, in dem westliche Investoren soviel Lehrgeld zahlen mussten wie in China, und das wird sich auch so schnell nicht ändern.
Und die kleinsten und unerfahrendsten Player werden als erste geschröpft.
Persönlich wäre ich überrascht, wenn die Investoren dieses Fonds am Ende mit plus-minus-null rauskämen.

Übrigens, exklusiv klingt ja zunächst ganz gut, aber manchmal besagt es genau das Gegenteil!

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.764.536 von DerFondsSpezialist am 28.11.06 09:51:24

Hallo Herr Wiederkäuer,

wie immer sehr interssant, was Sie so von sich geben.

Mal eine Frage zu den Infos, die Sie hier ständig posten, von denen Sie meinen, dass sie etwas zu dem Projekt in Dailan beitragen können:

Goldman Sachs meint also, dass China in 44 das grösste BIP der Welt hätte. OK, das kann man irgendwo herleiten, die Jungens von GS haben ja schließlich einen Erdölpreis von 105$ vorhergesagt - die Richtung stimmte ja auch, nur vorhersagen von sage und schreibe 44 Jahren hier als Grundlage dafür zu nehmen, dass in 2007 das Projekt in Dailan gut läuft - die Verbindung schaffe ich rein intellektuell nicht (bin ja auch nur ein ehemaliger Sparkassenberater).

Vielleicht könnten Sie mir das nochmals erklären, denn ansonsten frage ich mich nach dem Wert der Info für -wie Sie ja immer betonen- dieses Investment.

Sind Sie eigentlich der Meinung, dass nur Sparkassenleute für die Aktienhausse 1999-2001 verantwortlich waren, und alle anderen nicht?

Ich persönlich kenne die Regeln, um hier zu posten nicht. Ich finde es jedoch erstaunlich, dass Sie, Herr Wiederkäuer, in einem Post jemand anderem zum Vorwurf zu machen, er würde gegen Regel 1 (irgendwas von persönlicher Natur schreiben) verstoßen, um 4 Sätze später folgendes zu formulieren:"Sie sind der typische Deutsche, der mitverantwortlich für den Niedergang der deutschen Wirtschaft steht."

Ich persönlich glaube, dass Berater, die Argumente nur wiederkauen und nicht ansatzweise von anderer Seite aus kritisch überprüfen, vielmehr für DEN NIEDERGANG DER DEUTSCHEN WIRTSCHAFT verantwortlich sind, da der Schaden, der durch Provisionshascherei gemacht wird, doch ganz erheblich ist.

Sie, Herr Wiederkäuer, sind doch bestimmt NICHT auf eigene Kosten nach Dailan geflogen, um sich das Ganze vor Ort anzuschauen, oder?

Ich möchte hier nur nochmals kurz den Bericht von einem anderen Poster zitieren, den ich für sehr anschaulich halte.

#222 vom 27.11.2006:
"Also zuerst mal zur Klarstellung über meine Interessen: Ich bin Vermittler und will meinen Kunden den Fonds anbieten. Ich habe selbst die Reise nach Dalian bezahlt, von der ich gestern wieder zurück bin.

Aus meiner Sicht stellt sich die Sachlage wie folgt dar:

Herr Pieper mit seinen Partnern wird den größten Gewinn aus diesem Projekt ziehen. Er darf an einer wunderschönen Bucht ein für die Region Dalian in dieser Form noch nicht vorhandenes Urlaubs-, Freizeits- und Wohnparadis bauen und bekommt dafür ein hohes Ansehen in China. Außerdem verdient er offenbar vor allem als Initiator, vielleicht sogar mehr als die Anleger alle zusammen.

In China wird wie wild mit Wohnungen spekuliert. Dies kann nicht ewig so weitergehen. Ein Ende ist aber noch nicht in Sicht. Nicht nur die Landflucht ist für die steigende Nachfrage nach Wohnraum verantwortlich, sondern auch die sich sehr schnell verbessernden Lebensbedingungen. Das führt dazu, dass gar nicht so alter Wohnbestand wieder abgerissen wird. Das Anfangsgehalt eines Ingenieurs liegt schon bei ca. 2.500 Euro im Monat (habe mich auf dem Flughafen mit einem Siemens-Manager unterhalten, der mir diese Zahl bestätigt hat). Der für das Gesamtprojekt so wichtige 2. Bauabschnitt wird daher mit hoher Wahrscheinlichkeit schon vor Fertigstellung an Spekulanten oder Wohninteressenten verkauft sein. Der angestrebte Brutto-Verkaufspreis von 630 Euro/qm (alle Preise veredelter Rohbau) ist plausibel aber nicht überprüfbar. Ein ähnliches Projekt brachte angeblich einen Verkaufserlös von 500 Euro/qm in einer deutlich schlechteren Lage vor gut einem Jahr. Rechnet man bessere Lage und die weiter gestiegenen Preise mit ein, sollten 630 Euro/qm mindestens zu erzielen sein. Wenn man einen 15%-Abschlag für den Verkauf vor Baufertigstellung einkalkuliert, kommt man auf einen tatsächlichen Erlös von 535,50 Euro/qm. Die kalkulierten Kosten liegen bei 367,10 Euro/qm, bei einer Wohnfläche von 200.000 qm. Nach Abzug der Fondskosten blieb dann ein Gewinn von ca. 100% auf die Beteiligungssumme übrig. Alle weiteren Baubscnitte wären somit ein Zubrot.

Die Lage an der Paradise Bay sieht z.Zt. wie folgt aus: Es stehen noch einige Dorf-Häuser und ein altes, kleines Hotel. Gebaut wurden zwei Objekte: das riesige Bauschild und das Büro für die Bauleitung. Das Wasser war alles andere als "glasklar". Aber das scheint die Chinesen und Russen, die dort ja schon bisher Urlub gemacht haben, nicht zu stören. Eine niegelnagelneue Straße führt in 10 Minuten an die Stadtgrenze von Dalian. Bis ins Zentrum sind es bei Berufsverkehr 60 Minuten. An der S-Bahntrasse wird bereits sichtbar gebaut. Die notwendigen Genehmigungen sind leider immer noch nicht erteilt. Vor Ort waren der stellvertretende Bürgermeister (er versprach die volle Unterstützung für ein schnelles reibungsloses Bauer) und der zuständige Bezirksbürgermeister. Die Baugenehmigung soll in spätestens drei Wochen vorliegen. Der Verkauf soll Anfang nächsten Jahres beginnen.

Alles in Allem bleibt natürlich das Risiko eines Totalverlustes. Ich werde meinen Kunden trotzdem zu diesem Investment raten.

Also Herr Wiederkäuer, bevor Sie hier weitere Posts erstellen mit Infos, die mit Dailan nichts zu tun haben, haben Sie sich die Situation vor Ort (und wenn es nur über Google Earth wäre) einmal angeschaut? Haben Sie mit irgendeiner Referenz mal gesprochen über die Erfolge von Herrn Pieper?

Ich schätze Sie als einen Vertriebler ein, der argumentiert es gibt einen Prospekt, der ist BAFIN geprüft und einen Prospektprüfungsbericht von einem UNABHÄNGIGEN WP, und schau mal lieber Kunde welche Rendite du machen kannst.

Und die finde ich schlimmer als Sparkassenleute!!

[BaBernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.764.536 von DerFondsSpezialist am 28.11.06 09:51:24

Also ich verfolge den Thread schon eine ganze Weile und langsam muß ich sagen sind hier einige nicht in der Lage "normal" miteinander kommunizieren zu können.
Laßt doch untereinander die Meinungen einfach gelten und macht Euch Eure eigene Meinung dazu und versucht nicht krampfhaft den Anderen von der eigenen Meinung überzeugen zu wollen (das geht oft schief...kann ich aus eigener Erfahrung mit meiner Frau berichten

Und Sie lieber FondsSpezialist legen immer soviel Wert auf die Verstöße, unterlassen es aber selbst nicht mit Seitenhiebe persönlich zu beleidigen... unter dem Motto "...der hat aber zuerst zugehauen..."

Zum Fonds:
Wir wissen doch alle nicht wie er sich in den folgenden Jahren entwickeln wird.
Also kann ich mir persönlich doch nur aufgrund der Fondskonstruktion, der dahinterstehenden Philosophie und der Erfahrung mit den handelnden Partnern ein Bild von der Geschichte machen.
Und dazu sind mir alle Meinungen wichtig. Die zu beurteilen und zu werten überlaßt bitte jedem Einzelnen!

Also bitte sachlich bleiben und weiter schreiben.
Und lieber Hasni und auch andere die sich angesprochen fühlen....ich muß nicht immer der super Fachexperte zu einem Thema sein, um mitdiskutieren und meine Meinung vertreten zu dürfen. Es steht dann natürlich jedem offen mich zu korrigieren, zu kritisieren oder zu widerlegen...genau da liegt ja auch der Nutzen dieses Forums....man lernt nie aus...in jeder Hinsicht

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr BaBernd,

da bin ich ganz Ihrer Meinung und verzeihen Sie, dass in einigen extrem penetranten Fällen mich diese Falschdarstellungen und Lügen zu einem leichten Seitenhieb veranlassen.

Sehr geehrter Herr Hasni,

wenn Sie persönlich mit der Innovativ Capital in den Jahren 1999-2000 drei negative Erfahrungen gemacht haben, wird Ihnen das weder bei Banken oder anderen Anbietern von außerbörslichen Aktien oder dem Neuen Markt anders gegangen sein. Das war -leider- die Zeit damals. Deswegen muss man nicht pausenlos auf jemanden Jahre danach eindreschen.Deswegen sind nicht alle Produkte gleich schlecht. Und die außerbörslichen Aktien sind nicht vergleichbar mit den Beteiligungen. Ich selbst habe übrigens bei Innovativ Capital auch mit 2 außerbörslichen Aktien Totalverlust erlitten, bei anderen Gesellschaften damals genauso. Allerdings habe ich auch mit 2 außerbörslichen Aktien von Innovtiv Capital soviel Gewinn gemacht, dass ich am Ende im Plus dastand.
Und seien Sie gewiß, die Investoren werden mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS einen hohen Gewinn erwirtschaften. Warten Sie's ab.


Sehr geehrter Herr KV00596,

ich habe bereits gesagt, dass auch einige Vertreter von Banken über einen reichen Schatz an Erfahrung und Wissen verfügen.
Die Zahlen, die ich hier manchmal darstelle, sollen ein Gefühl dafür geben, wie in China die Post abgeht; das wird hier in Deutschland maßlos unterschätzt. Wir sind nicht mehr die Nummer 1,2 oder 3 der Welt.
Und eines können Sie mir glauben, ich habe zahlreiche intensive Recherchen durchgeführt: zu den verantwortlichen und handelnden Personen, zu den Referenzprojekten, zu den prospektierten Zahlen, zu der Plausibilität, zur Immobilienlage in Dalian, etc.
Und ich bin selbstverständlich auf eigene Kosten nach China, Dalian geflogen, allerdings schon vor Monaten! Und habe mich u.a. über und mit dem dort ansässigen Mitgeschäftsführer Herrn Li sehr ergiebig informiert und ausgetauscht.
Weiterhin habe ich mich mit einigen mir bekannten Unternehmern, die in China aktiv sind, sehr wohl und sehr ausführlich über die Lage in China und insbesondere über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS unterhalten. Ergebnis: Plausibel und sehr hohe realistische Chancen!
Und last not least: Natürlich verdienen die Initiatoren sehr gut an dem Projekt. Na und? Erstens üben sie Gewinnverzicht aus, bis der Investor eine 100%ige Kapitalabsicherung hat. Zweitens tragen Sie die Risiken alleine, wenn Baukosten, Löhne, etc. steigen. Drittens gehen alle höheren -als prospektierten und zu erwartenden - Verkaufserlöse, die erwirtschaftet werden, in die Kasse für den Investor. Ein absolut faires Angebot. Oder gehören Sie zu den Neidern?
Sie haben mich erwartungsgemäß also völlig falsch eingeschätzt. Ebenso wie Sie dieses Projekt völlig falsch einschätzen.

-----

Und wieder etwas für das Allgemeinwissen:

Die aktuelle Studie der Unternehmensberatung Towers Perrin sagt zum Vergütungsniveau wie folgt aus: Spitzenreiter bei der Kaufkraftentwicklung im internationalen Vergleich sind Indien und China.

In der Welt vom 16. November steht weiter: In China beträgt der Lohnzuwachs in 2006 7,4% (2007 7,3%), die Inflationsrate beträgt 1,5% (2007 2,3%).

Die Mittelschicht wird in China derzeit auf rund 100 Mio. Menschen geschätzt, stark wachsend. Besonders in Dalian, wo der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS über 1800 Wohneinheiten für den Mittelstand erstellt. Die Nachfrage in Dalian ist enorm, so sind allein in 2005 über 100.000 Wohneinheiten zu wenig erstellt worden. Die Preissteigerungsrate für Eigentumswohnungen beträgt nahezu 20%.

[Long-John]

Was würd ich jetzt für eine Zeitmaschine geben. 3 Jahre in die Zukunft. Aber so muss ich den Thread hier sichern, und in ein paar Jahren wieder auspacken. Aber leider sind dann die ganzen schlauen Leute hier, welche dann flasch gelegen haben mit Sicherheit sofort heir verschwunden. Genauso wie sie aufgetauscht sind. (Damit ist Fondsspezialist gemeint)

[hasni]

dem letzten thread kann ich nur zustimmen. Die lautesten Schreihälse bei wallstreet-online sind diejenigen mit exklusiven Wissen immer in superkleinen exklusiven Werten. Sie versprechen die höchsten Renditen und sind immer die ersten, die verschwinden, wenn das Schiff absäuft.

Eine andere persönliche Erfahrung bei wallstreet-online ist, dass diejenigen, die die meisten threads eröffnen, häufig wenig bis gar nichts zu sagen haben. Positive Ausnahmen gibts auch,aber eben doch Ausnahmen.

Und dann diejenigen, die mehr smilies als Wörter nutzen, das sagt ohnehin alles.

Leider weiss ich jetzt noch immer noch nicht, warum ich ob meiner kritischen Bemerkungen zu diesem China-Fonds ( bzw Innovativ-Capital) gegen meine vaterländischen Pflichten verstosse.
Das wird wohl nur unser Spezialist wissen.

Ich habe persönlich an der Börse und auch ausserbörslich sehr viel in deutsche VC-Beteiligungen investiert. Mit Sicherheit mehr als alle vaterländischen Vertriebsexperten zusammen.
Damit sehe ich meine vaterländischen Verpflichtungen erfüllt


Immerhin hat er jetzt schon mal zugegeben, dass er mit 2 Beteiligungen über Innovativ Captital Totalverlust erlitten hat.
Immerhin etwas.
Es werden hier ja ständig Falschheiten und Lüben bemängelt, wobei es nie richtig klar ist, worum es eigentlich geht.

Übrigens habe ich bei anderen Finanzdienstleistern und ausserbörslichen erworbenen Aktien oder geschlossenen Fonds, von denen ich im Laufe meines Berufslebens einige erworben habe, keine vergleichbaren Erfahrungen gemacht. Man lernt eben aus schlechten Erfahrungen hinzu.

Übrigens, das waren ganz unterschiedliche Produkte über ganz unterschiedliche Adressen bezogen.

Eine Gemeinsamkeit haben sie dennoch: keines dieser Produkte musste krampfhaft über wallstreet-online vermarktet werden.
Praktich alle Gesellschaften stellten eine jahrelange Erfolgsbilanz zur Verfügung, konnten in aller Regel unabhängige Bewertungen vorlegen, wurden über eine Vielzahl unabhängier Finanzdienstleister wie auch Banken empfohlen.
Dies mein persönlicher Ratschlag an Zeichner geschlossener Fonds.

Mein Vertriebsvorschlag an unsere china-Profis:
Sie sollten Zeichnern eine persönliche Bürgschaft abgeben, dass ihr Investment mindestens 1 ( ja nur ein !)Prozent Rendite erzielen wird.
Man kann sicher sein, dass das keiner der hier derjenigen, die 4 % Rendite als lachhaft bezeichnen, dies verbürgen wird.
Macht garantiert keiner! Da bin ich mir sicher. Muss auch nicht, abrt dann sollte man sich auch vorsichtig zurückhalten, wenn man superspekulative Produkte verkaufen will

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.767.535 von DerFondsSpezialist am 28.11.06 13:18:28

Komisch. Ich kann bei unseren Portfolien aus den Jahren 1999/2000 keine Ausfälle feststellen.

Was hab ich nur falsch gemacht?

Gruß Kickaha

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren,

generell gilt: So höher die Renditechancen, so höher die Risiken.
Daher gibt und gab es gerade bei Aktien-Neuemissionen, Aktien und insbesondere bei außerbörslichen Aktien erhebliche Risiken, da auch Chancen über 1000%.

Diese hohen Renditechancen sind bei geschlossenen Fonds generell nicht möglich, hier sind die Chancen/Risiken enger abgesteckt. Aber auch hier gibt es erheblich Unterschiede zwischen z.B. einem Leasingfonds oder Immobilienfonds, etc.
Und hier haben wir in der Vergangenheit gesehen, dass zahlreiche geschlossenen Fonds,die weitgehend als sicher galten und die nur Renditen um die 8%-10% ausweisen, schnell zum Totalverlust führen können: WGS, DreiländerFonds, LBB, Falk, etc. Anders herum gab es Fonds, die über 20% Rendite erwirtschafteten: Jamestown, MPC London, etc.

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS haben wir aufgrund des extrem wachsenden Marktes (25%p.a. Wachstum)und der dortigen Preissituation (Preissteigerungsrate ca. 20% für ETW) und des dort günstigen Bauens (Löhne, Baumaterial,etc.) eine besondere Konstellation: Deutlich höhere Renditechancen bei gleichbleibendem Risiko.
Deswegen ist m.E. eine Beimischung für das Portfolio zu empfehlen.

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Herr Hasni, ist Ihnen schon einmal aufgefallen, dass Ihre Beiträge sich ausschließlich darauf beschränken, andere Meinungen oder Personen zu denunzieren, aber dass Sie auch gar nichts, absolut gar nichts zur sachlichen Information zum oder gegen den China-Fonds oder einem China-Investment beitragen. Was machen Sie hier eigentlich? Small talk - am Thema vorbei?Sie sind hier inkognito und haben keine Feinde! Es geht hier um Themen und nicht oder um weniger Persönliches! Wenn Sie's verstanden haben, dann sind Sie herzlich eingeladen, hier zu bleiben.

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RENDITEN SCHÖPFEN IM REICH DER MITTE

Gerade im Immobilienbereich sind herausragende Renditen möglich.

Nach dem Bestsellerautor und China-Kenner Nr.1 Frank Sieren steht der Immobilienmarkt in China gerade erst am Anfang!

"Die bisher gewohnten Aktienrenditen werden in Zukunft nicht mehr in Europa und den USA, sondern nur noch in Schwellenländern zu erzielen sein." Markus Stadlmann, VP-Bank

Weiter heißt es in der Euro am Sonntag:

"Damit diese Prognose in Erfüllung geht, "sind keine Wunder notwendig", betont O'Neill. Es ist einfach eine Folge des Strebens nach Wohlstand, der demografischen Entwicklung, des Bevölkerungswachstums und des schier unerschöpflichen Angebots an günstigen Arbeitskräften. Zum Vergleich: In China stehen derzeit mehr als 800 Millionen Menschen im arbeitsfähigen Alter zur Verfügung.

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Ja, meine Herren. Ob der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS oder andere Investments in China, Aufmerksamkeit wird sich hier lohnen, das ist sicher!

[hasni]

jetzt hast Du leider immer noch mitgeteilt, warum Nichtzeichner des China-Fonds ihre vaterländischen Pflichten verletzen.
Ist es nicht genau umgekehrt???

und warum fühlst Du Dich denunziert? Übrigens, wer nichts zu verbergen hat, braucht auch nichts zu befürchten

Welche Lügen und Falschheiten, die Du hier immer kritisierst, sind eigentlich gemeint?

Warum informierst Du als allwissender Pseudoexperte eigentlich in allen Threads nur über Produkte, die in einem Zusammenhang mit Innovativ Capital stehen? Kennst du keine anderen, armer Experte, oder zahlen die Dir nichts, oder kommen die nicht an die Produkute von Innovativ Capital ran, die Dir ja selber schon Totalverluste beschert haben.

Schreib Doch mal lieber über Gesellschaften, die jahrelange Leistungsbilanzen vorweisen können, da, das wär doch mal was, oder?

Versuchs mal in Deinen Beiträgen ohne zig Smilies und Fettdruck

Wie wäres mal mit Beiträgen über Abzocke ausländischer Investoren in China, spannendes Thema, solltest Dich da mal mit beschäftigen

Oder informier Dich mal über das poltiitsche System in China, oder darüber, dass China mal ein gröseres demographische Problem als Deutschland haben wird, dass auf Deufel komm raus, überall gebaut wird, weiter gebaut wird usw, dass vieles leer steht, weil Bauten schneller wachsen als das Kapital.
Goldgräberstimmung im Immobilienbereich hatten wir nach der Wiedervereinigung vergleichbar in den neuen Bundesländern, wir wissen alles, was daraus geworden ist.
Darüber hab ich noch nie was hier gelesen, würde ja auch etwas Wisen voraussetzen, nur daran fehlts bei Dir völlig.


Übrigens, kannst es mit dem sehr geehrten lassen, ich ehre Dich ja auch nicht, da brauchst Du es auch nicht machen- klingt ohnehin nur komisch in einem Forum wie wallstreet-online

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr Hasni,

für Sie noch einmal ganz persönlich:
1. Es wäre zu begrüßen, wenn sich dieser Thread und die Schreiben mit Beiträge zum FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS und zu den Chancen und Risiken eines Investments in China befassen - nicht persönliches Tingel-Tangel.
2. Mit Innovativ Capital bin ich unterm Strich sehr gut gefahren und derzeit bietet sie einfach 3 Top-Produkte an. Besonders der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS gefällt mir außerordentlich. Der hat das Zeug, zu einem der besten geschlossenen Fonds zu avancieren.
3. Diejenigen Deutschen, die Ihre Augen noch immer von der Bedeutung des asiatischen Marktes, insbesondere China, verschließen (und wie Sie, sehr geehrter Herr Hasni, so dumme Vergleiche mit der DDR heranziehen), werden in einigen Jahren oder Jahrzehnten die Bauchlandung Deutschlands miterleben und sich eines Besseren belehren lassen müssen - dann ist es leider zu spät. (Es geht also nicht um eine Investition in China, Herr Hasni, dass kann jeder tun oder lassen, sondern um das Wahrnehmen des asiatischen Turbos und dessen Bedeutung für uns!).
4. Die Deutschen wie Sie, die pausenlos Beleidigungen und negatives Denken über Gott und die Welt ausspucken, wie in Ihrem letzten Beitrag - ohne mich im übrigen zu kennen - sind leider keine Seltenheit mehr. Mit dieser dummen Mentalität haben wir den Anschluss an die Länder komplett verloren: wo gearbeitet wird, wo sich positiv interessiert wird, wo Lösungen geschaffen werden und wo anstelle von Neid, Faulheit, Nörgelei, bürokratischer Wahnsinn,engstirniges Denken, etc. im wahrsten Sinne des Wortes "angepackt" wird.
5. Wie heißt es in der Bibel, Du sollst jeden Deiner Mitmenschen "ehren", auch Deine Feinde. Leider fehlt auch hier vielen Deutschen das Herz am rechten Platz.

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[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.555.073 von Fondsfonds am 20.11.06 21:45:42

Für die Fans vom Spezie hier ein "Best of" (rechtzeitig zur Weihnachtszeit...)


"aber mit dem Initiator verfügen wir über eine über 15-jährige Erfahrung

Und wir sehen, auch die "Großen" wie Delbrück und Deutsche Bank ziehen schon nach

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS sitzen Sie in einem Boot mit einem seriösen und erfahrenen Kapitän.

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS setzen Sie mit dem richtigen Initiator auf den richtigen Markt!

Und mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat er eine außerordentliche Chance mit einem erfahrenen Initiator in einem Land mit außerordentlich hohem Wirtschaftswachstum an dem Immobilieboom zu partizipieren.

Einen Erfolg dieser unternehmerisch geprägten Beteiligungsmöglichkeit halte ich für sehr wahrscheinlich. Empfehlen würde ich eine Beimischung von 10 - 15% des liquiden Vermögens.

Mit China auf der Überholspur! Tausende Unternehmer haben es schon erfolgreich vorgemacht. Jetzt öffnet sich auch für den Privatinvestor der lukrative Markt im geschlossenen Fonds-Bereich.

Nur wer sich mit den zahlreichen Details auskennt und sich wirklich damit beschäftigt, ... , der wird staunen, wie gut das Projekt aufgestellt ist.

mit ausgezeichneten Rendite-Chancen bei überschaubaren Risiken, die insbesondere durch die über 15-jährige Erfahrung des Initiators in China -erfolgreich als Berater und Generalübernehmer abgerundet wird.


schauen wir einmal ganz objektiv mit allen Boardmigliedern in diesen aktuellen Thread:
1. Der FondsSpezialist informiert recht umfangreich über China, über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, über Rechtssicherheit, über die Immobiliensituation in Dalian, hinzu kommen weitergereichte Beiträge von China-Kennern, etc


Wer sich wirklich mit dem Fondsprojekt und insbesondere mit tiefgreifenden Recherchen dieses Projektes und den handelnden Personen befaßt, erkennt dass die Chancen enorm und die Risiken bei weitem nicht so groß sind, wie man zunächst annehmen könnte.


Qualität der Konzeption somit für den Investor optimal.


Nach meinen Kenntnissen und Rückfragen ist der Fonds sehr transparent konzipiert und die Mitteilungen nachhaltig."

______________________________________________________

Die Schlußfolgerung daraus?

Spezie würde sagen: "...kann ich Ihnen versichern, dass meine Beiträge kein berufliches Interesse verfolgen"

Wie hier im Board die Mehrzahl schon längst erkannt hat: Die Wahrheit sieht ganz offensichtlich anders aus.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.817.751 von DerFondsSpezialist am 30.11.06 08:09:36

.

Lieber Fondsspezialist,

jetzt scheinst du ganz den kontakt zum boden verloren zu haben und einen gewissen grad von alzheimer kann man dir anscheinend auch nicht mehr aberkennen.
alles vergessen, was du an persönlichen angriffen, diffamierungen, halbwahrheiten, behauptungen und sonstigem gewäsch hier schon verbreitet hast?

deine polemik erinnert mich an übelste struckifürsten, die ihre mannschaft jeden tag auf's neue losjagen .....

zitate aus dem letzten beitrag:

Wie heißt es in der Bibel, Du sollst jeden Deiner Mitmenschen "ehren", auch Deine Feinde
Die Deutschen wie Sie, die pausenlos Beleidigungen und negatives Denken über Gott und die Welt ausspucken

.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.819.908 von Fondsfonds am 30.11.06 10:40:35

Also mein Best of aus den Best of ist:

schauen wir einmal ganz objektiv mit allen Boardmigliedern in diesen aktuellen Thread:
1. Der FondsSpezialist informiert recht umfangreich über China, über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, über Rechtssicherheit, über die Immobiliensituation in Dalian, hinzu kommen weitergereichte Beiträge von China-Kennern, etc

Da könnte ich mich echt wegschmeißen.

Was ich übrigens gar nicht verstehen kann ist, dass "DerFondsSpezialist" sich stets darüber beschwert, dass die Deutschen "negatives Denken" hätten, eine "dumme Mentalität" hätten und gar nicht so spaßig wie die Chinesen wären. Dabei folgen wir doch hier alle amüsiert und heiter diesen Thread, lachen viel und haben gute Laune (ich denke mal die meisten sind hier Deutsche) - der einzige, der hier schlechte Stimmung hat ist der "DerFondsSpezialist"

Grüße K1

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.817.751 von DerFondsSpezialist am 30.11.06 08:09:36

ach herrje, es geht also um die Wahrnehmnung des asiatischen Turbos, und das mit Innovativ Capital, alle Achtung!
Tja, meintest Du nicht, ich, andere, wer auch immer sollten unser Vaterland unterstützen????? Lies mal nach, Du Intelligenzbestie.
Unser Vaterland kommt durch dieses Investment wahrlich riesig voran, das wird Dir dann wohl noch den grossen Verdienstorden einbringen.
Leider vermisst Du auch immer, die von Dir beschworenen Lügern, Falschheiten und was auch immer zu belegen, kein Mensch weiss. wovon Du spricht.
Fragen beantwortest Du wohlweisslich nie: ZB weil Du ja wohl offensichtlich nur was zu Produkten zu vermelden hast, die Innovativ Capital vertreibt.
Vielleicht, wenn das nicht zur sofortigen persönlichen Abstrafung führt, solltest Du Dich mal mit anderen Anbietern bschäftigen.
Da gibts jede menge, die eine langjährige Leistungsbilanz haben, ohne jeden Ausfall.
Warum schreibst Du nicht über die?
Schreib doch mal über Deine Invstments bei Innovativ Capital, mit denen du Totalverlust erlitten hast.

im letzen Beitrag beleidige ich also pausenlos, und spucke negatives Denken über Gott und die Welt, Du schreibst über meine " dummen" Beiträge- aha, belegt wird nichts, geantwortet wird
von dir nichts-
merkst du wirklch nicht, wie lächerlich Du bist ?!?

Ganz am Rande, ich habe 2 akademische Grade, spreche mehrer Fremdsprachen und zwar ausgezeichnet, kenne weit mehr als 20 aussereuropäische Länder persönlich ( und nicht wie Du von Postkarten), dies zur deshalb, weil Du ja in einem anderen Fonds immer bösärtige Studenten vermutest, die den Vertrieb behindern

Also mal halblang

Ich kann Dir nur raten, mach eine ordentliche Lehre, damit da wenigstens eine solide Grundausbildung gegeben ist, dann kann auch noch was aus Dir werden

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren!

Ihr entwickelt Euch ja zu einer ganzen Horde, die ausschließlich nicht dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hinterherlaufen, sondern dem FondsSpezialisten?

Warten wir's ab!

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist für mich ein ausgezeichnetes Beteiligungsangebot mit einem erfahrenen Initiator und einer guten Mannschaft.
Für Euch scheint er "Humbug" zu sein.

Warten wir's ab!


_____


Und bis dahin meine Herren,

nehmen wir doch gerne wieder das Zentralthema dieses Threads in den Mittelpunkt: FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS !

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.825.367 von DerFondsSpezialist am 30.11.06 14:39:02

vergiss es einfach.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.825.367 von DerFondsSpezialist am 30.11.06 14:39:02

"erfahrenen Initiator"

Auf den FCI bezogen ist das schon einmal eine nicht entschuldbare Falschinformation.

Der Initiator hat noch nicht einen geschlossenen Fonds erfolgreich aufgelegt und die Erstellung des ersten Prospektes wurde ja auch zum Fiasko (siehe Loipfinger-Kritik und erforderliche Prospektnachträge). Mit "erfahrenem Initiator" zu "werben" ist schon nicht mal mehr als "fahrlässig" zu bezeichnen...

Ich will mit solchen Anfängern nichts zu tun haben und kann aus meiner Erfahrung heraus definitiv nur vor einem Investment warnen.

Das es hier im Board einen (!) sich windenden und unermüdlich tätigen Verkaufsheini gibt, halte ich allerdings auch nur für eine Erhöhung des Unterhaltungswertes. Meine Dankbarkeit dafür hält sich trotzdem in Grenzen...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.827.739 von Fondsfonds am 30.11.06 16:03:44

Ja, wer sich den Prospekt mal zu Gemüte führt wird echt erschreckt ob der miesen Qualität. Allein schon der Umfang des erfordelichen Nachtrags und im speziellen zu welchen Punkten ein Nachtrag erforderlich war zeigt ganz eindeutig an, dass es sich hier um ein Erstlingswerk handelt - besser gesagt handelt es sich bei dem First China Immobilienfonds um ein Anfängerwerk.

Spätestens wenn man die möglichen Gewinnpotentiale des Initiatorenkreises mit dem der Fondsanleger vergleicht sollte man wissen: Finger weg. Das ganze Vertragswerk ist so unter aller Sau, dass sich eine Diskussion darüber schon von selbst erledigt.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren!

Wenn Sie sich einmal informieren würden, was möglicherweise für Sie aktive positive Arbeit bedeutet, dann wüßten Sie:

---Besser ein Initiator mit Erfahrung und zahlreicher Referenzprojekte in China (die ich selbst begutachtet habe)und einen Erstfonds
---als eine ´Fondsreihe, die nach hinten abrutscht, x- mal geschehen in Deutschland.

Der Prospekt inkl. Nachtrag ist als absolut "gut" zu bezeichnen, das Projekt als "sehr gut", und das Beteiligungsangebot als "ausgezeichnet"!

----

Oder meine Herren, springen Sie doch auf den 32.ten Zug, damit verkörpern Sie dann die Deutsche Mentalität, die nun endgültig den Anschluss an die Wirtschaftspower verloren hat.

Und reihen Sie sich ein in unsere Herren Politiker: Bremsen-Drehen-Bremsen-Drehen-Bremsen-Drehen. Und dann war's irgendwann vorbei...

[DerFondsSpezialist]

Guten Morgen, meine Damen und Herren,

14 Finanz- / Vermögensberater vor Ort in Dalian konnten sich vom Projekt "Paradise Bay" überzeugen. Diese Nachrichten möchte ich Ihnen weitergeben:


RENDITEN SCHÖPFEN IM REICH DER MITTE

Gerade im Immobilienbereich sind herausragende Renditen möglich. Nach dem Bestsellerautor und China-Kenner Nr.1 Frank Sieren steht der Immobilienmarkt in China gerade erst am Anfang!


"Die bisher gewohnten Aktienrenditen werden in Zukunft nicht mehr in Europa und den USA, sondern nur noch in Schwellenländern zu erzielen sein." Markus Stadlmann, VP-Bank

Weiter heißt es in der Euro am Sonntag:

"Damit diese Prognose in Erfüllung geht, "sind keine Wunder notwendig", betont O'Neill. Es ist einfach eine Folge des Strebens nach Wohlstand, der demografischen Entwicklung, des Bevölkerungswachstums und des schier unerschöpflichen Angebots an günstigen Arbeitskräften. Zum Vergleich: In China stehen derzeit mehr als 800 Millionen Menschen im arbeitsfähigen Alter zur Verfügung.

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FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS

Hier ein Statement zum Status Quo des Projektes "Paradise Bay":

Auf der China-Schulungsreise konnten sich alle beteiligten Finanzberater (14 Personen) von dem Status Quo des Projektes "Paradise Bay", dem Vergleichsobjekt "Costa del Sol" sowie den Referenzprojekten vom Initiator Herrn Karl-Heinz Pieper und dem Generalunternehmer Herrn Li (350 Mitarbeiter) eindrucksvoll überzeugen.

Ein Highlight der Reise war auch die Rede des stellv. Bürgermeisters von Dalian , der besonders folgende Punkte herausstellte:

1. Die Unterstützung der Regierung für dieses Vorzeigeprojekt wird vollumfänglich zugesagt
2. Die von der Pieper ausgesuchte Bucht zählt zu der "Schönsten", "das sei schon die halbe Miete"!
3. Die gerade neu erstellte Brücke (für € 6.000.000) direkt hinter der "Paradise Bay" öffnet den Weg für die Bebauung weiterer Buchten
4. Die S-Trasse ist in Arbeit und verbindet diese Buchten mit der Stadt Dalian

Die renommierte Architektin war ebenfalls zugegen, als das bereits fertiggestellte Baubüro sowie die beginnenden Erdarbeiten besichtigt wurden.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.846.400 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 08:20:05

.

Das Motto des Initiators


RENDITEN SCHÖPFEN IM REICH DER MITTE



mit dem Geld deutscher Anleger und Fondsspezialisten wird die Rechnung für ihn auf jeden Fall aufgehen

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[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.846.400 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 08:20:05

.

ich vergaß - dies ist keine Kaufempfehlung

.

[hasni]

ich frage mich immer mehr, warum es bei wallstreet-online
immer noch kein spezielles Innovativ- Capital- Forum gibt,
in dem sich die Vertriebsbeauftragten mono-manich richtig austoben können.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.340 von hasni am 01.12.06 12:26:43

ich frage mich immer mehr, warum es bei wallstreet-online immer noch kein spezielles Innovativ- Capital- Forum gibt, in dem sich die Vertriebsbeauftragten mono-manich richtig austoben können.

Ja, frage ich mich auch. Andererseits behauptet "DerFondsSpezialist" ja, dass er hier keine beruflichen Interessen vertritt.

Dass er täglich mit Innovativ Capital telefoniert, hier irgendwelche Werbepostings einstellt und dass er den Fonds "seinen Kunden empfiehlt" hat dabei natürlich rein garnichts mit seinem rein altruistischen Postinginteresse hier zu tun

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.850.636 von pennyjoe am 01.12.06 11:54:46

pennyjoe,

RICHTIGSTELLUNG zu Deinem Posting:

RENDITEN SCHÖPFEN, ANLEGER SCHRÖPFEN
IM REICH DER MITTE



Grüße K1

[hasni]

@ K1

ist halt ein ganz unabhängiger Kundenberater, der - nachdem er selber zweimal Totalverlust mit Innovativ-Capital-Produkten gemacht hat- weiss, dass es nirgendwo bessere Produkte gibt als die von Innovativ Capital vertriebenen.
Erinnert mich ein bisschen an die Argumentation einiger User im bmp-Aktientread hier, die die herausragenden Kurschancen der Aktie damit begründeten, dass das Management in den letzten Jahren alles falsch gemacht haben, was nur falsch gemacht werden konnte, und deswegen nun einfach irgendwas richtig machen müssten. Kaufen!!!

Vermutlich geht bie Fonds-Speizalist seine Unabhängigkeit sogar so weit, dass er gar keine anderen Produkte kennt, warum auch, so innovativ kann überhaupt keiner sein wie Innovativ Capital.
(schliesslich nennen sie sich doch innovativ, das muss doch was zu bedeuten haben ?!?)
Und ehrlich gesagt, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass er andere Kunden hat als sich selbst.
Aber wie heisst es so schön, selbst ist der Mann

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.498 von K1K1 am 01.12.06 12:33:49

RENDITEN SCHÖPFEN IM REICH DER MITTE

Gerade im Immobilienbereich sind herausragende Renditen möglich. Nach dem Bestsellerautor und China-Kenner Nr.1 Frank Sieren steht der Immobilienmarkt in China gerade erst am Anfang!

Für beiden Seiten, für den Initiator und für den Investor wurde hier eine optimale Lösung getroffen :

Initiator:

1. Der Initiator verzichtet in der Anfangsphase auf seine Gewinne von pauschal 10% bis die Kapitaleinlage des Investors gesichert ist.
2. Die Fertigstellungspreise der einzelnen Bauabschnitte sind im Prospekt festgelegt. Sollten Löhne, Baumaterial steigen, geht dieses ausschließlich zu Lasten des Initiators. Kein Risiko also für den Investor.

Investor:

Die zu erzielenden und zu erwartenden höheren Verkaufserlöse gehen ausschließlich zu Gunsten der chin. Ltd und damit zu Gunsten des Investors.

______


Ja, meine Herren Pennyjoe und Hasni, Sie schreiben wie immer wirres, dummes Zeug. Informieren Sie sich mal. Kommen Sie mit nach China, vor Ort!!! Die kleinen deutschen Neider:O, außer kritisieren nichts zu tun. Uninformiert und voller Mißgunst:O. Ich sagte Ihnen bereits:

Warten wir's ab!

