Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 8951)

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.295.160 von wolfi67 am 31.10.09 11:58:00

Ich bin natürlich nicht der guru, wie manche hier, die es bestimmt in die höchsten etagen von bestimmten banken bringen würden ...... nach deren vorstellungen!
Deshalb kann ich auch nicht vorhersehen, wie sich der markt entwicklet ...... glaskugel habe ich auch keine!
Aber ich denke, das es noch den ein oder anderen rebound geben wird, gerade nach ein paar heftigen tagen wie gestern oder ..... kommt meistens ein rebound ( kurzeitig oder lang, wer weiß das schon ). In deinem fall kannst du dich nicht gerade mit dem schein zurück lehnen, weil er eben ziemlich nahe am knock out ist. Mir wäre so ein teil zu heiß, weil einfach im moment wieder einmal das geschehen zu riskant ist. Du musst einmal durch rechnen, wie weit deine schmerzgrenze gehen könnte, um auf einen rebound warten zu können. Außerdem solltest du auch gleich dann die höhe des rebound berechnen, damit du gegebenenfalls aus dem teil aussteigen kannst.

Meiner meinung nach sind solche produkte nur am anfang einer hause etwas, aber wenn der markt schon ziemlich heiß gelaufen ist und die voalität zunimmt, werden solche produkte ein heißes eisen. Wobei solche produkte immer vom vertsehen des käufers abhängt. Meistens verstehen die käufer gar nicht den "inhalt" des produktes, weil sie nur auf ein paar "super" indikatoren sehen ( allgemein -> nicht auf dich bezogen ). Viele denken eben, ein hebel von xxxx% und basis wert von xxxx ist doch super, dabei vergessen jene, dass diejenigen die das produkt kreiert haben, nicht das wohl des käufers, sondern des verkäufers im blick haben. Also werden sie etliche fallstricke einbauen, dass eben sie die gewinner sind und nicht der käufer.
Bei hochriskanten produkten, wo es auf eine wette in bezug auf die zeit oder den markt heraus läuft, sollte lieber ein produkt mit weniger hebel aber dafür mit wesentlich mehr laufzeit genommen werden. Somit kann man immer gewisse marktschwankungen ausgesessen werden. Ebenfalls sollte auf das knock out gesehen werden. Auch wenn man denkt, dass teil kann einfach nicht um 10 € oder sonstwas fallen, so sind die momentanen zeiten doch sehr voialtil.

---- Akltien sind das besser, weil man sich zurück lehnen kann und nicht ständig mit dem taschenrechner rum handtieren muss. ..... nur muss man auch dort sich rechtzeitig entscheiden und nicht eine schrott aktie kaufen ...... weil ja sooooooooooo viel phantasie von irgendein guru für 2015 hineingeredet wird. Wer weiß schon was bis dahin passiert und es passiert heutzutage jährlich etwas, was auf dem markt irgendwie einfluss hat.

----- gute unternehmen werden auch in einiger zeit noch die performance bringen, bloß muss man die entwicklung beobachten ...... und die heißt für banken ...... es wird weiterhin gute geschäfte mit der investmentsparte geben, aber eben nicht mehr in der größenordnung wie es noch 2006, 2007 möglich war. Und des weiteren kommen noch ab ende 2012 der verstärkte von einer eigenkapitalquote von mindestens 8% dazu, plus das eine oder andere prozent auf riskante produkte durch das investmentgeschäft.

--- An hand der zuletzt erfolgten aktivitäten zeigt mir das bei der db ( immerhin scheinen die einen recht guten draht zum gesetzgeber zu haben und der wieder auf internationale regierungen ), dass sie bewußt mit ziemliche clevernis + geschwindigkeit das andere geschäftmodell ... privatkunden ausbauen ..... und dies nicht in amerika!
Warum wohl sucht sich die db nicht das eine oder andere "schnäpchen" bei den amis, stattdessen in europa + asien? ...... weil die amis einfach zu riskante geschäfte machen und nicht gerade für ihre sparsamkeit, sondern für ihren konsum bekannt sind. Mit konsum kann die bank kein geschäft machen, aber mit dem sparverhalten ...... und da liegen die asiaten sogar noch vor den europäern. Dort soll die sparrate um etliches höher sein als in europa ...... und das ist der beste boden für geschäfte einer bank!

[marc996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.958 von adi968 am 31.10.09 10:52:04

... also bis vor ein paar monaten konnte man aber mit d. deuba noch ganz gut zocken. es ist halt einfach so, dass bei dem papier dieser zug mittlerweile abgedampft ist!

m.

