Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14524)

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.345 von jerobeam am 07.04.11 12:39:27

3 bis 3,5 für einen Pflichtwandler, der 1 Monat zinslos läuft, bei einem Aktienkurs von 5,50? Das wäre eine implizierte Volatilität von Dausend, vollkommen ausgeschlossen, daß die Cobank derart Geld verschenken will an uns Altaktionäre.

Es wird die Vola jetzt stark sinken oder jedenfalls künstlich untengehalten, alles andere wäre ein Totalversagen der 'Großen', und das könnte nur passieren wenn die nächsten 5 Tage das gesamte Banken- und Versicherungswesen in eine Schieflage käme.

Es sei denn man hält die Privatanöleger für vollkommen blöde, und hofft bzw. spekuliert, daß kaum einer von seinem (unhandelbaren) BZR Gebrauch macht. Dann macht, bei Überbezug der Großen, eine Emissionspreis von 3 oder 3,5 natürlich extrem viel Sinn, nämlich als Extraprofit der Ackermannliga.

Dann würde aber die cobank massiv geld verschenken und ob sie das dem Bund erklärt bekommt, der vom Beziug ausgeschlossen ist? Also so vollkommen verblödet kann einfach niemand beim SoFFin sein daß er das nicht irgendwie ausgeschlossen hat.

Auf momentaner Kursbasis schätze ich den Preis des Pflichtwandlers auf roundabout 5,28-5,33, es ist reine Finanzmathematik, 1-Monatsvola der Cobankaktie, Black Scholes-Modell, und ein paar Cent Handlinggebühr für die Großen, damit JP Morgan, Dt.- Bank und Co. auch noch ein paar Millionen abreifen können bei dem Megadeal.

Wer glaubt (wie in einem Parallelthread von Anna) bald Cobankaktien zu 3 im Depot zu haben (würde dann einen Pflichtwandlerpreis von 2,80 implizieren), begeht meiner Meinung nach einen Riesenirrtum, und v.a. müßte derjenige SOFORT alle Cobankatien rausschmeißen, denn er bekommt jetzt ja noch 5,50

[udeg00]

Hallo Freunde,
KE, KS, Verwässerung, comen etc. alles schöne Fachausdrücke. Ich bitte, einmal ganz einfach zu beantworten:

Was passiert mit meinem Bestand (sagen wir 10.000 Stck.), wenn ich nichts unternehme ? Nichts, außer anderem Kurs ?

LG an alle !
Udeg00

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.331.403 von 7.Sinn am 07.04.11 07:22:23

Derr rechnerische Vorteil jetzt alles raus und vom Erlös den Pflichtwandler beziehen ist ähnlich hoch wie wenn Du ein Cobankdiscountzertifikat ohne Cap mit Basispreis 5,467 und 1 Monat Laufzeit erwirbst, wobei der Emmittent das Recht hätte, bis 13. April den Basispreis nach seinem Dafürhalten noch zu verändern, er gewährt Dir dafür einen Kaufpreisnachlass.

Wegen der sehr kurzen Laufzeit der Pflichtwandler ist der Vorteil gering, geschätzt 10 oder 20 Cent, maximal. Aber das ist auch Geld, bei 1000 Cobankaktien sind es schon 100 oder 200 Euro.

Ihr als Private habt ja jetzt noch bis zum 12. Zeit, euch das ganze Thetaer hier anzusehen udn zu entscheiden ob ihr zeichnet oder nicht.

Unter ca. 100 Cobankaktien wird es sich kaum lohnen, da die gebühren das alles überkompensieren. Ab 200 im Depot würde ich persönlich zeichnen, wenn man das geld nicht flüssig hat schmeißt man zu diesem Zweck die Cobankaktie jetzt, sofort, zu 5,53 raus aus dem Depot (das BZR ist ja separat gebucht udn bleibt erhalten), dann hat man nach Gebühren die 5,467 flüssig um mitzuspielen. In 1 Monat hat man dann die genau gleiche Anzahl von Cobankaktien wieder im Depot drin.

Wer natürlich zur Cobank-Hauptversammlung will, um dem Blessing den Marsch zu blasen, muß min. 1 Cobankaktie im Depot belassen, denn die Pflichtwandler berechtigen NICHT zur Teilnahme an der HV 2011! Das ist ja der einzige Grund für diese Konstrúktion, auf der HV sollen nur die 'Altaktionäre' (Bund, Allianz, Generali, Dt. Bank) das Sagen haben, denn deren Stimmrechteverteilung ist genau bekannt, und damit ist auch bekannt, daß diese die erforderlichen 75% für die Absegnung der Kapitalbeschlüsse sicher haben. Würde man jetzt direkt Aktien begeben, würde der Bund auf ca. 14,28% absacken und damit seine Sperrminorität verlieren.

Die Pflichtwandler (CoMEN) werden ab 15. April börsennotiert, sie werden naturgemäß mit einem Abschlag auf den Cobankkurs gehandelt, es sind ja 'nur' Anrechtsscheine auf Cobankaktien nach der HV 2011.