[DerFondsSpezialist]

Noch ein bißchen Info für die ehrenwerten Leser
und die schlaffen Hasen, lautend Pennyjoe, Hasni, K1 und haste' nicht gesehen:

China unterstützt Marktzugang für ausländische Versicherungen
01.12.2006

Wie am Donnerstag von der Chinesischen Versicherungsaufsicht zu erfahren war, wird China künftig ausländische Versicherungsgesellschaften schwerpunktmäßig beim Zugang zum Markt für landwirtschaftliche, Alters- und Gesundheitsversicherungen unterstützen, dies berichtet der Informationsdienst china.org.cn.

Der Leiter der internationalen Abteilung der Versicherungsaufsicht, Meng Zhaoyi, teilte gleichzeitig auf einer Pressekonferenz in Beijing mit, dass seit der Öffnung des chinesischen Versicherungsmarktes durch die Errichtung von Versicherungen mit auswärtiger Kapitalbeteiligungen auswärtiges Kapital in Höhe von rund 60 Milliarden Yuan (5,8 Milliarden Euro) nach China geflossen sei. Bisher machen insgesamt 47 auswärtige Versicherungsgesellschaften aus 15 Ländern und Regionen in China Geschäfte.

Quelle: FONDS professionell

____

Allianz China Life erweitert Präsenz in China
01.12.2006

Mit der feierlichen Eroeffnung ihrer Niederlassung in der Provinzhauptstadt Chengdu am 30. November hat Allianz China Life den Start ihrer Geschaeftstaetigkeit in der Provinz Sichuan auch offiziell besiegelt. Der Vertrieb von Lebensversicherungen hatte bereits Mitte Oktober, unmittelbar nach der Zustimmung der Regulierungsbehörde, begonnen. In den ersten sechs Wochen konnte die Niederlassung in Sichuan bereits Bruttoprämien von über zehn Millionen Renminbi (rund eine Million Euro) verbuchen.

Allianz China Life baut in der zentralchinesischen Provinz ein Multikanal-Vertriebsmodell mit Vertretern, Bancassurance, Maklern und Direktvertrieb auf. Die Niederlassung verfügt bereits heute ueber ein hochqualifiziertes Vertriebsteam mit 300 Vertretern und Finanzplanern, die mit dem patentierten AAA-System der Allianz geschult wurden. Sie kooperiert außerdem mit den Sichuan-Filialen der Industrial & Commercial Bank of China (ICBC) sowie der Agriculture Bank of China und verfügt damit über eine breite Basis, um ihre Produkte auch über Bankschalter zu vertreiben.

Ein Schlüsselmarkt
Christian Molt, CEO von Allianz China Life, sagt dazu: "China wird für internationale Unternehmen, die für den Weltmarkt produzieren, immer wichtiger. Eine frühe Präsenz in der Provinz Sichuan ist strategisch wichtig für uns. Wir sehen Sichuan als Schlüsselmarkt. Hier aktiv zu sein erlaubt uns auch, die wirtschaftliche Entwicklung der Region zu unterstützen und Versicherungswissen nach Zentral- und Westchina zu bringen."

Nach einer Analyse von Allianz Group Economics duerfte Chinas Wachstum nicht auf die boomenden Küstenregionen beschränkt bleiben, sondern sich mehr und mehr auch auf das Zentrum und den Westen des Landes ausdehnen. Sichuan hat heute das hoechste Bruttoinlandsprodukt in Zentralchina und dürfte besonders profitieren.

Bei der Eröffnungszeremonie sagte Bruce Bowers, Chef der Allianz in Asien: "China ist ein Kernwachstumsmarkt für die Allianz. Unser langfristiges Ziel ist es, in China ein führender Versicherer und Finanzdienstleister zu sein. Mit der Eröffnung der Niederlassung in Sichuan bauen wir unsere Praesenz im Markt weiter aus und wollen noch mehr Kunden exzellente Produkte und Services anbieten."


Quelle: FONDS professionell

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China: Ausländische Asset-Manager erhalten erstmals Mandate für Sozialversicherungsfonds
01.12.2006
Erstmals hat der Nationale Rat des chinesischen Sozialversicherungsfonds nun zehn ausländischen Fondsmanagern das stark umworbene Recht eingeräumt, insgesamt eine Milliarde US-Dollar des Fonds in ausländischen Aktien und Obligationen anzulegen. Der Rat managt gegenwärtig rund 200 Milliarden Yuan (20 Milliarden Euro) des Sozialfonds, von denen 1 Milliarde für die Investition im Ausland vorgesehen sind. 84 Fondsmanager aus der ganzen Welt hatten sich um die Mandate beworben. Zwei der zehn Gewinner sind Vermögensverwaltungen die zur deutschen Allianzgruppe gehören. Zwei weitere sind Tochterunternehmen AXAs, des größten französischen Versicherers. Der Rat hatte die Namen der zehn ausgewählten Kandidaten gestern auf seiner Webseite veröffentlicht.


Nun, was denken Sie meine Herren, ist China out oder in?

Gibt es dort Rechtssicherheit für "oben" eingetütete Vereinbarungen und Geschäfte oder ist es ein verschlafener kommunistischer Staat?

Sie werden sich noch umschauen: alle!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.853.520 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 14:09:55

Ich glaube wir werden uns daran gewöhnen müssen, dass wir jedes Mal, wenn in China ein Sack Reis umfällt uns der "DerFondsManager" wieder ein Jubelposting zukommen lässt.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.853.520 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 14:09:55

.

und noch ein bischen warnung für alle unerfahrenen und ratsuchenden

Der Chinafonds wird von vielen Fachleuten als hochspekulativ eingeschätzt
Es handelt sich um den ersten Fonds seiner Klasse
Es gibt keine ausreichenden Erfahrungswerte
Totalverlust ist möglich
Die Konstruktion ist zum Teil abhängig von chinesischem Recht
Der Initiator mußte den Prospekt erheblich nachbessern
Sehr hohe weiche Kosten und hohe Vertriebsprovisionen mindern die eventuelle Rendite
Mehrfachinvestition des Anlegerkapitals und jede Investition ist vom Erfolg der vorherigen abhängig (Dominoeffekt)

Ausserdem wird der Fonds äusserst aggressiv beworben unter anderem vom "Fondsspezialisten" (selbsternannt) in diesem Forum.

Eine Diskusion mit fachlichem Inhalt ist mit ihm m.M.n. nicht möglich

.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.291 von K1K1 am 01.12.06 14:48:18

bei google Suchbegriff " China" eingeben, Treffer in diesem Thread einfügen, und schon ist man der China-Fonds-Spezialist

Ach, das Leben kann so einfach sein

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.533 von pennyjoe am 01.12.06 14:56:24

Leute, für den Wiederkäuer auch mal etwas negatives uas dem Reich der Mitte:

"30.11.2006 www.iwr.de

CO2-Austoß: China überholt USA im Jahr 2008

Münster (iwr-pressedienst) - Das anhaltend hohe Wirtschaftswachstum in Ländern wie China und Indien wird nach Einschätzung des Internationalen Wirtschaftsforums Regenerative Energien (IWR) in Münster den weltweiten Ausstoß an Treibhausgasen auch im Jahr 2006 weiter nach oben treiben. Von 2001 bis 2005 ist der globale Ausstoß nach den vorläufigen Angaben des Bundeswirtschaftsministeriums von 24,9 Mrd. auf 29,2 Mrd. Tonnen CO2 pro Jahr gestiegen. Während danach in den USA die CO2-Emissionen von 6,3 Mrd. (Jahr: 2001) auf 6,5 Mrd. Tonnen (Jahr: 2005) kletterten, ist in China eine Steigerung von 2,8 Mrd. (Jahr: 2001) auf 5,3 Mrd. Tonnen im Jahr 2005 und damit um rd. 90 Prozent zu verzeichnen.

"In China ist der Ausstoß des klimaschädlichen Kohlendioxids seit 2001 im Durchschnitt um rd. 500 Mio. Tonnen pro Jahr gestiegen, d.h. jedes Jahr erreichen die zusätzlichen chinesischen Emissionen die Größenordnung eines Industrielandes wie Italien", sagte IWR-Direktor Dr. Norbert Allnoch. Wenn dieser Trend ungebremst anhält, dann hat China die USA in dieser Disziplin im Jahr 2008 überholt. Im Jahr 2006 könnte der weltweite CO2-Ausstoß erstmals die Marke von 30 Milliarden Tonnen erreichen, so das IWR."

Wer will denn da noch wohnen? In Dailan???

Sehen wir uns dort alle zum Vertriebspartnertreff? Der Wiederkäuer war jetzt ja schon 2x da, oder?

Wie war das noch: bei 200´€ Umsatz eine Reise dorthin! Bei 14 Partnern x 200`€ = 2.8Mio.€. Also, die müssen ja schonmal wirklich wech sein!!

[K1K1]

Bei GoMoPa gibt es eine "Liste der Luftschlossanbieter". Da heißt es zur INNOVATIV CAPITAL INVEST GBR (München) übrigens:

"Suchte gutgläubige Investoren zur Zeichnung von Kommanditkapital."

Ja, also gutgläubig (auf Deutsch: naiv) sollte man denn schon sein...

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Na, meine Herren, (gemeint nur unsere kleinen Pennyjoe, Hasni und K1 und der Versuchende kv00596),

strengt Ihr Euch wieder an, "Negatives" zu suchen?

In China wird in der Nähe der Stadt Shanghai die erste Ökologische Stadt der Welt gebaut. Und das mit dem *Ausstoß kriegen die auch noch hin.

Innovativ Capital Invest GbR liegt mindestens 8 Jahre zurück. Was hat das mit China zu tun? Herr K1, das ist doch lächerlich.

In der USA werden Erfahrungen, die auch mal negativ verlaufen, als Positiv bewertet; in Deutschland ist da die Krämer-Mentalität, K1 go home! Wahrscheinlich bist Du der Irre, der in Gomopa rumschreibt. Schwachsinns-Board.

Und jetzt zum Naseweiss "Pennyjoe":
"Der Chinafonds wird von vielen Fachleuten als hochspekulativ eingeschätzt
Es handelt sich um den ersten Fonds seiner Klasse
Es gibt keine ausreichenden Erfahrungswerte
Totalverlust ist möglich
Die Konstruktion ist zum Teil abhängig von chinesischem Recht
Der Initiator mußte den Prospekt erheblich nachbessern
Sehr hohe weiche Kosten und hohe Vertriebsprovisionen mindern die eventuelle Rendite
Mehrfachinvestition des Anlegerkapitals und jede Investition ist vom Erfolg der vorherigen abhängig (Dominoeffekt)"

Inhaltlich: ungenügend. Herr Pennyjoe!


Sie haben weder die 100%ige Kapitalabsicherung verstanden, noch die immensen Erfahrungswerte der Pieper Projektmanagement KG, noch die Rechtssicherheit bei diesem Projekt, noch die absolut optimale Fondskonzeption, noch die durchschnittlichen Weichkosten/Provision = 2/3 von Schiffen oder 4/5 von Medien- oder Dubaifonds. Die Konzeption ist absolut konservativ kalkuliert!
Nicht umsonst investieren gerade diejenigen Investoren, die über hohes Wissen im Beteiligungsmarkt verfügen und/oder über Chinakenntnisse.

Joey go home!:O

____


Werteanalyse: ausgezeichnet = BESTNOTE 1

Loipfinger komplett im Prosektnachtrag eingearbeit! Kein offener Punkt.!

Auszeichnung in zahlreichen Gesprächen mit China-Experten!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.866.838 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 19:27:54

kann man bei wo eigentlich threads ausblenden ?

Ich kann den Schwachsinn nicht mehr ertragen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.866.838 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 19:27:54

Also wenn ich mir die Kinderstube von "DerFondsSpezialist" anschaue, dann scheint die eine wenig gewählte Ausdruckskunst gefördert zu haben.

Von "Dummen Deutschen" über Boardmitglied "Joe go home" über "schlaffe Hasen" über "wirres, dummes Zeug" über "Schwachsinns-Board" und so weiter und so fort - eine haltlose Beleidigung folgt der nächsten.

Warum? Nun, wer mit inhaltlichen Argumenten nicht überzeugen kann versucht durch unverschämte Ausdrucksweise abzulenken.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Info zu China, Quelle onVista

Fonds-Hitparade:
Das Interesse an China steigt

Die ersten zehn Plätze der OnVista-Fondshitparade blieben im
November wieder fast völlig unverändert. Lediglich auf Rang
10 gibt es mit dem First Private Europa Aktien Ulm den einzigen
Top-10-Aufsteiger. Der Templeton Growth (in US-Dollar)
fiel dafür auf Platz 13 zurück.
Insgesamt gab es im November drei Neueinsteiger in die Top25.
Der Baring Hong Kong China ist gleich zweimal dabei: Die Euro-
Variante stieg 12 Plätze von Rang 27 auf 15. Die Anteilsklasse
in US-Dollar verbesserte sich ebenfalls deutlich von Platz 32
auf 22. Auch der dritte Einsteiger im November – der Fidelity
China Focus auf Platz 20 – ist ein Fonds, der auf chinesische
Aktien spezialisiert ist.

___

Sorry, Herr K1, aber wenn Sie die Inhalte/Darstellungen/etc. der "schlaffen Hasen" lesen - weitgehend - dann fällt Ihnen nichts anderes mehr ein. Sei's drum. Guten Abend!:O

[DerFondsSpezialist]

Für die interessierten Leser:

Interview mit Karl-Heinz Pieper
Profitieren in China

Sie sind seit mehr als 15 Jahren im
Bausektor des chinesischen Marktes
tätig. Wie sind Ihre Erfahrungen?

Unsere Gesellschaft ist seit mehr als 25
Jahren im Baugewerbe tätig, darunter
in Deutschland, Spanien, Saudi-Arabien,
Polen. Vor rund 18 Jahren gründeten
wir ein Büro in Shanghai. Grundlage
hierfür bildete die sich mittlerweile
ergebende Freundschaft mit Herrn Li
Hongying, der über hervorragende
wirtschaftliche Kenntnisse in China
verfügt und seinen Bruder, Herrn Jungying,
der als Bauunternehmer mit
rund 350 Mitarbeitern mehrere große
Wohn- und Werbeanlagen gebaut hat.
So hat er den Freizeitpark in Peking mit
einem Gesamtinvestitionsvolumen von
EUR 185 Mio. als Generalunternehmer
unter unserer Generalübernehmerfunktion
erstellt.

China gilt immer noch als ein Land
mit erhöhter Rechtsunsicherheit
und Korruption?

Sie haben durchaus Recht. Wenn Sie
in China bauen wollen, müssen Sie
über hervorragende Anbindungen zu
politischen Entscheidungsträgern verfügen.
Beispielsweise zahlreiche Makler
bieten Ihnen dort Vertragsangebote
für Grundstücke oder genauer Grundstücksnutzungsrechte
an, die schlicht
illegal sind. Mit der Kompetenz meines
Partners Herrn Li sind wir von solchen
Reinfällen verschont geblieben.

Ihr jetziges Projekt, das Wohn- und
Urlaubsressort „Paradise Bay“ mit
einem Investitionsvolumen von rund
EUR 167 Mio. hat Sie nun nach Dalian
verschlagen. Warum?

Das hat gute Gründe. Zum einen
würde ich heute in Shanghai oder
Peking nicht mehr bauen. Die chinesischen
Immobilienmogule machen
den Markt mit Spekulationsobjekten
unter sich aus. Da sind Sie wie in einem
Haifi schbecken. Zum anderen ist
Dalian eine noch jüngere, wirtschaftlich
sich stark entwickelnde Stadt mit
einem Wirtschaftswachstum von 25%
p.a. Als Sonderwirtschaftszone zieht
es immer mehr nationale und internationale
Unternehmen an. Gleichzeitig
gilt es als die lebenswerteste und
„sauberste“ Stadt Chinas mit hohem
Zukunftspotential. Das bedeutet eine
enorme Wohnungsnachfrage der aufstrebenden
Mittelschicht.

Können die Chinesen nicht selbst
Wohnungen bauen? Warum benötigen
sie ein deutsches Baumanagement?

Sehr wohl können die Chinesen Wohnblöcke
hochziehen. Aber erstens wird
immenser Wert auf europäische Qualität
und Know-how gelegt, das sehen
Sie am Vergleichsobjekt „Costa del
Sol“ mit 1500 Wohnungseinheiten,
das von einer spanischen Gesellschaft
geführt wurde und vor Fertigstellung
komplett verkauft war. Und zweitens
ist das Besondere an unserem Projekt
die Mischkonzeption von Wohn- und
Freizeitanlagen. Hier haben die Chinesen
noch Nachholbedarf. Das Ergebnis
unserer Vorstellung beim Gouverneur
(Anmerkung der Redaktion: vergleichbar
mit einem Ministerpräsidenten in
Deutschland) führte zu einer Zusage
des Projektes mit vollumfänglicher
Unterstützung der Regierung und löste
einen regelrechten Medienwirbel
aus: Ganz Nordostchina schaut auf
dieses Projekt.

Sie haben für die Finanzierung das
Modell einer Fondsgesellschaft gewählt?

Wir haben vorher Gespräche mit
Banken u.a. in den Niederlanden und
Skandinavien geführt. Eine Vollfi nanzierung
wäre ohne weiteres möglich
gewesen, allerdings unter Abgabe
von 51% der Gesellschaftsanteile. Das
wollten wir gewiss nicht. Ein namhaftes
Wirtschaftsprüfungsbüro führte
uns dann zu diesem Modell der Finanzierung.

Wie ist der aktuelle Projekt-Status?

Der Beginn der Bauarbeiten wurde
letzte Woche vollzogen. Verkaufsbeginn
wird voraussichtlich im Laufe des
Dezembers dieses Jahres sein. Uns liegen
bereits konkrete Kaufangebote für
den gesamten Wohnungsbestand sowie
weiterer Anlagen vor. Wahrscheinlich
werden wir aber die renommierte
Vertriebsgesellschaft beauftragen, die
auch „Costa del Sol“ verkauft hat. So
können wir weit höhere Verkaufspreise
erzielen wie prospektiert.


Quelle: Beteiligungsreport.

[K1K1]

Gott oh Gott muss das Teil schlecht im Vertrieb laufen wenn man so drücken muss. Man bekommt ja bei den verzweifelten Bemühungen das Gefühl, dass das Ganze kurz vorm Scheitern ist oder ja?

Aber nein, so ein tolles Projekt kann nicht scheitern - die ganze schöne Provision, die man den Kunden aus den Taschen ziehen könnte.

Und das Anfängerwerk von Karl-Heinz Pieper darf natürlich auch nicht scheitern, irgendwann soll er doch auch noch mal vom Anfänger zum Spezialist aufsteigen - einem Spezialisten wie dem "DerFondsSpezialist"

Naja, die Puschertruppe der Innovativ Capital ist jedenfalls voll in Aktion ... vielleicht finden sie ja noch ein Paar gutgläubige, naive Investoren

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Herr K1,

in Wirtschaftskunde haben Sie auch ein: ungenügend?:O

Meinen Sie wirklich, die Beiträge hier im Forum hätten eine wirtschaftliche Bedeutung oder würden irgendwelche Anlagevolumen-Unsätze an- oder abkurbeln?

Es ist im Positiv-Fall hier nichts anderes als ein Austausch von Informationen.

Leider gibt es hier eine Handvoll Personen, die zur Sache absolut nichts beitragen und nur "stänkern", vollkommen wertlose Beiträge. :O

Aber tun Sie, was Sie meinen tun zu müssen: Befriedigen Sie sich -wie einige andere hier - mit dem Austausch zwischenmenschlicher Kommunikation auf niedrigem Niveau - weiter ohne Inhalte zur Sache. Meine Meinung: Am Stammtisch für Ratsch-tanten wären Sie besser aufgehoben. Beleidigen Sie weiter einen ehrenhaften Mann wie den Initiator Herrn Pieper. Ohne irgendeine Kenntnis zu haben. Sie armer, kleiner Mann. Schreien und Steine werfen, ohne jemanden zu kennen. Sie armer kleiner Mann. Aber Sie haben hier einige Freunde, die selbiges tun.

Und vergessen Sie's: Sie werden hier nicht berühmt, Sie werden hier wirtschaftlich nichts ausrichten. Sie können Spaß haben, Sie können Sinnvolles beitragen und Sie können weiter Ihre negative persönliche Seite ausleben. Was soll's?

Also Gruß und Kopf hoch, mein mich so liebevoll hinterher-jagender K1.

_____

So und nun wieder zur Sache (eine kleine Wiederholung):

FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS

Status Quo des Projektes "Paradise Bay":

Auf der China-Schulungsreise konnten sich alle beteiligten Finanzberater (14 Personen) von dem Status Quo des Projektes "Paradise Bay", dem Vergleichsobjekt "Costa del Sol" sowie den Referenzprojekten vom Initiator Herrn Karl-Heinz Pieper und dem Generalunternehmer Herrn Li (350 Mitarbeiter) eindrucksvoll überzeugen.

Ein Highlight der Reise war auch die Rede des stellv. Bürgermeisters von Dalian , der besonders folgende Punkte herausstellte:

1. Die Unterstützung der Regierung für dieses Vorzeigeprojekt wird vollumfänglich zugesagt
2. Die von der Pieper ausgesuchte Bucht zählt zu der "Schönsten", "das sei schon die halbe Miete"!
3. Die gerade neu erstellte Brücke (für € 6.000.000) direkt hinter der "Paradise Bay" öffnet den Weg für die Bebauung weiterer Buchten
4. Die S-Trasse ist in Arbeit und verbindet diese Buchten mit der Stadt Dalian

Die renommierte Architektin war ebenfalls zugegen, als das bereits fertiggestellte Baubüro sowie die beginnenden Erdarbeiten besichtigt wurden.

Das Projekt läuft nach Plan. Die Verkaufsunterlagen befinden sich in Vorbereitung.

Die Platzierung kommt -nach heutige Anfrage- auch sehr zügig voran. Ein spannendes Projekt in einem spannenden Land!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.875.141 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 23:20:09

Nö, das "üngenügend" bekommt der Pieper mit seinem Anfängerprospekt.

Klar geht es hier um den Austausch von Informationen. Allerdings sind Deine Postings Pseudoinformationspostings, die durch "Goldmann Sachs", "1 Milliarden Chinesen" und "größtes Bruttosozialprodukt irgendwann mal" versuchen zu blenden und vom Kern abzulenken. So ist bspw. das Gesamtbruttosozialprodukt für die Frage, ob ein kleiner Baukomplex in Dalian erfolgreich wird oder nicht VOLLKOMMEN uninteressant. Wenn überhaupt zählt die Frage, wie hoch das entsprechende regionale Nachfragepotenzial ist. Aber vom "DerFondsSpezialist" gibt es in Innovativ Capital Manier natürlich nur einen diffusen Informationsnebel.

Und natürlich wird jeder, der sich ernsthaft mit dem Investment auseinandersetzt mal einen Blick in den Emissionsprospekt werfen und erkennen, dass das absoluter Anfängerschrott ist. Wer gezwungen ist zu einem Prospekt einen derartig umfangreichen Nachtrag zu liefern, der hat schlichtweg geschlampt und nicht ordentlich geplant. Die Vermutung liegt nicht zu fern, dass ebenso beim gesamten Projekt geschlampt und geschludert wird - nur bei der eigenen Provision - da sind Pieper, Innovativ Capital & Co natürlich äusserst kreativ und genau - da wird jedes Bißchen aus dem Anleger herausgepresst.

Grüße K1

[superkeule]

Fondsspezialist, wie ist der Plazierungsstand, d.h. wieviel Geld ist bisher eingesammelt worden.? Das Projekt soll ja ohne Fremdfinanzierung laufen. Wer soll die Skihalle kaufen?
Wer hat das Angebot für den kompletten Wohnungsbestand abgegeben , wäre doch ein guter Deal alles vorab mit Gewinn zu verkaufen. Gibt bei entsprechender Bonität Sicherheit.

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr K1,

1.Das Projekt entsteht genau deshalb in Dalian´, weil die Nachfrage von neuen Wohnungen so hoch ist.
2.Das Prospekt ist nicht geschlampt - von einer renommierten Kanzlei -, sondern es ist durch den umfangreichen Nachtrag optimiert worden.
3.Die Provision ist markt-durchschnittlich. Goldene Nasen verdienen Sie sich wohl bei Schiffsbeteiligungen, da ist die Provision über 30% höher!
4.Der Investor bekommt ein für ihn ausgesprochen attraktives und faires Produkt mit einer 100%igen Kapitalabsicherung nach dem 2ten von 9 Bauabschnitten und partizipiert voll an den zu erwartenden höheren Erlösen.
5.Jedes, aber auch jedes Detail kann bei Herrn Pieper oder/und dem Wirtschaftsprüferbüro abgefragt werden. Hier ist absolute Transparenz gegeben. (Du solltest es einfach mal tun).

Sehr geehrter Herr Superkeule,
das gleiche gilt für Sie! Sie haben bisher leider nicht das Konzept verstanden. Lesen Sie bitte erst die umfangreichen Unterlagen inkl. Medienspiegel + Fakten. Dort finden Sie alles, ansonsten greifen Sie zum Hörer. Aber gerne teile ich Ihnen mit, das Bauabschnitte 3-9 nur dann gebaut werden, wenn ein Käufer mit Bankbürgschaft vorliegt; also kein Risiko für Initiator und Investoren.
Interessenten für die Skihalle gibt es mehrfach; allerdings wird hier verhandelt, wenn der Kern des Projektes - der 2te Bauabschnitt gestartet ist; also voraussichtlich im Frühjahr 2007.
Und zu Ihrer Idee:
Wohnungsbestand im vorhinein verkaufen oder während der Fertigstellung über die bekannte renommierte Vertriebsgesellschaft in Dalian mit rund 30% höheren Verkaufserlöse. Was macht wohl mehr Sinn? Wenn die Nachfrage eh enorm ist?

[DerFondsSpezialist]

Und nochmal zu Herrn K1:

Durch Innovativ Capital gibt es nicht einen diffusen "Informationsnebel", sondern absolute transparente, vollumfängliche Information, die seinesgleichen sucht! Das können Ihnen zig Finanzberater oder/und Kunden bestätigen.

Und falls Sie mit - meinen - Statements hier nicht zufrieden sind, dann rufen Sie doch direkt dort oder beim Initiator an. Dann können Sie sich Ihre unsinnigen, nichtssagenden Beiträge hier sparen.

Meine allgemeine Beiträge zu China gelten nicht dem Fonds, sondern sollen ein Gefühl für das enorme Wachstum von China vermitteln - wie es da abgeht! Jetzt haben Sie's vielleicht verstanden, Herr K1.

------

Noch ein bißchen Humor, meine Damen und Herren!

Quelle: Die WELT - ZU GUTER LETZT:

Um Treibstoff zu sparen, fordert eine chinesische Fluggesellschaft ihre Passagiere neuerdings auf, vor dem Flugantritt auf die Toilette zu gehen. Grund: Berechnungen der China Southern ergaben, dass eine Toilettenspülung in etwa 9000 Meter Flughöhe einen Liter Kerosin verbraucht. Außerdem sollen die Passagiere vor Flugantritt möglichst all ihr Kleingeld ausgeben. Denn je weniger Gewicht an Borad gelangt, umso weniger Kerosin wird nach den Berechnungen verbraucht. Jährlich ließen sich Spritkosten in Höhe von etwa 4,5 Mill. Euro einsparen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.883.544 von DerFondsSpezialist am 02.12.06 09:51:37

@superkeule

Franz Klammer wandert nach Dalian aus

Wie jetzt bekannt wurde, wandert der weltberühmte Olympiasieger und mehrfache Abfahrtsweltmeister Franz Klammer nach Dalian, China aus. Er wird dort, nach Aussagen des regionalen Gouverneurs, die hiesige Skihalle betreiben. Selbst Bürgermeister Ski-Heil-Long war bei der Verkündung dieser Nachricht anwesend. Nach der Frage seiner Motivation für diese mutige Entscheidung, nannte Klammer vor allem das Durchschnittsgewicht der Chinesen, hier könnten kleinere Liftmotoren eingesetzt werden und enorme Kosteneinsparungspotentiale wären vorhanden.

Gerüchtehalber wird momentan auch mit Michael S. aus Kerpen verhandelt. Der arbeitslose Rennfahrer, welcher bekanntermassen wegen anhaltender Erfolglosigkeit, von Luca di Montezemolo entlassen wurde, ist im Gespräch leiter der örtlichen Kart Bahn zu werden. Dalians Vizebürgermeister Run-Long-Round bestätigte das Interesse des mehrfachen Weltmeisters. Vor allem die chinesische Küche und die Tatsache endlich ein durchschnittlich großer Mensch in der Masse zu sein, wären Gründe, welche den deutschen Volkshelden zu diesem Engagement treiben könnten. Auf direkte Anfrage hin, bestätigte Willi Weber, das ein interessantes Angebot vorliegt.
"Ja es stimmt, Michael geht nach China. Pieper und Innovativ Capital bieten zu hohe Provisionen, hier konnte die Deutsche Vermögens Beratung nicht mithalten."
Auf die Frage nach Sinn und Unsinn dieses Unterfangens antwortete Weber lapidar: "Geld stinkt nicht."

Na dann Ski- und Reifenbruch.

Nice weekend

Gruß vom Bodensee

[Tachometer47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.883.544 von DerFondsSpezialist am 02.12.06 09:51:37

ENDLICH......ENDLICH....Der Stalker sagt es selbt:

"Meine allgemeine(n) Beiträge zu China gelten nicht dem Fonds,..."

und genau hier ist der "diffuse Informationsnebel" den K1 trefflichst benannt hat.

Aber, erfreulich...auch ein Stalker kommt mal zur Einsicht, das seine Beiträge NICHTS mit dem Inhalt des Fonds zu tun haben, sowie die von anderer Seite gebrachten Einwände/Argumente in keinster Form von ihm inhaltlich widerlegt noch beantwortet wurden.

Ich finde es prima, wie jemand mit seiner unverbesserichen Art des "Drücker-Vertriebs", sich und seine - ach so hoch gelobten Wegesgenossen - in diesem Forum der Lächerlichkeit preis gibt.

Allerdings sei auch etwas positives vermerkt, sehr geehrter Herr DerFondsSpezialist. Wenngleich ich - und wohlweislich alle anderen dieses Forums - weder Ihrer Meinung noch Ihrem Gehabe entsprechen, so muß konstatiert werden, daß Ihr Schreibstil einer gewissen "vor-"bildung entspringt.

Da Ihre Postings - sie sagten es selbst - nichts mit dem Fonds ansich zu tun haben, möchte ich Sie bitten, zukünftige Beiträge zu China in einem eigens dafür einzurichtenden Threat einzustellen. Dies hätte einen höhrern Allgemeinwert!

Gruß
Tachometer47

[Long-John]

Du bist schon einmal vom Mod verwarnt worden, hier nicht so offensichtlicht Werbung zum machen. Also reis dich zusammen, oder ich hol den Mod wieder hierher.

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren Long-John, Tachometer, Sie widersprechen sich selbst.

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist der erste geschlossen Immobilienfonds in China.

Daher berichtete ich sowohl sehr exakt über diesen Fonds und beantworte auch die Fragen hier direkt (entgegen der Meinung vom TAchometer:rolleyes.
Und zweitens wird der interessierte Leser sich darüberhinaus auch für allgemeine Beiträge zur Entwicklung in China interessieren, die zwar den Fonds nicht direkt betreffen, aber doch ein gutes Bild von einem wachsenden Land abgeben, in welches investiert wird.

Und Herr Long-John, wo ist das Werbung? Ich berichte über den Status Quo, beantworte Fragen, stelle Presseberichte dar. Also bitte.

Herr Jo1: Könnte Lustig sein, Deine wohl selbsterfundenen Geschichten. Am Ende lachen die Chinesen über Dich.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.885.282 von Jo1 am 02.12.06 11:42:14

@Jo1

Dein Beitrag ist einfach köstlich. Ja, die Herren Franz F. und Michael S. werden wir dann wohl bald in Dailan wiedersehen - wird Zeit für den 53.ten Prospektnachtrag...

Grüße K1

[superkeule]

Fondsspezialist, bitte noch um Beantwortung meiner Frage; Wie ist der Plazierungsstand?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.886.526 von DerFondsSpezialist am 02.12.06 12:46:20

Ja, so ist das eben, über den einen lachen die Chinesen, über den anderen die ganze Welt.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.875.141 von DerFondsSpezialist am 01.12.06 23:20:09

.

lieber "Fondsspezialist"

Zitat:

Am Stammtisch für Ratsch-tanten wären Sie besser aufgehoben. Beleidigen Sie weiter einen ehrenhaften Mann wie den Initiator Herrn Pieper. Ohneirgendeine Kenntnis zu haben. Sie armer, kleiner Mann. Schreien und Steine werfen, ohne jemanden zu kennen. Sie armer kleiner Mann

Du hast mal wieder bewiesen, wess geistes Kind du bist.

zu K1

kennst du nicht die alte Verkäuferregel?

Kannst du den Kunden nicht überzeugen, dann verwirr ihn

genau deshalb kommt vom Spezie diese Infoflut und kaum Inhalte

.

[DerFondsSpezialist]

Für Sie Herr Pennyjoei, extra noch einmal Inhalt:


FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS

Status Quo des Projektes "Paradise Bay":

Auf der China-Schulungsreise konnten sich alle beteiligten Finanzberater (14 Personen) von dem Status Quo des Projektes "Paradise Bay", dem Vergleichsobjekt "Costa del Sol" sowie den Referenzprojekten vom Initiator Herrn Karl-Heinz Pieper und dem Generalunternehmer Herrn Li (350 Mitarbeiter) eindrucksvoll überzeugen.

Ein Highlight der Reise war auch die Rede des stellv. Bürgermeisters von Dalian , der besonders folgende Punkte herausstellte:

1. Die Unterstützung der Regierung für dieses Vorzeigeprojekt wird vollumfänglich zugesagt
2. Die von der Pieper ausgesuchte Bucht zählt zu der "Schönsten", "das sei schon die halbe Miete"!
3. Die gerade neu erstellte Brücke (für € 6.000.000) direkt hinter der "Paradise Bay" öffnet den Weg für die Bebauung weiterer Buchten
4. Die S-Trasse ist in Arbeit und verbindet diese Buchten mit der Stadt Dalian

Die renommierte Architektin war ebenfalls zugegen, als das bereits fertiggestellte Baubüro sowie die beginnenden Erdarbeiten besichtigt wurden.
Das Projekt läuft nach Plan. Die Verkaufsunterlagen befinden sich in Vorbereitung.


_____

Insbesondere würde ich Ihnen und gewisse Herren wir Hasni, K1, etc. empfehlen, zunächst sich mit dem Projekt und dem Initiator auseinanderzusetzen und am Besten gleich vor Ort in Dalian - als hier pausenlos Nonsense zu schreiben.

Die Innovativ Capital hat mir berichtet:
14 Finanzberater haben dieses getan - und sind vollends überzeugt!
_____

Herr Superkeule, mein Sachstand vom Freitag vergangener Woche lautet nach Absprache mit der INNOVATIV CAPITAL: Platzierungsstand über € 9.000.000. Rufen Sie ggf. die BSL Treuhand an, dort erfahren Sie es auch direkt!

Herr Pennyjoe; wenn ich gemeine Beleidigungen an Herrn Pieper, ohne das der Beleidigende ihn überhaupt kennt, auf diese Art ins rechte Licht rücke, dann ist das die einzige Sprache, die dieser Beleidigende überhaupt versteht: Dass zu "wes Geistes Kind". Nicht wahr! Und offensichtlich auch Sie verstehen..

[hasni]

hi, also ich habe mich mit Innvoativ Capital leider - wie beschrieben- genügend auseinandergesetzt.
3 Versuche- alles Schrott- und zwar Totalschrott- Return Null!!
Immerhin zweimal Steuervorteile gehabt, macht in höchster Steuerprogression 50 %- Verlust.
Übrigens, einer der Fonds ist absoluter Weltrekordzeit über die Wupper gegangen.


übrigens, da hier immer Von Dir soviel auf Information gelegt wird:

Warum tue ich meinem Vaterland etwas schlechtes, wenn ich diesen China-Fonds nicht zeichne. Wurde mir ja von Dir vorgeworfen!!!
Übrigens, mein Vaterland ist Deutschland und nicht China, oder liegt hier unser unterschiedlicher Ansatz ?
Du hast das in Deiner informellen (?) Weise zwar geschieben, aber auf zig Nachfragen nicht erläutert.
Bitte informiere Dich noch mal bei Innovativ Capital, wie das gemeint ist, viellicht können Dir das auch diese 14 Finanzberater
( sind die auch von Deinem Schlage ????) erklären.

Also ich warte auf Antwort, lies das noch mal durch, und denke daran, wer informieren will, muss mir das auch erklären, Ich will doch nicht in meinem familiären Umfeld, und auch sonst, als Vaterlandsverräter in die Geschichte eingehen, weil ich die Qualitäten, dh die vaterländischen Qualitäten , des Fonds bisher nicht richtig gewürdigt habe

[DerFondsSpezialist]

Ja,Herr Hasni,

Sie leiden wohl an Dingen, die schon fast ein Jahrzehnt alt sind. Seit 2001 läuft mit Innovativ Capital alles prima. Ich bin hoch zufrieden, die Auswahl ist exzellent. Aber das ist der typische Deutsche: Hat mal einer daneben getappt, wird ihm nicht verziehen. Ganz anders die Amerikaner. Da gilt es als wertvolle Erfahrung und die bedeutet bessere Chancen beim nächstenmal. Und die Chinesen schauen auch vorwärts und nicht rückwärts. Also schreiben Sie sich auf Ihre Stirn: Ich bin ein promovierter Deutscher. Und bergab geht's.

[Steuervermeider]

James Bond vs. DerFondsSpezialist:

- Bond hat die Lizenz zum Töten, der Spezi die Lizenz zum tödlich Langweilen
- Bond bevorzugt seinen Martini geschüttelt statt gerührt, der Spezi schüttelt den Phrasensack bis sich nichts mehr rührt
- Bond hat das interne Kürzel 007, der Spezi hat außer Nullnummern nichts zu bieten.

Grüße
Steuervermeider

[DerFondsSpezialist]

James Bond 007 läßt grüßen, warten wir's ab
Steuervermeider hört sich an wie alte getrocknete Bohnen, absolut out. Bohnen sind übrigens hohl, wenn die Kügelchen schrumpfen. Aber Ihr erster Eindruck war ein Versuch wert.

[LARUI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.890.050 von DerFondsSpezialist am 02.12.06 17:26:18

Herr Spezialist.

I Capital hat schon mehrmals daneben gegriffen.

Meine gesamten Venture Capital Gelder sind futsch (->aa fortuna venture capital: ehem. Bundespräsident im AR. ha,ha)

Über Prozesskosten unsinn müssen wir uns ja nicht unterhalten.

und jetzt... 19% in China

Wers glaubt...

[gl1234]

Ich kanns nicht lassen, ich melde mich doch noch zu Wort:

Lieber Dr. Dr. hasni:
Wenn Du bereits drei mal Totalverlust gemacht hast, scheint Dein Urteilsvermögen wohl nicht das beste zu sein. Das würde dann ja bedeuten, dass man dieses China-Projekt unbedingt zeichnen MUSS!

Es gibt halt Leute, die liegen immer daneben... Der reinste Kontra-Indikator

[Steuervermeider]

Da konnte wohl einer (hoffentlich als einziger hier) nicht über meinen sachlich einwandfreien Beitrag lachen. Macht nix, alle anderen lachen hier dafür sehr ausgiebig und auch schon recht lang.

Grüße
Steuervermeider (der mit den aber so was von prallen Kügelchen - weder hohl, noch geschrumpft :laugh

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.890.538 von DerFondsSpezialist am 02.12.06 18:17:19

noch mal zur Erinnerung, der sich gegen Beleidigung und Lügen immer so empört reagierende Fondsspezialist schrieb mir

Sie sind der typische Deutsche, der mitverantwortlich für den Niedergang der deutschen Wirtschaft steht. Bei solchen bornierten Ansichten und solcher penetranter Dummschwätzerei wäre kein China, wie es sich heute entwickelt, möglich.