[marc996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.295.160 von wolfi67 am 31.10.09 11:58:00

... ich habe nur noch den von AA1XVA/NL0009203801. Der macht mir auch Kopfschmerzen, obwohl KO bei 40,50.

Aber man weiss ja nie - was spricht denn eigentlich dagegen, den Schein bei Annäherung an d. KO zu verklopfen und einen anderen (auch KO/evtl. normalen OS, längere LZ, andere Schwelle) nachzukaufen?

Das dabei ganz erheblich Wert über die Wupper geht ist klar, aber ist doch besser, als sich ausnocken zu lassen?

Erklär mir das evtl. mal jemand, ich muss zugeben, dass ich "Praktiker" beim OS/KO Schein-Handel bin - ich schaue auf KO Grenzen und wie die Dinger gehandelt werden (gutes Volumen, meist nach d. Umsätzen auf d. Homepage Börse Stuttgart)und suche mir da was raus.

Und wenn ich gezielte Hebel und KO Schwellen suche, habe ich bisher immer die ABN Papiere genommen, da ich auf deren Website gut selektieren kann.

Also - was spricht (ausser dem Wertverlust) dagegen, vor KO Schwelle zu verklopfen und einen geeigneten OS (evtl. mit dickerem Hebel als d. KO) zu kaufen?

Marc.

[wolfi67]

Hallo erwinsklein,

ich mache das ähnlich wie du: Habe vor einiger Zeit Aktien bei 45,XX gekauft und habe diese weder bei 58 verkauft noch bei 47,XX panikartig geschmissen. Sie sind noch immer im Depot und bleiben auch dort!

Was mir momentan etwas Sorge bereitet (und darauf bezog sich mein Posting von gestern) ist mein Knockout-Call mit Schwelle bei 44,00€ (WKN LS0301). Dachte, dass wir diesen Kurs nicht mehr sehen werden, da ja auch im Bereich 45€ eine gute Unterstützung sein sollte. Nur sicher bin ich mir nun nicht mehr.
Überlege gerade, den Schein mit einem verschmerzbaren Verlust zu schmeißen, und den Rest wieder in normale Aktien zu packen...
Die große Frage ist: War das am Freitag nur mal wieder ein krasser Börsentag und es läuft wieder in den grünen Bereich oder sehen wir nun erstmal sinkende Kurse.

Was meinen die Techniker unter euch -bin für Tipps dankbar.

Viele Grüße

wolfi67

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.958 von adi968 am 31.10.09 10:52:04

Zocken ist das eine, aber verstehen muss man das geschäft!

Davon ist er aber meilenweit entfern, weil er einfach keine ahnung zu haben scheint. Wenn man sich schon auf solch hoch riskanten geschäfte einlässt, dann sollte man auch das wissen + erfahrung damit haben. Es ist eben nicht jeder ein bäckermeister, wobei dieser ja sein geld auf eine andere art und wiese verdient hat. Doch auch diese idee war clever, weil es eben genug "einfältige" immer wieder jahr für jahr gibt ....... der traum vom reich werden innerhalb von tagen oder wochen mit nur ein paar pimperlingen ist doch zu schön, als das man diesen einfach als unrealistisch abtut.

Wer aber geduld und gewisses augenmerk auf bestimmte entwicklungen und zeit mit beringt, dann kann man step by step gutes geld verdienen ( auch mit der ollen steuer )...... nur eben nicht über nacht, sondern über jahre!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.950 von omegas777 am 31.10.09 10:50:06

Da gebe ich dir recht!

Er sein Geld besser gleich auf mein
Konto überweisen können.
1)Er hätte Zeit gespart
2)Er hätte seine Nerven geschont

... das ist natürlich eine noch bessere idee! Wäre toll, wenn er das machen würde, .... müsste nur richtig ihm verklingelt werden.

.... doch das ständige rumgejammere und dann wieder das getue, als ob er hier nur so die tausender pakete raus holt, geht einem schon auf dem senkel ......... aber lustig ist er schon, dass muss man ihm lassen! Er ist eben der gegenpol vom eisencarl und somit ist das gleichgewicht wieder hergestellt!

Ich denke auch, bei der db kann man auf 1 oder 2 jahre nichts falsch machen. Wobi man immer wieder sein investment hinter fragen muss ..... in solch einer zeit von 1 - 2 jahren kann auch schon etwas passieren. Aber im moment macht mich das hoch und runter um die 50€ nicht nervös, im gegenteil .... kann man nochmal nachkaufen! ...... die db macht ja doch wesentlich mehr für ihre zukünftigen geschäfte als andere banken, die einmal auf augenhöhemit der db waren oder sogar darüber! Bei denen wird doch momentan nur ausgemistet und schadenbegrenzung betrieben, aber kein aufbau für die zukunft und der sich geänderten regularien im bankensektor!