[spect]

naja.... die können mich alle mal.... ich lass meinen bestand liegen, zeichne nix... und schau in nem jahr wieder rein...

bis denne

[stauffenberg]

Warum kauft Ihr eigentlich Commerzbank-Aktien, wenn Ihr auch direkt Euer Geld in griechische Staatsanleihen anlegen könntet?
Über Commerzbank-Aktien seid Ihr doch auch indirekt an Griechenland beteiligt. Oder meint Ihr jetzt etwa, die Anlage in Commerzbank hätte den Vorteil eines Diversifikationseffektes? Es sind ja nur etwa 23.000.000.000 Euro, die die Commerzbank in mehr oder weniger riskanten Staatsanleihen verschiedener Staaten angelegt hat?
Später bitte keine Tränen vergießen...Herr Blessing hat bestimmt auch Taschentücker für 5,4X € im Angebot?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.158 von HelicopterBen am 07.04.11 12:12:43

wer ist dir denn über die Leber gelaufen?
Nach meiner Rechnung (s.o.) muss man bei 10k EUR in Coba-Aktien nur ca 5,5k EUR für die CoMEN zahlen müssen.
Dass die KE hoch sein würde und auch bald kommen würde, war doch jedem ernsthaften Aktionär klar. Ich habe schon länger entsprechend Geld dafür zurückgelegt.
Die Verwässerung wird natürlich hoch sein (NAV war so um die 9 EUR vor dem Prozedere), aber wegen der Erwarteten Kapitalmaßnahme war der Discount auch so hoch.
Die CoMEN zu zeichnen ist ein no-brainer, bei der nächsten Stufe muss man genau hinsehen.
Also meine Vermutung ist dass die CoMEN so um die 3 bis 3,5 platziert werden können. Das "Bezugsrecht" ist auf jeden Fall schon einmal mehr wert als die genannten "paar cent".

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.331.952 von jerobeam am 07.04.11 09:28:56

5,467 ist ein Top, man hat angeblich den gewichteten Durchschnittspreis vom 1. April, dem Tag an dem die hohen Herren die KE in ihren Gremien beschlossen haben. Kleiner Aprilscherz, abr der war todernst gemeint...

Es kommt jetzt ein Bookbuilding, in dem der tatsächliche Ausgabepreis festgestellt wird, aber die 5,467 sind erst mal zu löhnen, fällt der Preis niedriger aus, gibst eben Geld zurück, später (unverzinst, wie es sich für eine Schrottbank gehört).

Im Bookbuilding geben die 'großen Adressen' ihre Gebote ab, naturgemäß stets unter aktuellem Börsenkurs (also mit einem Disagio).

Bei einem aktuellen Börsenkurs vopn 5,50 wird wohl niemand 5,467 einen Monat lang unverzinst rumliegen lassen mit allen Risiken wenn am Schluss 5,50 rauskommen. Die derzeitigen Gebote werden also unter 5,467 liegen, das tatsächliche Gebot hägt ab von der implizierten Vola bis zum 12. Mai und den Absicherungsmöglichkeiten (Leerverkaufsmöglichkeiten) am Terminmarkt.
Natürlich spielt jetzt auch hinein wie die Kursmanipulation (Kurspflege) greift. Gelingt es, bis 12. April den Kurs sehr nahe an der 5,47 dranzuhalten, bei niedriger Vola, also sagen wir mal 5 Cent Schwankungsbreite, wäre der Bookbuildingpreis möglichst hoch, also von Vorteil für die Cobank.

Ich schätze, ohne es zu wissen, daß man den Cobankkurs versuchen wird, nahe der 5,467 festzunageln durch Marktintervention, das gleiche Spiel wird sich dann Ende Mai Anfang Juni wiederholen, wenn die 2. Stufe der KE gezündet wird, dann, da keine HV 'droht', ohne Umweg über diese hirnrissige Konstruktion mit dem Pflichtwandler (auch der Bund darf dann mitzeichnen, bezahlen wird er nicht mit Bargeld wie wir, sondern mit seiner Stillen Einlage).

Man hätte gute Lust, in eine Cobankfiliale zu gehen, sich dort die KE ganz genau erklären zu lassen und die dann zu fragen, ob sie noch alle Latten am Zaun haben. Aber das wäre ungerecht, solche Abzocke denken sich ja nicht die Filialmitarbeiter aus, das denken sich die da GANZ OBEN aus, um Herrn Blessing und seine juristischen Berater sowie die Ackermanngilde & Co..

Beim Ackermännchen knallen jetzt die Korken, denn die 'Kurspflege' in Cobankaktien lassen die sich mit Millionenbeträgen fürstlich entlohnen von? Na von wem wohl? Von der Cobank, selbstverständlich. DAFÜR ist immer noch Geld da, und es wird ja jetzt neues Geld extra zu diesem Zweck wieder hereingeholt.

