MANZ verdient gut an der Solarbranche (Seite 199)

[5002]

PVA Tepla ist ja ein sehr gutes Beispiel, ohne ihn inhaltlich zu kennen. Die produzieren über Jahre mit Gewinnen und zahlen ne Dividende. Da will Manz mal hin, ein schnöder Maschinenbauer zu werden.
Als ich vor 2-3 Jahren zu 50,-€ eingestiegen bin, da "wimmelte" es hier im Forum vom Manzoptimisten. Hohes KGV, gutes Argument, weil unser Gewinn eines Tages explodieren wird. Dann machen wir Kasse, weil der Kurs ja mit explodieren muß. Mal abgesehen, das in der Zeit der Gewinn nicht explodiert ist, sondern sich verpulvert hat, müßte dann ja ein zukünftiger hoher Kurs mit hohem KGV wieder eine weitere Gewinn"explosion" vermuten lassen. Falls dies nicht mehr eintreten sollte und der Gewinn dauerhaft eingefahren werden kann, dann ist man ein schnöder Maschinen bauer. Und wo pendelt sich dann mal der Kurs ein?
Genau, man weiß es eben nie, so wie man es eben nie weiß wann unten ist. Haargenau das selbe Thema bewog mich damals in Manz einzusteigen und nicht Drägerwerk (schnöde Firma). Beide standen bei genau 50€ und wochenlang auf meiner Watchlist. Mut zum Risiko, hohes KGV, hoher zukünftiger Gewinn, Technologieführerschaft, mehrere Standbeine und bei Talsohle 50€ kaufen und zurück auf alte Höhen bei 200€.
Die Geschichte lehrte was anderes, Manz fiel bis auf 16€ und Drägerwerk küßte ganz schnöde die 100€.
Warum ich nicht aussteige? Drei Gründe, 1. Deutsche Bank fing bei ca. 20€ massiv an , Manz als glasklaren Verkauf zu propagieren, warum?
2. an meinen Kaufgründen hat sich doch eigentlich nichts geändert, nur zeitlich ziemlich gestreckt, das Timing war schlecht
3. mein EK ist ausgebombt, wenn ich jetzt in einen schnöden Wert switche, wieviel Jahre bräuchte ich zum aufholen?
wenn Manz es schafft, Worten endlich auch mal Taten folgen zu lassen, und eventuell etwas Phantasie aufgrund der Maschine hier aufkommt, dann erlebe ich eventuell doch noch den schönsten Moment eines Kleinanlegers in seinem Börsenleben, den EK von unten kommend wieder zu sehen.
Ich habe sagenhafte 20stk, so geringe Summen handel ich nicht mehr, ob der Kurs jetzt wieder um 10€ fällt oder nicht, schmerzt nicht mehr. Dann "soll" das KGV 2013 14 betragen. Also ohne Wundermaschine respektabel und mit einer gewissen Hoffnung auf 2014 damit hoffnungsvoll auf den Kursverlauf.
Vorrausblickende gute KGV sind aber nie eingetreten und ich möchte den Wert Manz gar nicht schlecht reden.
Ralph sagte es sehr gut eine Spalte höher und ich wiederhole gerne nochmal, no risk no fun. Wer lieber es schnöde will, ist hier falsch. Der höhere Kurs von Manz wäre nur gerechtfertig, wenn man sehr gut in der Zukunft unterwegs ist, bisher war man es nicht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.597.919 von 5002 am 12.09.12 22:52:42

...na ja, tolle Gewinne werden wir in 2012 nicht sehen. Aber Börsenkurse steigen bekanntlich nicht erst, wenn der Jahres- bzw. Konzernabschluss fertiggestellt wurde, sondern wenn z. B. positive Meldungen über große Aufträge "hereinregnen". Dieter Manz hat vor nicht allzu langer Zeit kräftig zugekauft. Er ist für 2013 und 2014 sehr optimistisch, weil er in stark wachsenden Branchen mit wohl guten Produkten positioniert ist. Von daher will ich nicht ausschließen, dass er die Unternehmenslage und die Aussichten recht gut einschätzen kann. Ich frage mich vor allem, weshalb er vor ca. einem Jahr kräftig zugekauft hat. Möglicherweise weil er schon wusste, dass die Entwicklung seiner Maschinen gute fortschritte zeigt. Es wird sich nun zeigen, ob die erhofften Aufträge kommen. Andernfalls wäre die Aktie sicherlich zu hoch bewertet. Aber seine eigenen Aktienzukäufe zeigen, dass er von den perspektiven überzeugt ist.

[azurro]

Man darf davon ausgehen, dass wer hier mitdiskutiert oder auch nur liest, dies nicht tut, weil es beim schnöden Maschinenbauer bald in Richtung KGV 10 zu den Einstiegskursen geht oder etwa eine Dividenrendite ansteht. Da wäre man mit Gesco z.B. sicherlich besser aufgestellt. Davon ab: bei etablierten großen Solarwerten und Maschinenbauern wie Solarworld, Centrotherm, Roth+Rau oder auch Aixtron kann man KGVs anders als bei Manz zurzeit mit der Lupe suchen.