Jezt möchte ich wirklich wissen, ob ich mit dem Investment in dem China Fonds den Untergang der deutschen Wirtschaft noch abwenden kann????
Warum kriege ich keine Antwort?

Übrigens, führe doch mal diese 14 tollen China-Experten auf, das würde schon interessieren. Die sind ja bestimmt alle superbekannt.
Als Kundenberater im Dauerkontakt zu Innovativ Capital wirst Du ja hier ohnehin in quasi semi-professioneller Hinsicht tätig.
Aber Du bist ja auch informell allgemein in Sachen China-Aufklärung tätig

Also, versuchs mal über google mit den Suchbegriffen " China" und " Menschenrechte", oder wie wärs mit " China" und "Patentverletzungen" oder aber vielleicht doch " China" und " Korruption! ???


Das schreibt ein Deutscher, der nach Deiner Darstllung borniert,
dummschwätzerisch und für den Untergang der deutschen Wirtschaft mitverantwortlich ist. Gemein, wo ich doch dreimal Angebote von Innovativ Capital wahrgenommen habe. Macht mich das zum schlechten Deutschen???
Kann ich es mit einem china-investment wiedergutmachen???

[Long-John]

Zitat vom MOD hier im Thread vom 19.11.
______________________________________________________________

Werter Herr Fondspezialist, wenn Sie im Antwortfenster nach links schauen, dann steht unter Punkt 3.:
Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

Es steht Ihnen frei, privat von einem Invest in den First China 1 überzeugt zu sein. Sie können aber auch davon ausgehen, dass die anderen hier schreibenden User selbst erfahren genug sind, eine Investmententscheidung zu treffen. Da Ihre Gewinnerwartungen aus diesem Fond unabhängig von den Investentscheidung der hier vertretenen User sein dürfte, genießen Sie Ihren eventuellen Erfolg doch später. Beleidigende Äußerungen anderen Usern gegenüber wird Ihren Investmenterfolg nicht fördern.

Sollten Sie allerdings ein berufliches Interesse durch Ihre Postings verfolgen, würde ich Sie auffordern, die offiziellen Werbemöglichkeiten von WO zu nutzen.

Das_Modul
_____________________________________________________________

Also, dir wird das hier als Werbung ausgelegt. Auch sollst du niemanden deine Meinung hier aufdrängen. Also hör auf mit deiner Werbung!!! Das mag WO nicht. Und ein Hinweis an den MOD, dann ist gleich Schluß mit dir hier!!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.890.050 von DerFondsSpezialist am 02.12.06 17:26:18

.

Lieber Fondsspezialist,

frag doch mal die Zeichner des Prozesskostenfonds I, ob sie mit Innovativcapital sooo zufrieden sind

Im Verdrehen von Tatsachen und posten von Halbwahrheiten bist du wirklich ein Spezialist

Und wenn die 14 Vertriebler, die vorort waren, von deiner coteur sind - armes Deutschland.

Ich frage mich wirklich, wenn China sooo toll ist, warum du nicht schon längst ausgewandert bist und die Chinesen mit deinem Allerweltswissen beglückst, denn hier nimmt dich m.M.n. keiner mehr ernst

Im Land des Lächelns ist bestimmt für deine lächerliche Impertinenz genug Platz.

Vergiss das Lächeln nicht.........

.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.903.032 von pennyjoe am 03.12.06 13:20:48

.

meine natürlich couleur

.

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.903.051 von pennyjoe am 03.12.06 13:22:04

So so meine Herren, Pennyjoe, K1, Long John, Joe1, Hasni, etc. (also nur die unsachlichen Kritiker gemeint),

Ihr seid ja dufte drauf. Erst schreibt Ihr in dieses Board jede Menge schlicht "falscher Informationen" hinein und dann beklagt Ihr Euch, wenn Ihr Informationen bekommt, die diesen Nonsense wieder gerade rücken. Dann beleidigt Ihr den Initiator Herrn Pieper, ohne Ihn überhaupt zu kennen. Dann regt Ihr Euch über Innovativ Capital auf, obwohl es hier in erster Linie über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS geht. Und Informationen über das Projekt, den Status Quo oder über allgmeine Informationen zum chinesischen Markt wollt Ihr auch nicht. :O:O:O

Dann dient wohl das Forum für Euch als gemeinsamer Eiertanz.:O:O

Da ich davon ausgehe, dass es neben Euch auch "stille", aber interessierte,ordentliche Leser gibt, werde ich meine leider notwendigen Richtigstellungen fortsetzen.
____

Richtigstellung zur Innovativ Capital (zum x-ten mal):

Seit 2001 läuft mit Innovativ Capital m.W. alles prima. Ich bin hoch zufrieden, die Auswahl ist exzellent: ZBI Immobilienfonds; STAR Private Equity; Juragent Prozesskostenfonds (hier gehen wohl die Meinungen auseinander; übrigens Herr Pennyjoe, Fonds I wurde von Innovativ Capital m.W. nicht vertrieben, also lassen Sie die Lügen) Aber das ist der typische Deutsche: Hat mal einer daneben getappt, wird ihm nicht verziehen. Ganz anders die Amerikaner. Da gilt es als wertvolle Erfahrung und die bedeutet bessere Chancen beim nächstenmal.
Die sogenannten weitgehenden Totalverluste (wie Z.B. aaFortuna mit Roman Herzog im Aufsichtrat-also auch er hat sich verschätzt) waren alle Beiteiligungen in den Jahren bis Anfang 2000: Unternehmensbeteiligungen/Venture Capital. Und es war insgesamt damals eine Euphorie-Zeit, die im Grunde seit der Nachkriegszeit einmalig war. Das haben weder die "Großen" noch die Banken besser gemacht - was dieses Segment betrifft. Hinzu mußte jeder Investor - also auch ich - extra eine gesonderte Risikokenntnis unterzeichnen. Venture Capital barg höhere Risiken, aber damals natürlich auch extreme Chancen über hunderte von Prozent. So, wer also hier ständig über diese Beteiligungen bei Innovativ Capital schimpft, sollte mal schauen, warum er so gierig war und Venture Capital gezeichnet hat. Die Chancen waren damals einfach public. Aus gleichem Grund wie Aktien am Neuen Markt. Und wie gesagt, dass sind jetzt nahezu 6 Jahre her.

Wo ist also der Zusammenhang mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS? Der wird übrigens von Dutzenden Poolgesellschaften, von Dutzenden Vermögensverwaltern und Dutzenden von Finanzberatern angeboten. Und diese werden wohl ein Grund haben, den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS zu vermitteln. Die Provisionen sind bei Schiffen deutlich- und bei Dubaifonds höher, das kann es nicht sein.

Viel wesentlicher aber ist, das eine große Zahl der Investoren schlichtweg über herausragende China-Erfahrung verfügen.

So - und nun einen schönen Sonntag, meine Herren!

[hasni]

aha, wieder keine einzige Frage beantwortet,hast Dich wieder nicht zu eigenen Beleidigungen bekannt, wie immer Lügen unterstellt, ohne sie je zu belegen zu können

und ganz am Rande, FondsSpezialist, für wen schreibst Du eigentlich? Für Deine Kunden??? Für Deine Oma? Für Deinen Arbeitgeber?

Wie du vermutlich längst gemerkt hat, wenn das Dein promoviertes Akademikerwissen ( Biologie?) zulässt, keiner ist an dem interessiert, was Du schreibst, es sei denn Deine Vertriebskollegen, aber mit denen solltest Du ja wohl andere Möglichkeiten haben, Dich auszutauschen.


Wer sind denn nun die 14 Superhirne, die sich da mit besagtem Fonds so intensiv auseinadergesetzt haben?

Vielleicht sollten die hier im Forum auch ein bisschen mitmischen, vielleicht mit Nick "Super-Fondsspezialist" oder ähnlichem , um die überragende Expertise zu belegen.

Übrigens, Du hebst doch immer die Superbotschaften des China-Fonds im Fettdruck hervor

Wie ware es mit

Ein Guter Deutscher sein, mit Innovativ Capital den asiatischen Turbo anschmeissen, und den First China 1Fonds 1 zeichenen

tja fasst ja ganz gut zusammen, was du so in den letzten Tagen zum besten gegegeben hast. Also wie Du siehst, man meint es wirklich gut mit Dir

[DerFondsSpezialist]

Für die interessierten Leser,

Die Welt 02. Dezeber 2006

"Peking gewährt olympische Pressefreiheit
Ausländische Medienvertreter dürfen von Januar an bis Oktober 2008 ohne Sonder-Erlaubnis fast in ganz China ungehindert recherchieren"
---
All diese Punkte, die Öffnung Chinas (Beitritt WTO, WHO, Olympia 2008, Expo 2010) verstärken die Rechtssicherheit für ausländische Investitionen (geschätzt: über 65 Milliarden in 2006) - nicht umsonst ist jetzt auch Delbrück, Bethmann und Maffei mit einem geschlossenen Fonds in China aktiv, ebenso wie die Deutsche Bank mit einem Wohnimmobilienprojekt über € 220 Mio.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.917.269 von DerFondsSpezialist am 04.12.06 06:24:33

Ein Guter Deutscher sein, mit Innovativ Capital den asiatischen Turbo anschmeissen, und den First China 1Fonds 1 zeichenen

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.904.179 von DerFondsSpezialist am 03.12.06 14:34:52

.

Zitat:
Der wird übrigens von Dutzenden Poolgesellschaften, von Dutzenden Vermögensverwaltern und Dutzenden von Finanzberatern angeboten.

ich bin ziemlich viel unterwegs auf veranstaltungen von initiatoren und tausche mich mit vielen kollegen aus.
es ist aber leider so, dass, wenn irgendjemand den first china 1fonds erwähnt, fast alle die augen verdrehen

KEINER DER KOLLEGEN, DIE ICH ALS SERIÖS EINSCHÄTZE, BIETET DIESEN FONDS AN

auch nicht als beimischung

.

[hasni]

na ja, sind halt keine guten Deutschen!

Oder haben noch nicht mit den 14 Superexperten gesprochen, die keiner kennt, ausser unser FondsSpezialist.

Immerhin sind seine Chinageschichten immer sehr putzig. Wenn es bzw er weiter so klappert, klappts vieleicht sogar mal mit einer China Reise über Neckermann im Sparpreis.
Dann kann er aus eigener Erfahrung berichten, dass in China ganz viel gebaut wird, und wird dann zum 15. Experten aus der Superexpertenrunde.
Vielleicht kann er sogar mit dem anderen Experten, der sich hier schon getummelt hat, Photos austauschen. Am besten mit nem Chinesen drauf, damit man auch wirklich glaubt, wie weit es unser Experte gebracht hat

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.917.269 von DerFondsSpezialist am 04.12.06 06:24:33

Herr Wiederkäuer,

wie immer. Jeder positive Artikel wird von Ihnen stande pede hier gepostet, nur die schlechteren nicht. Gibt es dafür Gründe, oder gibt es keine schlechten über China?

Wie wäre es damit:
Wirtschaftswoche 48 schreibt auf S. 117 ff.
"Mühsam ist die Suche nach Asiens Renditeperlen immer noch, denn den einheitlichen Immobilienmarkt gibt es nicht. „Zwischen den Chancen und Risiken einzelner Regionen liegen himmelweite Unterschiede“, sagt Thomas Körfgen, Research-Leiter Immobilien bei SEB Asset Management, „auf der einen Seite die etablierten, soliden Märkte wie Japan, Hongkong oder Singapur, auf der anderen die aufstrebenden Länder wie China, Indien oder Thailand, wo der Boom mit vielen Unwägbarkeiten für Investoren verbunden ist.“ Zum Beispiel Intransparenz. So sieht es auf den drei größten Märkten derzeit aus:

China Dass es dort an Durchblick mangelt, liegt nicht nur am dürftigen Zahlenmaterial. Auch die Regierung sorgt für Verwerfungen. So kurbelte sie in Peking über Bedarf Bauvorhaben an – die Olympischen Spiele nahen. Die neuen Olympia-Projekte plus weitere Neubauten ließen den Leerstand auf mittlerweile 17 Prozent steigen. „In drei bis vier Jahren wird sich der Markt in Peking und Shanghai aber wieder erholt haben“, prognostiziert Peter Hobbs, Chefanalyst von RREEF, einer Immobilientochter der Deutschen Bank. Dafür sorge schon die Nachfrage internationaler Konzerne, die bisher noch kein Bein in China haben.
Auf kurze Sicht „bessere Perspektiven haben Einkaufszentren“, sagt Hobbs, „wegen der Konsumfreude der Chinesen und weil die Behörden den Zugang für ausländische Handelskonzerne erleichtert haben“. Für Shanghai erwarten die RREEF-Experten in diesem Jahr einen Anstieg der Spitzenmieten im Einzelhandel um 15 Prozent. Auch 2007 sei mit weiter steigenden Mieten und einem geringerem Leerstand zu rechnen."

Ich hatte übrigens letztens die Leute von PREEF hier zu Gast. Auch die Jungens sind pfiffig und schauen sich das gut an, wo sie das Geld investieren!

Und Herr Wiederkäuer, wie sieht es denn mit objektivem Zahlenmaterial über Dailan aus? Nicht von GS über den Stand des BIP in 2044 oder anderen unverknüpfbaren Schmarrn!!

Nein, nein, wir wissen, die Erfahrung von Herrn Pieper (der im übrigen eine Fondsgesellschaft seit x Jahren hat, die noch keinen Fonds aufgelegt hat gewschweige denn verkauft hat und über ein Stammkapital von 25.000€ verfügt) wird alles richten!!

Dream a dream and what you´ll see will be!!

PS: Dann bin auch ich ein miespetriger Deutscher!! Aber besser ein miesepetriger Deutscher als Provisionsschneider!!

[pennyjoe]

.

Nein - dass du mir jetzt auch noch im gesamten WO-Board folgst

Danke, danke, für sooooviel Aufmerksamkeit lieber Fondsspezialist

Meine Meinung und mein Wohlergehen muss dir ja seeeehr wichtig sein oder hast du dich in mich verliebt (rein platonisch natürlich), weil ich es doch soooo gut mit dir meine

Warum machst du nicht auch im Juragent-Thread Werbung für den First China Fonds - sind doch da sehr viele potentielle Anleger und Kollegen von Innovativcapital zu finden.

Da bist du doch in bester Gesellschaft unter den Juragentaktionären, denn ich bezweifle stark, dass denen das Wohlergehen der PKF-Zeichner am Herzen liegt.

Warum gründest du nicht die Gesellschaft der Fondsprofiteure und läßt dich gleich in den Vorstand wählen

.

[gl1234]

Infos zu Dalian auf der Homepage der Stadt Bremen:

Die so genannte Westöffnung Chinas nahm der damalige Bürgermeister von Dalian, Wei Fuhai, zum Anlass, um neben der Ansiedlung eines chinesisch-amerikanischen Managerausbildungszentrums auch gezielt mit westlichen Städten Partnerschaften einzugehen. Vor diesem Hintergrund wurde 1985 die Rahmenvereinbarung zwischen Bremen und Dalian unterzeichnet. Entscheidende Impulse dazu kamen seinerzeit auch von der Bremer Handelskammer in der Überzeugung, dass China mit Einführung der Marktwirtschaft zu einem der interessantesten Standorte auch für deutsche Investoren werden könnte.
Die Öffnung des Landes gegenüber der westlichen Welt brachte große Veränderungen und kontinuierlichen Verbesserungen für Dalian mit sich. Als zweitgrößte Hafenstadt Chinas ist Dalian ein wichtiger Knotenpunkt für die Regionen im Nordosten des Landes und hat ähnliche wirtschaftliche Schwerpunkte wie Bremen: Fischerei und Hafenwirtschaft, Textilindustrie und Lebensmittelverarbeitung. Somit war Technologietransfer ein Schwerpunkt in der beginnenden Partnerschaft. Bisher haben mehrfach offizielle Delegationen aus Dalian Bremen besucht.

Spannend ist der Kontakt zwischen dem Deutschen Roten Kreuz und dem Roten Kreuz in Dalian. Das DRK Bremen beriet beim Aufbau des Rettungs- und Blutspendendienstes in Dalian und arbeitete mit einem Krankenhaus in Shanghai beim Aufbau des Institutes für Chinesische Medizin in Bremen zusammen.
Inzwischen ist auch eine Zusammenarbeit im Bereich von Raumfahrtprojekten auf den Weg gebracht worden. Beteiligt daran sind u.a. das Raumfahrtunternehmen Astrium Bremen, die China National Space Administration und Wissenschaftler der Technischen Universität Dalian.

[DerFondsSpezialist]

Sehr verehrte Leser, für Sie auf einer Internetseite aufgelesen:



China Immobilien-Fonds mit progn. 19% p.a.:
Ortsbesichtigung in China bestätigt hohe Rendite-Chancen und Qualität des Projektes


Wenn Projekte derart hohe Renditen in Aussicht stellen, sich erheblich schneller platzieren als geplant (bereits über 10 Mio), dann empfiehlt es sich, das Umfeld, die Lage und die beteiligten Partner vor Ort in Augenschein zu nehmen.

Aus diesem Grund besuchte unser Unternehmen Ende November die Region Dalian und Peking.

Dalian ist eine von 83 Städten in China mit mehr als 5 Mio Einwohnern. Dalian selbst hat über 6 Mio Einwohner und als Sonderwirtschafts-Zone mit einen Wirtschaftswachstum von 25 % p.a. zieht Dalian mit niedrigen Steueren und weiteren Vergünstigungen immer mehr nationale und internationale Unternehmen an. Dalian gilt mit 41 % Grün-Fläche als lebenswerteste Stadt unter den o.g. Städten mit mehr als 5 Mio Einwohnern.

Neue Unternehmen benötigen neue Mitarbeiter, die auch irgendwo wohnen müssen. Freier Wohnraum im zeitgemäßen Standard ist knapp und wird dringend benötigt. Daher stiegen die Immobilien-Preise in den vergangenen Jahren (für deutsche Verhältnisse sehr drastisch) im zweistelligen Bereich. Im Grunde genommen bietet sich hier ein ähnliches Bild wie wir es aus Dubai schon länger kennen: Es ist weit weniger Wohnraum vorhanden als benötigt wird. Das ist der Grund weshalb die Immobilienfonds, die sich auf den Bau oder den Handel mit Immobilien konzentrieren (die Fonds vermieten nicht, so wie man es von anderen Immobilienfonds kennt), solch hohe Renditen erzielen können. Leerstand gibt es in Dalian quasi nicht. Wenn es Leerstände gibt, dann sind diese von Spekulaten gewollt, weil diese die Einheiten lieber etwas später zu höheren Preisen verkaufen.

Zur Reise gehörte auch ein Besuch der Paradise Bay, dem künftigen Baugebiet. Vorort waren neben Herrn Pieper, Herrn Li und dessen Bruder Herr Jungying (als am Projekt direkte Beteiligte) auch der stellvertretende Bürgermeister von Dalian. Dieser betonte, daß die Umsetzung des Bauvorhabens von der Regierung gewollt, unterstützt und gefördert wird. Die ersten Bauarbeiten haben bereits begonnen.

......

Als Fazit der Reise kann man sich nur den Worten von verschiedenen Managern internationaler Großkonzerne anschließen: "Es gibt viele Länder in denen man investieren kann. In China muss man investieren." Mit dem First China Immobilienfonds bietet sich dazu eine gute Gelegenheit.

[hasni]

Grr, Fondsspezialist,

kauf für Dich und Deine hoch geschätzten Kunden diesen supertollen Fonds im Alleingang auf, dann werdet Ihr alle steinreich, bekommt die Incentivereisen, seid gute vaterländische Deutsche ( oder Doch Chinesen), aber um himmels willen, gehe uns hier nicht mehr auf den Trichter

Wir wissen inzwischen alle, wie toll Innovativ Capital ist, und dass wir den chinesischen Turbo anschmeissen sollen, und dass es in Deutschland nur vorangehen kann, wenn alle diesen Fonds gekauft haben

Also tschüss

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.964.321 von DerFondsSpezialist am 06.12.06 07:42:30

Für die Fans vom Spezie hier ein "Best of" (rechtzeitig zur Weihnachtszeit...)


"aber mit dem Initiator verfügen wir über eine über 15-jährige Erfahrung

Und wir sehen, auch die "Großen" wie Delbrück und Deutsche Bank ziehen schon nach

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS sitzen Sie in einem Boot mit einem seriösen und erfahrenen Kapitän.

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS setzen Sie mit dem richtigen Initiator auf den richtigen Markt!

Und mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat er eine außerordentliche Chance mit einem erfahrenen Initiator in einem Land mit außerordentlich hohem Wirtschaftswachstum an dem Immobilieboom zu partizipieren.

Einen Erfolg dieser unternehmerisch geprägten Beteiligungsmöglichkeit halte ich für sehr wahrscheinlich. Empfehlen würde ich eine Beimischung von 10 - 15% des liquiden Vermögens.

Mit China auf der Überholspur! Tausende Unternehmer haben es schon erfolgreich vorgemacht. Jetzt öffnet sich auch für den Privatinvestor der lukrative Markt im geschlossenen Fonds-Bereich.

Nur wer sich mit den zahlreichen Details auskennt und sich wirklich damit beschäftigt, ... , der wird staunen, wie gut das Projekt aufgestellt ist.

mit ausgezeichneten Rendite-Chancen bei überschaubaren Risiken, die insbesondere durch die über 15-jährige Erfahrung des Initiators in China -erfolgreich als Berater und Generalübernehmer abgerundet wird.


schauen wir einmal ganz objektiv mit allen Boardmigliedern in diesen aktuellen Thread:
1. Der FondsSpezialist informiert recht umfangreich über China, über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, über Rechtssicherheit, über die Immobiliensituation in Dalian, hinzu kommen weitergereichte Beiträge von China-Kennern, etc


Wer sich wirklich mit dem Fondsprojekt und insbesondere mit tiefgreifenden Recherchen dieses Projektes und den handelnden Personen befaßt, erkennt dass die Chancen enorm und die Risiken bei weitem nicht so groß sind, wie man zunächst annehmen könnte.


Qualität der Konzeption somit für den Investor optimal.


Nach meinen Kenntnissen und Rückfragen ist der Fonds sehr transparent konzipiert und die Mitteilungen nachhaltig."

______________________________________________________

Die Schlußfolgerung daraus?

Spezie würde sagen: "...kann ich Ihnen versichern, dass meine Beiträge kein berufliches Interesse verfolgen"

Wie hier im Board die Mehrzahl schon längst erkannt hat: Die Wahrheit sieht ganz offensichtlich anders aus.

______________________________________________________

"erheblich schneller platzieren als geplant"

Komisch, mich düngt, man hinkt weit hinter den Plänen hinterher, wenn man den Prospekt liest. Aber Pläne kann man ja jederzeit ändern...

Dazu paßt auch, dass unser Ankündigungsweltmeister auf #217 seine eigenen Ankündigungen wieder nicht in die Tat umsetzt.

Dabei braucht Deutschland doch Leute, die anpacken und Dinge umsetzen...

[DerFondsSpezialist]

Sehr verehrte Leser, für Sie auf einer Internetseite aufgelesen und ergänzt (sorry, aber Fondsfonds hat mit Wiederholung leider unterbrochen):


"China Immobilien-Fonds mit progn. 19% p.a.:
Ortsbesichtigung in China bestätigt hohe Rendite-Chancen und Qualität des Projektes

Wenn Projekte derart hohe Renditen in Aussicht stellen, sich erheblich schneller platzieren als geplant (bereits über 10 Mio), dann empfiehlt es sich, das Umfeld, die Lage und die beteiligten Partner vor Ort in Augenschein zu nehmen.

Aus diesem Grund besuchte unser Unternehmen Ende November die Region Dalian und Peking.

Dalian ist eine von 83 Städten in China mit mehr als 5 Mio Einwohnern. Dalian selbst hat über 6 Mio Einwohner und als Sonderwirtschafts-Zone mit einen Wirtschaftswachstum von 25 % p.a. zieht Dalian mit niedrigen Steueren und weiteren Vergünstigungen immer mehr nationale und internationale Unternehmen an. Dalian gilt mit 41 % Grün-Fläche als lebenswerteste Stadt unter den o.g. Städten mit mehr als 5 Mio Einwohnern.

Neue Unternehmen benötigen neue Mitarbeiter, die auch irgendwo wohnen müssen. Freier Wohnraum im zeitgemäßen Standard ist knapp und wird dringend benötigt. Daher stiegen die Immobilien-Preise in den vergangenen Jahren (für deutsche Verhältnisse sehr drastisch) im zweistelligen Bereich. Im Grunde genommen bietet sich hier ein ähnliches Bild wie wir es aus Dubai schon länger kennen: Es ist weit weniger Wohnraum vorhanden als benötigt wird. Das ist der Grund weshalb die Immobilienfonds, die sich auf den Bau oder den Handel mit Immobilien konzentrieren (die Fonds vermieten nicht, so wie man es von anderen Immobilienfonds kennt), solch hohe Renditen erzielen können. Leerstand gibt es in Dalian quasi nicht. Wenn es Leerstände gibt, dann sind diese von Spekulaten gewollt, weil diese die Einheiten lieber etwas später zu höheren Preisen verkaufen.

Zur Reise gehörte auch ein Besuch der Paradise Bay, dem künftigen Baugebiet. Vorort waren neben Herrn Pieper, Herrn Li und dessen Bruder Herr Jungying (als am Projekt direkte Beteiligte) auch der stellvertretende Bürgermeister von Dalian. Dieser betonte, daß die Umsetzung des Bauvorhabens von der Regierung gewollt, unterstützt und gefördert wird. Die ersten Bauarbeiten haben bereits begonnen.


Auch das Projekt der "Costa del Sol" in Dalian, welches Anfang 2006 fertiggestellt wurde und dessen 1.400 Einheiten bereits 4 Monate vor Bau-Fertigstellung komplett verkauft waren haben wir besucht. Hierbei handelt es sich jedoch lediglich um eine reine Wohnanalge ohne Einkaufsmöglichkeiten und ohne Freizeit-Angebote, wie es sie in der Paradise Bay geben wird, und was bei der Paradise Bay neben der besseren Lage (Küste ohne direkten Schiffs-Verkehr, weniger Tiedenhub etc) als bei "Costa del Sol" zu höheren Preisen führen sollte.



Frank Sieren verdeutlichte noch einmal die Hintergründe, warum China weiter wachsen wird und ein stabiler Partner ist. Besonders interessant waren seine Ausführungen zu dem Thema, warum die Stadt Dalian ein besonderer Joker ist. Dort wird sich nicht nur die räumliche Nähe zu Nord-Korea, das in Kürze als eines der Rohstoffreichsten Länder seine Bodenschätze abbauen wird, auszahlen. Denn Nord-Korea fehlt es an der dafür notwendigen Infrastukrur, die in Dalian mit internationalen Häfen etc. bereits vorhanden ist. Der ehemalige Bürgermeister von Dalian ist jetzt in Peking als Wirtschaftsminister tätig und hat nach wie vor ein wohlwollendes Auge auf Dalian und unterstützt "seine" Heimat-Region.


Als Fazit der Reise kann man sich nur den Worten von verschiedenen Managern internationaler Großkonzerne anschließen: "Es gibt viele Länder in denen man investieren kann. In China muss man investieren." Mit dem First China Immobilienfonds bietet sich dazu eine gute Gelegenheit.



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Noch zu einigen Beiträgen:

Zu Fondsfonds: Die Platzierung läuft nach Rücksprache mit dem Exklusiv-Vertrieb deutlich über Plan. Die ursprüngliche prospektierte Platzierungszeit bis zum 30.09.06 wurde bereits bei Beginn der Gespräche auf eine realistische Platzierungszeit um die rechtlich mögliche Option verlängert. Zumal die Informationsunterlagen, etc. noch erstellt werden mußten.
Für eine Markteinführung ist der bisherige Platzierungserfolg beachtlich.
Und die Projektarbeiten "Paradise Bay" haben bereits entsprechend Zeitplan im November begonnen. Es ist also kein Zeitverzug eingetreten. Das Projekt "Paradise Bay" verläuft exakt nach Plan!

Ebenso beachtlich ist nach m.E. und ergänzend nach Austausch die Investoren-Struktur: Insbesondere Unternehmer, China-erfahrene Investoren und global sehr gut Informierte zählen zu den Investoren.

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Dr. Dr. Hasni, wir lassen Sie schreiben, lassen Sie uns schreiben. Entscheiden Sie bitte selbst, was Sie sich zumuten können zu lesen. Und wenn Sie mal einen guten Tag haben, tragen Sie mal einen sachlich fundierten Beitrag bei. :rolleyesie rein persönlichen Attitüden behalten Sie sich doch für Ihr Kaffee-Clübchen vor.

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Sehr geehrter Herr Kv00596; vielen Dank für Ihren Beitrag. Sie haben Herrn Peter Hobbs, Chefanalyst von RREEF, einer Immobilientochter der Deutschen Bank, zitiert. Diese investiert derzeit in ein Immobilienprojekt in China in Höhe etwa 220 Mio.€.
Es ist exakt richtig, dass man sich im Markt auskennen muss. Gerade hier sind die Erfahrungen von Herrn Pieper und Herrn Li besonders hervorzuheben. Lesen Sie über Dalian. Sie werden es bestätigt bekommen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.970.270 von DerFondsSpezialist am 06.12.06 14:13:31

Die ursprüngliche prospektierte Platzierungszeit bis zum 30.09.06 wurde bereits bei Beginn der Gespräche ...

Das Projekt "Paradise Bay" verläuft exakt nach Plan!

Klar, wenn der Plan nicht passt macht man einfach einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,
und wenn der dann nicht passt macht man wieder einen neuen Plan,

und wenn sie nicht gestorben sind, dann planen sie noch heute - aber klar es läuft ja alles "exakt nach Plan" - fragt sich natürlich nach welchem Plan...



Grüße K1

[kv00596]

Innovatic-Capital und seine super ausgewählten Fonds:

"Der Oktober-Ausgabe (Nr. 10/2006) von FINANZtest ist zu entnehmen, dass die Redaktion den aktuell im Vertrieb befind-lichen vierten Prozesskostenfonds der in Berlin ansässigen Ju-ragent AG, die Vierte Juragent GmbH & Co. Prozesskos-tenfonds KG mit einem geplanten Zeichnungskapital von 30 Mio. €, „aufgrund hoher Kosten“ auf ihre Warnliste ge-setzt hat.
Zudem moniert FINANZtest, dass zu den bisher platzierten drei Fonds „aussagefähige Zahlen … bisher nicht veröf-fentlicht“ worden sind."

"Gestern (05.12.06) erhielten wir u.a. hierzu im Auftrag der Ju-ragent die folgende Stellungnahme des Rechtsanwalts und Steuerberaters Wolfgang Gierk, Naundorf:
Wegen der Dauer der Verfahren konnten bei sämtlichen drei laufenden Prozesskostenfonds die prognostizierten Umsatzerlöse nicht erzielt werden.
Prognostiziert waren z.B. im Prospekt des zweiten Juragent-Prozesskostenfonds Umsatzerlöse von 0,44 Mio. im Jahr 2005 und 3,258 Mio. im Jahr 2006."

Ups, lieber Herr Wiederkäuer. Doch nicht ganz so gut die Auswahl der Fonds von Innovativ Capital? Haben wir nicht schon den nächsten?

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.970.682 von K1K1 am 06.12.06 14:32:09

Ich vergaß, in China läuft ja immer alles nach DEM Plan...

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.971.731 von kv00596 am 06.12.06 15:14:16

Geht es bei Juragent nicht nur um die Dauer, sondern auch um die (fehlende) Menge an Verfahren?

Aber ich kenne jemanden, der würde auch da behaupten, die laufen nach Plan...

[DerFondsSpezialist]

Für Sie aufgelesen:

Baut China noch schneller als Dubai?

Obwohl der China-Immobilienfonds noch nicht ganz platziert ist, fahren auf dem Baugelände bereits die ersten Raupen auf. Nach kurzer Zeit steht bereits das Bauschild und die Stahlkonstruktion für das Baubüro. Auch die Infrastruktur wie Straßen und Brücken sind bereits fortgeschritten.

Der Initiator Karl-Heinz Pieper ist seit mehr als 25 Jahren im Baugewerbe tätig und gründete bereits vor 18 Jahren ein Büro in Shanghai. Mit seinen langjährigen Partnern Li Hongying, der über die lokalen wirtschaftlichen Kenntnisse und Kontakte zu politischen Entscheidungsträgern verfügt und Herrn Jungying, der als Bauunternehmer tätig ist, möchte er auch in diesem Projekt den Anlegern eine größtmögliche Rechtssicherheit gewährleisten.

Der Baubeginn von "Paradise Bay" wurde bereits vollzogen. Verkaufsbeginn ist im Januar 2007 geplant. Schon heute liegen konkrete Kaufangebote für den gesamten Wohnungsbestand sowie einige der Anlagen vor. Trotzdem wird voraussichtlich eine renommierte lokale Vertriebsgesellschaft, die schon das vergleichbare lokale Erfolgsprojekt "Costa del Sol" verantwortete, mit dem Verkauf beauftragt werden, um so höhere Verkaufspreise als prospektiert zu erzielen.

Dalian wurde 1992 zur Sonderwirtschaftszone erklärt, inzwischen sind dort 1600 Unternehmen aus 37 Ländern vertreten und verhelfen Dalian zu einem Wirtschaftswachstum von zuletzt 25%. Aktuell zählt die Metropole 6 Millionen Einwohner, zu den nach Schätzungen jährlich rund 350.000 weitere hinzukommen. Bereits heute besuchen rund 6 Millionen Touristen die Region pro Jahr. Dies alles hat in der Vergangenheit zu stark steigenden Immobilienpreisen geführt, zuletzt von jährlich bis zu 20%
------


Gewisse Herren wie kv00596, fondsfonds verfehlen das Thema. Hier geht es um den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS. Andere Produkte werden woanders "diskutiert". Über Juragent gehen die Meinungen auseinander - ist aber nicht Gegenstand dieses Threads. Genauso wenig wie Innovativ Capital, die ich persönlich als sehr guten Partner bestätigen kann.

Und Herr K1, ich bin immer wieder verwundert über Ihre Qualitäten; wenig wissen und ...naja, unseren Ex-Außenminister in jungen Jahren... Steinchen, Steinchen in der Hand, wer ist der Schönste im ganzen Land. Sie haben noch alle Chancen, Mann, und Sie passen so richtig gut in Deutschland rein.

-----

Wissen Sie meine Herren, Sie haben das immense Manko: Sie kennen nicht Herrn Pieper, Sie wissen nichts über seine Erfahrungen, über sein Team und wenig über China. Aber Ihre Zungen schlagen wie bei einer alten Frau, die meint, regieren zu können.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.988.776 von DerFondsSpezialist am 07.12.06 08:34:55

Nach kurzer Zeit steht bereits das Bauschild und die Stahlkonstruktion für das Baubüro.

Mensch, das Bauschild steht schon

Ok, sag uns bitte DRINGEND bescheid, wenn wieder drei Kieselsteine im Fundament dazugemommen sind... und platziert sein sollte das Ding laut Prospekt (Version 1) ja schon am 30.09.2006

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Und Herr K1, ich bin immer wieder verwundert über Ihre Qualitäten; wenig wissen und ...naja, unseren Ex-Außenminister in jungen Jahren... Steinchen, Steinchen in der Hand, wer ist der Schönste im ganzen Land. Sie haben noch alle Chancen, Mann, und Sie passen so richtig gut in Deutschland rein.

Richtigstellung zur Platzierung:
1. Laut Prospekt mit zweimaliger Verlängerungsoption bis max. 30.09.07
2. Platzierung läuft im Gegensatz zum 1. Dubaifonds extrem gut.
3. Investorenklientel weitgehend Unternehmer! Und China-Kenner!
4. Projektbeginn- u. durchführung durch "Verlängerung" der Platzierung nicht beeinflusst, da (Ihr Fehlwissen) in China der Generalunternehmer erst nach rund 6 Monaten bezahlt wird (also keine Anzahlung für Baustelleneinrichtung,etc.) = somit kein Zeitverzug!
5. Vorzeitige Vollplatzierung vor dem 31.03.2007 (Option 1) erwartet.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.988.776 von DerFondsSpezialist am 07.12.06 08:34:55

"Hier geht es um den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS. Andere Produkte werden woanders "diskutiert". Über Juragent gehen die Meinungen auseinander - ist aber nicht Gegenstand dieses Threads. Genauso wenig wie Innovativ Capital, die ich persönlich als sehr guten Partner bestätigen kann."

Zusatz (ohne Anspruch auf Vollständigkeit...):
02.12.: "Seit 2001 läuft mit Innovativ Capital alles prima."
28.11.: "Meine Erfahrung mit INNOVATIV CAPITAL ist ausezeichnet. Eine TOP-Auswahl!"
06.11.: "1. Die INNOVATIV CAPITAL hat meines Wissens seit über 5 Jahren keine einzige Beteiligung vermittelt, die insolvent oder unter Plan läuft."

Mensch Spezi, bei dir geht aber einiges durcheinander. Du bist derjenige, der hier versucht, dem Exclusiv-Vertrieb den Siegel des erfolgreichen Vermittlers zu geben. Wenn andere dich hier (relativ dezent wie ich finde) darauf hinweisen, dass dieses Argument nicht zieht, dann versuche nicht, drum herum zu reden sondern akzeptiere das einfach.

___________________________________________________

"Wissen Sie meine Herren, Sie haben das immense Manko: Sie kennen nicht Herrn Pieper, Sie wissen nichts über seine Erfahrungen, über sein Team"

Aber vielleicht wissen wir eine ganze Menge über geschlossene Fonds? Und unsere Erfahrung sagt uns: Ein Newcomer mit einem untauglichen Prospektwerk hat unser Geld nicht verdient.

Wenn dieser Newcomer dann noch meint, dass kein Widerspruch existiert, wenn man mit 25 Jahren Erfahrung wirbt aber für ein nicht einmal großes Projekt in China das benötigte Kapital nicht zusammenbekommt und dieses dann kleinteilig bei deutschen Investoren einsammeln muß, dann bleibt nur der Schluß: FINGER WEG!

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.990.137 von Fondsfonds am 07.12.06 09:43:33

FondsFonds,

vielen Dank für das Raussuchen der Lobpreisungen unseres Wiederkäuers über Innovativ Capital, die dann keine Rolle mehr spielen, wenn es nicht gut läuft.

Und lieber Wiederkäuer, im Moment verbinge ich 1x am Tag meine Zeit in diesem Board um zu lesen, wo denn Artikel über China aufgetaucht sind, die mit Dailan nichts direktes zu tun haben, aber generell den Eindruck implizieren, es könnte super sein!!

Meine Zeit verbringe ich im Moment mit einem Private Equity-Modell, das vielleicht doch noch eine Lösung für alle Steuersuchenden bietet.

Es klingt sehr interessant und die steuerliche Seite hält wohl auch.

Viel Spaß beim Wiederkäuen!!

[gl1234]

Endlich ist das Anlegerschutz-Transparenz-Rating von Heinz Gerlach da:

Der PM First China Immobilienfonds erhält die

Höchstbewertung "volle Transparenz"!!!

[pennyjoe]

!

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[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.000.390 von gl1234 am 07.12.06 16:36:38

Naja, dafür brauchen wir ja auch keinen Gerlach, denn das der Initiator unerfahren ist und noch keinen Fonds aufgelegt hat, wissen wir auch so.

Grob übersetzt heißt diese Mitteilung dann bei Gerlach halt "volle Transparenz".