[HelicopterBen]

Zitat von sandmann359: Der Grund für das heutige fette Minus dürfte mit der Kapitulation von Portugal zusammenhängen

Quark. Der heutige Absturz ist ausschließlich KE-induziert, das sieht man an der Punktlandung auf der 5,467, dem vorläufigen Bezugspreis, denn der muß jetzt erst mal hinterlegt werden, auch wenn die Cobank danach auf 3 abstürzt (was nicht passieren wird, da die Dt. Bank dann zu intervenieren hat, Kurspflege lautet das Stichwort).

Warum wohl kriegen wir einen Pflichtwandler angedreht mit einer Laufzeit von 1 Monat? HV am 6. Mai? Abstimmung? Stimmenverhältnisse? Sperrminorität 25%+1 Aktie? Bund ist ausgeschlossen von der KE mit dem Pflichtwandler? Kein Bezugsrechtehandel? Na, klingelts?

Es sieht einfach mal so aus: das ganze ist am Rande des Kapitalanlagebetrugs. Man zwingt den Investoren (und den Privaten) frisches Geld aus der Tasche, das sie hinblättren müssen, wenn sie ihr Kapital nicht um 50% verwässert bekommen wollen. dafpür kriegenh sie aber keien Stimmrechte auf der kommenden HV, sondern stimmrechtslose Pflichtwandler (man machte ja noch nicht mal Vorzugsaktien, denn auch die hätten Stimmrecht, die Dividende fiel ja seit mehr als 1 Jahr aus!).

Wandelanleihen von 1 Monat Laufzeit, das muß einem auch erst mal einafllen. Natürlich hatte der gesetzgeber sowas nie im Sinn, als er das Instrumnet der wandelanleihe sich ausgeeadcht hat.
Cobank wiedr mal innovativ am Kapitalmarkt, aber negativ wie nur was.

Wüder man den BZR-Handel zulassen, das BZR wäre vielleicht 3-4 Cent wert, innerer Wett 0,5 Cent. dann sähe man die ganze Katastrophe der KE schon jetzt.

Ebenfall frech: den Bezugspreis aam Börsenkurs von vor 1 paar Tagen zu orientieren und Überzahlungen (und auch die Wandelanleihenlaufzeit) NICHT zu verzinsen. Also wartezeit zwischen Nichtaktienbesitz und zahlung war sogar bei HRE 5% über Basiszins, wohl weil das Gesetz es so regelte. Diese Verzinsung wäre absolutes Minimum auch bei Cobank gewesen, denn viele werden für den Pflichtwandler ihren Lombardkredit nutzen müssen, weil sie so viel nicht flüssig haben. Immerhin ist das Verhältnis 1:1, wer für 10.000 Euro Cobankaktien besitz muß 10.000 Euro reingeben in die KE.

Was machen eigentlich Allianz und Generali? Hauen sie die erforderlichen 800 bzw. 400 Mio. einfach so locker raus? Würde mich mal interessieren.

[HelicopterBen]

Aha. Die Mafia hat es also geschafft binnen 4 Handelsstunden die Cobankaktie mehr oder weniger exakt an den Ausgabekurs von 5,467 herunterzupressen, den Wert des BZR also zu atomisieren. Damit auch bloß kein kleiner privater Investor hier irgendeinen klitzekleinen Vorteil der Emission erhält. Fairer Cobankkurs heute zur Eröffnung wäre 5,66 gewesen, 5,49 sind schon eine Unverfrorenheit. Nun ja, aber die Kurspflege darf ja oberhalb nicht einsetzen laut Regularien, also läßt man die Bank noch ein wenig fallen, meinetwegen nach 5,47, um dort den Boden einzuziehen, oder hat heute früh bereits interveniert, m.a.W. ab 5,467 bekonnen, durch Dt. Bank die Papiere anzukaufen.

Mannometer, dieser Blessing nervt, läßt sich vorgestern udn gestern noch abfeiern, und heute dann die Cobank abstürzen durch dieses extremst eng gestrickte Zeitkorsett.

Der Private kann jetzt eigentlich nur noch, wenn er dem guten Geld nicht Schlechtes hinterherschmeißen will, SOFORT DEN GESAMTBESTAND VERKAUFEN um dann die Pflichtwandler vom Erlös zu erwerben.

Wer jetzt einfch sagt 'nichts tun - Augen zu und durch' der schnenkt noch der Finanzindustrie den (inzwischen schrumpfenden) Vorteil, der mit der KE verbunden ist.

Ich behaupote mal, diese KE hat einige privatinvestoren kalt erwischt, alle glaubten aan eine HV am 18. Mai, und davor glaubte keiner an so drastische Kapitalschritte bis zu 100% an die Grenze der vorliegenden Ermächtigung.

Sauber hingebogen, Herr Dr. Blessing, mit scharfem Blick auf den eigenen Geldbeutel, es ist ja auch einfach unerträglich, mit lächerlichen 41.667 Euro Monatsgehalt abgespeist zu werden als Chef dieser Schrottbank, das ist ja kurz vor der Armutsgrenze, im peer group Vergleich der anderen Bänker

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.752 von Loewe2004 am 07.04.11 11:15:06

ausgefüllten Zeichnungsauftrag an die Bank zurückschicken. Dürfte demnächst im Briefkasten/Postfach liegen.