Ich sehe das mal so: Manz hat sich in der Wertschöpfungskette dreier ganz wichtiger Zukunftstechnolgien positioniert und es ist einfach spannend zu sehen, wie sich das Ganze weiterentwickelt. Der FPD-Bereich brummt bereits, New Business (Li-Ionen Batterien) wächst stark aber auf noch niedrigem Niveau und der bisher global dahinsiechende Solarsektor schickt sich an mit CIGS die Technologie- und Kostenführerschaft (für Kunden) in der Branche zu übernehmen. Wie ein schnöder Maschinenbauer klingt das nicht. Eher unattraktiv ist aus meiner Sicht aber die Marktenge und fehlende Übernahmefantasie (wg. des >50%-Anteils von Dieter Manz). Ich denke aber auch, dass der Kurs ohne signifikante Auftragseingänge nicht nachhaltig in Schwung kommen wird.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.597.919 von 5002 am 12.09.12 22:52:42

Die Börse sieht es aber anders als du, schon immer. Gerade weil sie hoch bewertet werden nach dem KGV bzw. dem Gewinn. Wenn dies deine Meinung ist, dann verstehe ich nicht, wie du dann bei 50€ in Maz investieren kannst und vorallem warum du dann nicht zu dem aktuellen Kurs verkaufst. Wenn Manz nur ein schnöder Maschinenbauer ist, dann switsche doch um auf die PVA Tepla, dann hast du alles was du möchtest, zumal PVA Tepla Alltimelow hat und KGV sehr gut ist. Für mich ist eben PVA Tepla trotz kleinem KGV und ordentlicher Dividende ein schnöder Maschinenbauer, der sein Level nur schwer verlässt und Manz ist dies nicht. Sie haben eine bomben Marktstellung in drei absoluten Zukunftsbereichen. Der Gewinn kann in absehbarer Zeit explodieren, aktuell muss man froh sein, wie es ist. Zumal die Konkurrenz abgehängt wird. Wir haben eine Konsolidierungsphase in der keiner glänzen kann, aber wie es aussieht geht Maz hier als gewinner hervor und das wird später den Gewinn hebeln.

5002 handle wie du denkst. Ich habe nichts gegen eine Diskussion mit dir, zumal wir uns ja gut kennen und freundschaftlich verbunden sind. Aber wenn dies deine Meinung ist, dann solltest du Manz verkaufen. Andernfalls ist es eben doch nicht deine Überzeugung.

[5002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.107 von Straßenkoeter am 12.09.12 01:51:54

Manz ist ein "schnöder" Maschinenbauer, wie es viele in Deutschland gibt und welche nach KGV bewertet werden. Nach was denn sonst auch, O.K. man kann durch Aufkäufe oder einmalige Effekte Probleme in der Bilanz bekommen. steuerliche Abschreibung, Investitionen , ungeplante Forschungsausgaben oder was die Phantasie so her gibt kann "einmalig" oder zeitweiße begrenzt auf das KGV durchschlagen. Manz hat schon zu Solarzeiten auf andere Standbeine gesetzt und geachtet.
Wir dürfen auch nicht die lange Bauphase einer solchen Anlage vergessen, eher hier eine wirklich wirtschaftlich werkelt und die Welt sehen kann, es funzt!, dann haben wir schon 2014.
Für mich bleibt Manz hoch bewertet und nur bei akzeptablen Verkäufen der Anlage wäre der Kurs gedeckt.
Meine Meinung

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.597.445 von Ralph100 am 12.09.12 21:09:47

...Entschuldigung. Es gab doch keine erneute Meldung wie ich zuvor berichtet habe.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.508 von azurro am 12.09.12 09:08:54

...nun hat Manz heute noch einmal eine Meldung zu der neuen Produktionsanlage für Solarzellen ohne Waver herausgebracht. Wozu, was ist an der Meldung neu? Oder versteht man bei Manz nicht, dass der Kurs aufgrund der vorherigen Meldung nicht stärker angestiegen ist und glaubt den Aktionären noch einmal erklären zu müssen, dass man etwas technologisch tolles entwickelt hat.

Ich habe auch den Eindruck, dass Manz wirklich ein guter "Tüftler" ist, die drei gute Standbeine haben. Deshalb will ich auch nicht ausschließen, dass die Gewinne bald wieder besser aussehen werden. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass man nochmal die alten Solarboomzeiten wiedersehen wird. Ich habe mir mal ein paar Stücke ins Depot gelegt, weil ich den Wert in der Tat für interessant halte. Allerdings muss ich zugeben, dass ich hier Zukunftsfantasie bewerte. Die aktuelle Geschäftslage würde eigentlich nur einen deutlich niedrigeren Kurs rechtfertigen.

[azurro]

Zu Solarzeiten kletterte Manz bis über 200 EUR und das bei geringerem Umsatz und ohne weitere Standbeine. Keine Ahnung wie man die heutige Zeit im Vergleich dazu nennen kann, aber kurstechnische Solarzeit haben wir sicherlich nicht

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.758 von 5002 am 11.09.12 22:35:49

Technologischer Weltmarktführer.

Nach dem KGV wird diese Aktie sicherlich nicht bewertet. Sie ist nicht teuer. Wenn andere reihenweise untergehen, wie Roth&Rau oder Centrotherm, dann schaust du auf das KGV. Es ist doch offensichtlich, dass sie mit ihren drei Standbeinen die Durststrecke besser überstehen als die Konkurrenz. Bewerte es wie ein Biotech, der in der Phase 2 mehrere verheißungsvolle Medikamente hat, mit großem Potential, aber eben noch nichts verdient und genügend Cash hat, um seine Medikamente selbst zu vermarkten, wenns so weit ist.

[5002]

Sehe ich identisch, Manz mag ein ordentlicher technologisch führender Maschinenbauer sein, aber der Kurs spiegelt noch immer Solarzeiten wieder. Die neue Anlage kann uns wieder in andere Sphären bringen. Ich bleibe dabei und warte mal ab, aber jedem sollte hier klar sein, no risk no fun.