Eine Wertung der transparent dargestellten Fakten nimmt Gerlach ja nicht vor. In der Pflicht (Bewertung) ist allerdings der Berater des Kunden.

[DerFondsSpezialist]

Hiermit zeigen wir an,

dass Herr Pennyjoe und Herr Fondsfondsaufgenommen werden in das Kasperl-Theater!

Gratulation für die dauerhaft unsinnigsten Beiträge mit der einzigen Absicht: Kaffeeklatsch-Pflege

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Der Initiator ist seit über 15 Jahren in China aktiv und verfügt über zahlreiche Referenzprojekte, die besichtigt werden können.

Gerlach ist immerhin ein Indikator, das die Konzeption durch einen Wirtschaftsprüfer legitmiert wurde und damit den Anforderungen neben der BaFin-Prüfung für Kapitalanlagen entspricht.

------

Damit hier die Fakten im Mittelpunkt bleiben, nochmal:

Baut China noch schneller als Dubai?

Obwohl der China-Immobilienfonds noch nicht ganz platziert ist, fahren auf dem Baugelände bereits die ersten Raupen auf. Nach kurzer Zeit steht bereits das Bauschild und die Stahlkonstruktion für das Baubüro. Auch die Infrastruktur wie Straßen und Brücken sind bereits fortgeschritten.

Der Initiator Karl-Heinz Pieper ist seit mehr als 25 Jahren im Baugewerbe tätig und gründete bereits vor 18 Jahren ein Büro in Shanghai. Mit seinen langjährigen Partnern Li Hongying, der über die lokalen wirtschaftlichen Kenntnisse und Kontakte zu politischen Entscheidungsträgern verfügt und Herrn Jungying, der als Bauunternehmer tätig ist, möchte er auch in diesem Projekt den Anlegern eine größtmögliche Rechtssicherheit gewährleisten.

Der Baubeginn von "Paradise Bay" wurde bereits vollzogen. Verkaufsbeginn ist im Januar 2007 geplant. Schon heute liegen konkrete Kaufangebote für den gesamten Wohnungsbestand sowie einige der Anlagen vor. Trotzdem wird voraussichtlich eine renommierte lokale Vertriebsgesellschaft, die schon das vergleichbare lokale Erfolgsprojekt "Costa del Sol" verantwortete, mit dem Verkauf beauftragt werden, um so höhere Verkaufspreise als prospektiert zu erzielen.

Dalian wurde 1992 zur Sonderwirtschaftszone erklärt, inzwischen sind dort 1600 Unternehmen aus 37 Ländern vertreten und verhelfen Dalian zu einem Wirtschaftswachstum von zuletzt 25%. Aktuell zählt die Metropole 6 Millionen Einwohner, zu den nach Schätzungen jährlich rund 350.000 weitere hinzukommen. Bereits heute besuchen rund 6 Millionen Touristen die Region pro Jahr. Dies alles hat in der Vergangenheit zu stark steigenden Immobilienpreisen geführt, zuletzt von jährlich bis zu 20%

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.907 von DerFondsSpezialist am 07.12.06 19:24:44

"Der Initiator ist seit über 15 Jahren in China aktiv und verfügt über zahlreiche Referenzprojekte, die besichtigt werden können."

Diese Aussage ist so streng genommen einfach falsch, wenn man die Betonung auf "Initiator" legt. Der Initiator (in seiner EIgenschaft als Initiator) ist ein Newcomer und hat noch nicht einen geschlossenen Fonds im deutschen Markt angeboten. Wie hier ja auch schon mehrfach richtigerweise berichtet wurde, mußte der vorgelegte Prospekt, mit dem der Vertrieb gestartet wurde, erst einmal erheblichen Nachträgen zugeführt werden, nachdem sich der "Initiator" durch einen Journalisten belehren lassen mußte. AUch mußten die Vertriebsplanungen bereits korrigiert werden (hier auch schon alles bekannt). Das anlegerunfreundliche Vertragswerk lassen wir mal so für sich stehen.

Evtl. hat der Bauträger Erfahrung in China. Dann bleibt aber trotzdem die Frage, warum bei soooooo viel Erfahrung und tollen Referenzprojekten das Kapitalrisiko für dieses Projekt auf deutsche Kleinanleger abgewälzt werden soll. Da der "erfahrene Bauträger" offensichtlich nicht in der Lage war, eine anständige Finanzierung auf die Beine zu stellen, darf man sehr wohl das ganze Projekt in Frage stellen bzw. auf die offensichtlichen erheblichen Risiken hinweisen. Und aus meiner Sicht können da die angeblichen Chancen nicht gegenhalten und ich warne vor dem Projekt.

Das hat weder mit Kaspertheater zu tun (zeigt höchstens das unser eifriger junger Student vor kurzem noch mit leuchtenden Augen davor gesessen hat ) noch mit anderen Kindereien.


"Gerlach ist immerhin ein Indikator, das die Konzeption durch einen Wirtschaftsprüfer legitmiert wurde und damit den Anforderungen neben der BaFin-Prüfung für Kapitalanlagen entspricht."

1. Die BaFin prüft nicht die Kapitalanlage sondern die formalen Inhalte des Prospektes.
2. Ebenso prüft der WP lediglich die Inhalte und Angaben im Prospekt. Eine Aussage zur wirtschaftlichen "Sinnhaftigkeit" findet auch da nicht statt.
3. (zur Wiederholung) Naja, dafür brauchen wir ja auch keinen Gerlach, denn das der Initiator unerfahren ist und noch keinen Fonds aufgelegt hat, wissen wir auch so. Grob übersetzt heißt diese Mitteilung dann bei Gerlach halt "volle Transparenz". Eine Wertung der transparent dargestellten Fakten nimmt Gerlach ja nicht vor. In der Pflicht (Bewertung) ist allerdings der Berater des Kunden.

[DerFondsSpezialist]

Willkommen Mister Fondsfonds:

Erfahrung ist Erfahrung. Referenzprojekte sind Referenzprojekte.
Was ist besser, der 70te Falk-Fonds (Initiator mit 69 Fonds vorab) oder der 1te China-Immobilien-Fonds mit einem Initiator bei entsprechender Expertise?

Richtig: es ist gleich. Das unternehmerisches Risiko ist bei beiden weitgehend gleich.

Entscheidend ist das Zusammenspiel: Erfahrung und Können des Initiators, Charakter des Initiators, Marktsituation und die Kalkulation (hier äußerst konservativ - nachweisbar!)


Richtigstellungen:

1. Der Initiator hat sich nicht von einem Journalisten belehren lassen. Wenn man allerdings das Prospekt und die Rechtsgrundlagen für den Investor optimieren kann, ist das ein positiver Schritt. Das hat wiederum gar nichts mit der Umsetzung des Projektes "Paradise Bay" zu tun; sondern stellt nur eine zusätzliche Absicherung für den Investor dar! Die kann man machen, muss man aber nicht machen. Hier wurde sie gemacht. Damit ist die Gesamtkonzeption für den Investor anlegerfreundlich-er!

2. Die Unterstellung, das Projekt auf Kleinanleger abzuwälzen, Herr Fondsfonds, ist ja völlig absurd. Wenn es ein Modell gibt, z.B. KG-Fonds, das für beide Seiten ein faires Zusammenspiel darstellt - ist das ein guter Weg. Sie wissen von Herr Pieper und der Entwicklung leider gar nichts; also erlauben Sie sich auch nicht, so einen Nonsense hier zu verbreiten: Erst informieren, dann schreiben. Sehr wohl gab es andere Möglichkeiten der Finanzierung, allerdings wird das Fonds-Modell von vielen Initiatoren, Unternehmern gewählt, weil es die Entscheidungsbefugnisse eines Initiators weniger beschneidet. Und was glauben Sie denn, warum es überhaupt KG-Fonds gibt? Knapp tausend pro Jahr!

3. Herr Fondsfonds: Sie können von Gerlach halten was Sie wollen, aber Ihre Darstellung ist schlicht falsch und gelogen. Laut Herrn Pieper hat sich Herr Gerlach sehr umfangreich mit dem Projekt und der Leistungsbilanz (Referenzprojekte) beschäftigt und zig Unterlagen geben lassen, etc.

Das würde ich Ihnen, Herr Fondsfonds auch raten.:lookann können Sie Ihre Blödeleien sein lassen. Im übrigen haben Sie offensichtlich keine Ahnung, was ein ordentlicher Wirtschaftsprüfer, wie in diesem Fall, recherchiert, bis ein IDWS 4 Gutachten auf dem Tisch liegt. Dazu gehört die Plausibilität der Zahlen und eine damit verbundene Recherche. Fragen Sie doch mal an, lassen Sie sich mal aufklären.

Herr Fondsfonds, Sie gehören wieder zu der Kasper-Kaffeeklatsch-Gruppe, die sich ohne die Mühe zu machen, sich rundum zu informieren, andere diffamieren! Das können Sie gerne tun, das ist Ihre freie Meinung. Wenn Sie sich wohl fühlen, bitte!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.017.391 von DerFondsSpezialist am 08.12.06 10:32:24

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Wer braucht diesen Chinafonds

ausser Fondsspezialist, Innovativcapital und Initiator

wenn es in China sooo viel zu verdienen gibt, ist das neue Argument unseres Wiederkäuer m.M.n. blanker Hohn

Zitat: Charakter des Initiators

Alle, die wirklich an dem ungebrochenen Aufschwung Chinas glauben und daran partizipieren wollen, sind m.M.n. hier besser aufgehoben:

aus dem Gomopaboard von heute

Der Fonds ist derzeit der beste Aktienfonds "China" seit Auflegung - Fünf Sterne von S&P und Morningstar

Chinas Aufstieg zur Wirtschaftsmacht bietet Chancen, die Sie als Anleger nicht verpassen sollten. Schon heute ist China die sechstgrößte Volkswirtschaft der Welt. Mit einem durchschnittlichen Wachstum von 8% über die letzten zwei Jahrzehnte ist Chinas Wirtschaft die Lokomotive des asiatischen Raums.

Mit dem Fidelity Funds - China Focus Fund können Sie als Anleger an Chinas Dynamik und immensem Wachstum teilhaben. Der Fonds investiert in sorgfältig ausgewählte Unternehmen aus China und Hongkong, die das Potenzial haben, von den außergewöhnlichen Wachstumsaussichten zu profitieren.

• Wertentwicklung von +126,5% seit Auflegung am 18.8.2003 (jährliche Rendite von +30,9% p.a.)

• Bestnote 5 Sterne bei Standard & Poor's

• Bestnote 5 Sterne bei Morningstar

• Bester China-Aktienfonds bei Standard & Poor's im Zeitraum seit Auflegung

• Gezielte Titelauswahl basierend auf eigenem Research vor Ort durch Fidelity

Das Fonds-Portfolio umfasst derzeit knapp 80 Werte aus China sowie in geringem Umfang aus Hongkong, weiterhin Aktien von Gesellschaften, die ihre Gewinne zum Großteil in der Volksrepublik erwirtschaften.

Warum Fidelity für Ihr China-Investment?

Fidelity verfügt über umfassende Ressourcen vor Ort: Seit über 20 Jahren betreibt Fidelity sein China-Research von Hongkong aus. Martha Wang, die Fondsmanagerin des China Focus Fund, wird von 16 Fidelity-Analysten unterstützt.

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[Jo1]

im Prinzip ist es doch ganz einfach.

Der Markt ist da, bezweifle ich nicht.
Chancen sind da, bezweifle ich nicht.
Projektentwicklung birgt eine hohe Wertschöpfung, sehe ich genauso, wir haben auch die Residentials von BVT vertrieben und sind mehr als glücklich damit. Der erste ging jetzt mit 21,1 % p.a. für die Anleger über den Tresen.

Was mich einfach davon abhält, sind die Unwägbarkeiten, welche mit einem Engagement in China verbunden sind. Und eben diese wandeln dieses Angebot für mich persönlich, von einem Anlageobjekt zu einem Zock. Und dieser Tatsache wird m.E. in den positiven Darstellungen zu wenig Rechnung getragen.

Zudem halte ich die Euphoriemache für wahnsinnig übertrieben und bin auch kein Freund von dem angeschlossenen "Exklusivvertrieb", der nachweislich viel Schrott vertreibt/vertrieben hat. (Immer meine persönliche Sicht).

Trotzdem kann ich nicht absprechen, daß mich ein Erfolg dieses Engagements weniger wundern würde, wie z.B. eine positive Performance der Juragent Fonds. Für mich als konservativer Berater, ist es einfach zu heiß, wer die Kunden hat die zocken wollen, denn das politische/vertragsrechtliche Risiko ist der Anlage auch mit 1000 Argumenten nicht abzusprechen, soll es eben verkaufen.

Für mich allerdings eindeutig, wenns den Bach runtergeht ist Beraterhaftung angesagt. Aber vielleicht sollte ich dazufügen, daß ich diesen worst case weder Beratern und vor allem nicht deren Kunden gönne. Nicht mal unserem Liebling hier. Würde mich einfach freuen, wenn das widerliche Anbiedern dieses Fonds, mit irgendwelchen aus der Nase gezogenen China Artikeln, genauso aufhören würde, wie die Versuche hier einen Privatkrieg gegen den aus meiner Sicht ohne Zweifel aus dem Dunstkreis der Innovativ C. stammenden Spezi zu gewinnen.

Momentan gibt es wohl zu dem Fonds kaum noch substantielles zu sagen, warten wir doch einfach ab, was in 2-3 Jahren ist, dann wissen alle mehr.

Gruß vom Bodensee

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.017.391 von DerFondsSpezialist am 08.12.06 10:32:24

Immer wenn der "DerFondsSpezialist" mit "Richtigstellung" anfängt geht die Innovativ Capitalistische Märchenstunde wieder los (#149).

[DerFondsSpezialist]

Herr Pennyjoe,

herzlichen Dank für Ihren Tipp!

Sie sollten allerdings wissen, dass Aktienfonds eine Beteiligung in geschlossene Fonds nicht ausschließen:

In beiden zu investieren trägt zur Diversifizierung bei und damit erhöht sich das Renditepotential und die Risiken werden reduziert.

Können nicht auch Aktienmärkte oder der besagte Aktienfonds auch mal 30% fallen. Woher wollen Sie den perfekten Einstiegspunkt voraussagen.

---

Die Frage, wer den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS will, läßt sich ganz einfach klären:

Derjenige, der sein Portfolio um eine ausgezeichnete Kapitalanlage ergänzen und an den enormen Renditechancen teilhaben will.



---

Und glauben Sie mir, dass geht weit über den Initiator, dem Exklusiv-Vertrieb und insbesondere meiner Wenigkeit hinaus. Warum werden bloß jedes Jahr über 10 Milliarden in geschlossene Fonds investiert? Ihre Rechnung, Herr Pennyjoe geht nicht auf!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.018.177 von DerFondsSpezialist am 08.12.06 11:11:05

.

und warum bitte soll ich bei höherer Sicherheit (über stoploss), niedrigeren Kosten und täglicher Verfügbarkeit jemandem, der seinen ersten Fonds in Deutschland auflegt in der Hoffnung auf seinen Charakter mein Geld anvertrauen, wenn ich auf ein Haus mit über 100jähriger Asienerfahrung zurückgreifen kann?

Es gibt bestimmt eine Statistik, die aussagt, wieviele geschlossene Fonds in den vergangenen Jahren die Prognose erreicht oder übertroffen haben.

Meine persönliche Schätzung liegt bei ca 30 %

Frage an alle Leser hier:

Wo liegt eure Schätzung - interessiert mich wirklich

.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.017.391 von DerFondsSpezialist am 08.12.06 10:32:24

"Was ist besser, der 70te Falk-Fonds (Initiator mit 69 Fonds vorab) oder der 1te China-Immobilien-Fonds mit einem Initiator bei entsprechender Expertise?"

Die Frage ist leicht zu beantworten: Beide sind/waren schlecht. Ich habe nicht einen einzigen Falk Fonds vertrieben oder angeboten. Außerdem ist es hochgradig peinlich, eine ex post Betrachtung gegen ein Newcomer-Projekt zu stellen. Expertise im Bereich "geschlossene Fonds" hat der Initiator nicht.

Für die interessierten Leser: Das Risiko ist natürlich nicht gleich. Es ist ein Unterschied, ob ein "Initiator" bereits nachgewiesen hat, dass er Anlegergelder von zig Kleinanlegern verwalten kann oder nicht. Natürlich spielt die wirtschaftliche Sinnhaftigkeit auch eine Rolle. Aber ceteris paribus: Ein China-Fonds eines erfahrenen Initiators ist dem eines Newcomers vorzuziehen.


"1. Der Initiator hat sich nicht von einem Journalisten belehren lassen."

Nun ja, jeder mag es unter www.fondstelegramm.de nachlesen. Es ist belegbar, das sich der Initiator von einem Journalisten "belehren" lassen mußte (und den Prospekt mit entsprechenden Nachträgen versehen hat, was zwar grundsätzlich zu begrüßen ist (es wäre ja ansonsten auch gar kein "sicherer" Vertrieb mehr möglich gewesen), aber eben auch die Unerfahrenheit auf dem Gebiet der geschlossenen Fonds belegt).


"2. Die Unterstellung, das Projekt auf Kleinanleger abzuwälzen, Herr Fondsfonds, ist ja völlig absurd."

Wie man sieht nicht. Es wird ja schließlich von dir bzw. vom Initiator kleinteilig deutschen Anlegern angeboten. Warum findest du das jetzt selber absurd?

"Und was glauben Sie denn, warum es überhaupt KG-Fonds gibt? Knapp tausend pro Jahr!"

Die Frage ist berechtigt. Es bleiben aber auch Fragen wie: Wie viele von den angebotenen Fonds laufen am Ende des Tages wirtschaftlich erfolgreich? Wie viele Erstanbieter gibt es bereits nach 2 Jahren nicht mehr? Nur weil es Fonds gibt, heißt es nicht, das diese automatisch zu empfehlen sind. Es kauft ja auch keiner eine Aktie, nur weil es jedes Jahr so viele davon gibt.


"3. Herr Fondsfonds: Sie können von Gerlach halten was Sie wollen, aber Ihre Darstellung ist schlicht falsch und gelogen."

Bitte unterlasse diese nachweislich falsche persönliche Beleidigung.

Für die Interessierten:
http://www.direkteranlegerschutz.de/as_check.htm

Noch einmal mein Schluß mit offensichtlich notwendigen Ergänzungen (Thema Leistungsbilanz):
Naja, dafür brauchen wir ja auch keinen Gerlach, denn das der Initiator unerfahren ist und noch keinen Fonds aufgelegt hat, wissen wir auch so. Grob übersetzt heißt diese Mitteilung dann bei Gerlach halt "volle Transparenz", wenn er es in der "Leistungsbilsnz" korrekt darstellt. Eine Wertung der transparent dargestellten Fakten nimmt Gerlach ja nicht vor. In der Pflicht (Bewertung der dargestellten Fakten) ist allerdings der Berater des Kunden.

Der Check prüft (was ja grundsätzlich nicht verkehrt ist), ob überhaupt die notwendigsten Unterlagen verfügbar sind. Er bewertet aber nicht den Fonds oder den Initiator. In der Pflicht ist aber der Berater.

[hasni]

@ pennyjoe

bei geschlossenen Immobilienfonds sind es wohl noch weniger.

Bei Schiffsbeteiligungen habe ich persönlich gute Erfahrungen gemacht.

Leasing-Fonds laufen bei mir plangemäss

VC-Capital- habe ich persönlich sehr unteschiedliche Erfahrungen, von herausragend gut bis zu miserabel ( das war Innovativ-Captital, dies nur am Rande)

@ Fonds-Spezialist

kennst du eigentlich nur diesen einen China-Fonds? Sind Dir auch andere China-Aktien, China-Investments bekanntß???
Oder können die alle nicht mit dieser einen Anlage mithalten?
Kann danach überhaupt noch etwas kommen?

übrigens, um eine Frage zu diesem Fonds, den Du ja so gut kennst zu stellen?
Wie hoch sind eigentlich die weichen Kosten, incl. Agio?
Diese eine Frage wirst Du ja hoffentlich beantworten können?

Die Frage nach den vaterländischen Pflichten übersiehst du ja leider immer, aber zu den weichen Kosten wäre eine Antwort hilfreich.

Ach so, wenn Du bestätigen kannst, dass Deine Postings zu diesem Fonds rein altruistisch sind, dann bestätige das bitte!

[DerFondsSpezialist]

Herr Jo1,

zu Ihrem Beitrag möchte ich anmerken:

Es handelt sich beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS um ein Projekt. So ist es übrigens bei den meisten geschlossenen Fonds.
Damit ist das unternehmerische Risiko natürlich höher als bei einem Dachfonds.

Aber ich kann nicht einsehen, warum es sich hier um "zocken" handeln soll. Das würde dann - wenn ich Sie richtig verstehe - alle geschlossenen Fonds per se betreffen.

Die Konzeption des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist konservativ berechnet. Die rechtlichen Parameter sind ebenfalls nachweislich gegeben. Die steuerlichen Parameter sind sicherlich nicht weniger riskant als in Deutschland. Der Markt dagegen bietet schlicht deutlich höhere Chancen als bei den meisten anderen geschlossenen Fonds. Einen erfahrenen Initiator oder Unternehmer bzw. ein erfahrenes Team ist auch vorhanden.

-----

Zu Ihrem Wink Richtung Innovativ Capital. Ich denke, dass es hier in erster Linie um den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS geht und nicht, wer ihn vertreibt. Außerdem wird er - siehe Google - von Dutzenden Finanzberatern und Pools angeboten. Auch bei BIT und EFonds können Anleger zeichnen.

Allerdings möchte ich von meiner Seite nochmals betonen, dass ich seit 2001 mit der Innovativ Capital gut gefahren bin. Besonders hervoragend finde ich die aktuelle Auswahl. Und auch der STAR PRIVATE EQUITY mit AUDA hat mir sehr zugesagt. Hier war Innovativ Capital m.W. neben Efonds und Brenneisen der stärkste Partner im Finanzberater-Bereich. Über den Juragent kann man streiten - wir wissen derzeit nicht, wie die Performance aussehen wird. Es erscheint mir aber äußerst unwahrscheinlich, dass der Investor bei Juragent auch nur einen Cent verliert. Richtung 8-10% Rendite halte ich für realistisch, bedingt durch eine wohl mögliche Verschiebung der Laufzeit. Aber auch dieses hat nichts mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS zu tun. Auch ich beurteile die Chancen -wie Jo1- hier höher!

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.018.650 von pennyjoe am 08.12.06 11:28:54

"Es gibt bestimmt eine Statistik, die aussagt, wieviele geschlossene Fonds in den vergangenen Jahren die Prognose erreicht oder übertroffen haben.

Meine persönliche Schätzung liegt bei ca 30 %."

Leider gibt es dazu keine wirklich aussagekräftige Statistik. Es wäre aber sicherlich nicht richtig, alle Fondsgattungen über einen Kamm zu scheren.

So gibt es meiner Meinung nach eine erhebliche Ausfallquote bei "Erstanbietern" (völlig egal, welche Erfahrung diese vorher hatten). Es gibt sicherlich mehr als 100 Anbieter, die schon nach max. 2-3 Jahren wieder vom Markt verschwunden sind. Hier gibt es verschiedene Gründe, warum die nicht durchhalten. Für Gesellschafter in solchen Fonds ist das eine "Katastrophe".

Über den dicken Daumen geschätzt würde ich nicht einmal eine Erfolgsquote von 30 % sehen. Mit Hinweis auf Medienfonds, Windkraft, deutsche Immobilienfonds der letzten 20 Jahre sowie zig Erstangebote, die wieder vom Markt verschwanden, meine ich das auch halbwegs belegen zu können.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.018.106 von Jo1 am 08.12.06 11:07:47

Richtig, wir wissen erst in zwei bis drei Jahren ob und wie viel Anleger mit diesem Investment verdient haben. Aber vielleicht gibt es ja bis dahin trotzdem News, die man hier posten kann. Z.B. wenn die ersten Wohnungen verkauft wurden und vor allem, zu welchem Preis.

Ich weiß von mehren meiner Kunden, dass dieser Thread tatsächlich von Privatanlegern zur Beschaffung von Informationen genutzt wird. Und darum sollten wir alle, die wir hier Beiträge schreiben, verantwortungsvoll und sachlich Argumente austauschen.

So halte ich einen Vergleich von Aktienfonds mit einem geschlossenen Immobilienfonds für eher gewagt. Auch das mit der Möglichkeit von Stop-Loss-Orders Verluste zu verhindern, finde ich eher theoretisch, denn fallende Kurse kann man damit auch nicht verhindern. Sonst hätte es ja den Crash an den Aktienmärkten mit den gigantischen Fast-Totalverlusten vor allem für blauäugige Privatanleger wohl kaum gegeben.

Der PM First China ist ein Bauträgerprojekt in einem steigenden Markt. Politische Risiken sehe ich ehrlich praktisch keine. Die Gefahr liegt vor allem in einem chinesischen "Gründerkrach", also einem Einbruch der Konjunktur in China. Dies ist nach diesem langen Aufschwung mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 10% (meiner Meinung nach) zu bewerten. Bleibt dieser aus, winken dem Anleger bereits nach Verkauf des 2. Bauabschnitts ca. 100% Rendite. Diese Aussicht ist das Risiko durchaus wert.

[hasni]

wenn sich Kunden über dieses Forum informieren wollen, dann geschieht dies sicher nicht darüber, dass Vertriebsleute von Innovativ Capital den Verkaufsflyer hier rauf und runter beten.
Das ist wirklich null Information, und im übrigen kommerzieller Werbung vorbehalten, von der wallstreet-online lebt

Natürlich ist es ein immenses Risiko, ein Produkt einzukaufen, ohne dass es eine vernünftige Leistungsbilanz gibt (besser gesagt es gibt gar keine), das hyperspekulativ ist, sich mit einer Fondsgesellschaft einzulassen, die eine Fülle von Extremflops auszuweisen hat, und vor allem mit einem Produkt, das ja auch hier bei wallstreet-online unseriös beworben wird.

Es verwundert natürlich nicht, dass Leute wie Fonds-Spezialist eben nur Produkte von Innvoativ Capital bewerben, und sonst nichts.

User, die katastrophale Erfahrungen mit Innovativ Capital haben, sich dem China-Fonds verweigern, sind dann halt am Untergang der deutschen Wirtschaft schuld, wobei diese Logik wohl nur ein ganz wirrer Geist herstellen kann.

Und dass handelbare Produkte einen extrem höheren Schutz darstellen, ist ja wohl klar.

Auch handelbare Chinafonds, wenn denn welche gewünscht sind, oder Zertifikate auf den Markt, die unendlich diversifizierter sind und an dem man eben auch Chancen eines Marktes wahrnehmen kann.
Nur, das ist eben gut für den Zeichner, und nicht für Vertriebsleute.
Also, wer sich für seriöse Investments rund um China interessiert, hat zig bessere und kostengünstigere Möglichkeiten.

übrigens, die Risiken des besagten Fonds runterzuspeielen und auf den Crash an den Aktienmärkten zu verweisen, ist auch weniger als die halbe Wahrheit.
Die meisten Investoren, die um die Jahrtausendwende viel Geld an den Börsen verloren haben, sind längst wieder im Plus.
Übrigens, der wichtigste Leitindex der Welt notiert auf all-time-high, vielleicht noch nicht gehört.
Und dass man sich mit stop loss aus einer Verlustposition trennen kann, ist eben bei einem solchen Fonds nicht drinnen.

Ich persönlich habe aus drei Investment über Innovativ Capital einen Rückfluss von NULL
Übrigens sind auch diese alle sehr marktschreierisch verkauft worden.
Leider hat mich keiner gewarnt, immerhin habe ich aus dieser Erfahrung gelernt, und glücklicherweise nie mehr auch nur annähnernd schlechte Erfahrungen mehr machen müssen.

Übrigens, ist auch die Frage nach den weichen Kosten incl. Agio nicht beantwortet, obwohl mehrfach gestellt.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.021.318 von hasni am 08.12.06 13:28:43

"...Leistungsbilanz gibt (besser gesagt es gibt gar keine), das hyperspekulativ ist, sich mit einer Fondsgesellschaft einzulassen, die eine Fülle von Extremflops auszuweisen hat..."

Also entweder gibt es keine Leistungsbilanz oder "eine Fülle von Extremflops". Beides geht irgendwie nicht.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.021.692 von gl1234 am 08.12.06 13:46:38

Also entweder gibt es keine Leistungsbilanz oder "eine Fülle von Extremflops". Beides geht irgendwie nicht.

Nuja, ist ja wohl offensichtlich was er meint:

1. Der Initiator (Pieper) hat keine Leistungsbilanz, da Erstlingswerk.
2. Der "Exclusiv" Vertrieb des Fonds (Innovativ Capital) hat bereits Extremflops hingelegt.

Grüße K1

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.021.692 von gl1234 am 08.12.06 13:46:38

sehr spitzfindig, aber wenn es denn Dein Anliegen voranbringt, solls mir auch recht sein

3 mal Innovativ-Capital getestet, dreimal totalausfall, mir persönlich reicht das, hoffentlich Deinen potentiellen Kunden auch,
und was den Initator betrifft- na sagen wir mal black box

übrigens, kleiner Nachtrag zu Deinem Hinweis, dass man mit Aktien auch Geld verlieren kann ( was für eine exzellente Beobachtung!), also unter dem Gesichtspunkt solltest Du Deinen Kunden von dem China-Fonds erst recht abraten, stattdessen es eher mit Produkten versuchen, die zB einen gesamten Index abbilden, kann man übrigens auch zu China über eine Vielzahl von Produkten machen.

und für Deine Kunden der Hinweis, wen sie Zertifikate auf den Index kaufen, und für China positiv gestimmt sind, nach einem Jahr sind die Gewinne steuerfrei realisierbar
Wenns schlcht läuft, kanns innerhalb des Jahres verkauft werden, und die Verluste können vorgetragen werden, und gegen spätere Gewinne verrechnet werden
Geld, das bei diesem Fonds weg ist, ist weg, kann noch nicht mal verrechnet werden.

Leider schreiben unsere Vertriebsmenschen eben nur über äusserst risikobehaftete Anlagen, an denen sie bombastisch verdienen ( dazu schreiben sie natürlich auch nicht!!), an Alternativen, die sich für Investoren sicherer und kostengünstiger rechnen, davon liest man hier rein gar nicht.

Ich warte auch immer noch auf die Aussage zu den weichen Kosten.

Und auf die Auskunft, ob die 2 Grossfans des China-Fonds mit ihrem spezialisierten Wissen das ganz selbstlos tun, oder einen Vorteil raus ziehen.

Also- falls hier tatsächlich ein potentieller Kunde mitlesen sollte- Nichtauskunft ist auch Auskunft !

[K1K1]

Die Frage nach den Erträgen, die dem Initiatorenkreis und dem Vertrieb zufließen (und somit zu lasten der Fondsanleger gehen) mag der "DerFondsSpezialist" natürlich nicht so recht antworten.

Gehen wir mal davon aus, dass der Fonds mit 25Mio€ voll platziert würde (ich weiß, gewagte Annahme - aber die Dummheit der Investoren soll bekanntlich keine Grenze kennen), dann bekommen wir:

rd. 67% des Kommanditkapitals an Ertrag für Pieper.
rd. 15% des Kommanditkapitals (9,5%+Agio) an Ertrag für die Vermittler
rd. 8% des Kommanditkapitals für weiteres.

Summe: 90% des Kommanditkapitals !!!

Selbst bei prospektgemäßem Verlauf bekäme aber der Fondsanleger lediglich einen Aufschlag in Summe von 57% auf sein Kommanditkapital.

Soweit die offen ausgewiesenen Provisionen und Erträge. Vielleicht würde der eine oder andere ja vermuten, dass noch weitere versteckte Provisionen enthalten sind, aber da will ich die Fantasie nicht zu sehr anheizen - das was offensichtlich ist ist schließlich m.E. schon abschreckend genug - insbesondere unter dem Aspekt des Chance - Risiko Verhälnisses.

Und somit wird natürlich auch verständlich, warum ein Vertriebshansel wie "DerFondsSpezialist" sich so ins Zeug legt und versucht Anleger zu belabern - es gibt nämlich für Initiator und Innovativ Vertrieb so einiges abzuzocken...

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Zur Ergänzung:

1. Der Initiator (Pieper) verfügt mit seinem Team über eine Erfahrung von über 15 Jahren in China; siehe zahlreiche Referenzprojekte.

2. Innovativ Capital hat seit 2001 m.W. keinen einzigen Flop gelandet. Das spekulativere, andere Geschäftsfeld war vor 2001 und fiel in die "Neue Markt-Zeit".

3. Es wird hier von Finanzberatern, die möglicherweise direkt oder indirekt mit Innovativ Capital zusammenarbeiten m.E. keine Werbung gemacht, sondern lediglich der Nonsense von "Neun-Mal-Schlauen", die sich noch nicht einmal vorher intensiv über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS oder Herrn Pieper informieren und hier pausenlos Diffamierungen loswerden, nur "geradegerückt."

[DerFondsSpezialist]

Zu K1:O:

Deine Berechnung ist eine wohl absichtliche Falschdarstellung primitivster Natur. Da lohnt es sich nicht, darauf einzugehen. Das ist absolut niveaulos:O





Der Investor hat hier Chancen auf weit über 19% p.a., kummuliert also 75% und weit mehr in nur 3 Jahren.


Hinzu kommt ein Gewinnverzicht des Initiators in der Anfangsphase bis die Investorengelder gesichert sind.

Hinzu kommt eine Kapitalabsicherung von 100% spätestens nach Verkauf der Wohnung von Bauabschnitt II.

Hinzu gehen alle Erlöse, die über die konservative Kalkulation des Prospektes erzielt werden zu 100% an die Investoren.

--------------


Und Deine Naivität, Herr K1 :O, dass Beiträge meinerseits hier mit wirtschaftlichen Nutzen zu tun haben, beweist einmal mehr Dein geistigen Breitengrad. :O

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.023.318 von DerFondsSpezialist am 08.12.06 14:48:41

"Und Deine Naivität, Herr K1, dass Beiträge meinerseits hier mit wirtschaftlichen Nutzen zu tun haben, beweist einmal mehr Dein geistigen Breitengrad."

Ich würde mir wirklich wünschen, dass der Mod nun endlich mal eingreift. Die andauernden persönlichen Beleidigungen sind zwar ein Zeichen der Nervosität, akzeptabel sind sie aber nicht.

Die vertrieblichen Interessen lassen sich problemlos aus den bisherigen Postings ableiten:


"aber mit dem Initiator verfügen wir über eine über 15-jährige Erfahrung

Und wir sehen, auch die "Großen" wie Delbrück und Deutsche Bank ziehen schon nach

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS sitzen Sie in einem Boot mit einem seriösen und erfahrenen Kapitän.

Mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS setzen Sie mit dem richtigen Initiator auf den richtigen Markt!

Und mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS hat er eine außerordentliche Chance mit einem erfahrenen Initiator in einem Land mit außerordentlich hohem Wirtschaftswachstum an dem Immobilieboom zu partizipieren.

Einen Erfolg dieser unternehmerisch geprägten Beteiligungsmöglichkeit halte ich für sehr wahrscheinlich. Empfehlen würde ich eine Beimischung von 10 - 15% des liquiden Vermögens.

Mit China auf der Überholspur! Tausende Unternehmer haben es schon erfolgreich vorgemacht. Jetzt öffnet sich auch für den Privatinvestor der lukrative Markt im geschlossenen Fonds-Bereich.

Nur wer sich mit den zahlreichen Details auskennt und sich wirklich damit beschäftigt, ... , der wird staunen, wie gut das Projekt aufgestellt ist.

mit ausgezeichneten Rendite-Chancen bei überschaubaren Risiken, die insbesondere durch die über 15-jährige Erfahrung des Initiators in China -erfolgreich als Berater und Generalübernehmer abgerundet wird.


schauen wir einmal ganz objektiv mit allen Boardmigliedern in diesen aktuellen Thread:
1. Der FondsSpezialist informiert recht umfangreich über China, über den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, über Rechtssicherheit, über die Immobiliensituation in Dalian, hinzu kommen weitergereichte Beiträge von China-Kennern, etc


Wer sich wirklich mit dem Fondsprojekt und insbesondere mit tiefgreifenden Recherchen dieses Projektes und den handelnden Personen befaßt, erkennt dass die Chancen enorm und die Risiken bei weitem nicht so groß sind, wie man zunächst annehmen könnte.


Qualität der Konzeption somit für den Investor optimal.


Nach meinen Kenntnissen und Rückfragen ist der Fonds sehr transparent konzipiert und die Mitteilungen nachhaltig."


Die Frage, wer den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS will, läßt sich ganz einfach klären: Derjenige, der sein Portfolio um eine ausgezeichnete Kapitalanlage ergänzen und an den enormen Renditechancen teilhaben will.

______________________________________________________

Die Schlußfolgerung daraus?

Spezie würde sagen: "...kann ich Ihnen versichern, dass meine Beiträge kein berufliches Interesse verfolgen"

Wie hier im Board die Mehrzahl schon längst erkannt hat: Die Wahrheit sieht ganz offensichtlich anders aus.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.023.318 von DerFondsSpezialist am 08.12.06 14:48:41

So gereizt klingen die Drücker der Innovativ Capital doch eigentlich nur, wenn sie ihre Provision in Gefahr sehen - oder?

Also unser "Opfer" würde einzahlen:
1.12.2006: -52.500
zurückerhalten
12.2009 lt. Prospekt vom 3.2.2006, 1.tem Nachtrag vom 14.3.2006 und 2.tem Nachtrag vom 12.7.2006 Seite 9+10: 82.366 netto.

Das ist lächerlich wenig im Verhältnis zum Risiko, denn es können sehr wohl auch 100% Verlust bei dieser Beteiligung entstehen !!!

Grob skizziert:

Und wie groß wäre bei 100% Kapitalverlust des Anlegers dann der Kapitalverlust des Initators? Richtig: Kein Kapitalverlust.
Und wie groß wäre bei 100% Kapitalverlust des Anlegers dann der Kapitalverlust des Vermittlers? Richtig: Kein Kapitalverlust*
Und wie groß wäre bei 100% Kapitalverlust des Anlegers dann der Kapitalverlust der Innovativ Capital? Richtig: Kein Kapitalverlust.

Die Chance-Risiko Verteilung ist extremst ungünstig für den Fondsanleger.

Grüße K1
.

*Ausnahme: Anleger klagt wegen Falschberatung, die wohl ziemlich sicher zu einem Haftungsfall führen dürfte.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.023.008 von DerFondsSpezialist am 08.12.06 14:38:13

Zur Ergänzung der Ergänzung...



"1. Der Initiator (Pieper) verfügt mit seinem Team über eine Erfahrung von über 15 Jahren in China; siehe zahlreiche Referenzprojekte."

Als Initiator (Herausgeber von Kapitalanlagen) hat die Firma keinerlei Erfahrung und der erste Versuch war auch entsprechend holprig.

"2. Innovativ Capital hat seit 2001 m.W. keinen einzigen Flop gelandet. Das spekulativere, andere Geschäftsfeld war vor 2001 und fiel in die "Neue Markt-Zeit"."

Das "keinen einzigen Flop" wurde ja schon relativiert durch Spezies eigene Aussagen zum Thema Juragent. Bleibt noch zu erwähnen das ich für die Juragentanleger durch die bereits bestehenden erheblichen Abweichungen vom Emissionsprospekt und den mir vorliegenden Informationen kein gutes Ende mehr sehe. Es sei denn, bei den Fonds passiert etwas ganz einschneidendes, z.B. Wechsel der Geschäftsführung oder ähnliches...