[adi968]

Kein Wunder, dass es bei Cagara nicht läuft.

DB ist zum Zocken nicht besonders geeignet.
Da gibts "bessere" Titel wir IFX oder Pro 7 usw.

Mit ner Marktkapitalisierung von rund 30MRD ist die DB einfach zu schwer.

Vorteil der DB : Sie hat Substanz und ist bestens für die aktuelle Krise aufgestellt.

Jetzt muss man abwarten, wo sich ein Boden bildet -- die 200 Tage Linie ist schon mal ne gute Orientierung.

Und das Wichtigste : So nen tollen Wert kann man auch nachkaufen und auf ne Trendwende setzen.

>>> Da sind Scheine wirklich nicht optimal

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.898 von erwinsklein am 31.10.09 10:32:05

Du mußt danke zu ihm sagen
Er verliert sein Geld an die Banken.
Die Banken verdienen.
Und wir verdienen an den Banken

Also las ihn schön weitermachen.
Er sein Geld besser gleich auf mein
Konto überweisen können.
1)Er hätte Zeit gespart
2)Er hätte seine Nerven geschont
3) Aber wir hätten weniger

Ach ja ich bleibe da ziemlich gelassen
meine Scheine haben die Basis 28
und laufen bis 12/2013
Und wenn die DB auf 40 fällt
kann ich noch mal kräftig aufstocken.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.293.264 von nobum1 am 30.10.09 20:03:10

Die city group ist doch nicht die db! Die city group ist doch nur noch ein schatten ihrer selbst. Dort waren wie es scheint nur noch casino spieler unterwegs. Wahrscheinlich durften/mussten die erst einmal in los angeles ihr können zeigen, um dann an die kassen bei der c ran zu können. Die bescherung haben die jetzt.
Die c ist eben das amerikanische beispiel, wie die dresdner bei uns. Wobei eben die cobank jetzt die dresdner hat und dort ordentlich aufräumen + ihren eigenen mist.

Vielleicht bringt die cobank wieder bald eine pr raus, wo es wieder super für sie aussieht und dann aber weiterhin miese geschrfieben werden. ....... hauptsache auf die kacke hauen und ein paar "dumme" verarschen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.294.447 von cagara am 31.10.09 01:01:49

Du jammerst täglich hier rum, aber schau dir doch deine produkte an die du kaufst! Davon scheinst du keine ahnung zu haben, weil du immer nur auf eines schaust ......... wie kann ich in sehr kurzer zeit ein haufen geld machen. Doch scheinst du nicht einmal die voraussetzung dafür zu haben ..... enteder machst du einmal einpaar "lehrgänge" über daytrader oder über optionsscheine und solch ähnliche produkte. Wer hier ständig fragt und sich dann vielleicht sogar auf dessen meinung verläst, der ist doch verlassen ....... von allen guten geistern. Wer macht denn seine investments an hand von irgendwelche meinungen, egal ob threadmitglieder oder analysten.

Gerade die analysten haben schon sooooooo oft bewiesen, wie super sicher ihre bewertungen liegen ......... glückstreffer wie beim lotto. Außerdem weiß keiner, was die analysten mir ihren ratschlägen eigenttlich beabsichtigen. Das jene auch nicht die mutter tharesa sind, wir wohl jeder wissen. Das sie aber bestimmten institutionen anghören ist auch bekannt.

--> das System vom bäckermeister lässt grüßen!

Nimm dir endlich einmal zeit für deine investments und suche sie nicht irgendwo in irgendeiner ramschkiste aus. Wenn du dann das wenn und aber und deren potential ausgelotet hat, dann weißt du auch, mit welcher aktie etwas werden kann!

....... und nimm dir endlich zeit für deine investments. Doch wenn man nur produkte kauft, welche mit verfalsdatum oder knock out schwellen behaftet sind, dann geht einem eben der ar... auf grundeis, wenn das teil fällt. Bei aktien hat man ebenso nie nur das schön erhofftephänomen das der kurs ständig steigt, ..... aber man heit zeit gewisse schwankungen auszusitzen und gegebenenfalls nachzukaufen. ------> vorraussetzung es ist nicht irgendeine klitsche die heißluft in ballons produziert!