"3. Es wird hier von Finanzberatern, die möglicherweise direkt oder indirekt mit Innovativ Capital zusammenarbeiten m.E. keine Werbung gemacht"

...siehe vorheriges Posting...

[K1K1]

Hab noch einen lustigen von der Seite des innovativen Innovativ Capital Vertrieb:

PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS Zeichnungsfrist:

1. Tranche bis 30.09.2006
2. Tranche bis 31.12.2006

Also Zeichnungsende demnach 30.12.2006



Der Prospekt hingegen sagt:

5. ZEICHNUNGSFRIST
Das öffentliche Angebot dieser Vermögensanlage beginnt
einen Werktag nach Veröffentlichung des Verkaufsprospektes (Anmerkung K1: Also ab März 2006),
gemäß § 9 VerkaufsprospektG. Nach § 4 Abs.
3 des Gesellschaftsvertrags endet die Berechtigung der
Treuhandkommanditistin, ihre Pfl ichteinlage in einem
oder mehreren Schritten durch schriftliche Erklärung gegenüber
der Komplementärin auf bis zu EUR 25,0 Mio. zu erhöhen
am 30. September 2006, d.h. zu diesem Zeitpunkt ist die
Schließung der Gesellschaft vorgesehen. Die Komplementärin
ist jedoch berechtigt, den endgültigen Schließungstermin
und die vorgenannte Berechtigung der Treuhandkommanditisten
abweichend von dem vorgenannten Datum
nach pflichtgemäßem Ermessen um zweimal 6 Monate zu
verlängern. Eine Kürzung der Zeichnung im Sinne § 4 Satz
1 Nr. 7 VermVerkProspV ist nicht vorgesehen.

Also wir haben jetzt zur Auswahl: 30.9.2006, 31.12.2006, 31.3.2007 und 30.9.2007. Jaja, dass so ein innovativer Vertrieb natürlich nicht den Prospekt kennt und einfach ein Paar Daten in den Raum schmeißt ist kein Problem -den interessiert ja nur, wie hoch die Provision ist- die Qualität des Objektes und des Prospektes ist natürlich Nebensache. Aber zugegeben bei den ganzen Nachträgen kann man ja mal durcheinanderkommen. Ist halt ein Anfängerwerk.

Und wenn die Zeichnungsfrist der Innovativ Capital zu Ende ist (laut Webseite ja jetzt der 31.12.2006) und das Zeugs ist -wie zu erwarten- nicht platziert, ja dann gibt es wieder einen neuen Plan und dann läuft ja wieder alles "nach Plan"...

Grüße K1

[Long-John]

WIE HOCH SIND DIE WEICHEN KOSTEN?????
AN ALLE KUNDEN!! DIESE FRAGE UNBEDINGT AUCH STELLEN UND SICH SCHRIFTLICH BEANTWORTEN LASSEN!!!

[hasni]

Die Fragen nach den weichen Kosten ist zigfach gestellt worden, nie beantwortet worden

Fonds-Spezialist ist ebenfalls zigfach aufgefordert worden,mitzuteilen, ob er aus zig postings rund um Innovativ- Capital-Produkte, hundertfacher Wiederholung des Verkaufsflyers von besagtem China-Fonds wirtschaftlichen Nutzen zieht oder zu ziehen sucht.

Nie ist eine Antwort gekommen, woraus eindeutig klar wird, dass er dieses Forum ausschliesslich kommerziell zu nutzen sucht.
Dass dies wiederum nach den wallstreet-online Regularien unzulässig ist, wird er vermutlich wissen, ansonsten ist es ihm hiermit noch einmal mitgeteilt

[pennyjoe]

.


würd mich auch ionteressieren

Wie hoch sind die weichen Kosten



.

[pennyjoe]

.

verschenke ein o

.

[DerFondsSpezialist]

Guten Morgen, meine Herren,

freue mich, wieder mit Ihnen in Kontakt zu treten und Ihnen die Chancen zu offenbaren, die sich ergeben, wenn man eine neutrale und keine rote Brille auf der Nase sitzen hat.


Punkt 1: Weichkosten

Im Prospektnachtrag auf Seite 4: Insgesamt 16,27% Fondsabhängige Kosten + Sonstiges zzgl. 5% Agio. Der Exklusiv-Vertrieb bekommt 9,5% zzgl. 5 % Agio und gibt m.W. ca. 4-6% zzgl. 5% Agio an Finanzberater weiter; die Pools wie Efonds, Bit, Vendura, etc. dürften strukturbedingt mehr erhalten. Kosten für Organisation, Abwicklung, Versand, Roadshows, Schulungsreise, Lay-Out aller Unterlagen sowie die Film DVD etc. trägt lt. Aussage Herr Stallkamp die Innovativ Capital.

Damit werden 82,60% in das Projekt gesteckt. Die Liquiditätsreserve beträgt 1,13%.

Damit bewegt man sich laut der Studie von Scope für Immobilien Ausland noch im Mittelfeld (Fordern Sie diese Studie einfach an).


Punkt 2: Renditechance

Die prognostizierte Rendite liegt bei brutto 75,4% und netto 64,7% in rund 3 Jahren bis zum 31.12.2009.
Allerdings ist die Kalkulation extrem konservativ erstellt worden. Die 3 Sicherheitspuffer dürften hier jedem bekannt sein.
Das bedeutet, dass die Renditechance bei deutlich über 30%p.a. liegt. Also insgesamt bei brutto über 100%..

Ein Totalverlust ist zwar generell bei jeder Anlage möglich; die Parameter sprechen aber hier deutlich dagegen: Rechtssicherheit gegeben. Bauen leichter in China. Nachfrage für den Verkauf der Wohnungen enorm.



Punkt 3: Plazierungszeit

Prospektiert zum 30.09.2006 mit zweimaliger Verlängerung (31.03.2007 / 30.09.2007.)
Die von der Innovativ Capital genannte "Tranchen" haben keinen Einfluss auf ein Platzierungsende. Das Platzierungsende ist bei € 25 Mio. erreicht, sei denn, der Fonds wird früher geschlossen, was m.W. nicht beabsichtigt ist.
Lt. Innovativ Capital rechnet man mit einer Vollplatzierung im Frühjahr 2007. Diese Planung hat man mir auch schon im Sommer 2006 bestätigt.

Wichtig: Das Projekt "Paradise Bay" wurde bereits im November 2006 begonnen. D.h. es wird unabhängig von einer Vollplatzierung durchgeführt. Lt. Herrn Pieper gibt es bei einer geplanten Vollplatzierung im Frühjahr 2007 keine zeitlichen Verzögerungen.

Punkt 4: Keine Werblichkeit

Meine Herren, dieses Board lesen vielleicht 20-50 Leute und vielleicht schaut hier und da mal noch einer rein. Wirtschaftlich etwas bewirken zu wollen, wäre reinste Zeitverschwendung. Hinzu kommt, dass es ja hier nicht immer so niveauvoll abgeht.


Wissen Sie, für mich persönlich ist es ein Spaß.


Und ich bin natürlich genauso gespannt wie Sie, welche Ergebnisse uns der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS bringen wird. Und dann können wir alle einmal zurückschauen und ein bißchen reflektieren.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.046.234 von DerFondsSpezialist am 09.12.06 11:32:54

Mit den Weichkosten hat der Spezi schon recht, für ne Projektentwicklung Ausland liegt das Ding im Rahmen.

Nur der Satz "Rechtssicherheit ist gegeben", der treibt mir immer die Zornesröte ins Gesicht. In China gibt es keine Rechtssicherheit, schon mal gar nicht bei Vertragsrecht, siehe Ablieferungen im Schiffsbereich. Und hier ist es ein absolut transparentes Gewerbe mit Historie. Wenn der deutsche Michel hier abgezockt wird, kräht in China kein Hahn danach. Ist doch Augenwischerei.

Ansonsten Respekt, wenn du das hier aus Spaß betreibst, möchte ich nicht erleben wie es ist, wenn der Spezi mal Ernst macht.

So und nun mal wieder nice weekend, treff mich jetzt mit Franz Klammer und M.S. aus Kerpen, will mich schlau machen wie es sich so lebt in Dalian.

Gruß vom Bodensee

P.S. sag dem Stallkamp er soll den Frisör wechseln, Harley Davidson look ist out.

P.P.S. Ich hoffe du musst dafür keine Selbstgespräche führen.

[DerFondsSpezialist]

PRESSEMITTEILUNG: -gekürzt-

Erster geschlossener Immobilienfonds in China
stößt auf großes Interesse

- Schon heute, kurz nach Platzierungbeginn, über 10 Millionen Euro gezeichnet
- Hohe Renditechancen für Anleger durch stabiles Wirtschaftswachstum und Bauboom in China

München, 06. Dezember 2006: Ein stabiles Wirtschaftswachstum von rund 10 Prozent pro Jahr, 1,3 Milliarden Einwohner und weltweit die größten Währungsreserven, das sind die beeindruckenden Eckdaten der Volksrepublik China. Dies und vor allem die langjährigen Erfahrungen und hochrangigen Kontakte in China war Grund für den deutschen Karl-Heinz Pieper für das Projekt „Paradise Bay“ in der Nähe von Dalian den ersten geschlossenen China-Immobilienfonds des Landes, dem PM First China Immobilienfonds, mit einem Emissionsvolumen von 25 Millionen Euro aufzulegen. Im „Paradise Bay“ wird nahe der Hafenstadt Dalian eine großzügig bemessene Wohn- und Freizeitanlage entstehen. In neun Bauabschnitten sollen 1800 Eigentumswohnungen, 37 Villen, ein Fünf-Sterne Hotel, ein Yachthafen und Einkaufs- und Freizeitmöglichkeiten gebaut werden.

Auch die Anleger reagieren mit großem Interesse an der neuen Investitionsmöglichkeit: schon heute, nach relativ kurzer Platzierungszeit, sind über 10 Millionen Euro gezeichnet. „Die Investoren vertrauen der langjährigen Erfahrung von Herrn Pieper und seinem Unternehmen in China und konnten sich von seinen hervorragenden politischen Kontakten in vielen persönliche Gesprächen selbst überzeugen“, so Jens Stallkamp zum Erfolg des Fonds. „Die Renditechancen im Wachstumsmarkt China sind für die Anleger sehr attraktiv, vorausgesetzt man kann sich auf einen erfahrenen Partner verlassen.“

...

Der Initiator Karl-Heinz Pieper ist seit mehr als 25 Jahren im Baugewerbe tätig und gründete bereits vor 18 Jahren ein Büro in Shanghai. Mit seinen langjährigen Partnern Li Hongying, der über die lokalen wirtschaftlichen Kenntnisse und Kontakte zu politischen Entscheidungsträgern verfügt, und Herrn Jungying, der als Bauunternehmer tätig ist, möchte er auch in diesem Projekt den Anlegern eine größtmögliche Rechtssicherheit gewährleisten.

Dalian wurde 1992 zur Sonderwirtschaftszone erklärt, inzwischen sind dort 1600 Unternehmen aus 37 Ländern vertreten und verhelfen Dalian zu einem Wirtschaftswachstum von zuletzt 25%. Aktuell zählt die Metropole 6 Millionen Einwohner, zu den nach Schätzungen jährlich rund 350.000 weitere hinzukommen. Bereits heute besuchen rund 6 Millionen Touristen die Region pro Jahr. Dies alles hat in der Vergangenheit zu stark steigenden Immobilienpreisen geführt, zuletzt von jährlich bis zu 20%.

__________


Zu Herrn Jo: Grundsätzlich magst Du Recht haben, das die Rechtssicherheit ein umstrittenes Thema ist. Aber wie erklärst Du dann, dass Herr Pieper mit seinen Geschäftspartner zahlreiche Referenzprojekte seit nunmehr rund 15 Jahren erfolgreich abgewickelt hat; mittlerweile Delbrück, Deutsche Bank etc. sich in China betätigen und wie ich am Markt gehört habe, sich große Emissionshäuser auf geschlossene Fonds in China vorbereiten und diese schon in 2007 bringen wollen? Ich denke, die Kontakte sind entscheidend - und die liegen auch beim FIRST CHINA I. vor.

[hasni]

FAZ hatte soeben einen Artikel über Investorenpleiten in China, rechtliche Probleme etc.

Wens interessiert, sollte sich den Artikel besorgen.
In diesem Thread werden ja immer nur die Sonnenseiten von Chinainvestments beleuchtet.

ganz kläglich ist der neuerliche Versuch, diesen Fonds damit zu bewerben, dass auch andere Initiatoren China-Fonds auflegen wollen.
Das bedeutet ja wohl weniger als gar nicht.

Man stelle sich nur vor, Peters bewirbt eine Schiffsbeteiligung damit, dass Nordcapitl auch einen Schiffsfonds aufgelegt hat,
RWI einen Immobilienfonds damit, dass Fundus ebenfalls einen Fonds aufgelegt hat, DWS einen Aktienfonds damit, dass Deka ebenfalls einen aufgelegt hat- Dummheit pur!

übrigens kann man gespannt sein, ob unsere China-Fonds-Spezialist kommende China-Fonds anderer Initiatoren künftig auch so ausgiebig den geneigten Lesern nahebringt.

Also, wir können das schon vorab konstatieren: unser völlig unabhängiger, selbstloser Fonds-Spezialist wird das tun, was er bei diesem Fonds auch hätte tun sollen- ganz, ganz still sein!

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr Hasni,

Ausländer haben seit dem WTO-Beitritt Chinas 270 Milliarden investiert, steigende Tendenz. Warum ist die Tendenz wohl steigend?

Zu Ihrem Kommentar:
Es geht nicht um einen Fondsvergleich, sondern einfach um die Tatsache, dass, wenn sich ein lukrativer und chancenreicher Markt öffnet, neue Teilnehmer wie Pilze aus dem Boden kommen und daran partizipieren wollen. Das bedeutet keine Wertung für einen einzelnen Fonds, sondern stellt nur einen Blick dar, wo die Reise hingehen könnte. Sehen Sie, der Kuba-Fonds z.B. läßt weitere, neue Teilnehmer m.W. derzeit vermissen, warum?

Und wenn Sie mir als Deutscher den Mund verbieten wollen ("still sein"), dann frage ich mich, ob Sie den Begriff "Meinungsfreiheit" nach dem zweiten Weltkrieg schon mal gehört haben.

Warten wir doch einfach ab, Herr Hasni. Vielleicht haben Sie in 2-3 Jahren als schonungloser Pauschal-Kritiker (mit wenig Inhalten) recht, vielleicht auch der FondsSpezialist, der in China - und mit diesem Fonds in China - große und nachhaltige Chancen sieht.

Zeichnen Sie diesen Fonds ganz einfach nicht, regen Sie sich nicht weiter auf. Und haben Sie bitte noch einen Moment Geduld.

[hasni]

ach Du hast doch gar keine Meinung, Du verkaufst einen Fonds, uns sonst nichts

und es geht um keinen Fondsvergleich? Bei Dir bestimmt nicht, das ist das letzte, was von Leuten Deiner Spezies zu erwarten ist

[DerFondsSpezialist]

Herr Hasni,

es ist Sonntag abend und es ist der 2te Advent. Wissen Sie Herr Hasni, erst schreiben Sie: Was interessieren andere Fonds(anbieter) in China? Und zwölf Minuten später nörgeln Sie, dass es mir nicht um einen Fondsvergleich geht. Mal hüh, mal hott: Das ist ein sehr "fraulicher" Zug (wenn sich Frauen ärgern...). Ein anderer "fraulicher" Zug ist, wenn man erst Fragen aufwirft, diese beantwortet bekommt, und dann nicht mehr darauf eingeht, das Thema wechselt und sagt: Aber das ist doch soo schlecht...

Nun, vielleicht sind Sie ja weiblicher Natur. Dann haben Sie bestimmt andere Fähigkeiten...

[hasni]

erst mal nachdenken, dann posten-aber vermutlich scheitert es schon an ersterem

ansonsten, arme Kunden eines Kundenberaters, der offensichtlich nur Produkte von Innvoativ Captial kennt, sonst gar nichts.

übrigens, habe ich das, was Du da mir unterstellst, überhaupt nict so geschrieben, aber letztlich ist bei Dir ohnehin die Intention klar, jedem hier, der mitliest -

warum nicht gleich jeden tag link zu innovativ-capital herstellen, da steht ohnehin das, was jeden Tag hier runtergebetet wird, auch noch am dritten Advent, am vierten Advent, im neuen Jahr

ansonsten Gruss an Deine Kunden,die armen Socken sind wirklich zu bedauern

[DerFondsSpezialist]

Herr Hasni,

Sie mögen Recht haben, dass die Internetseite von Innovativ Capital sehr informativ ist - aber sicherlich sind meine Quellen umfangreicher!
-----
Warten wir doch einfach ab, Herr Hasni. Vielleicht haben Sie in 2-3 Jahren als schonungloser Pauschal-Kritiker (mit wenig Inhalten) recht, vielleicht auch der FondsSpezialist, der in China - und mit diesem Fonds in China - große und nachhaltige Chancen sieht.

Zeichnen Sie diesen Fonds ganz einfach nicht, regen Sie sich nicht weiter auf. Und haben Sie bitte noch einen Moment Geduld.

[hasni]

ich rege mich nicht weiter auf, wenn Du hier nicht mehr pausenlos Dein Verkaufsbotschaften zum besten gibtst.
ist wirklich unerträglich, den Flyer hast Du jetzt so oft runtergefaselt, dass ihn ohnehin jeder kennt- und nur noch genervt ist.

WEnn Du einen ordentlichen Job brauchst, und aus dem Drückerumfeld raus willst, schicke eine boardmail, vielleicht kann Dir geholfen werden.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.047.744 von Jo1 am 09.12.06 13:10:17

die beiden Nachträge (Punktlandung!) sprechen vermutlich nicht nur mir aus der Seele

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.091.771 von DerFondsSpezialist am 10.12.06 20:41:39

.

Lieber Herr "Fondsspezie"

als Verfechter der Anlageprodukte von Innovativcapital ("ab 2001 gab es nur hervorragende Anlagen") sollten sie den Text von Gerlach zu den Prozesskostenfonds der Juragent kennen

hier den Text von Gerlach:

Werte Leser,

es ist schon ein starkes Stück, wenn irreführend und täuschend in der auf die Website www.creacon.com der Maklerplattform maxPool Servicegesellschaft für Finanzdienstleister mbH eingestellten 5-seitigen „LEISTUNGSBILANZ (VERKÜRZT)“ dargestellt wird, dass die prospektierten und garantierten Ausschüttungen von 6 % p.a. für alle Tranchen der seit 2001 platzierten Prozesskostenfonds der Juragent AG geleistet worden sind – aber verschwiegen wird, dass diese Ausschüttungen nicht durch Prozesskostenfinanzierungen erwirtschaftet worden sind, sondern finanziert werden durch ein für jeden Fonds bei einer Bank hinterlegtes Wertpapierdepot, und das auch nur für fünf Jahre .

Zwischenzeitlich hat uns der Juragent-Anwalt bestätigt, dass alle Fonds noch keinen Umsatz erzielt – also keinen Prozess abschließend gewonnen – haben.
Eigentlich ohne Worte.

Auch, dass sich der renommierte Prof. Dr. Hans-Peter Schwintowski von der Berliner Humbold-Universität als Juragent-Aufsichtsratsvorsitzender vertrauensbildend zur Verfügung stellt

Zum (Soll-Ist-)Vergleich, bei dem hoffentlich Prof. Schwintowski schnell in’s Grübeln kommt: So sind beispielsweise im Prospekt des 2004 platzierten zweiten Juragent-Prozesskostenfonds Umsatzerlöse von 0,44 Mio. für das Jahr 2005 und 3,258 Mio. € für das Jahr 2006 prognostiziert worden. Erzielt wurde null-komma-nix.


Da platzierungsstarke Vertriebe und Plattformen, offenbar (auch) vertrauend auf die hohe Reputation von Prof. Schwintowski in der Finanzdienstleistungsindustrie, den aktuellen vierten Juragent-Prozesskostenfonds offerieren bzw. empfehlen, haben wir unsere vertiefende Berichterstattung in Nr. 49A/06 von DIREKTER ANLEGERSCHUTZ zudem öffentlich als ANLEGERSCHUTZ-DOSSIER auf www.ANLEGERSCHUTZAUSKUNFT.de – siehe schwarzes Laufband – dokumentiert.


Dazu ist nicht mehr viel zu sagen, ausser, dass eine eventuelle Haftung auch den Vertrieb treffen kann.

.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.102.069 von pennyjoe am 11.12.06 13:37:37

Was hat das mit dem China-Fonds zu tun?

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.213 von gl1234 am 11.12.06 14:55:33

.

gl1234 unser allseits beliebter und objektiver "Fondsverkäuferspeziewiederkäuerfachmann" ist tausendprozentig von den Angeboten der Innovativcapital überzeugt und will uns seit Wochen "weissmachen", dass die Herren Stallcamp und Konsorten seit 2001 nur vom Feinsten vermarkten.

.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.213 von gl1234 am 11.12.06 14:55:33

Was hat das mit dem China-Fonds zu tun?

...weil hier jemand im Board diesen Fonds massiv damit bewirbt, der Exclusiv-Vertrieb würde wert auf Qualität legen...

z.B.:
02.12.: "Seit 2001 läuft mit Innovativ Capital alles prima."
28.11.: "Meine Erfahrung mit INNOVATIV CAPITAL ist ausezeichnet. Eine TOP-Auswahl!"
06.11.: "1. Die INNOVATIV CAPITAL hat meines Wissens seit über 5 Jahren keine einzige Beteiligung vermittelt, die insolvent oder unter Plan läuft."

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.213 von gl1234 am 11.12.06 14:55:33

Was hat das mit dem China-Fonds zu tun?

Nun, es gibt einen User namens "DerFondsSpezialist", der meint er müsste den Schrott der Innovativ Capital in den Himmel heben. Stets dabei der Juragent Prozesskostenfonds. Also frag ihn. Folgende Äusserungen von "DerFondsSpezialist" in DIESEM(!) Thread:

1. "... bei Juragent Prozesskostenfonds ... bisher alles nach Plan läuft,"

2. "Also neben dem .. Juragent Prozesskostenfonds und dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS."

3. "Da ich selbst mit der Juragent zu tun habe und den Artikel sowie die Gegendarstellung der Gesellschaft kenne, scheint mir letztlich der Artikel im Finanztest verworren zu sein."

4. "Nun, das Geschäftsmodell [der Juragent] erscheint mir plausibel. "

5. "als die gesamten Weichkosten bei Fonds wie Juragent, First China, etc."

6. "Die INNOVATIV CAPITAL als Vertriebskoordination setzte meines Wissens erst bei Juragent Proezsskostenfonds II ein. Weder Fonds II, noch III, noch IV sind bisher unter Plan, sondern laufen prospektkonform."

7. "...läuft mit Innovativ Capital m.W. alles prima. Ich bin hoch zufrieden, die Auswahl ist exzellent: ZBI Immobilienfonds; STAR Private Equity; Juragent Prozesskostenfonds..."

Grüße K1

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.438 von pennyjoe am 11.12.06 15:09:19

????

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren,

1. Was hat der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS mit den Juragent Prozesskostenfonds zu tun?

2. Warten wir doch bitte die Stellungnahme der Juragent erst einmal ab. Jemanden "Anschießen" kann jeder. Ich denke, hier sind einige "Wilde" viel zu voreilig.

Gruß

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.106.302 von DerFondsSpezialist am 11.12.06 17:23:25

denke eher Juragent ist zu langsam mit dem erwirtschaften von operativen Erträgen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.106.302 von DerFondsSpezialist am 11.12.06 17:23:25

Frage 1 ist ja wohl absurd, vorige Beiträge lesen und Du bist im Bild

und was Gerlach betrifft, vor einigen Tagen hast Du den zwecks Vermarktung des China-Fonds besonders hervorgehoben, abgesehen davon, dass es gar keine Bewertung von Gerlach zu " Deinem" Fonds gibt.

Ansonsten, allzu überrascht in Sachen Prozesskostenfonds???
Das ist ja wohl ein Witz!
Hättest die Beiträge des von dir als " Studenten" abqualifizierten K1 besser mitlesen sollen, statt den China-Fonds-Flyer hier hundertfach zu wiederholen. Die Vorwürfe sind ja nun auch wahrlich nicht neu, aber da Du offensichtlich nur Prdukte verkaufen kannst, die über Innovativ Capital laufen, ist natürlich alles kritische für Dich völlig tabu.

Vielleicht guchst Du Dir zur Übung auch mal Fonds anderr Gesellschaften an, das kann in Deinem Fall wirklich nicht schaden-
vielleicht kriegst Du irgendwo auch ein Praktikum, das wäre zumindestens ein erster Schritt

[Long-John]

Krasse Sache mit dem Jura Fonds. Und vor allem wie das ganze schon wieder versucht wird schönzureden!!

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.106.481 von Jo1 am 11.12.06 17:31:00

Jo: Meinst du AG oder KG?

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren,

1. Es geht hier um den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

2. Mit den Juragent-Aktien konnte der Aktionär bis dato rund 80% erzielen.

3. Die Prozesskostenfonds II-IV (auch über Innovativ Capital vertrieben) weisen außer Fonds II noch keine nachhaltigen zeitlichen Probleme auf. Vor allem sind die Gelder für die Prozesse als Rückstellungen bei der Juragent AG verbucht. Sollte - wie es aussieht, auch hinten raus, die zeitliche Komponente nicht eingehalten werden können, verringert das rechnerisch die Rendite per anno, nicht aber zwingend die Ausschüttungsprognose an sich.

Aber zu Juragent gibt es im übrigen einen anderen Thread. Manche haben das wohl vergessen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.106.302 von DerFondsSpezialist am 11.12.06 17:23:25

Was hat das mit dem China-Fonds zu tun?

Nun, es gibt einen User namens "DerFondsSpezialist", der meint er müsste den Schrott der Innovativ Capital in den Himmel heben. Stets dabei der Juragent Prozesskostenfonds. Äusserungen von "DerFondsSpezialist" in DIESEM(!) Thread:

1. "... bei Juragent Prozesskostenfonds ... bisher alles nach Plan läuft,"

2. "Also neben dem .. Juragent Prozesskostenfonds und dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS."

3. "Da ich selbst mit der Juragent zu tun habe und den Artikel sowie die Gegendarstellung der Gesellschaft kenne, scheint mir letztlich der Artikel im Finanztest verworren zu sein."

4. "Nun, das Geschäftsmodell [der Juragent] erscheint mir plausibel. "

5. "als die gesamten Weichkosten bei Fonds wie Juragent, First China, etc."

6. "Die INNOVATIV CAPITAL als Vertriebskoordination setzte meines Wissens erst bei Juragent Proezsskostenfonds II ein. Weder Fonds II, noch III, noch IV sind bisher unter Plan, sondern laufen prospektkonform."

7. "...läuft mit Innovativ Capital m.W. alles prima. Ich bin hoch zufrieden, die Auswahl ist exzellent: ZBI Immobilienfonds; STAR Private Equity; Juragent Prozesskostenfonds..."

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Nun, dann einen kleinen Ex-Kurs (zur Wiederholung):

Die Prozesskostenfonds II-IV (auch über Innovativ Capital vertrieben) weisen außer Fonds II noch keine nachhaltigen zeitlichen Probleme auf. Vor allem sind die Gelder für die Prozesse als Rückstellungen bei der Juragent AG verbucht. Sollte - wie es aussieht, hier die zeitliche Komponente nicht eingehalten werden können, verringert das rechnerisch die Rendite per anno, nicht aber zwingend die Gesamtausschüttung an sich.

Es ist also bei weitem zu früh, generell das Geschäftsmodell der Juragent anzuzweifeln. Allerdings gestehe ich ein, dass hier möglicherweise aufgrund der Unerfahrenheit dieses neuen Modells in Deutschland - die zeitliche Komponente - z.T. verschätzt wurde.

Ein mir bekannter Finanzberater sagt mir vor kurzem, in Belgien würde dieses Geschäftsmodell bereits hervorragend laufen.

Aber zu Juragent gibt es im übrigen einen anderen Thread. Manche haben das wohl vergessen.

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.441 von Fondsfonds am 11.12.06 15:09:24

Diesmal möchte ich schneller sein als der Wiederkäuer.

Es hat wieder mal nichts mit dem FIRST china iMoBiLiEn-Fonds zu tun, aber WICHTIG:

"HANDELSBLATT, Dienstag, 12. Dezember 2006, 09:25 Uhr
SEB macht den Anfang

Deutsche Immobilienfonds entdecken China
Von Reiner Reichel

Die SEB Immobilien-Investment GmbH hat als erste deutsche Anbieterin offener Immobilienfonds ein Gebäude in China gekauft. Die chinesische Zeitung „Shanghai Daily“ berichtete vergangene Woche, die SEB haben einen Büroturm in Schanghai von Macquarie Global Property Advisors (MGPA) für 250 Mill. Dollar gekauft."

Also Leute, auch wenn hier die SEB ein cashflowgetriebenes Investment von Macquarie gekauft hat, sollte das Anlass genug sein für unseren Wiederkäuer den Vergleich mit Dailan zu ziehen.

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.119.772 von kv00596 am 12.12.06 10:21:58

Und wieder etwas, was mit Dailan vielleicht nichts zu tun hat, aber trotzdem.

Ein Initiator, der im kommenden Jahr was dort machen möchte schreibt unter anderem:
"Grundstückseigentum in China
China kennt kein Grundstückseigentum in unserem Sinne. Es gibt drei verschiedene
Landnutzungsrechte:
• granted (gewährtes)
• allocated (zugewiesenes)
• collective (kollektives)
•
Granted land wird vom Staat auf Antrag vergeben und käuflich erworben, allocated
ist dem Nutzer vom Staat zugewiesen und darf weder verkauft noch vermietet
werden, collectives Land gehört der gesamten Bevölkerung. Die Nutzungszeiträume
liegen bei unterschiedlicher Nutzung zwischen 40-70 Jahren. Die Kosten für Land
(Bemessung in Mu = 667 m²)variieren erheblich zwischen den einzelnen Zonen. Die
Waigaoquiao Free Trade Zone berechnet für 1 Mu um die 2 Mio. RMB (rund 197.000
Euro). Preise sind immer verhandelbar und Branchen- bzw. unternehmensabhängig,
wohingegen in weniger bekannten Handelszonen (nur hier darf sich Industrie
ansiedeln) auch weniger als 400.000 RMB (39,500 EUR/Mu) gezahlt werden, sogar
Land umsonst vergeben wird oder Subventionen einen zusätzlichen Anreiz in den
entsprechenden Provinzen bieten."

Also Leute, vielleicht wurde auch hier Land an den Bauträger verschenkt??

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.111.163 von DerFondsSpezialist am 11.12.06 20:24:27

.

Lieber Herr "ChinafondsinnovativcapitalwiederkäuerundPKFtatsachenverdreher"
als Fondsspezialist hast du, auch wenn du es noch nicht gemerkt hast, ausgedient.

ein tipp von mir - melde dich ab und komm unter einem neuen nick wieder
zum beispiel als:
MrInnovativ oder DasBlauevomHimmel oder Stallkampsstütze oder Truethturner oder Hastemal20000€ oder ganz einfach FondsspeziinRente

du läßt aber auch wirklich kein Fettnäpchen aus

.

[DerFondsSpezialist]

Chinas Behörden genehmigen MEAG-Einstieg
13.12.2006

Die chinesische Versicherungsaufsicht CIRC hat die 19-prozentige Beteiligung der MEAG, dem Asset Manager der Münchener Rück und ERGO Versicherungsgruppe, an der PICC Asset Management Company Ltd. (PAMC) genehmigt. Das finanzielle Engagement der MEAG liegt bei rund 25 Millionen Euro. „Beide Partner gewinnen, denn sie werden gemeinsam Geschäftsfelder entwickeln und davon profitieren,“ betont Dr. Thomas Kabisch, Vorsitzender der MEAG-Geschäftsführung. Die MEAG partizipiere durch diese strategische Partnerschaft direkt an einem der am schnellsten wachsenden und aussichtsreichsten Märkte der Welt.



Beide Unternehmen möchten auch das Geschäft mit privaten und institutionellen Anlegern ausbauen. Vorbehaltlich der Erlaubnis durch die chinesische Aufsichtsbehörde CIRC sollen 25 Prozent des verwalteten Vermögens von PAMC bis 2010 von privaten und institutionellen Anlegern stammen. „Die zu erwartende Liberalisierung des Marktes für Finanzdienstleistungen eröffnet der MEAG den Zugang in China zu weiteren, uns bereits vertrauten Geschäftsfeldern“, unterstreicht Dr. Robert Helm, Geschäftsführer für das institutionelle Geschäft mit Wertpapieren.

Die Wachstumschancen in China lassen sich allein schon am Volumen der privaten Sparguthaben von 1.740 Milliarden US-Dollar per Ende 2005 ermessen. Zudem sorgt die chinesische Ein-Kind-Politik dafür, dass Altersvorsorge wichtiger wird. Deswegen wird das nach attraktiven Anlagen suchende Vermögen weiter stark zunehmen.
....

Die MEAG ist einer der ersten ausländischen Asset Manager, der sich an einer IAMC (Insurance Asset Management Company) beteiligt. Helm bekräftigt: „Wir haben gegenüber Mitbewerbern den Vorteil, das Geschäft nicht von Null aufbauen zu müssen, sondern vom Start an vorhandene Vermögen mitzuverantworten, was eine günstige Ausgangsposition im Geschäft mit Anlegern in China und für attraktive China-Produkte in Europa darstellt.“ ...


Quelle: MEAG MUNICH ERGO Kapitalanlagegesellschaft mbH

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.159.003 von DerFondsSpezialist am 13.12.06 19:52:03

Und, was hat das mit dem First China Immobilienfonds zu tun?

Ist eigentlich ganz naheliegend. Also der Kumpel vom Pieper (das ist der, der in China schon ein Bauschild und eine Baubaracke aufgestellt hat) kennt einen, der einen kennt und der hat seine Kranken Versicherung bei der Ergo. Die Ergo wiederum gehört zur Münchner Rück genauso -ja, Ihr ahnt es- genauso wie die Meag.

So, weil jetzt der Kumpel vom Pieper einen kennt, der einen kennt der eine Kranken Versicherung bei der Ergo hat steht natürlich dem Pieper jetzt wieder über die Münchner Rück das gesamte Know How der Meag in China zur Verfügung - daher ist natürlich wenn die Meag in China irgendwas macht natürlich gleich wieder der Pieper im Spiel, denn der hat ja einen Kumpel, der einen kennt, der einen kennt..

Achso, heute ist ausserdem natürlich noch ein Sack Reis in China umgefallen - alles ganz gewichtige Argumente für den First China Immobilienfonds.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Der Herr K1 scheint seines Zeichens "Board-Schreiber" hauptberuflich zu sein. Nach über 9000 Beiträgen wird es da wohl leichter, zu verlachen und sich selbst auszulachen.





Benutzername: K1
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Hätte er in dieser wertvollen Zeit doch bloß chinesisch gelernt....
(versucht zu lernen...)

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.161.976 von DerFondsSpezialist am 13.12.06 22:05:13

@"DerFondsSpezialist"

ich habe schon so diverse Teilnehmer-IDs hier am Board kommen und gehen gesehen - darunter auch diverse Promotions-IDs wie Deine. Einfach mal angemeldet (Du immerhin schon ein Paar Monate) und irgendein Produkt hemmungslos und vollkommen unkritisch promoten. In Deinem Fall ist es nun die Innovativ Capital -ein nicht nur meiner Meinung nach- äusserst unseriöser Vertriebskoordinator, der vorzugsweise Produkte anbietet, die Vermittlern hohe Provision, dafür aber den in die Fonds investierenden Anlegern ein um so schlechteres Chance-Risiko Verhältnis offeriert.

Die Produkte, die in dem Zusammenhang mit diesem Laden Innovativ Capital stehen verfehlen dabei vorzugsweise die Prospektangaben und -wie hier schon ab und an erwähnt- haben auch schon diverse Totalverluste und Insolvenzen erlitten.

Eine Deiner Vorgänger Promotions-ID aus dem Dunstkreis der Innovativ Capital durfte ich beispielhaft vor einigen Jahren erleben. Was hat der gute Junge geschimpft, gelogen und provoziert - leider war er dann nach der Insolvenz der betreffenden Gesellschaft, die eben auch von der Innovativ Capital mit einer Investition bedacht wurde dann gaaaaanz schnell verschwunden und abgemeldet. Die Vermutung, dass dies bei Deiner ID auch so sein dürfte liegt wohl nicht zu fern..

Meine ID "K1" gibt es aber nach nunmehr 7 Jahren immer noch.

Was will uns das wohl sagen? Mal zumindestens, dass ich den einen oder anderen Sturm überstanden habe, den die diversen Promotions-IDs von diversen Vertriebskoordinatoren eben nicht überstanden haben. Auch entwickelt sich ein gewisses Gespür dafür, wo denn nun vorteilhafte Chance-Risikoverhältnisse für den Anleger vorhanden sein könnten und wo nicht. Das Objekt First China Immobilienfonds stellt nach meiner Überzeugung kein vorteilhaftes Investitionsobjekt dar, denn das vorhandene Risiko ist im Verhältnis zur Chance äusserst unvorteilhaft. Ein Blick in den Prospekt mit den diversen Prospektnachträgen dieses Anfängerprojektes zeigt schon welch immense Mängel dem Projekt anhaften. Auch die Initiatoren und Vertrieb bei prospektgemäßen Verlauf zugestandenen Erträge zeigen welch ungünstige Chance Risikoverteilung dem Fondsanleger zugemutet wird:

rd. 67% des Kommanditkapitals an Ertrag für Pieper.
rd. 15% des Kommanditkapitals (9,5%+Agio) an Ertrag für die Vermittler
rd. 8% des Kommanditkapitals für weiteres.

Summe: 90% des Kommanditkapitals !!!

Da kann ich nur aus meiner Erfahrung sagen: Finger weg!

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Richtigstellung zur Innovativ Capital (zum x-ten mal):

Seit 2001 läuft mit Innovativ Capital m.W. alles prima. Ich bin hoch zufrieden, die Auswahl ist exzellent: ZBI Immobilienfonds; STAR Private Equity; Juragent Prozesskostenfonds (hier gehen wohl die Meinungen auseinander; aber man wird sehen).

Alles im übrigen Produkte, die von der Provision im Mittelfeld liegen, deutlich geringer als bei Schiffsbeteiligungen (K1 Lüge Nr 1 von 11)

---

Die sogenannten weitgehenden Totalverluste (wie Z.B. aaFortuna mit Roman Herzog im Aufsichtrat-also auch er hat sich verschätzt) waren alle Beiteiligungen in den Jahren bis Anfang 2000: Unternehmensbeteiligungen/Venture Capital. Und es war insgesamt damals eine Euphorie-Zeit, die im Grunde seit der Nachkriegszeit einmalig war. Das haben weder die "Großen" noch die Banken besser gemacht - was dieses Segment betrifft. Hinzu mußte jeder Investor - also auch ich - extra eine gesonderte Risikokenntnis unterzeichnen.
Venture Capital barg höhere Risiken, aber damals natürlich auch extreme Chancen über hunderte von Prozent. So, wer also hier ständig über diese Beteiligungen bei Innovativ Capital von früher schimpft, sollte mal schauen, warum er so gierig war und Venture Capital gezeichnet hat. Die Chancen waren damals einfach public. Aus gleichem Grund wie Aktien am Neuen Markt. Und wie gesagt, dass sind jetzt nahezu 6 Jahre her.

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Wo ist also der Zusammenhang mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS? Der wird übrigens von Dutzenden Poolgesellschaften, von Dutzenden Vermögensverwaltern und Dutzenden von Finanzberatern angeboten. Und diese werden wohl ein Grund haben, den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS zu vermitteln.

Die Provisionen sind bei Schiffen deutlich- und bei Dubaifonds höher, das kann es nicht sein.

Viel wesentlicher aber ist, das eine große Zahl der Investoren über ausgezeichnete China-Erfahrung verfügen.

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Und zu den Zahlen von K1 :

Entweder ist sein Horizont so flach oder er will hier einfach nur ein Produkt niedermachen als hauptberuflicher, einsamer, Boardschreiber mit über 9000 Einträgen:

Seit 7 Jahren versteckt hinter einer unbekannten Adresse: K1
Das ist m.E. ein hochgradiger Psycho-Fall - ohne Scherz.

Das tut mir leid. Diese überzogene Einsamkeit muss unerträglich sein. Ein Mensch, der so viele Stunden und Jahre anonym lebt, entwickelt oft unmenschliche Eigenarten (hier im Thread ist es Gott sei Dank noch ungefährlich).

[DerFondsSpezialist]

K1 - zu den Zahlen (muss man jedem "vorsätzlichen" Lügner antworten?)


Wovon werden dann die Grundstücksnutzungsrechte erworben?
Womit wird die Anschubfinazierung für 1800 Wohnungen, etc. realisiert?
Wer macht diesen Fonds public und zahlt die Kosten dafür?
etc. etc.

Ertrag für Herrn Pieper ist erst, wenn hier gebaut und verkauft wird.
Gleichzeitig bedeutet das Ertrag für die Investoren, siehe Gewinnverzicht des Initiators in der Anfangphase.

Innovativ Capital zahlt bei 9,5 + 5 alle Vertriebskosten. Verbleibt nach Weitergabe der Finanzberaterprovision eine Marge - wie bei jedem Pool.
Und der Finanzberater verdient - wie bei jedem anderen geschlossenen Fonds (insgesamt aber rund 30% weniger als bei Schiffen).

Ein rundum faires Angebot.

[K1K1]

Ist ja schön, wenn Du "Deinen" China Anfängerfonds weiter verteidigst - allerdings werden Deine wiederholten Lügen nicht durch das wiederholen wahrer sondern bleiben Lügen.

Wer sich davon überzeugen will, dass meine Angaben zu den den Initiatoren und Vertrieb zugestandenen Erträgen in Höhe von rd. 90% des Kommanditkapitals bei prospektgemäßem Verlauf stimmen schaut einfach in den Prospekt und die diversen Nachträge zum Prospekt.

Dabei wird auch schnell offensichtlich, dass es sich um ein schlampig gestricktes Anfängerprojekt handelt. Allein Umfang und Inhalt der erforderlichen Nachträge lassen jeden seriösen Prospektleser wohl leicht erschauern. Wer dort sein Geld mit schlechtem Chance-Risikoverhältnis lassen will soll das einfach tun - das Geld ist damit ja nicht weg, es hat nur ein anderer

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Herr hauptberuflicher, anonymer Boardschreiben (über 9000 Beiträge) K1,

1. Das Chancen-Risiko Verhältnis ist optimal!


2. Der Initiator sitzt im gleichen Boot. Interessengemeinschaft. Er kann nur verdienen, wenn der Investor verdient (Gewinnverzichts-Klausel)


3. Schlampig sind einzig und allein Ihre Kommentare mit Unterstellungen, Beleidigungen, Falschnmeldungen, Anspielungen, etc. (Hooligan-Gesinnung)
:O

4. Aus jedem gesunden (Anfänger-) Baby kann ein toller und erfolgreicher, liebevoller Mensch werden!


----

TIP: Sei nicht so frustriert, K1, sei lieb und lerne wieder staunen und freundlich sein, dann wird Deine Seele wieder gesünder.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.168.712 von DerFondsSpezialist am 14.12.06 09:34:44

Lieber "DerFondsSpezialist"

wie bereits beschrieben werden die Lügen (1-3) ob der Chance-Risikoverteilung durch ewiges wiederholen nicht wahrer. Es verbleibt der Hinsweis aus #381 und #384 einfach mal in den Prospekt und die diversen Nachträge des Anfängerprospektes zu schauen.

Wer andere mit "peinlichen Dummheit", "borniert", "penetranter Dummschwätzerei" betitelt (ein paar Auszüge aus diesem Thread), die "Deutschen" mit den Wörtern "Neid, Faulheit, Nörgelei" bezeichnet und ihnen "negatives Denken" und "dumme Mentalität" unterstellt sollte zuforderst mal schauen, ob er nicht selbst der Frustrierte ist. Kleiner Tipp: Der Typ, den Du jeden morgen missmutig im Spiegel siehst - das bist DU

Grüße K1

[hasni]

Mann, über Dich muss man sich wirklich ärgern,

regst Dich über den angeblich hauptberuflichen, anonymen Boardschreiber K1 auf.
Ganz abgesehen davon, dass Du vorher schriebst, das wäre ein Student ( diese bösen Studenten)-
hauptberuflich bist ja wohl Du, schreibst Du ja selbst, hauptberuflicher Finanzdienstleister, und ausschliesslich in diesem Kontext postest Du

K1 kennt ich aus einer Vielzahl von ganz unterschiedlichen Themen.
Ganz am Rande, sein Sachverstand ist ausserordentlich hoch, deswegen bist Du ja auch immer so aufgeregt

Dann regst Du Dich über die Anonymität dieses Users auf. Spinnst Du? Du trittst hier in quasi professioneller Funktion auf, bist der Fonds-Spezialist qua user-name, steht irgendwo Dein voller Name, Deine Kundenkontaktdaten??

Dann regst Du Dich ständig über Beleidigungen auf, dabei gibt es kaum jemanden, der Dich in dieser Hinsicht toppen könnte.
Aber wahrscheinlich sind für Dich Beleidigungen all die Wahrheiten, die Du nicht entkräftigen kannst, und mit denen Du wirklich jämmerlich umgehst.

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.169.290 von hasni am 14.12.06 09:59:36

ich bin erstaunt, wieviel energie ihr in den typen investiert. warum ignoriert ihr ihn nicht einfach.

gebt ihm seinen orgasmus, lasst ihm das letzte wort und dann ist gut.

[pennyjoe]

.

Benutzername: DerFondsSpezialist

glänzt mit gepflegtem Halbwissen und interessiert sich eigentlich nur für Produkte der Innovativcapital

Registriert seit: 11.08.2006 [ seit 125 Tagen ]

wirft anderen ihr divesifizierte Meinung und Treue zum eigenen Nick vor, wahrscheinlich, weil er nur aus einem Grung hier ist - zum promoten der Innovativcapitalprodukte

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Kennt nur ein Thema, nämlich den Fonds, den er verkaufen will
andere Meinungen läßt er nicht gelten und Tatsachen begegnet er mit Halbahrheiten und Verdehungen

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147 Beiträge - davon mind. 100 gespickt mit Beleidigungen und persönlichen Angriffen auf andere User
und immer wieder die gleichen zweifelhaften Inhalte
Dieses Wiederkäuerverhalten erzeugt mittlerweile nur noch Brechreiz

.

[DerFondsSpezialist]

K1, Hasni,

nun, in der Tat ist es , wenn gewisse Herren, wie Sie beiden, nur zum Ziel haben,

absichtlich Falschmeldungen pausenlos einzustellen
und den Fonds zu torpedieren, den Initiator zu beleidigen, etc. etc.

Und sich selbst ablachen, welche gute Tat Sie wieder erbracht haben. Unterstrichen mit den Lach-Smilies (als Zeichen der Selbsterhebung und Arroganz - zudem leider ohne china-kenntnisse)

Aber bitte, ich gönne Ihnen Ihre lächerliche Selbststimulation.



-----

Warten wir's ab. Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist -wie auch alle, die sich damit wirklich beschäftigt haben, und nicht als verhinderter Lehrer den Zeigefinger auf Banalitäten legen) bestätigen können - ein ausgezeichnetes unternehmerisches Beteiligungsangebot.

[DerFondsSpezialist]

Herr Pennyjoe,

bei Ihnen sind wie man allein in diesem Thread sehen kann: 100% Kaffeeklatsch 0% Inhalt.

Vielleicht verwechseln Sie etwas!

[K1K1]

Einfach noch mal #381 und #384 lesen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.170.596 von DerFondsSpezialist am 14.12.06 11:00:20

Du schreibst ja immer was von Falschmeldungen, bist zugfach aufgefordert worden, zu sagen, welche Falschmeldungen Du meinst, hast es verständlicherweise nie getan

umgekehrt bist Du von K1 jetzt mehrfach aufgefordert inhaltlich- Du sieht ja in Deiner Verklärtheit Deine Beiträge als inhaltlich an, oder? - zu postings 381 und 384 Stellung zu nehmen

Kommt da wieder nichts, muss man das wohl als " konkludente Zustimmung" zu K1-s Postings sehen. Falls Du überhaupt weisst, was Konkludenz ist

[DerFondsSpezialist]

Herr Dr. Hasni, Sie Blindgänger:

Ihr Thread #347

"Die Fragen nach den weichen Kosten ist zigfach gestellt worden, nie beantwortet worden.Fonds-Spezialist ist ebenfalls zigfach aufgefordert worden,mitzuteilen, ob er aus zig postings rund um Innovativ- Capital-Produkte, hundertfacher Wiederholung des Verkaufsflyers von besagtem China-Fonds wirtschaftlichen Nutzen zieht oder zu ziehen sucht.Nie ist eine Antwort gekommen, woraus eindeutig klar wird, dass er dieses Forum ausschliesslich kommerziell zu nutzen sucht.Dass dies wiederum nach den wallstreet-online Regularien unzulässig ist, wird er vermutlich wissen, ansonsten ist es ihm hiermit noch einmal mitgeteilt"


Mein Thread #350

Punkt 1: Weichkosten

Im Prospektnachtrag auf Seite 4: Insgesamt 16,27% Fondsabhängige Kosten + Sonstiges zzgl. 5% Agio. Der Exklusiv-Vertrieb bekommt 9,5% zzgl. 5 % Agio und gibt m.W. ca. 4-6% zzgl. 5% Agio an Finanzberater weiter; die Pools wie Efonds, Bit, Vendura, etc. dürften strukturbedingt mehr erhalten. Kosten für Organisation, Abwicklung, Versand, Roadshows, Schulungsreise, Lay-Out aller Unterlagen sowie die Film DVD etc. trägt lt. Aussage Herr Stallkamp die Innovativ Capital.

Damit werden 82,60% in das Projekt gesteckt. Die Liquiditätsreserve beträgt 1,13%.

Damit bewegt man sich laut der Studie von Scope für Immobilien Ausland noch im Mittelfeld (Fordern Sie diese Studie einfach an).


Punkt 2: Renditechance

Die prognostizierte Rendite liegt bei brutto 75,4% und netto 64,7% in rund 3 Jahren bis zum 31.12.2009.
Allerdings ist die Kalkulation extrem konservativ erstellt worden. Die 3 Sicherheitspuffer dürften hier jedem bekannt sein.
Das bedeutet, dass die Renditechance bei deutlich über 30%p.a. liegt. Also insgesamt bei brutto über 100%..

Ein Totalverlust ist zwar generell bei jeder Anlage möglich; die Parameter sprechen aber hier deutlich dagegen: Rechtssicherheit gegeben. Bauen leichter in China. Nachfrage für den Verkauf der Wohnungen enorm.



Punkt 3: Plazierungszeit

Prospektiert zum 30.09.2006 mit zweimaliger Verlängerung (31.03.2007 / 30.09.2007.)
Die von der Innovativ Capital genannte "Tranchen" haben keinen Einfluss auf ein Platzierungsende. Das Platzierungsende ist bei € 25 Mio. erreicht, sei denn, der Fonds wird früher geschlossen, was m.W. nicht beabsichtigt ist.
Lt. Innovativ Capital rechnet man mit einer Vollplatzierung im Frühjahr 2007. Diese Planung hat man mir auch schon im Sommer 2006 bestätigt.

Wichtig: Das Projekt "Paradise Bay" wurde bereits im November 2006 begonnen. D.h. es wird unabhängig von einer Vollplatzierung durchgeführt. Lt. Herrn Pieper gibt es bei einer geplanten Vollplatzierung im Frühjahr 2007 keine zeitlichen Verzögerungen.

Punkt 4: Keine Werblichkeit

Meine Herren, dieses Board lesen vielleicht 20-50 Leute und vielleicht schaut hier und da mal noch einer rein. Wirtschaftlich etwas bewirken zu wollen, wäre reinste Zeitverschwendung. Hinzu kommt, dass es ja hier nicht immer so niveauvoll abgeht.


Wissen Sie, für mich persönlich ist es ein Spaß.


Und ich bin natürlich genauso gespannt wie Sie, welche Ergebnisse uns der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS bringen wird. Und dann können wir alle einmal zurückschauen und ein bißchen reflektieren.


---

Herr Dr. Hasni, ich kann zu allen Fragen Stellung nehmen, weil das Produkt FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS transparent, schlüssig und fair ist - aber werde nicht jede Holzkopffrage von Ihnen oder solchen Leuten beantworten, die aus Langeweile Dummbeutelfragen stellen. Und wenn ich antworte, sich den nächsten Dummsinn einfallen lassen. Und jetzt werden Sie mal wieder wach!




Ansonsten wünsche ich den wahren, interessierten Lesern mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS viel Spaß, Erfolg und alles Gute!








Sie erinnern sich: von einem, der sich wirklich Informationen vor Ort geholt hat:


"China Immobilien-Fonds mit progn. 19% p.a.:
Ortsbesichtigung in China bestätigt hohe Rendite-Chancen und Qualität des Projektes

Wenn Projekte derart hohe Renditen in Aussicht stellen, sich erheblich schneller platzieren als geplant (bereits über 10 Mio), dann empfiehlt es sich, das Umfeld, die Lage und die beteiligten Partner vor Ort in Augenschein zu nehmen.

Aus diesem Grund besuchte unser Unternehmen Ende November die Region Dalian und Peking.

Dalian ist eine von 83 Städten in China mit mehr als 5 Mio Einwohnern. Dalian selbst hat über 6 Mio Einwohner und als Sonderwirtschafts-Zone mit einen Wirtschaftswachstum von 25 % p.a. zieht Dalian mit niedrigen Steueren und weiteren Vergünstigungen immer mehr nationale und internationale Unternehmen an. Dalian gilt mit 41 % Grün-Fläche als lebenswerteste Stadt unter den o.g. Städten mit mehr als 5 Mio Einwohnern.

Neue Unternehmen benötigen neue Mitarbeiter, die auch irgendwo wohnen müssen. Freier Wohnraum im zeitgemäßen Standard ist knapp und wird dringend benötigt. Daher stiegen die Immobilien-Preise in den vergangenen Jahren (für deutsche Verhältnisse sehr drastisch) im zweistelligen Bereich. Im Grunde genommen bietet sich hier ein ähnliches Bild wie wir es aus Dubai schon länger kennen: Es ist weit weniger Wohnraum vorhanden als benötigt wird. Das ist der Grund weshalb die Immobilienfonds, die sich auf den Bau oder den Handel mit Immobilien konzentrieren (die Fonds vermieten nicht, so wie man es von anderen Immobilienfonds kennt), solch hohe Renditen erzielen können. Leerstand gibt es in Dalian quasi nicht. Wenn es Leerstände gibt, dann sind diese von Spekulaten gewollt, weil diese die Einheiten lieber etwas später zu höheren Preisen verkaufen.

Zur Reise gehörte auch ein Besuch der Paradise Bay, dem künftigen Baugebiet. Vorort waren neben Herrn Pieper, Herrn Li und dessen Bruder Herr Jungying (als am Projekt direkte Beteiligte) auch der stellvertretende Bürgermeister von Dalian. Dieser betonte, daß die Umsetzung des Bauvorhabens von der Regierung gewollt, unterstützt und gefördert wird. Die ersten Bauarbeiten haben bereits begonnen.


Auch das Projekt der "Costa del Sol" in Dalian, welches Anfang 2006 fertiggestellt wurde und dessen 1.400 Einheiten bereits 4 Monate vor Bau-Fertigstellung komplett verkauft waren haben wir besucht. Hierbei handelt es sich jedoch lediglich um eine reine Wohnanalge ohne Einkaufsmöglichkeiten und ohne Freizeit-Angebote, wie es sie in der Paradise Bay geben wird, und was bei der Paradise Bay neben der besseren Lage (Küste ohne direkten Schiffs-Verkehr, weniger Tiedenhub etc) als bei "Costa del Sol" zu höheren Preisen führen sollte.



Frank Sieren verdeutlichte noch einmal die Hintergründe, warum China weiter wachsen wird und ein stabiler Partner ist. Besonders interessant waren seine Ausführungen zu dem Thema, warum die Stadt Dalian ein besonderer Joker ist. Dort wird sich nicht nur die räumliche Nähe zu Nord-Korea, das in Kürze als eines der Rohstoffreichsten Länder seine Bodenschätze abbauen wird, auszahlen. Denn Nord-Korea fehlt es an der dafür notwendigen Infrastukrur, die in Dalian mit internationalen Häfen etc. bereits vorhanden ist. Der ehemalige Bürgermeister von Dalian ist jetzt in Peking als Wirtschaftsminister tätig und hat nach wie vor ein wohlwollendes Auge auf Dalian und unterstützt "seine" Heimat-Region.


Als Fazit der Reise kann man sich nur den Worten von verschiedenen Managern internationaler Großkonzerne anschließen: "Es gibt viele Länder in denen man investieren kann. In China muss man investieren." Mit dem First China Immobilienfonds bietet sich dazu eine gute Gelegenheit.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.183.734 von DerFondsSpezialist am 14.12.06 19:30:48

Die Frage, wie sich denn die Erträge im Falle der prospektgemäßen Entwicklung auf die Fondsanleger und auf Initator/Vertrieb verteilen würden lässt sich laut Prospekt vom 3.2.2006, 1.tem Nachtrag vom 14.3.2006 und 2.tem Nachtrag vom 12.7.2006 Seite 9+10 dieses Anfängerprojektes wie folgt beantworten:

Initiator+Vertrieb+Sonstiges: rd. 90% des Kommanditkapitals.
Fondsanleger: rd. 75% (brutto!, netto natürlich noch weniger) des Kommanditkapitals.

Also der Fondsanleger erhält selbst bei prospektgemäßer Entwicklung -die ja aufgrund diverser Verzögerungen, Unzulänglichkeiten und Unfähigkeiten des Initiators ja durchaus angezweifelt werden darf- weniger als der Initiator & Vertrieb obwohl der Fondsanleger das volle Risiko trägt! So sieht eine wahrhaft schlechte Chance-Risikoverteilung aus.

Klar, dass es der Drücker um die Innovativ Capital (wie "DerFondsSpezialist") bedarf, um solch ein für Anleger nachteilhaftes Produkt den Kunden aufzuschwatzen.

Grüße K1

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.183.734 von DerFondsSpezialist am 14.12.06 19:30:48

hallo, du Grossmeister der Zahlen,

abgesehen davon ,dass wir nun schon rund 50 postings weiter sind, und bei Dir offensichtlich der Verstand auf sparflamme geschaltet ist, 347 ist zeitlich früher als 350. Bitte lasse Dir das von Deinen etwas gebildeteren Kollegen noch mal erklären.
Oder frage Deine Kinder, wenn Du welche hast.

Ansonsten bist Du von K1 zigfach aufgefordert , zu den postings 381 und 384 stellung zu nehmen

willst Du im übrigens, wie bisher geschehen, die Porzesskostenfonds 2 bis 4 weiterhin als Erfolg kommunizieren.
Und ganz am Rande, warum findet sich eigentlich niemand, wowohl in diesem thread, wie auch im Prozesskostenfonds irgendeiner, der als kommanditist mit den Fonds zufrieden ist, ganz abgesehen ist, dass der Kunde wohl noch geboren werden muss, der über Innovativ Captital irgendwas positives zu vermelden hat. Bei wallstreet-online ist bisher jedenfalls noch keiner aufgetaucht. du hast Deinen Status ja nun auch - willentlich oder unvwillentlich- bekanntgegeben. Wusste natürlich ohnehin schon jeder.

Deine Chinageschichten gehören hier zwar nie hin, aber wenn schon, solltest Du sie vielleicht auch auf Themen erweitern, die vielleicht von grundsätzlichem Interesse sind, zB chinesische Küche, Olympiavorbereitung, Menschenrechte, der Themen sind viele, allerdings kannst Da dann nicht alles von innovativ Captial hier reinkopierem, musst wohl schon auf google zurückgreifen.
Zeig was in Dir steckt, irgendwas musst doch auch Du leisten können

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.196.653 von hasni am 15.12.06 09:09:54

mich würden auch Pandabären interessieren.

[hasni]

au ja, Pandabären finde ich auch gut- damit kann unser China-Spezialist sicher ganz viele User erreichen

[pennyjoe]

.

Mit Stäbchen essen

Grundkenntnisse für jeden Chinafreund

Und so geht’s: Klemmen Sie das erste Stäbchen in die Beuge zwischen Daumen und Zeigefinger, so dass Sie mit dem Ring- und Mittelfinger das untere Drittel des Stäbchens halten. Dieses Stäbchen wird beim Essen nicht weiter bewegt. Das zweite Stäbchen halten Sie mit Daumen- und Zeigefingerspitze darüber. So bleibt es beweglich. Wie mit einer Zange können Sie mundgerechte Portionen zwischen die beiden Stäbchenspitzen klemmen und zum Mund führen. Besonders wichtig: Beide Stäbchen müssen gleich lang gefasst werden. Ansonsten rutscht Ihnen jeder Happen wieder weg. Beim Reisessen halten Sie die Stäbchen parallel eng nebeneinander. Sie benutzen sie quasi als Schippe und heben den Reis damit hoch. Der Reis sollte leicht haftend sein, wie z. B. reis-fit Spitzen-Langkorn-Reis. Parboiled-Reis eignet sich nicht zum Essen mit Stäbchen.

Guten Appetit
.

[pennyjoe]

.

noch ein Beitrag zur chinesischen Kultur

Stäbchen - Warum die Chinesen damit essen?
Ganz einfach: weil´s so praktisch ist! Sagen die Chinesen.

Mit zwei kleinen glatten Stöckchen Reis, Gemüse und Fleisch in den Mund zu jonglieren, ist für sie ein Genuss. Große Teile wie Wiener Schnitzel kommen in China nicht auf den Tisch. In China bereiten die Hausfrauen schon in der Küche alles vor: Fleisch und Gemüse wird in kleine mundgerechte Stückchen geschnitten, so dass man beim Essen gar kein Messer mehr braucht. Messer werden dort als grobes Werkzeug für die Küchenarbeit angesehen. Und Werkzeug gehört nicht an den Tisch. Da darf man faul sein und braucht nur noch essen.

Ausgerechnet mit Stäbchen zu essen, das haben sich die Chinesen schon vor 3000 bis 4000 Jahren ausgedacht. Zu einer Zeit, als noch alle anderen Menschen auf der Welt einfach mit den Händen gegessen haben. Unsere Gabel ist erst vor 300 bis 400 Jahren in Mode gekommen. Bis dahin war es für alle Menschen, auch für die vornehmen Fürsten und Könige, ganz normal mit der Hand zu essen.

Auch heute gibt es noch viele Länder, in denen nur mit den Händen gegessen wird. Mit Gabeln zu essen gilt dort als albern oder sogar als unhöflich. Schließlich soll das gute Essen nicht mit einem Werkzeug in den Mund geschaufelt werden, sondern elegant und mit den Fingern.
Und mit Fingern zu essen ohne sich total zu bekleckern, das ist fast noch schwieriger, als mit Stäbchen.
Unbedingt mal ausprobieren!

Anja Mösing


.

[DerFondsSpezialist]

Morgen, meine Herren,

brauchen Sie wieder ein bißchen Unterhaltung? Dann möchte ich die zuletzt angesprochenen Beiträge kommentieren und die Fragen beantworten:


1. Jurgent Prozesskostenfonds. Die Prozessbeschaffung vom PKF II war m.W. weitgehend im Plan; einige Fälle wurden später hinzugenommen. Bei PKF III sollen es nach Prospekt bis Ende des Jahres 2006 entsprechend 300 Mio. sein. Hier wurde mir gesagt, dass man dafür rund ein halbes Jahr länger benötigt. Das´ist meines Erachtens nicht dramatisch.
Zu den Turbolenzen gewisser Berichterstattungen verweise ich auf die Stellungnahme der Gesellschaft (Webseite der Gesellschaft; derzeit ausführlicher auf der Webseite von InnovativCapital; dieser Hinweis ist von "Munichlover"!)

2. Unabhängiger Finanzberater. Wenn man ein unabhängiger Finanzberater ist, und damit zu einer ganzen Gruppe von unabhängigen Finanzberatern gehört, die u.a. auch mit der Innovativ Capital zusammenarbeiten, dann nennt man das "wir" (Wir als unabhängige Finanzberater). So ist auch meine Darstellung zu verstehen; ich maße mir nicht an, von "wir" als Vertriebskoordinator zu schreiben, denn Innovativ Capital ist Vertriebskoordinator.
Also mal wieder voreilige Schlüsse.

3. Da Innovativ Capital ein Vertriebskoordinator ist - wie viele andere (efonds, bit, akriba, etc.) - kann ein Pool, also Innovativ Capital, auch kein Drücker sein. Es ist eben absolut kein Strukurvertrieb, sondern informiert, betreut und organisiert mit "uns" unabhängigen Finanzberater die angebotenen Produkte sehr gut.

4. Dass ich mich vornehmlich in diesen beiden Threads bewege, deren Produkte ich u.a. für sehr interessant halte, liegt daran, dass gerade bei diesen Beteiligungsangeboten, insbesondere allerdings beim FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS, Spaß habe, hier ein bißchen mitzuschreiben. Für mich eine ganz neue Sache.

Und ich stelle fest, dass hier ein paar Leute echt crazy sind (die schreiben tausende von Beiträge und wollen andere ständig in die Pfanne hauen. Das ist für mich neu, diese Welt hier...


------

Zu den "Zahlen" von K1.
Zunächst rate ich K1 sich direkt mit dem WP oder dem Koordinator, etc. auseinanderzusetzten, um die Zahlen zu verstehen!
Zweitens habe ich bereits diese Zahlen erklärt, aber nochmal:

1. Vertriebskosten: Im Prospektnachtrag auf Seite 4: Insgesamt 16,27% Fondsabhängige Kosten + Sonstiges zzgl. 5% Agio. Der Exklusiv-Vertrieb bekommt 9,5% zzgl. 5 % Agio und gibt m.W. ca. 4-6% zzgl. 5% Agio an Finanzberater weiter; die Pools wie Efonds, Bit, Vendura, etc. dürften strukturbedingt mehr erhalten. Kosten für Organisation, Abwicklung, Versand, Roadshows, Schulungsreise, Lay-Out aller Unterlagen sowie die Film DVD etc. trägt lt. Aussage Herr Stallkamp die Innovativ Capital.

Damit werden 82,60% in das Projekt gesteckt. Die Liquiditätsreserve beträgt zusätzlich 1,13%.

Damit bewegt man sich laut der Studie von Scope für Immobilien Ausland noch im Mittelfeld (Fordern Sie diese Studie einfach an).

2. Das Investorenkapital dient der Anschubfinanzierung des Gesamtprojektes sowie dem Preis der Grundstücksnutzungsüberlassungsrechtes und der Erschließung des Gesamtgrundstückes. Der Investor ist an den Erlösen des gesamten Projekte beteiligt.

3. Die Pieper Projektmanagmentgesellschaft erhält -vertraglich fixiert - für jeden Bauabschnitt einen Festpreis (siehe Prospekt). Darin sind die Gewinne für die PP enthalten. Steigen beispielsweise Löhne und Material, reduziert das die Gewinnmarge und stellt kein Risiko für den Investor.

Die PP hat sich verpflichtet, in der Anfangsphase auf die Gewinne von pauschal 10% zu verzichten, bis das Investorenkapital zu 100% gesichert ist.

4. Erlöse. Alle Verkaufserlöse der einzelnen Bauabschnitte fließen in die chin. Ltd, also zu 95% zum Investor. Ebenfalls auch alle zu erwartenden zusätzlichen Verkaufserlöse fließen ausschließlich zum Investor!!!

Der Initiator und seine Mitgeschäftsführer halten an der Ltd. 5%, dafür bringen sie wie die Investoren, die 95% über die deutsche KG an der Ltd. halten 1,25 Mio. € ein.



FAZIT:

Der Investor partizipiert an den ausgezeichneten Chancen dieses Beteiligungsangebotes und an allen zusätzlichen Renditechancen durch höhere -als prospektiert- fließende Verkaufserlöse.

Der Initiator partizipiert durch die Gewinnmarge bei den einzelnen Bauabschnitten, trägt alleine das Risiko, wenn Kosten steigen und hat einen Gewinnverzicht in der Anfangsphase, bis die Investorengelder gesichert sind.
Darüberhinaus partizipiert er durch seine Einlage - die im gleichen Verhältnis zu den Investoren steht - bei der Ltd. an den Gewinnen durch den Verkauf (s.o.).

Die Innovativ Capital sowie die Finanzberater werden für Ihre Leistung wie bei allen Fonds entlohnt. Diese bewegt sich im Marktdurchschnitt für Projektentwicklungsfonds (wie "Bodensee" ja auch eruiert hat- ansonsten empfehle ich die Scope-Studie! -und damit rund 30% niedriger als bei Schiffsbeteiligungen). Das erscheint mir angemessen.

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So, meine Herren, einen schönen 3.ten Advent.
Mich würde freuen, wenn wir von jetzt an einen hier harmonischeren Ton finden; d.h. auf Beleidigungen, Anmaßungen, bewußte Falschmeldungen, negative Ironie, etc. verzichten und ganz sachlich mit ein bißchen Humor weitermachen. Da schließe auch ich mich ein.

[Long-John]

Da hat wohl der MOD dir jetzt eindlich mal ein nette PN geschrieben!! Darum gebeten hab ich Ihn ja schon mehrfach!!

[DerFondsSpezialist]

Interessanter Artikel in der Welt am Sonntag, 17.12.06:

China entdeckt den Umweltschutz

Die Regierung hat das Problem erkannt und investiert viele Milliarden in den Erhalt der Lebensräume

"....Nach einem Beschluss der Parteispitze wird China nun in den kommenden vier Jahren schätzungsweise 180 Milliarden Euro ausgeben, um in zwei Jahrzehnten entstandene Umweltschäden zu beseitigen. ..."

Gute Aussichten - auch in diesem Bereich - in China!

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.275.548 von DerFondsSpezialist am 18.12.06 14:03:01

Heist das, der Umweltschutz wird in Dailan gemacht? Ist es denn nicht sinnvoll, über die guten Kontakte von Hr. Pieper direkt sofort in Umweltschutzprojekte zu investieren?

Fragen Sie doch mal nach, damit man die Riesengewinne direkt wieder reinvestieren kann!!

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr kv00596,

in der Tat gilt Dalian als die "sauberste" Stadt in China mit 41% Grünfläche.

Der ehemalige Bürgermeister ist jetzt Wirtschaftsminister und wird sicherlich noch einen Blick auf sein "Schätzchen" werfen.

Auch bei dieser Anlage wird deutsche Technik verwendet, um einen kleinen Beitrag zum Umweltschutz zu leisten. Und auch die Lebensqualität zu erhöhen - als beispielweise in reinen Wohnblöcken. Die Verkaufsunterlagen werden ca. Ende Januar fertiggestellt sein. Erwarten Sie diese spannungsvoll.

Auf Wind- oder Sonnenergie wird hier aber noch verzichtet.

Durchaus laufen Gespräche, bei einem weiteren Fonds wird diesem Thema noch mehr Bedeutung zu geschenkt werden.

[DerFondsSpezialist]

Dalian gilt als die "sauberste" und "lebenswerteste" Stadt in China - mit 41% Grünfläche.

Der ehemalige Bürgermeister ist mittlerweile Wirtschaftsminister und hat sicherlich noch ein "Händchen" auf sein besonderes Baby.

Die Paradise Bay bietet mittels deutschen Know-how und Technik schon einige umweltrelevante Ansätze, die überdurchschnittlich sind (noch keine Windmühlen, Sonnenenergie). Aber z.B. ein eigenes Klärwerk.

Für weitere Projekte wird das Thema Umweltschutz eine noch größere Bedeutung haben.

[DerFondsSpezialist]

STATUS QUO zum FIRST CHINA IMMOBILIENPROJEKT NACH RÜCKFRAGE MIT JENS STALLKAMP VON INNOVATOV CAPITAL:

In der Bucht der "Paradise Bay" sind die Erdarbeiten bereits im November diesen Jahres aufgenommen worden. Das Baubüro ist komplett erstellt.

Das Büro der Pieper Projektmanagement KG wurde ab dem 1. Dezember 2006 mit 5 Mitarbeitern in Dalian bezogen.

Das renommierte Architekturbüro Dalian Urban Construction Expert.,Ltd, arbeitet mit Hochdruck an der Ausarbeitung der entsprechenden Bebauungspläne für den Bauabschnitt II.

Parallel dazu werden die umfangreichen Verkaufsunterlagen gefertigt. Aufgrund der Erstellung in drei Sprachen sowie der in China üblichen "Modelle" sind diese noch in Arbeit.

Der Verkaufsbeginn für die Wohnungen sowie die Grundsteinlegung werden nun nach den umfangreichen Erdarbeiten für Ende Januar 2007 avisiert.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.348.572 von DerFondsSpezialist am 20.12.06 19:58:02

China beklagt wachsende Umwelt- verschmutzung
Gelber Fluss erneut rot verfärbt
AP
22.11.2006 13:37

Peking – China hat wegen seines Wirtschaftswachstums mit immer mehr Umweltverschmutzung zu kämpfen. In den ersten sechs Monaten dieses Jahres fielen bereits zwölf Milliarden Tonnen an industriellen Abwässern an, wie die amtliche Nachrichtenagentur Xinhua am Mittwoch berichtete. Das ist ein Anstieg um 2,4 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Der Index der Wasserverschmutzung stieg in der ersten Jahreshälfte um 3,7 Prozent, die Emissionen von Schwefeldioxid stiegen um 4,2 Prozent, wie Xinhua weiter meldete.

Die Umweltschutzbehörde machte für die steigenden Werte die boomende Wirtschaft des Landes verantwortlich. China konnte in der ersten Jahreshälfte ein Plus von 10,9 Prozent beim Bruttoinlandsprodukt verzeichnen.

In der westlichen Stadt Lanzhou verfärbte sich der Gelbe Fluss auf einem zwei Kilometer langen Abschnitt erneut rot, wie staatliche Medien am Mittwoch berichteten. Grund für die etwa einstündige Verfärbung seien Abwässer aus einem nahe gelegenen Heizkraftwerk gewesen. Bereits Ende Oktober hatte sich der Fluss dort rot verfärbt. Einwohner hatten damals berichtet, auf der Höhe von Lanzhou seien Abwässer eingeleitet worden. Der Gelbe Fluss liefert Trinkwasser für mehrere Millionen Menschen.

(AP)

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.351.052 von K1K1 am 20.12.06 20:54:32

Jo, jo jo - gibt es überhaupt Wirtschaftswachstum in China??

Das sage nicht ich, das sagt immerhin ein Staatsekreätr im Bundesumweltministerium.

Bitte schön Herr Wiederkäuer:
"Das China-Syndrom
Von Matthias Machnig, Staatssekretär im Bundesumweltministerium

Das Wachstum in Fernost betrifft die Umwelt mindestens so stark wie die Wirtschaft und macht eine neue deutsche Industriepolitik notwendig.

Will man den wachsenden globalen Ressourcenverbrauch illustrieren, muss man nicht lange suchen: Die Volksrepublik China verbaut jährlich ein Viertel der weltweiten Stahlproduktion und knapp die Hälfte des produzierten Zements. Ein Achtel des weltweiten Energieeinsatzes wird dort verbraucht. Und dabei bleibt es nicht: Die chinesische Wirtschaft wächst gegenwärtig mit einer Rate von rund zehn Prozent, ihre Ansprüche an die weltweiten Energie-und Rohstoffvorkommen nehmen also rapide zu.

Das enorme Wachstum in Fernost hat ein zweites Gesicht: 16 der 20 Metropolen mit der weltweit schlechtesten Luftqualität liegen im Reich der Mitte, nur die Hälfte aller Städte reinigt ihre Abwässer, und 700 Millionen Chinesen haben keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser. Vier Fünftel aller Abfälle werden in China nicht umweltgerecht entsorgt. Eine aktuelle Untersuchung der chinesischen Umweltbehörde Sepa zeigt, dass die Hälfte der 7555 untersuchten Chemieanlagen das Risiko eines schweren Chemieunfalls in sich birgt, 50 Anlagen sogar abgebaut und an anderer Stelle wieder aufgebaut werden müssen. 80 Prozent der Fabriken befinden sich an Wasserstraßen oder in dicht besiedelten Gebieten.

Zhu Guangyao, der Vizeminister der staatlichen Umweltbehörde Sepa, resümierte kürzlich: „Die Lage erlaubt keinen Optimismus.“ Die jährlichen Umweltkosten taxiert sein Amt inzwischen auf 10 Prozent des Bruttosozialproduktes. Mit anderen Worten: Umweltsanierung frisst das Wachstum!"

http://www.handelsblatt.com/news/Wissenschaft-Debatte/Essay/…

Uhh, uhhh, uhhhh wenn das keine Probleme beim Abverkauf der Wohnungen gibt!!

[hasni]

leider wird ja hier die china-Expertise insbesondere von einem Experten reklamiert, der offensichtlich noch nie in China gewesen ist.
Besagte hier mehrfach ziterte 800 Mio arbeitsfähige Chinesen können übrigens alle bauen, aber die wenigsten davon können sich das leisten, was sie da munter rund um die Uhr überall in China bauen.
Die ganze Bauindustrie ist ohnehin auch so etwas wie Pseudobeschäftigungsprogramm für grosse Teile der arbeitenden Bevölkerung. Sozialen Sprengstoff gibts in China wirklich mehr als genug. Und ganz am Rande, China hat ein weitaus grösseres demograpisches Problem als Deutschland, und ist darauf noch schlechter vorbereitet als wir.

Sicher gibts in China auch viele Chancen, aber im Immobilienbereich wäre ich persönlich sehr, sehr vorsichtig.

Übrigens, mein Fonds-Spezialist- ist wirklich ein gut gemeinter Ratschlag.
Du hast ja ungemein unverschämt reagiert, als ich Dir den Vergleich mit all den Immobilenflops in den den Neuen Bundesländern gegegeben habe.
Ich bin sicher (!), wenn Du China wirklich kennen würdest, würde Dir schon klar werden, dass an dem Vergleich einiges dran ist.
Vielleicht noch mal drüber nachdenken, am besten vor Orte

[DerFondsSpezialist]

Weder Sie Herr Hasni, noch ich sind China-Experten. Wir tragen unser Wissen mit Hilfe von besseren oder schlechteren Quellen zusammen, meistems "deutsche Quellen". Ich selbst war mehrfach dort unf hatteGelegenheit mit deutschen und chinesischen "Experten" mir ein wohl objektiveres Bild zu machen.

Umweltverschmutzungen, Bevölkrungspyramiden, etc. bekommen die schneller im Griff als wir in Deutschland. Hat allerdings nichts mit dem schnellen möglichen Abverkauf der Wohnungen des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS zu tun. Die gigantische Nachfrage ist einfach dar. Und in ca. 3 Jahren ist das Projekt, sind die Projekte verkauft - übrigens mit eigenem Klärwerk und deutscher Haustechnik.


Empfehlen möchte ich Ihnen aber die Lektüre vom Bestsellerautor und Chinakenner Nr.a (London Times): Der China-Code.

[DerFondsSpezialist]

Nachdem, meine sehr veehrten Leser ja alle intensive Kontakte mit China haben, könnte ja sein, daß sich folgendes ereignet…...:

"Die Hochzeitsnacht eines deutsch-chinesischen Paares:
Die jungfräuliche Braut wartet schon im Bett, während er sich entkleidet. Der Bräutigam aus China kuschelt sich an sie und versucht, sie zu beruhigen: "Mein Liebling, ich weiß, daß es das elste Mal fül dich ist und Du dich ein wenig fülchtelst. Ich velspleche dil, ich tue alles, was du willst, alles, was hättest Du denn gelne?"
Sie darauf leise zu ihm: "Ich möchte erstmal mit Nummer 69 anfangen!"
Völlig verwundert schaut der Bräutigam seine junge Braut an, dann fragt er nach: "Du willst wilklich geblatenen Leis mit Lindfleisch und gemischtem Gemüse?"

Witz aus Österreich

[DerFondsSpezialist]

Ein frohes Weihnachtsfest verehrte Leser !

Gerade eine E-Mail von Innovativ Capital bekommen. Sehr nett geschrieben, gebe ich anläßlich des heutigen Tages weiter:


"Ich wünsche Dir Glück zur Weihnachtszeit
und Zeit für frohe Stunden.
Ich wünsch Dir Frieden weit und breit,
lass köstliches Dir munden.
Nimm Zeit Dir für Besinnung - und ruh den Geist aus.
Versetz Dein Herz in Stimmung - schließ Einsame nicht aus!"
von einem Kind -unbekannt-

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Weiter heißt es:

"Unser Weihnachten in Deutschland läuft gar nicht mehr so viel anders ab als im fernen China:

„Chinesen lieben das Fest der Feste – obwohl nur zwei Prozent der Bevölkerung Christen sind und Weihnachten gesetzlich gar nicht vorgesehen ist. Die Popularität der Weihnachtsmesse ist in den vergangenen Jahren sehr groß geworden, und obwohl die meisten Kirchenbesucher nur aus Neugierde kommen, hoffen die Pfarrer, das dies ein positiver Trend ist, um das Christentum in China zu etablieren.

Öffentliche Plätze, Haupteinkaufsstraßen, Hotels und Geschäfte sind mit Lichterketten, echten und künstlichen Tannenbäumen dekoriert. Manchmal schweben Riesenballons in Form eines Weihnachtsmannes über die großen Einkaufszentren. In Geschäften sind die Verkäufer als Weihnachtsmänner verkleidet und in Gaststätten tragen die Bedienungen Weihnachtsmann-Mützen. Der Weihnachtsmann wird „Dun Che Lao Ren“ genannt und steckt die Geschenke in von Kindern aufgehängte Socken.

Wer in China einen Weihnachtsmann aufstellt gilt als fortschrittlich und weltoffen!“

Die Chinesen legen einen großen Augenmerk auf die europäische und deutsche Kultur. Und das betrifft auch die Architektur, das deutsche Know-how, insbesondere beim „Bauen“ in China - und damit unseren FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS. Die „Paradise Bay“ wurde als Vorzeigeprojekt ausgezeichnet und erhält seitens der Regierung eine vollumfängliche Unterstützung.

Beteiligung ab € 10.000,Laufzeit von nur 3 Jahren, zahlreiche positive Analystenbewertungen. Die sehr konservativ prognostizierte Rendite liegt bei 19%p.a. oder 17% p.a. netto. Deutlich höhere Renditen sind nach aktuellem Projektstand und Wissen sehr realistisch. Werfen Sie noch einen Blick auf unsere Internetseite im Download-Bereich. Dort finden Sie zahlreiche Ergänzungen und Fotos.

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Und zum STATUS QUO der Platzierung heißt es:

Der aktuelle Platzierungsstand beläuft sich bereits bei über € 16.000.000.

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Und zum STATUS QUO: Luxury Living Ressort "Paradise Bay"

In der Bucht der "Paradise Bay" sind die Erdarbeiten bereits im November diesen Jahres aufgenommen worden. Das Baubüro ist komplett erstellt.

Das Büro der Pieper Projektmanagement KG wurde ab dem 1. Dezember mit 5 Mitarbeitern in Dalian bezogen.

Das renommierte Architekturbüro Dalian Urban Construction Expert.,Ltd, arbeitet mit Hochdruck an der Ausarbeitung der entsprechenden Bebauungspläne für den Bauabschnitt II.

Parallel dazu werden die umfangreichen Verkaufsunterlagen gefertigt. Der Verkaufsbeginn sowie die Grundsteinlegung werden für Ende Januar avisiert.

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Ich glaube, dass ist für uns alle ein spannendes Projekt. Den Finanzberatern und Investoren wünschen ich alles erdenklich Gute; den Kritikern, dass sie sich eines Tages belehren lassen müssen.


Mit den allerbesten Weihnachtsgrüßen - Ihr FondsSpezialist

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.444.495 von DerFondsSpezialist am 24.12.06 01:12:21

dir ist echt nichts heilig oder ?

Aber sogar dir schöne Weihnachten

16 Mille wundert mich wirklich, hätte ich nicht gedacht.

[kv00596]

Alles gute für 2007!!

Ich wette mit euch der Wiederkäuer ist in Urlaub (von den hohen Provisionen) und wird sich bestimmt am Wochenende mit drei bis vier Zeitungsmeldungen melden, die wieder nichts mit dem Fonds zu tun haben.

cu

kv

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.686.526 von kv00596 am 05.01.07 11:06:13

Ich finde das Schmerzensgelt äh, ich meine natürlich die Provision hat er sich redlich verdient

Benutzername: DerFondsSpezialist
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 24.12.2006 um 01:38

Dafür hat sich aber auf der Innovativ Capital Seite was getan. Am 8.12.2006 stand da noch (siehe Posting #345):

PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS Zeichnungsfrist:

1. Tranche bis 30.09.2006
2. Tranche bis 31.12.2006


Jetzt steht da:


PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS Zeichnungsfrist:

1. Tranche bis 30.09.2006
2. Tranche bis 31.12.2006
3. Tranchen bis 28.02.2007

Tja, wenn man den Schrott bis zum 31.12.2006 nicht losbekommt wird einfach eine neue "Tanche" aufgemacht - was wohl nach dem 28.02.2007 passiert ...

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrte Boardmitglieder! Für Sie bei INNOVATIV CAPITAL aufgelesen:


"Ein chinesisches Sprichwort sagt:

"Wer hundert Meilen zu gehen hat, sollte neunundneunzig als die halbe Strecke ansehen."


Bis Weihnachten 2006 sind wir mit Ihnen neunundneunzig Schritte gegangen und haben nahezu € 17.000.000 (rund 2/3) für den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS vermittelt.

Und dann kam plötzlich und in dieser Schnelligkeit völlig unerwartet der hunderste Schritt ! Dieser grandiose Erfolg hat uns und zahlreiche von Ihnen geradezu überrollt:

Der FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ist mit über € 2 Millionen überzeichnet! Gesamtvolumen € 25.000.000.

Wir haben mit Ihnen das Tempo entwickelt, dass in der Welt Chinas wohl zur Normalität gehört und uns als Vorbild dient oder dienen möge! Auch bei der "Paradise Bay" soll der Bauabschnitt II mit über 1800 Wohnungseinheiten in weniger als 18 Monaten komplett stehen."

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Weitere Fonds (nach Delbrück / Deutsche Bank), die in China investieren, sind in Vorbereitung, z.B. von MPC.

Mal sehen, wer nachher die Nase vorne hat!

Alles Gute und lassen wir uns von der Entwicklung des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS positiv überraschen.

[hasni]

Weitere Fonds (nach Delbrück / Deutsche Bank), die in China investieren, sind in Vorbereitung, z.B. von MPC.


man kann sicher sein, dass unser unabhängigier Fondsspezialist zu diesen China-fonds nicht zig Beiträge zum besten geben wird.

[Long-John]

Wobei schon überraschend ist das davon 25 MIO abgesetzt wurden!!

[Systematicus]

MPC China wurde soeben abgesagt:

Zitat:"Der Immobilienfonds in China ist abgesagt worden, da die Bedingungen für den Fonds nicht den Qualitätskriterien von MPC entsprochen haben."

MfG

Systematicus

PS: fondstelegramm-Interview mit Michael Kohl (Senior Tax Manager, Ernst & Young AG) ist ebenfalls interessant zu lesen....;-)

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.824.680 von Long-John am 11.01.07 08:45:42

Wobei schon überraschend ist das davon 25 MIO abgesetzt wurden!!

Tja, Spruch von einem Immobilienmakler: "Jeden Tag steht ein Dummer auf - man muss ihn nur finden". Manche Leute haben halt bei der Findung der "Opfer" ein überdurchschnittliches Talent

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Nun, dazu gibt es auch ein Sprichwort:

"Urteile nicht über Dinge, von denen Du nur Echo und Schatten kennst."


Es wird sich zeigen, ob die Zeichner des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS mit dem Initiator Herrn Karl-Heinz Pieper und der INNOVATIV CAPITAL auf das richtige oder sogar eines der besten Pferde im geschlossenen Fondsbereich gesetzt haben.

[DerFondsSpezialist]

Liebe Boardmitglieder,

folgende Pressemitteilung habe ich aktuell für Sie gefunden unter:

http://openpr.de/news/115123/Erster-geschlossener-Immobilien…



PRESSEINFORMATION


Erster geschlossener Immobilienfonds in China
ist komplett gezeichnet

• Und mit 2 Millionen Euro überzeichnet

München, 10. Januar 2006: Schon Ende Dezember 2006 war das große Interesse der Anleger mit der Zeichnung von über 17 Millionen Euro nach dem ersten geschlossenen Immobilienfonds im chinesischen Markt deutlich sichtbar. Heute Mitte Januar sind 100 Prozent des 25 Millionen starken und erst im August 2006 aufgelegten Fonds gezeichnet. Und das Interesse ist sogar noch größer: der Fonds wurde mit 2 Millionen Euro überzeichnet. Ein schneller Erfolg für Vertrieb und Initiator, vor allem da es sich um den ersten Fonds der Pieper Projekt Management KG handelt.

Jens Stallkamp, Geschäftsführer der Innovativ Capital, dazu: Wir haben mit unseren Vertriebspartnern das Tempo entwickelt, dass in der Welt Chinas wohl zur Normalität gehört und uns als Vorbild dient oder dienen möge! Auch bei der "Paradise Bay" soll der Bauabschnitt II mit über 1800 Wohnungseinheiten in weniger als 18 Monaten komplett fertig gestellt werden.“

Ein stabiles Wirtschaftswachstum von rund 10 Prozent pro Jahr, 1,3 Milliarden Einwohner und weltweit die größten Währungsreserven, das sind die beeindruckenden Eckdaten der Volksrepublik China. Dies und vor allem die langjährigen Erfahrungen und hochrangigen Kontakte in China war Grund für den deutschen Karl-Heinz Pieper für das Projekt „Paradise Bay“ in der Nähe von Dalian den ersten geschlossenen China-Immobilienfonds des Landes, dem PM First China Immobilienfonds, mit einem Emissionsvolumen von 25 Millionen Euro aufzulegen. Im „Paradise Bay“ wird nahe der Hafenstadt Dalian eine großzügig bemessene Wohn- und Freizeitanlage entstehen. In neun Bauabschnitten sollen 1800 Eigentumswohnungen, 37 Villen, ein Fünf-Sterne Hotel, ein Yachthafen und Einkaufs- und Freizeitmöglichkeiten gebaut werden.

Der Gegenstand des Fonds ist der Erwerb der Nutzungsrechte* an dem Grundstück von über 340.000 qm im „Paradise Bay“, sowie die Errichtung und der umgehende Verkauf der geplanten Immobilien. Die Laufzeit ist kurz angesetzt und soll bis 2009 laufen. Prospektiert sind Auszahlungen von 175% auf das Kommanditkapital. Die Ausschüttungen erfolgen jährlich und beginnen Ende 2007 mit 46%.

Ein weiterer Fonds soll schon Mitte dieses Jahres folgen.

*In China ist kein Eigentumserwerb an Immobilien möglich


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Über die INNOVATIV CAPITAL:

INNOVATIV CAPITAL, mit Sitz in München, ist der Exklusiv-Vertriebskoordinator für den PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS und verfügt über nachhaltige Erfahrungen bei der Markteinführung neuer Kapitalmarktprodukte, insbesondere durch die Erstellung und Umsetzung erfolgreicher Marketingstrategien. Aktuell werden über 500 qualifizierte Finanz- und Vermögensberater sowie Maklerpools bundesweit sowie in Österreich und der Schweiz von der INNOVATIV CAPITAL kompetent betreut.

[DerFondsSpezialist]

Aus der Welt vom 12. Januar 2007


"Chinesische Währung steigt auf Rekordhoch gegenüber dem Dollar"


Auch hiervon profitieren die Investoren des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.927.419 von DerFondsSpezialist am 15.01.07 07:05:16

Pech nur, dass der CNY zum Euro in einem schönen Abwärtstrend ist und die Euroanleger dadurch einen Verlust hatten. Nix da mit Rekord...

Wieder mal ein gutes Beispiel dafür, wie der "DerFondsSpezialist" durch ununterbrochene (Pseudo)information versucht hier abzulenken, zu täuschen und zu desinformieren.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Herr K1, womöglich sind Sie nicht zeitnah informiert.

Entscheidend ist, wann die Investorengelder (Euro) des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS in Yuan gewechselt werden (also ab Dezember 2006) und welche Entwicklung dann der weitere Kurs nimmt.

Grundsätzlich ist hier auf die Dauer von 3 Jahren eher mit Währungschancen zu rechnen.

Gruß

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.943.637 von DerFondsSpezialist am 15.01.07 22:16:51

Na dann zeigt sich ja damit, dass die Meldung von "DerFondsSpezialist" in #424 eben wieder mal nur zur Ablenkung der hier diskutierenden gedacht war und nichts mit dem Thema des Threads zu tun hat.

Ich kann nur immer wieder vor den Postings von "DerFondsSpezialist" warnen - sie sind perfide und dazu geeignet die Anleger mit Halb- und Pseudoinformationen einzuwickeln und über den Tisch zu ziehen![/b]. Seriöse Information sieht jedenfalls anders aus.

Das ist übrigens nach meinen bisherigen Beobachtungen eine bei der Innovativ Capital übliche Masche. Da wird von einem neuen Modell, bei dem noch keine Vergangenheitsperformance vorliegt so lange ein Fonds nach dem anderen in den Markt gedrückt bis dann nach ein Paar Jahren sich aufgrund der fehlenden Rückflüsse herausstellt, dass das Geschäftsmodell eben nicht wie gedacht funktioniert und auch selbst der blödeste Berater feststellen muss, dass ihm beim weiteren Verkauf wohl immense Haftungsrisiken erwachsen. So passiert es gerade bei Juragent mit den Prozesskostenfonds, die ersten beiden sind jetzt so weit "überfällig" und hinter dem Prospekt, dass auch ein Blinder feststellen muss: Da stimmt was nicht. Und WIE UNZUFRIEDEN die Juragent Fondsanleger sind kann man den Protokollen der Gesellschafterversammlungen entnehmen: Tipp einfach mal durchlesen und staunen!

Also Augen auf beim Eierkauf - insbesondere mal die Chancen in das Verhältnis zum Risiko setzen und daran denken, dass die Mittel, die man in so ein Zeugs investiert auch mal mit eigener ehrlicher Arbeit verdient wurden!

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Sehr geehrter Herr K1,

Ihre Beleidigungen bzgl. INNOVATIV CAPITAL kann ich mitnichten nachvollziehen.

Denken Sie an den STAR PRIVATE EQUITY I / II / III mit einem der besten Dachfondsmanager AUDA der Welt.

Denken Sie an die extrem intensive Arbeit und Informationen, die INNOVATIV CAPITAL (vor Ort und mit unabhängigen Spezialisten) für den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ausgearbeitet hat.

Auch das Geschäftsmodell der Juragent ist von Grund auf solide. Hier ist in der Tat ein "Neuland" betreten worden - und es gibt Abweichungen bei der Zeitachse. Das die Gesamtausschüttungen niedriger werden als erwarten, ist derzeit keinesfalls absehbar.

Insofern bitte ich Sie, mit Ihrem "Halbwissen" etwas mäßiger mit Ihren Formulierungen umzugehen.

Gruß

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.958.258 von DerFondsSpezialist am 16.01.07 15:44:05

Nun, ich kann keine Beleidigungen der Innovativ Capital entdecken. Die Zahl der Flopps, die im Zusammenhang mit Innovativ Capital steht ist erheblich und mir tun diejenigen die erhebliche Mittel unter "zu Hilfenahme" der Innovativ Capital vernichtet haben leid. Manchmal ist die Wahrheit aber halt hart...

Auch ist natürlich die Meinung, dass sich bei Juragent "nur etwas ein Bißchen verschiebt" oder ähnliches natürlich aus meiner Sicht dummes Vertriebsgeschwätz. Klar, wenn ich Schrott vertreiben müsste hätte ich vielleicht auch so zu argumentieren. Ich muss zum Glück nichts vertreiben und kann mir daher eine unabhängige Meinung erlauben.

Das "Geschäftsmodell" der Juragent ist natürlich alles andere als solide, auf die diversen Unzulänglichkeiten, Fehleinschätzungen und Managementdefizite habe ich -undzwar im vorraus und nicht besserwisserisch im nachhinein- hingewiesen. Einfach mal in den Juragent Threads seit 1999/2000 stöbern...

Grüße K1

[kv00596]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.943.637 von DerFondsSpezialist am 15.01.07 22:16:51

Hallo? Geht es schon los mit dem Nach-Hinten-Schieben der Ergebnisse??

Kennen wir das nicht von dem Juragent M I S T?

Wieso ist auf Sicht von drei Jahren mit Währungschancen zu rechnen, wenn die Immobilien in Dailan doch in Kürze an einen Investor in Gänze verkauft werden.

Ich dachte, ich habe mein Geld zzgl. 19% nächstes Jahr wieder!! Und wenn ich ab dann erst Chancen habe, dann habe ich jetzt Währungsrisiken?

Vielleicht 19% nach unten aufgrund der Währung??

Hör mal, Wiederkäuer, das hast Du mir so nicht erklärt!! Dann wil ich mein Geld zurück!!

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.981.194 von kv00596 am 17.01.07 13:50:08

Naja, was Spezi wohl meinen könnte, ist: Das investierte Kapital kann durch zu erwartende Änderungen der Rechtslage in China (siehe auch circular 171) vielleicht über mehrere Jahre nicht mehr aus China abgezogen werden...

Er baut da einfach mal vor...

Hört ja ansonsten auch das Gras wachsen...

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren,

"Grundsätzlich ist hier auf die Dauer von 3 Jahren eher mit Währungschancen zu rechnen."

Der Fonds läuft prospektgemäß bis Ende 2009 und kann optional dreimal um 1 Jahr verlängert werden.

Die Ausschüttungen sind prospektiert wie folgt:

46% Ende 2007, 4% Ende 2008, 129% Ende 2009.

Hinzu ergeben sich durch die "Sicherheitspuffer" höhere Renditechancen und damit möglicherweise verbundene höhere Ausschüttungen.

Sollte die Option der Verlängerung genutzt werden, bezieht sich das ausschließlich auf einzelne Bauabschnitte, so dass vorher aller Wahrscheinlichkeit nach mindestens das eingezahlte Kapital, eher aber schon ordentliche Gewinne ausgeschüttet wurden.

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Wissen Sie meine Herren, informieren Sie sich etwas intensiver.

Ein chinesisches Sprichwort sagt:

"Urteile nicht über Dinge, von denen Du nur Echo und Schatten kennst."

[DerFondsSpezialist]

Meine Herren, noch einen Nachtrag zur INNOVATIV CAPITAL:

Denken Sie an den STAR PRIVATE EQUITY I / II / III mit einem der besten Dachfondsmanager AUDA der Welt (Performance 22,6%p.a. IRR seit 16 Jahren).

Denken Sie an den STAR PRIVATE EQUITY V mit einem ebenfalls leistungsstarken Dachfondsmanager (Performance 24%.p.a. IRR seit 8 Jahren).

Denken Sie an den ZBI Immobilienfonds I, II, III mit einer Mietrendite über 10% p.a. und der zusätzlichen Möglichkeit ansprechender Verkaufserlöse.

Denken Sie an die extrem intensive Arbeit und Informationen, die INNOVATIV CAPITAL (vor Ort und mit unabhängigen Spezialisten) für den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ausgearbeitet hat.

Denken Sie auch an das Geschäftsmodell der Juragent, es ist von Grund auf solide. Hier ist in der Tat ein "Neuland" betreten worden - und es gibt Abweichungen bei der Zeitachse. Das die Gesamtausschüttungen niedriger werden als erwarten, ist derzeit keinesfalls absehbar.

Natürlich können Sie auch an die Zeit von vor 6 Jahren denken, als im spekulativen Bereich der Unternehmensbeteiligungen/vorbörslichen Aktien einiges den Bach hinunterging. Aber alle Zeichner, auch ich, unterschrieben eine gesonderte Risikokenntnis. Und wir wollten extrem viel Gewinne einfahren. Natürlich war ich wie auch alle Aktionäre des Neuen Marktes enttäuscht. Aber ist deswegen gleich alles Zukünftige schlecht!

Wissen Sie, für mich ist die Haltung entscheidend. Und INNOVATIV CAPITAL hat sich nie zurückgezogen wie viele andere am Markt. Und stand mir Rede und Antwort.

Die Produktpalette der INNOVATIV CAPITAL finde ich ausgezeichnet. Das ist meine Meinung. Und mit dem Service bin ich rundum zufrieden.

Und ich gratuliere der INNOVATIV CAPITAL zu Ihrem Platzierungserfolg des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS und mir und den Investoren wünsche ich viel Erfolg mit diesem Fonds!

[DerFondsSpezialist]

Für Sie aufgelesen:


fondstelegramm-Interview: Michael Kohl, Senior Tax Manager,
Ernst & Young AG

China und der chinesische Immobilienmarkt: Goldrausch im Wilden Osten

10.01.2007 fondstelegramm:

"Herr Kohl, alle
Welt spricht derzeit über China. Das riesige
Land wurde innerhalb von 15 Jahren quasi vom
Mittelalter in die Neuzeit katapultiert. Hält der
derzeitige Boom dauerhaft an oder pendelt es
sich nach der Olympiade erst wieder auf ein
Normalmaß ein?

Kohl: China ist ohne Frage auch in Zukunft
einer der Wachstumsmärkte der Welt. In 20 bis
30 Jahren wird es zu den drei größten
Wirtschaftsnationen der Welt zählen, wenn
nicht sogar die größte sein. Dementsprechend
wird auch auf der Immobilienseite die
Nachfrage nach modernem Büroraum, nach
Retail-Flächen und neuen Wohnungen
fortbestehen. Die Intensität ist sicherlich
derzeit aber schwer abschätzbar. Der Markt in
China zeigt in Shanghai (EXPO 2010), Peking
(Olympiade 2008) und einigen anderen
Regionen Überhitzungstendenzen. Die
chinesische Zentralregierung hat diesen
Sommer gezeigt, dass sie diese auch politisch
bekämpfen wird. Das insoweit ergangene
„Circular 171“ hat die spekulativen Käufer
spürbar aus dem Markt gedrängt. Für interessierte Investoren ist daher wichtig den Markt sehr
genau zu beobachten und die interessanten, nicht überhitzten Marktsegmente zu identifizieren -
im Anbetracht der Größe Chinas und seiner Immobilienmärkte eine wahre Herkules-Aufgabe.
Oder kennen Sie große Metropolen und Industriezentren wie Tianjin, Chengdu, Quingdao,
Shenyang oder Chongqing - mit 28 Mio. Einwohnern die größte Stadt der Welt?

fondstelegramm: Kommen wir zu den Investitionen. DBM und China Investment brachten die
zwei ersten China-Fonds auf den Markt. Kann man im Reich des roten Drachens beruhigt
investieren oder ist es für die Anleger noch mit einem hohen Risiko verbunden?

Kohl: Von beruhigt investieren würde ich nicht reden. Dafür ist China noch zu sehr ein
opportunistisches Investment auf Grund der Marktstufe, der mangelnden Markttransparenz, des
rechtlichen Hintergrunds, der nicht zu vernachlässigenden Korruption und des politischen
Risikos. Investitionen erfordern trotz der sich bietenden Markt- und Wachstumschancen zuerst
einmal eine ruhige Hand und ein umfangreiches Research, dazu zuverlässige Partner vor Ort,
ein gutes Risikomanagement und eine andere Risikoeinstellung als wir sie von anderen Märkten
gewohnt sind. Denn hohe Renditen, die wir vielleicht als dem Risiko angemessen erachten, sind
auch in China nur mit Projektentwicklungen möglich. Eine fertiggestellte, vollvermietete Class
A-Immobilie im CBD von Shanghai liefert auch nur noch Renditen bis maximal acht Prozent.

fondstelegramm: In China gibt es kein Grundstückseigentum. Soziale und politische Strukturen
sind ganz anders als in Europa, auch das Geschäftsgebaren unterscheidet deutlich. Hat ein
deutscher Initiator in China überhaupt Chancen ein lukratives Objekt zu finden oder ist das
Risiko über den Tisch gezogen zu werden noch sehr groß?

Kohl: Wie schon gesagt, ein Partner vor Ort, der mit den Usancen am lokalen Markt vertraut
ist, die richtigen Behördenvertreter kennt, ist eine zwingende Notwendigkeit. Und diesen zu
finden ist als Europäer natürlich deutlich schwieriger als für asiatische Investoren. Kulturell und
sprachlich mit China enger verbundene Investoren beispielsweise aus Hongkong, Taiwan oder
Singapur tun sich insofern deutlich leichter. Wir müssen erst Verständnis für die chinesische Kultur im Allgemeinen, aber auch die Geschäftssitten aufbauen. Und die sind deutlich rauer als
bei uns. Chinesen sind tendenziell keine konsensorientierten Teamworker, sondern primär und
eigentlich auf den eigenen Profit und Vorteil bedacht. Dies werden Sie schon bei der ersten
Begegnung mit den Taxifahrern „erleiden“. Auch das Verhandlungsklima ist deutlich schärfer
und natürlich nicht einfach, da üblicherweise Dolmetscher eingeschaltet werden müssen. Denn
Englisch ist auch im Geschäftsleben in China nicht sehr verbreitet. Bei der von mir Anfang
Dezember besuchten EXPO Real Asia waren viele chinesische Entwickler, teilweise mit eigenen
Ständen, in deren Delegation kein einziger Englisch sprach oder eine Visitenkarte in Englisch
besessen hätte, wohlgemerkt die Chinesen waren auf der bewussten Suche nach
ausländischem Kapital! Dem Risiko über den Tisch gezogen zu werden oder immer diesem
Versuch zu unterliegen, muss man scih bewusst sein und damit aktiv umgehen.

fondstelegramm: China ist ein für Europäer rätselhaftes Land voller Gegensätze die von ganzen
Landstrichen ohne fließendes Wasser bis hin zur Hightech Metropolen Shanghai und Hongkong
reichen. Die enorme Leistungskraft und Konsumhunger der 1,3 Milliarden Chinesen ziehen
ebenfalls ein starkes Interesse nach Wohnungen und Gewerbeimmobilien nach sich. Welche
Chancen sehen Sie für die Investoren im Bereich Immobilien?

Kohl: Chinas Immobilienmarkt ist sicherlich auch für ausländische Investoren interessant, da
für die nächste Zukunft dauerhaft mit Wirtschaftswachstum zu rechnen ist. Langfristig ist
allerdings zu beachten, dass die demographischen Daten Chinas durch die kommunistische
„Ein-Kind-Politik“ deutlich beeinflusst werden. Indien wird China bevölkerungstechnisch wohl
bereits 2030 überholt haben. Wie oben schon dargestellt sind auf Grund der gewaltigen Größe
des Landes allgemeine Aussagen hier sicherlich nur schwer möglich. Es kommt darauf an, sich
geeignete Märkte auszusuchen und diese langfristig zu verfolgen.

fondstelegramm: Dass der rote Drache kein Schmusetiger ist, mussten einige Investoren aus
andern Sektoren leidvoll erfahren. China ist immer noch ein totalitärer Staat, mit einem anderen
Rechtssystem, wo Menschenrechte oft noch Auslegungssache sind und Meinungs- und
Pressefreiheit nur auf dem Papier besteht. Wie schätzen Sie die für die Fondskonzeption
entscheidenden Faktor der Rechtssicherheit und anhaltende Gültigkeit der Gesetze ein?

Kohl: Dies ist mit Sicherheit eine der Schwachstellen für die Realisierung und Prospektierung
einer Immobilieninvestition in China. Die Zentralregierung in Peking schafft einen gesetzlichen
Regelungsrahmen, der aber von den lokalen Behörden nicht oder nur teilweise umgesetzt wird.
Das betrifft das Grundstücks-, Bau- als auch das Steuerrecht. Bei der Begleitung der ersten
Investitionen in China stehen wir daher beispielsweise immer vor dem Problem, dass die
Mandanten verbindliche Aussagen von uns verlangen, die aber nicht getroffen werden können.
Weil bestimmte Regelungen zwar gesetzlich bestehen, aber noch nie eingefordert wurden, sei
es bei der Besteuerung oder im Baurecht. Aber wie sollen wir das haftungstechnisch zusichern?
Dies gilt auch für das politische Risiko. Immobilieninvestoren sind da sicherlich gegenüber
Produktionsunternehmen, die ihre in Deutschland abgeschriebenen Maschinen in eine billig
errichtete Produktionshalle stellen, benachteiligt, da diese im schlimmsten Falle einer
Enteignung zwar ihren Produktionsstandort verlieren, aber nicht ihr einziges, neues und teueres
Asset Immobilie.

fondstelegramm: Stichpunkt Steuer. Stimmt es, dass in China Steuern individuell ausgehandelt
werden?

Kohl: Bestimmte Steuerarten werden tatsächlich lokal ausgehandelt, teilweise werden sie gar
nicht erhoben. Eigentlich hat China ein durch die Zentralregierung vorgegebenes Steuersystem
mit einer Körperschaftsteuer von 33 Prozent. Die Gewerbesteuer liegt bei fünf Prozent. Dazu
kommen verschiedene andere Steuern, die eher Substanzcharakter haben, beziehungsweise auf
den Bruttoumsatz erhoben werden. Aber die lokalen Steuerbehörden setzen diese Gesetze nicht
einheitlich um, so dass immer eine gewisse Unsicherheit besteht, ob nicht doch irgendwann
eine große Nachzahlung fällig wird. Damit tun sich europäische Investoren sehr schwer. Die
asiatischen Investoren nehmen das hin und preisen das einfach ein.

fondstelegramm: Deutschland wird derzeit von opportunistischen Investoren überrannt. Haben
diese Ihrer Meinung nach auch schon China ins Visier genommen?

Kohl: Natürlich haben bereits opportunistische Investoren - als Vorreiter auch hier die großen
US-Fonds und –Banken - in China investiert oder sehen sich dort intensiv um. Denn die bei
Projektentwicklungen erzielbaren hohen Renditen sind für diese natürlich sehr reizvoll. Bei
einigen Investoren hat es natürlich auch etwas mit geographischer Diversifikation zu tun.
Manche haben auch schon Niederlassungen in Shanghai gegründet. Zudem finden sich natürlich
sehr viele asiatische Investoren im Markt, wie beispielsweise REITs aus Singapur (CapitaLand,
Keppel) oder Japan (die Mori-Gruppe errichtet in Shanghai den höchsten Büroturm in Mainland
China).

fondstelegramm: Der zügige Ausbau der Infrastruktur ist ein großes Thema in China. Sehen
Sie in diesem Bereich auch Möglichkeiten für Fondsinitiatoren?

Kohl: Beteiligungen an Infrastrukturprojekten ist in allen asiatischen Emerging Markets ein
Thema, das sich zukünftig noch viel stärker etablieren wird, weil - wie im Übrigen in
Deutschland auch - den Staaten das Geld fehlt, um die erforderlichen Milliardensummen in die
Errichtung oder Überholung der notwendigen Einrichtungen zu stecken. In Indien redet man
beispielsweise über einen Betrag von bis zu 400 Milliarden US-Dollar. Zahlen zu China liegen
uns hierzu derzeit nicht vor. China sehen wir hier aber gar nicht so sehr als den ersten Markt,
da dies doch sehr stark von staatlicher Seite finanziert wird und in diesem Bereich auch schon
viel weiter ist als beispielsweise Indien. Wer zuerst Indien und danach China besucht hat, fühlt
sich in China fast wie in der Schweiz - moderne Flughäfen, richtige Autobahnen, keine Kühe
und Dromedar-Gespanne auf der Schnellstrasse und nicht zu vergessen: der Transrapid. Das
trifft sicherlich vor allem für die beiden Metropolen Shanghai und Peking zu. In der Provinz
besteht auch in China noch Nachholbedarf. Man darf also gespannt sein, welche Produkte hier
in Zukunft zu sehen sein werden.

fondstelegramm: Produktpiraterie ist eines der Hauptprobleme mit denen Europäische Firmen
im Zusammenhang mit China zu kämpfen haben. Wann kopieren sie geschlossene Fonds?

Kohl: Nicht morgen, aber wir werden es noch erleben. Hoffentlich investieren die Chinesen
dann wie die deutschen Anleger im Ausland. Besser als in den glitzernden Casinos von Macau
verspielt zu werden. (Macau soll im Übrigen Las Vegas bei den Spielumsätzen bereits dieses
Jahr überholen.) In diesem Fall werden sicherlich auch wir von chinesischem Fondsgeld
profitieren."

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.989.661 von DerFondsSpezialist am 17.01.07 19:30:58

Das System von "DerFondsspezialist" ist: Posten, posten, posten - ablenken, verwirren, täuschen.


Anleger: Aufpassen!!

[DerFondsSpezialist]

Meine Leser, urteilen Sie selbst über K1:

Benutzername: K1
Erstellte Antworten: 9518 [ Durchschnittlich 3,5197 Beiträge/Tag ]

Ein selbst ernannter "Besserwisser": Geht man seine Kommentare durch, spielt er "Polizei". Er sollte sich selber warnen:

1. Die Anzahl seiner Beiträge (neben seiner Arbeit, sofern er eine hat) deutet psychologisch gesehen auf "gesellschaftliche Einsamkeit" und "Annerkennung suchend", versteckt im Internet ohne Namen. (über 9000 Beiträge!)

2. Neben einigen Beiträgen mit durchaus angedachten Inhalten glänzend durch "Halbwissen".

3. In erster Linie aber "warnend" wie ein Ordnungshüter (leider bescheiden ausgebildet) - Versuchen Sie mal eine Laufbahn als Journalist oder gar Vermögensberater und stellen Sie sich den Menschen öffentlich (bei über 9000 Beiträgen)!

Persönlich möchte ich Ihnen sagen (wie auch Weihnachten, einem Tag des Friedens): Sparen Sie sich Ihre Vorwürfe und Anfeindungen. Äußern Sie Ihre Meinungen, bleiben Sie aber dabei ordentlich und sachlich - und Sie werden Liebe ernten. Dann brauchen Sie einen großen Teil Ihr Leben nicht als "sich versteckender einsamer Mensch" im Internet verbringen.


Bewahren Sie sich eines: Respekt vor anderen Menschen und Meinungen!

[hasni]

Ach FondsSpezialist, also eines solltest Du nun wirklich gemerkt haben.
Hier gibts wirklich überhaupt keinen, der auch nur im geringsten Deine Positionen teilt. Wohl auch deshalb, weil niemand ausser Dir diesen unseligen Fonds vertreiben muss.

Und- mal ganz ehrlich- wenn Du ein Fünkchen so viel fundierte Bildung wie K1 hättest, wäre dies für Dich wirklich ein Meilenstein.
Das macht den nämlich auch einen weiteren Unterschied aus. K1 kann zu einer Vielzahl von Themen überaus sinnvolles, oft lehrreiches beitragen.
Habe aus seinen Beiträgen auch für meine eigenen Anlagen schon einiges relevantes erfahren können. Und- erstaunlicherweise ( für einen Menschen wie Dich), zu verkaufen hatte er nichts, weder hier noch in anderen threads

Das mag Menschen wie Dir befremdlich vorkommen, der Du ja hier rein kommerziell tätig wirst, User unaufhörlich nervst, die wirklich von Deinen China-Histörchen nichts mehr hören wollen.

Versuche Dich mal mit einem Schiffsfonds von Nordcapital, einen LV-Fonds von MPC, einen Leasingfonds von Hannover Leasing, einem US-Fonds von Jamestown, 3 bis 4 DAx-Werten, oder was auch immer-
aber verschone uns mit Deinem Innovativ Capital-Scheiss.

Wie selbst Du gemerkt hast, haben wirkich alle User, die auf diesen Laden mal reingefallen sind, nur negatives erlebt.
Und allen wurde ebenso überschwenglich wie Du das hier zigfach mit Deinem chinafonds vorzelebrierst, das blaue vom himmel versprochen.

Vielleicht gelingt es ja wirklich irgendwann mal einem Fonds aus dem Laden irgendeine Rendite zu produzieren, nur- und ich denke, das weisst selbst Du, es gibt andere Companies, die produzieren
über sehr lange Zeit eine durchgehend erfolgreiche Leistungsbilanz.

Konzentriere Dich auf solche Fonds, aber vermutlich können die mit solchen Vertriebslehrlingen wie Dir kaum was anfangen

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.000.374 von DerFondsSpezialist am 18.01.07 04:21:42

1. Nun, wie bin ich von "DerFondsSpezialist" und anderen Konsorten aus dem Umfeld der Innovativ Capital genannt worden?

"armer Student",
"frustrierter Arbeitsloser" usw. usw.

2. Ich denke der "DerFondsSpezialist" und seine Kollegen aus dem Innovativ Capital Umfeld disqualifizieren sich durch solche Äusserungen ganz einfach selbst. Wenn es mit den Fakten überhaupt nicht mehr klappt, dann versucht man es einfach mit persönlicher Verunglimpfung... da ist er jetzt wohl.

3. Die Zahl meiner erstellten Antworten beträgt in der Tat mehr als 9.000 und ich bin seit 1999 hier bei W:0 registriert. Im Gegensatz zu manch anderem, der mal schnell seinen Fonds/Aktie/sonstiges in den Himmel puscht und dann genauso schnell bei Mißlingen wieder verschwunden ist (wie bspw. die "Kollegen" von "DerFondsSpezialist" aus dem Innovativ Capital Umfeld nach der Pleite der aaFortuna) bin ich aber nach wievor da .

4. Auch ist eine gewisse Erfahrung von nicht unerheblichen Vorteil - so verfolge ich die vom "DerFondsSpezialist" als angeblich "alles in Ordnung" usw. titulierte Juragent AG hier im Board eben schon seit 1999/2000 und kann daher aus "1. Hand" über die Täuschungen, Terminverschiebungen usw. der Aktionäre und Juragent Fondsanleger berichten. Und dass sich bei der Juragent AG -im Umfeld der Innovativ Capital- ein Aufsichtsrat befindet, der unter Haftbefehl wegen Unterschlagung steht wundert mich dann eben nicht so sehr. Wie heißt der Spruch so schön: Gleich und gleich gesellt sich gern..

5. Es gibt eine Reihe von Unternehmen und Investitionen, zu denen ich eine positive Meinung habe (und die auch in den diversen Threads äussere. Nun, warum erlebt mich der "DerFondsSpezialist" nur "warnend" und moniert dies? Ganz einfach: Er postet nur in den Threads der zwei Fonds, die die Innovativ Capital vertreibt (Juragent+FCI). Diese beiden sind aus meiner Sicht mit unterdurchschnittlichem Chance/Risiko Verhältnis zu Lasten der Anleger ausgestattet und insbesondere wird durch Pseudoinformation hier im Thread versucht ein unzutreffendes Bild der Investition darzustellen - daher warne ich.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Für Herrn Hasni persönlich - noch einmal zur INNOVATIV CAPITAL:

Denken Sie an den STAR PRIVATE EQUITY I / II / III mit einem der besten Dachfondsmanager AUDA der Welt (Performance 22,6%p.a. IRR seit 16 Jahren).

Denken Sie an den STAR PRIVATE EQUITY V mit einem ebenfalls leistungsstarken Dachfondsmanager (Performance 24%.p.a. IRR seit 8 Jahren).

Denken Sie an den ZBI Immobilienfonds I, II, III mit einer Mietrendite über 10% p.a. und der zusätzlichen Möglichkeit ansprechender Verkaufserlöse.

Denken Sie an die extrem intensive Arbeit und Informationen, die INNOVATIV CAPITAL (vor Ort und mit unabhängigen Spezialisten) für den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS ausgearbeitet hat.

Denken Sie auch an das Geschäftsmodell der Juragent, es ist von Grund auf solide. Hier ist in der Tat ein "Neuland" betreten worden - und es gibt Abweichungen bei der Zeitachse. Das die Gesamtausschüttungen niedriger werden als erwarten, ist derzeit keinesfalls absehbar.

Natürlich können Sie auch an die Zeit von vor 6 Jahren denken, als im spekulativen Bereich der Unternehmensbeteiligungen/vorbörslichen Aktien einiges den Bach hinunterging. Aber alle Zeichner, auch ich, unterschrieben eine gesonderte Risikokenntnis. Und wir wollten extrem viel Gewinne einfahren. Natürlich war ich wie auch alle Aktionäre des Neuen Marktes enttäuscht. Aber ist deswegen gleich alles Zukünftige schlecht!

Wissen Sie, für mich ist die Haltung entscheidend. Und INNOVATIV CAPITAL hat sich nie zurückgezogen wie viele andere am Markt. Und stand mir Rede und Antwort.

Die Produktpalette der INNOVATIV CAPITAL finde ich ausgezeichnet. Das ist meine Meinung. Und mit dem Service bin ich rundum zufrieden.

Und ich gratuliere der INNOVATIV CAPITAL zu Ihrem Platzierungserfolg des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS und mir und den Investoren wünsche ich viel Erfolg mit diesem Fonds!

---
Herr Hasni, da bewegen Sie sich meines Erachtens mit Ihren "Schiffsfonds von Nordcapital, einen LV-Fonds von MPC, einen Leasingfonds von Hannover Leasing" nur im Mittelfeld oder zumindest in einem nicht vergleichbaren Bereich.
Und wenn Sie von "Wissen" im Kapitalmarkt sprechen, dann wünsche ich Ihnen bessere Dauer-Schreiber-Doktoranden (über 9000 Beiträge ohne Nennung seiner Identität) wie Herrn K1. Theorie ist die eine Seite - zum Gesamterfolg eines Fonds gehören wesentlich mehr Parameter. Zum Beispiel: Wie reagiert ein Initiator auf unerwartete (Markt-) Situationen, etc.

Seien Sie gegrüßt

---

Nachtrag zu Herrn K1:
Wissen Sie, auch ich verfolge die Juragent seit 1999. Nur im Gegensatz zu Ihnen verbringe ich meine Zeit nicht in der Welt der Theorie, die oftmals mit der Realität nicht zusammenhängt. Sie pflücken Bausteinchen. Das mag manchmal in Ordnung sein. Oftmals reicht das aber nicht zur Beurteilung einer Sache oder eines Unternehmens aus. Mir ist der direkte Weg, sind die direkten Kontakte und die direkten Prüfungen, soweit mir möglich, wichtiger.
Also warten wir's ab. Und seien Sie nicht immer so ein Miesmacher -auch ich hatte Aktien an der aaFortuna mit Roman Herzog im Aufsichtsrat. Das war das Jahr 1999. Sehen Sie mal die Gesamtzusammenhänge. Meckern kann im nachhinein jeder. Und warnen im vorhinein auch. Wie wärs mal mit Empfehlungen? Stellen Sie sich mal! Am besten mit Namen (bei 9000 Beiträgen ohne Identität verschleudern Sie womöglich Ihr Talent).

Und auch Sie seien gegrüßt.

[hasni]

zum einen waren das nicht meine Fonds, sondern nur Beispiele dafür, dass es eine Vielzahl von Themen für Dich gäbe, wenn Du hier nicht geradezu exklusiv in Sachen Innnovativ Capital vorstellig wirst.

Übrigens- Deine Frage, wie ragiert ein Initator auf unerwartete Markt Situationen, etc?
Im Fall Innovativ Capital ist meine Erfahrung ganz durchgehend.
Null Return- und zwar durchgängig, ein Fonds in absoluter Rekordgeschwindigkeit über die Wupper, Kein Cent Entschädigung,
nicht mal eine Entschuldigung dafür, dass sich offensichtliche Schuljungs mal versucht hatten.
Nennst Du das,

Innovativ Capital hat sich nie zurückgezogen???.

Na, dann bemühe mich mal um eine Entschädigung für abgezockte Investoren. Da kannst Du mal was nützliches machen.


PS: Warum soll K1 denn seine Identität benennen? Hä???
Du gehst ja offensichtlich mit wenig gutem Beispiel voran, obwohl Du doch ansonsten Deine Vertreibstätigkeit wohl auch nicht maskiert durchführst. Na, vielleicht doch

[DerFondsSpezialist]

Herr Hasni,

Sie sind im falschen Film. INNOVATIV CAPITAL ist kein Initiator, sondern ein Vertrieb, der immer mit Rede und Antwort zur Seite steht und stand. Oder bekommen Sie von der Bank für Verluste bei Aktien des Neuen Marktes oder der Telekom,etc. Geld zurück?

INNOVATIV CAPITAL hat derzeit herausragende Produkte (siehe oben) und bietet einen zuverlässigen Service. Und steht auch für Fragen zu der damaligen Zeit immer zur Verfügung (also mitnichten versteckt).

Und alle damaligen jungen Unternehmen, die in der Euphoriezeit versuchten, auf diesen Zug aufzuspringen, als "Schuljungen" zu bezeichnen, ist arrogant und sehr dumm von Ihnen, respektlos. Da waren Familienunternehmen dabei, wo es zehn Jahre gut lief, bis die Euphorie auch diese Unternehmen durch Bankgespräche und Gutachten packte und zu einer falschen Geschäftspolitik führte.

---

Nun, hier noch einmal meine Gratulation an der INNOVATIV CAPITAL zur Platzierung des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

Und allen Investoren die besten Wünsche für gute Erfolge!

[DerFondsSpezialist]

Liebe Boardmitglieder,

folgende Pressemitteilung, gefunden unter:

http://openpr.de/news/115123/Erster-geschlossener-Immobilien…

möchte ich noch einmal zur Erinnerung einstellen, da es in diesem Board in erster Linie um den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS geht!



PRESSEINFORMATION


Erster geschlossener Immobilienfonds in China
ist komplett gezeichnet

• Und mit 2 Millionen Euro überzeichnet

München, 10. Januar 2006: Schon Ende Dezember 2006 war das große Interesse der Anleger mit der Zeichnung von über 17 Millionen Euro nach dem ersten geschlossenen Immobilienfonds im chinesischen Markt deutlich sichtbar. Heute Mitte Januar sind 100 Prozent des 25 Millionen starken und erst im August 2006 aufgelegten Fonds gezeichnet. Und das Interesse ist sogar noch größer: der Fonds wurde mit 2 Millionen Euro überzeichnet. Ein schneller Erfolg für Vertrieb und Initiator, vor allem da es sich um den ersten Fonds der Pieper Projekt Management KG handelt.

Jens Stallkamp, Geschäftsführer der Innovativ Capital, dazu: Wir haben mit unseren Vertriebspartnern das Tempo entwickelt, dass in der Welt Chinas wohl zur Normalität gehört und uns als Vorbild dient oder dienen möge! Auch bei der "Paradise Bay" soll der Bauabschnitt II mit über 1800 Wohnungseinheiten in weniger als 18 Monaten komplett fertig gestellt werden.“

Ein stabiles Wirtschaftswachstum von rund 10 Prozent pro Jahr, 1,3 Milliarden Einwohner und weltweit die größten Währungsreserven, das sind die beeindruckenden Eckdaten der Volksrepublik China. Dies und vor allem die langjährigen Erfahrungen und hochrangigen Kontakte in China war Grund für den deutschen Karl-Heinz Pieper für das Projekt „Paradise Bay“ in der Nähe von Dalian den ersten geschlossenen China-Immobilienfonds des Landes, dem PM First China Immobilienfonds, mit einem Emissionsvolumen von 25 Millionen Euro aufzulegen. Im „Paradise Bay“ wird nahe der Hafenstadt Dalian eine großzügig bemessene Wohn- und Freizeitanlage entstehen. In neun Bauabschnitten sollen 1800 Eigentumswohnungen, 37 Villen, ein Fünf-Sterne Hotel, ein Yachthafen und Einkaufs- und Freizeitmöglichkeiten gebaut werden.

Der Gegenstand des Fonds ist der Erwerb der Nutzungsrechte* an dem Grundstück von über 340.000 qm im „Paradise Bay“, sowie die Errichtung und der umgehende Verkauf der geplanten Immobilien. Die Laufzeit ist kurz angesetzt und soll bis 2009 laufen. Prospektiert sind Auszahlungen von 175% auf das Kommanditkapital. Die Ausschüttungen erfolgen jährlich und beginnen Ende 2007 mit 46%.

Ein weiterer Fonds soll schon Mitte dieses Jahres folgen.

*In China ist kein Eigentumserwerb an Immobilien möglich


---

Über die INNOVATIV CAPITAL:

INNOVATIV CAPITAL, mit Sitz in München, ist der Exklusiv-Vertriebskoordinator für den PM FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS und verfügt über nachhaltige Erfahrungen bei der Markteinführung neuer Kapitalmarktprodukte, insbesondere durch die Erstellung und Umsetzung erfolgreicher Marketingstrategien. Aktuell werden über 500 qualifizierte Finanz- und Vermögensberater sowie Maklerpools bundesweit sowie in Österreich und der Schweiz von der INNOVATIV CAPITAL kompetent betreut.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.017.889 von DerFondsSpezialist am 18.01.07 19:09:43

na bei Exklusivangeboten ist das so eine Sache, oder?
übrigens hat mir noch keine Bank etwas empfohlen, das zu Totalverlust geführt hat, erst recht nicht mehrfach.

Vom tollen Service war absolut nichts zu spüren.
auch damals gab es als herausragend beschriebene Produkte, nur sind die halt alle Pleite gegangen, in einem Fall in Rekordgeschwindigkeit.
Um Ausreden waren die noch nie verlegen, ich habe die Behandlung ex post für rotzfrech angesehen.
Du bist das beste Beispiel dafür, dass sich auch heute nichts geändert hat. Leider!


Welche herausragenden Produkte haben denn welche herausragenden Return geliefert? Insbesondere von den exklusiven??

Warum gibt es dazu keine Leistungsbilanz? Etwa doch Scham?

ansonsten würdest Du hier nicht Tag für Tag völlig unverantwortliche, einseitige Werbung betreiben, die hier wirklcih keiner sehen will.

Wie Du ja wohl unschwer an den Reaktionen der User hier sehen wirst. Oder versuche es mit einer soliden Ausbildung, vielleicht ist es ja noch nicht zu spät. Auf jeden Fall solltest Du mal in Dich kehren, ob nicht selbst in Dir ein Rest an Verantwortlungsgefühl vorhanden ist.

[DerFondsSpezialist]

Es gibt ein finnisches Sprichwort, Herr Hasni,

"Wer ständig üble Nachrede betreibt, sieht sich permanent im Spiegel"

[hasni]

dann siehest Du Dich wohl ständig im Spiegel

ansonsten, meine Erfahrungen mit Innvoativ Capital sind belegt,

Deine Aussagen zu Innovativ Capital bzw den hervorragenden Leistungen sind reines Wunschdenken und Hoffen, dass da mal irgendwas auch vernünftig läuft.
Und selbst wenn es da mal einen Treffer unter 10 Versuchen gibt, kannst Du es dann noch verantworten, diesen Unsinn hier immer und immer wieder zu promoten.

Kannst Du keinen Partner finden, der über eine jahrelange gute Leistungsbilanz verfügt und sie natürlich auch gerne veröffentlicht, oder wollen die Dich nicht als Vertriebspartner haben.

Sei ehrlich, Leute wie Du können nur mit Leuten wie Innovativ Captital, denn da findet sich gleich zu gleich

[Long-John]

Jetzt aber Schluß, das DIng ist voll plaziert!! Abwarten was jetzt passiert.

Ich sag aber jetzt schon mal Seruvs zum Spezialisten. Den der wird sobald es nicht läuft bald verschwinden. ABer wenigsten weis man bei bei I.Capital ja über seine Werbetour hier Bescheid. Dafür hab ich mehrfach mit dem versenden des Links gesorgt.

[DerFondsSpezialist]

Herr Hasni,

wenn Sie wüßten, welche seriösen und erfolgreichen Finanz- und Vermögensberater mit der INNOVTAIV CAPITAL zusammenarbeiten (viele habe ich auf den sehr informativen Präsentationen mit dem Initiator Herrn Karl-Hein Pieper kennengelernt), dann bin ich in sehr gutem Kreise.

Herr Long-John,

mit Ihrer Vermutung irren Sie sich. Wenn ich mich mit dem FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS getäuscht haben sollte, werde ich das unmißverständlich mitteilen. Es ist eine unternehmerische Beteiligung, die Risiken sind mir und meinen Kunden bewußt. Allerdings sehe ich derzeit die enormen und nachhaltigen Chancen sowie einen absolut seriösen und leistungsstarken Initiator - in einem extrem boomenden Markt. Gerade die mir bekannte aktuelle Preisentwicklung für Eigentumswohnungen in Dalian deuten auf einen spektakulären Erfolg hin.

Ansonsten, warten wir's ab! Grüße!

[hasni]

wenn diese seriösen und erfolgreichen Finanzberater von Deinem Schlage sind- hilfe!!!!

[DerFondsSpezialist]

Herr Hasni,

ein finnisches Sprichwort sagt:

"Urteile nicht über Deine Nächsten, vor allem wenn Du Sie nicht wirklich (in allen Lebenssituationen) kennengelernt hast - und wenn Du Sie wirklich kennengelernt hast, überprüfe Dein Urteil, denn auch Du bist nur ein Mensch unter Menschen".

Grüße

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.136.415 von DerFondsSpezialist am 23.01.07 19:37:57

Wenn das China Teil jetzt endlich platziert ist, dann können wir diesen unsäglichen Werbethread "der Firma, die nicht genannt werden darf", ja endlich ad acta legen und uns in 5 Jahren über mehrere 100% Gewinn freuen.

zum Grüßen hab ich keine Lust

[DerFondsSpezialist]

Die Welt berichtet am 24. Januar:

"ZU GUTER LETZT
Die chinesische Metropole Shanghai will mit einer neuen Kampagne seinen Taxifahrern das Spucken aus dem Autofenster austreiben. Die städtische Gesundheitsbehörde will künftig Spucktüten an jedes der rund 45000 Taxis in der 20-Millionen-Einwohner-Metropole liefern, berichtete gestern "China Dialy". Das Ausspucken von überschüssigem Speichel aus dem Autofenster oder der geöffneten Autotür ist in Shanghai eine verbreitete Angewohnheit unter Taxifahrern. Es wird befürchtet, das Spucken könne zur Verbreitung von Krankheiten beitragen."

---

Dem einen oder anderen Schreiberling hier am Board, der ausschließlich durch unsachliche, negative und mißbilligende Kommentare auffällt, würde eine solche Tüte durchaus gut zu Gesicht stehen. Die Ansteckungsgefahr einer solch destruktiven und in Deutschland mittlerweile stark verbreitenden Mentalität würde man im Zweifel entgegenwirken.

[Das_Modul]

Da der Thread mittlerweile zu einer nur nicht mehr einer sachlichen Auseinandersetzung dient, schließe ich ihn an dieser Stelle. Sollten sich erste belegbare Ergebnisse des Fonds ergeben, bin ich gern bereit, ihn wieder aufzumachen.
@DerFondsSpezialist: Werbethreads dieser Form werden wir zukünftig hier nicht mehr zulassen. Auch Ihre Art der Diskussion stößt nicht nur bei vielen Usern auf Mißkredit.
Sie können Ihrem Arbeitgeber aber gern mitteilen, dass kommerzielle Werbung auf WO durchaus machbar ist. Wo berät Sie gern!

Das_Modul

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.177.942 von Das_Modul am 25.01.07 14:59:20

.

wo kann man etwas über den verlauf des fonds erfahren?

.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.715.535 von pennyjoe am 16.07.07 19:28:38

.

gibt es denn garkeine infos über den verlauf?

.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.682 von pennyjoe am 15.08.07 15:56:01

Na pennyjoe,

Du weisst doch, dass das Ding (selbstverständlich) nicht nach Prospekt verlaufen ist. Kam gleich eine KE, weil man noch schöner und toller bauen will und selbstverständlich noch mal fett Provisionen für die Geier um Innovativ Capital und Pieper ...

Im April sollte ja dann auf der Webseite der Vertriebsdrücker (Innovativ Capital) per Webcam im Bereich "Aktuelles" der Baufortschritt seitens der Anleger überwacht werden können. Tja, Stand heute sehe ich da nichts, aber sind ja auch erst 4 Monate die dieser Termin bisher überschritten wurde ...

... und der Verkauf der Wohnungen? Tja der läuft wohl auch noch nicht so wie er soll, das liegt aber nur daran, dass man wegen der riiiiiesigen Nachfrage einfach nicht weiss an wen man zuerst verkaufen soll

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.682 von pennyjoe am 15.08.07 15:56:01

Achja und immer schön daran denken: Gemäß Prospekt werden Ende 2007 46% ausgeschüttet.

Das ist aus meiner Sicht zwar genauso wahrscheinlich wie das gleichzeitige Erscheinen von Nikolaus, Weihnachtsmann und Osterhase - aber im Geschichten erzählen sind die Drücker bei der Innovativ Capital bekanntlich besonders erfinderisch

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.174.802 von K1K1 am 15.08.07 20:34:11

Zum Beitrag von K1:

INNOVATIV CAPITAL ist mir bekannt als zuverlässiger Maklerpool für Nischenfonds.

Sowohl Service, Kompetenz als auch die gesamte Abwicklung gefallen mir außerordentlich. Von "Drücker" keine Spur. Ganz im Gegenteil. Wer die Präsentationen besucht, ist von der Professionalität angetan. Dass gilt auch für die Informationen.

Jüngst hatte ich mit den ZBI Immobilienfonds, den INNOVATIV CAPITAL angeboten hat, einen ansprechenden Erfolg. Nach nur 1,5 Jahre stehen hier nach vollzogenem Verkauf Renditen von nahezu 20% p.a. zur Verfügung.

Die Informationen zum FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS sind ebenfalls ordentlich. Im übrigen kann man sich auf der Webseite bei INNOVATIV CAPITAL informieren. Allerdings erhält man als Anleger die Informationen auch direkt.

Wahrscheinlich ist K1 kein Investor.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.467 von DerFondsSpezialist am 17.08.07 10:23:58

"Jüngst hatte ich mit den ZBI Immobilienfonds, den INNOVATIV CAPITAL angeboten hat, einen ansprechenden Erfolg."

...und wie siehts so mit Juragent aus?

Bitte vollständig informieren, wenn man dich hier ernst nehmen soll, was alleine aufgrund der Vergangenheit sehr schwer fällt...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.467 von DerFondsSpezialist am 17.08.07 10:23:58

INNOVATIV CAPITAL ist mir bekannt als zuverlässiger Maklerpool für Nischenfonds.

Er wollte damit ausdrücken, dass er seine Drückerprovision zuverlässig bekommt ...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.654 von Fondsfonds am 17.08.07 10:33:47

.und wie siehts so mit Juragent aus? Bitte vollständig informieren, wenn man dich hier ernst nehmen soll, was alleine aufgrund der Vergangenheit sehr schwer fällt...

Naja, also dass Desinformation bei der Innovativ Capital zum Programm gehört sollte eigentlich nicht so ein Geheimnis sein.

Zum Thema Juragent: Die hat dieser vermeintliche Fondsspezialist ja mindestens bei 10 Euro gesehen (andere aus dem Umfeld sogar bei 20 Euro) - wer den aktuellen Kurs kennt weiss, wofür der Spezialist eine Spezialist ist: Für Anlegerkapitalvernichtung

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.210.819 von K1K1 am 17.08.07 20:50:27

Nun, meine Herren, es geht hier doch wohl um den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

Aber dennoch zur INNOVATIV CAPITAL. Wenn man sich in der Kategorie Nischenfonds bewegt, wie es meines Erachtens die INNOVATIV CAPITAL macht, stehen höheren Chancen auch höheren Risiken gegenüber.

Allerdings zeigt sich bei dem Erfolg mit dem ZBI Immobilienfonds und einer tatsächlich erzielten Rendite von rund 20% p.a. für den Investor, dass hohe Renditen nicht zwangsläufig höhere Risiken bedeuten.

Das gilt meines Erachtens auch für die STAR Private Equity Fonds mit weltbesten Managern wie AUDA und ALPHA Associates, die INNOVATIV CAPITAL angeboten hat.

Über Ergebnisse der Juragent Prozesskostenfonds zu sprechen, INNOVATIV CAPITAL bot ab dem Fonds 2 an, halte ich noch für zu früh. Fest steht, dass man keineswegs derzeit von Kapitalvernichtung (Investititionskapital) sprechen kann. Der Großteil der Investorengelder liegt ordnungsgemäß in der Rücklage bei der Juragent AG. Anlaufschwierigkeiten sind dagegen nicht zu übersehen, die kommuniziert INNOVATIV CAPITAL entgegen oben geschriebener Meinung, transparent und zügig.

Zum Verständnis, ein "Maklerpool" kann nicht für die einzelnen Projekte Verantwortung tragen, dass liegt in der Hand des Emittenten. Die Informationen werden m.E. von INNOVATIV CAPITAL vollumfänglich weitergegeben.

Nun, wie gesagt, nutzen wir diesen Thread für den FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.848 von DerFondsSpezialist am 18.08.07 09:15:54

Zum Verständnis, ein "Maklerpool" kann nicht für die einzelnen Projekte Verantwortung tragen, dass liegt in der Hand des Emittenten. Die Informationen werden m.E. von INNOVATIV CAPITAL vollumfänglich weitergegeben.

Das ist mal ein wahrer Satz. Ein Maklerpool kann aber sehr wohl was dafuer, wenn zu grossen Teilen Schrott vertrieben wird. Zu Juragent kann man noch kein Urteil abgeben.

Da haette ich auch Angst davor, wenn meine Kunden dass bei mir gezeichnet haetten. Denn dieses abschliessende Urteil wird vernichtend sein und vielleicht auch das eine oder andere Urteil an diversen Landgerichten und sicherlich auch OLGs nach sich ziehen.

Vielleicht kann ja Juragent 8 die Prozesse finanzieren.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.848 von DerFondsSpezialist am 18.08.07 09:15:54

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Aber dennoch zur INNOVATIV CAPITAL. Wenn man sich in der Kategorie Nischenfonds bewegt, wie es meines Erachtens die INNOVATIV CAPITAL macht, stehen höheren Chancen auch höheren Risiken gegenüber.

Allerdings zeigt sich bei dem Erfolg mit dem ZBI Immobilienfonds und einer tatsächlich erzielten Rendite von rund 20% p.a. für den Investor, dass hohe Renditen nicht zwangsläufig höhere Risiken bedeuten.

mensch meyer - du schreibst dir einen mist zusammen

wenn ein blindes huhn auch mal einen hahn findet, nimmst du das als rechtfertigung deine kunden in unüberschaubare risiken zu lotsen.
und bei juragent brauchst du dir nur den börsenkurs anzuschauen
von den ergebnissen der einzelnen fonds brauchen wir gar nicht zu reden - einfach katastrophal

hast du eigentlich früher auch die göttinger gruppe vertreten?

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.653 von pennyjoe am 21.08.07 14:04:16

hast du eigentlich früher auch die göttinger gruppe vertreten?

[miki51]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.848 von DerFondsSpezialist am 18.08.07 09:15:54

.

wie wäre es denn, wenn du nach dem fast 6 monate andauernden lobdudeln zu diesem fonds und der natürlich vollkommen ungerechtfertigten kritik unsererseits fakten zu dem fortschritt des fonds bringst.
es würde mich für jeden zeichner freuen, wenn unsere bedenken durch die realität weggefegt würden.

also - bitte schön - fakten und keine prognosen

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.721 von pennyjoe am 31.08.07 11:45:29

@pennyjoe

was erwartest Du denn? Der Fonds ist platziert, "DerFondsspezialist" hat seine Provisionskohle eingesackt und der Fonds läuft (wie erwartet) nicht prospektgemäß. Alles andere wäre doch auch eine Überraschung gewesen oder?

Die von dem user "DerFondsspezialist" höchstwärmstens emfohlene Juragent hat übrigens seit seiner Empfehlung auch nur knapp 70% an Wert verloren. Also eine eher überduchschnittliche gute Empfehlung, denn normalerweise enden solche "DerFondsspezialist" Empfehlungen doch in 100% Kapitalverlust

Aber selbstverständlich ist die Innovativcapital höchst seriös und zuverlässig und die Kinder bringt der Storch

Grüße K1

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.388.229 von K1K1 am 04.09.07 18:00:19

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also wenn ich dich richtig verstehe, gehört dieser fondsspezi zu der kategorie - große schnauze nix dahinter - abzocken und wech mit die kohle

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[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.388.229 von K1K1 am 04.09.07 18:00:19

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jetzt verstehe ich auch den text von diesem spezie:

Wenn man sich in der Kategorie Nischenfonds bewegt, wie es meines Erachtens die INNOVATIV CAPITAL macht, stehen höheren Chancen auch höheren Risiken gegenüber.


wegtauchen in die NISCHE .....

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.850.870 von DerFondsSpezialist am 12.01.07 08:29:47

Das schöne an solchen Threads ist ja, dass man hier dokumentiert hat, was die Vertriebsdrücker so alles versprochen haben. Sie rücken dann nach Platzierung zwar immer Scheibchenweise zurück und versuchen ihre Haut zu retten "Baumaschinen kaputt", "Land nicht rechtzeitig übertragen", "die bösen Behörden erteilen Genehmigungen nicht", "ein Sack Reis ist umgefallen" aber davon sollte man sich nicht ablenken lassen, sondern schauen, unter welchen Bedingungen und mit welchen Versprechungen man gezeichnet hat. Beispielsweise:

Die Ausschüttungen erfolgen jährlich und beginnen Ende 2007 mit 46%.

Keine Angst, "Ende 2007" hole ich den Thread wieder hoch, und dann schauen wir mal, ob "DerFondsspezialist", Innovativcapital & Co nun gelogen haben oder nicht...

Grüße K1

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.444.947 von K1K1 am 07.09.07 17:40:30

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und ende 2007 ist gar nicht mehr so fern

"das haben wil nie velsplochen - lendite leidel nicht in eulo abel in elfahlung"

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[gl1234]

Hab gerade selbst gebaut bzw. bauen lassen. Die Baufirma hatte versprochen, dass man spätestens nach 9 Monaten schlüsselfertig fertig ist. Nach 2 Jahren wohnen wir endlich drin und haben auch einen Schlüssel, aber fertig ist das Häuschen noch nicht so richtig.

Ich kenne auch kein Bauprojekt, das rechtzeitig ohne Problem fertig wurde.

In China ist der erste Abschnitt des 2. Bauabschnitts inzwischen über die Kellerlinie gewachsen. Für 450 Wohnungen sind schriftliche Kaufanfragen eingegangen sowie mehrere Angebote über den gesamten Wohungsbestand. Damit wäre das Eigenkapital gesichert plus einer ordentlichen Rendite. Ob diese Angebote angenommen werden sollen oder man vielleicht noch etwas wartet, sollen die Fondszeichner demnächst auf einer Gesellschafterversammlung entscheiden.

Aus meiner Sicht läuft der Fonds prima!

[K1K1]

Hab gerade selbst gebaut bzw. bauen lassen. Die Baufirma hatte versprochen, dass man spätestens nach 9 Monaten schlüsselfertig fertig ist. Nach 2 Jahren wohnen wir endlich drin

Statt 9 Monaten Bauzeit (scheinbar) 2 Jahre Bauzeit deutet darauf hin, dass die Partner nicht richtig ausgewählt wurden und/oder zwischenzeitlich in Insolvenz gegangen sind. Wenn Du die Beteiligungen an geschlossenen Fonds mit genau dem gleichen "Händchen" auswählst, dann bist Du beim First China Immobilienfonds sicher richtig

Aus meiner Sicht läuft der Fonds prima!

Na schauen wir mal, ob die Anleger wie versprochen Ende 2007 ihre erste Ausschüttung von 46% bekommen oder ob "DerFondsspezialist", Innovativcapital & Co doch gelogen haben...

Grüße K1

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.546.928 von K1K1 am 12.09.07 15:03:02

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was ist eigentlich aus der warnung der östereicher geworden?

INVESTORENWARNUNG

Wien, 22/11/2006


Gemäß § 24 Absatz 6 des Wertpapieraufsichtsgesetzes (WAG) hat die österreichische Finanzmarktaufsichtsbehörde FMA das Recht, per Kundmachung in einem „bundesweit verbreiteten Bekanntmachungsblatt die Öffentlichkeit zu informieren, dass ein namentlich genanntes Unternehmen zur Vornahme bestimmter Finanzdienstleistungen (§ 1 Absatz 1 Ziffer 19 Bankwesengesetz, BWG) nicht berechtigt ist“.

Mit Bekanntmachung im Amtsblatt der Wiener Zeitung vom 22. November 2006 macht die FMA von diesem Recht Gebrauch und warnt vor Finanzdienstleistungsgeschäften mit dem Anbieter:

First China Corporate Management Group,
mit angeblichem Geschäftssitz in
Oriental Plaza 1 East Chang Av.,
Level 6, Toqer W2,
Dong Cheng District,
100738 Bejing,
China
Web-Adresse: www.firstchinacmg.com

Dieser Anbieter besitzt keine Konzession der FMA. Es ist ihm daher weder die Beratung über die Veranlagung von Kundenvermögen, noch die Verwaltung von Kundenportefeuilles mit Verfügungsvollmacht im Auftrag des Kunden, noch die Vermittlung von Geschäftsgelegenheiten zum Erwerb oder zur Veräußerung von bestimmten Finanzinstrumenten gestattet.

Diese Warnmeldung erfolgt aufgrund von Anfragen und Beschwerden aus dem In- und Ausland.


Download: zur Warnung PDF (24 KB)


Rückfragehinweis für Journalisten:

Klaus Grubelnik (FMA-Mediensprecher)
++43/(0)1/24959 – 5106
++43/(0676)/88249516

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.921 von pennyjoe am 17.10.07 11:50:31

Das gehört wohl in einen anderen Thread. Bist wohl schon ganz zittrig wegen der 46% Ausschüttung, die ja gemäß Prospekt "Ende 2007" kommen soll - wenn sie nicht in irgendein Chinesisches Innovativ Capital Loch versickert ist...

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.013 von K1K1 am 17.10.07 14:16:40

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gibt es den fondspezialisten eigentlich noch?

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[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.546 von pennyjoe am 07.11.07 10:47:24

Lese gerade den Beteiligungsreport, ist das Magazin wo jeder für ein paar Euronen auf 1 oder 2 Seiten seine ganz persönliche Lobeshymne dudeln darf.

Stallkamp hat sich von Rising Star ein Label Produkt basteln lassen, welches ich zitiere:
"nach dem sensationellen erfolg mit dem first China...eine weitere Perle am deutschen Beteiligungsmarkt darstellt. Lol dabei fing der Morgen gar nicht so witzig an.

Hab mir gerade mal den Prospekt angeschaut, respekt, da lassen es sich wieder einige gut gehen. In Bottighofen knallen die Champagner Korken und Jensi kann mal wieder zum Innovativ-Frisör.

So long, sorry für off topic.

[DerFondsSpezialist]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[DerFondsSpezialist]

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.987.926 von DerFondsSpezialist am 17.01.07 18:28:07

Die Ausschüttungen sind prospektiert wie folgt:

46% Ende 2007

Tja, was interessiert die ID "DerFondsspezialist" sein Geschwätz von gestern?



Grüße K1

[K1K1]

Nun, wir haben jetzt also noch weniger als einen Monat, um zu überprüfen ob die gemäß Prospekt (Prospekt vom 03.02.2006, in der Fassung vom 14.03.2006) zugesagte erste Ausschüttung in Höhe von 46% bis Ende 2007 erfolgt. Auch die ID "DerFondsspezialist" hat ja in (hier im Thread nachlesbar) mehrfachen Postings daraufhingewiesen, dass die Ausschüttung mit 46% "bis Ende 2007" erfolgen wird. Meine Vorraussage wie ja nun hier oft genug zu lesen gewesen: Die Innovativ Capital und die FCI haben hier leere Versprechungen gemacht und die Anleger hinters Licht geführt.

Die nun erfolgte Verschiebung auf "erstes Quartal 2008" ist der erste Rückzug und das Eingeständnis dessen, dass die Aussagen der Innovativ Capital und der FCI falsch waren. Genauso wie die vielen anderen m.E. vollkommen unhaltbaren Aussagen. Aber auch das wird sich noch ex post stet herausstellen.

Naja, und nun wissen wir ja endlich, warum auch die Zusage der Einrichtung einer Webcam nicht eingehalten wurde - das "Militär hat in letzter Instanz nicht zugestimmt"

Achja, und nicht mal der erste Bauabschnitt ist bisher verkauft "Im Einzelverkauf lagen uns für die erste Bauphase Mitte Oktober (482 Wohnungen) Reservierungen für 368 Wohnungen vor." also lediglich 368 Reservierungen per Mitte Oktober (noch nicht mal echte Käufe)

Und auch beim Thema Steuern wird jetzt der "Rückzug" vorbereitet - so wie hier im Thread schon vermutet.

Achja und man ist (selbsverständlich) mit dem Bau schon 2 Monate zurück, da der böse Boden nicht so untersucht wurde wie es denn wohl hätte sein sollen - achnee, was rede ich, ist einfach nur Pech gewesen - konnten die Ingenieure ja nicht finden die Kohle. So wie eigentlich alles bei dem Projekt Pech für die Anleger ist. Aber die andere "Kohle", nicht die im bösen Boden, der den Bau aufhält sondern die auf dem Provisionskonto die haben die in meinen Augen abzockerischen Vermittler ja wohl kassiert ... DAS klappt.

Grüße K1

[K1K1]

Wie kann man auf der Webpage der FCI http://www.fci-fonds.de/Fakten.htm mit heutigem Datum (3.12.2007) nachlesen:

" Jährliche Gewinnausschüttungen,
erstmalig schon ab Ende 2007."

Nundenn, ich warte gespannt. Und ganz besonders interessant in Haftungsrechtlicher Sicht sind ja die Gewinnausschüttungen (§172 Abs. 4 HGB)

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Nun Herr K1,

Sie sind ja geradezu ein "Anhänger" des FIRST CHINA IMMOBILIENFONDS.

Gemäß Prospektnachtrag -und somit für alle Zeichner bekannt- fällt die prospektierte Ausschüttung in Höhe von 46% in das 1. Quartal 2008.

Für den positiven Fortlauf des Projektes möchten wir an dieser Stelle Herrn Pieper und seinem Team für seine Leistung beglückwünschen. Ein Projekt dieser Art, Größe und Qualität ist schon etwas Besonderes.

---

Nur Dummschwätzer, die wahrscheinlich noch nie einen Stein in die Hand genommen haben und denen Arbeit wohl ein Fremdwort ist, schätzen auch die Leistungen Fremder nicht. Bekanntlich sind "Mecker- und Mißmacher" die Freude der Menschen - man kommt zweifelsohne ohne diese aus.

[K1K1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[K1K1]

Klar, jetzt werden wieder Ausreden gesucht, warum es mit der Ausschüttung nicht wie im Prospekt dargestellt klappt. Wie wärs´ mit noch ein Paar weiteren Prospektnachträgen - Verschiebung der Ausschüttung vielleicht gleich auf 2018 ?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.633 von K1K1 am 04.12.07 20:50:01

Mich würde mal ein link interessieren, wo man Bilder vom Baufortschritt sehen kann.

Ist bei anderen Projektentwicklungen standard.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.682 von Jo1 am 04.12.07 20:52:16

@Jo1

Das Militär hat die Webcam doch in letzter Instanz nicht erlaubt. Falls Du das für einen Scherz gehalten hast - es ist keiner

(Quelle PM der FCI vom 19.11.2007).

Beim Strukturvertrieb - ich meine natürlich beim hervorragend strukturierten Vertrieb -der InnovativCapital- gibt es ein Paar Bilder aber die zeigen auch nur ein Paar wenige Fundamente. Die Bilder sind aber auch schon wieder 3 Monate alt und angeblich sollte ja alle 4 Wochen ein Update kommen... aber beim struktierten Vertrieb ist halt nur die Provisionszahlung richtig strukturiert - was danach kommt ist weniger strukturiert ...

Auf einer Chinawebseite habe ich aber was mit Datum vom 30.11.2007 gefunden http://www.goldenbeachresort.cn/gchjd622.htm Authentizität kann ich aber nicht beurteilen.

Grüße K1

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.665.812 von K1K1 am 04.12.07 22:10:11

Naja wer braucht Bilder, Hauptsache es besteht Rechstsicherheit die charmanten Plattenbauten zu verkaufen. Nicht das zum 31.03.2008 der nächste Proapektnachtrag kommt.

Mich hätte die Skihalle interessiert

Halt mich hier jetzt raus, mal sehen wie es in nem halben Jahr aussieht. Wer weiß, vielleicht klappts ja doch, du hattest ja schon die statistische Wahrscheinlichkeit eines Ausreißers nach oben angedeutet.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.016 von Jo1 am 04.12.07 22:23:22

Ja, warten wir mal ab. Die erste Hürde (Ausschüttung bis Ende 2007) haben sie jedenfalls schon mal gerissen und das Anlegergeld liegt ja nun schon bis zu 1 3/4 Jahren beim Initiator - ohne dass dafür ein Cent Ausschüttung zurückgekommen wäre.

Das Hauptproblem ist und bleibt aber, dass selbst wenn das Geld prospektgemäß gekommen wäre das Risiko, das bei dieser Investiton eingegangen wird in keinem Verhältnis zur möglichen Rendite steht.

Grüße K1

[DerFondsSpezialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.275 von K1K1 am 04.12.07 22:40:00

Kurz zu den Fakten, die Herrn K1 wohl nicht geläufig:

1. Prospektnachtrag: Ausschüttungen im 1. Quartal 2008
2. Die Kapitalbindung der mit Abstand meisten Investoren ist derzeit weniger als 1 Jahr

Die Polemik von Herrn K1 zur eigenen Belustigung sei dahingestellt, aber welchen Sinn macht es, hier einfach und dauerhaft Fehlmeldungen zu positionieren?

[DerFondsSpezialist]

Persönlicher Nachtrag zu K1.

K1 schrieb über die Vermittler des First China Fonds
"abzockerischen Vermittler"


Hier handelt es sich nicht um Meinungsfreiheit, sondern um üble Nachrede. Ich behalte mir vor, ggf. mit Partnern gegen diese Rufschädigung über seriös arbeitende Finanzberater nach Eintritt des Erfolges des First China Fonds
rechtlich nachzugehen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.314 von DerFondsSpezialist am 13.12.07 16:59:30

Vielleicht finanziert ja Juragent den Prozess, würde den Fonds sicher gut tun.