50-er Club (21): Hauptthread - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Einen wunderschönen guten Morgen Ihr 50-er, "Bald-50-er" und Fangemeinde !

Mit einem neuen Thread gehts weiter. Postet mal fleissig Eure Quartalszahlen. Ich werde mir jetzt erstmal einen "Grünen Tee" aufsetzen...

Gruß

Rolf

[kedrostrix]

hallo lasvegas

vieleicht sollten wir tatsächlich auf unsere innere stimme hören.
genau am 10.03. hatte ich das gefühl ich muß den großteil meiner
aktien verkaufen. es lief beängstigend gut. ich dachte ,so kann
es garnicht weiter laufen. und ob du es glaubst, oder nicht: es
war das absolute hoch in meinem depot. seit dem nicht realisierten
gefühl nur bergab. von 220500 auf 184500 euro bis ende märz. also
nicht kleinwagen sondern guter daimler. aber wir sind ja langfristanleger.........
oder muß man doch diversifizieren und auf innere weisungen hören?????

[Bea1]

Ein (immernoch) fröhliches Hallo an alle,

obwohl es im Moment ziemlich schwierig ist, gelassen auf die Depotentwicklung zu schauen. Mittlerweile ist fast alles an Buchgewinn wieder hinüber.

Meine 1. Quartal-Performance lag zwar noch bei 18,7 % (nach Blackbox-Methode), aber in den letzten Tagen ist auch das noch futsch gegangen.

Ja, ja, die langfristige Strategie, ich weiß, aber es grummelt doch ganz fürchterlich im Bauch, da mit zuschauen zu müssen. Ich wünschte bloß, ich könnte das Depot Depot sein lassen und in zwei Monaten erst mal wieder reinschauen. Ich krieg das einfach nicht hin ! Na ja, müssen wir halt durch.

Liebe Grüße an alle
Beate

[Bea1]

PS: und das aller-ärgerlichste ist, daß ich im Moment kein Cash habe, um Nachzukaufen !

[Learner6]

Hallo Muschelsucher,

schaue mal in Deinem Mailbriefkasten. Dort liegt Post vom 50-erClub.

GRuß

Rolf

[ferflixt]

Und nochmal in neuen Thread
Hallo an alle 50-ziger
So heute habe ich mal ein paar Minuten Zeit für`s internet.
Also ich habe meine 200 Articon zu 118€ verkauft,auch wenn ich jetzt
18816€ zu versteuern habe.
Ich habe aber nun schon wieder angefangen mit dem einsammeln.
Habe mir noch mal 500 Oti zu 15,69 ins Depot gelegt,und heute ist mein Limit bei Articon mit 80€ auch ausgeführt worden.Sollten Articon Aktien noch tiefer fallen werde ich mir die restlichen 100 Stück auch noch schnappen,ich habe ja von dem Verkauf noch 7755 €Cache.
Ich denke das das gröbste langsam vorbei ist,(man kann ja hoffen)
Wenn meine Rechnung aufgeht dann habe ich durch den Verkauf 500 Oti
dazu bekommen,und für die Steuer findet sich bestimmt noch der eine oder andere Verlust.Wollen wir am Jahresende mal sehen ob ich recht hatte.So und jetzt habe ich absolut nicht´s dagegen wenn die Märkte wieder drehen.
Gruß Wolfgang (ferflixt)nochmal

[Pete the Rabbit]

Hallo 50er,

als Neumitglied möchte ich mich hier kurz vorstellen.

Ich bin seit ca. 12 Jahren im Börsengeschäft tätig und bin
vom Zocker (realisiete Verluste in oberer Mittelklasse Wagen
Kategorie) zum Investor mutiert.

Jetzt ist mein Ziel finanziell unabhängig zu werden.
Meine Investitionen tätige ich konservaiv langfristig in
Blue Chips (G, MO, DBK, ALA usw.).

Desweiteren setze ich auf Technologiewerte (Telekommunikation,
Internet, Hardware) sowie Emerging Markets (Rußland, Indien,
Thailand und HK/China). Auch diese Invests tätige ich strategisch
und langfristig.

Hier die Entwicklung meines Depots:
01/99 120.000
02/99 139.000
03/99 146.000
04/99 183.000
01/00 186.000
02/00 201.000

Bis dann
Pete

PS. Ab und ann mach ich auch einen kleinen Zock, bis jetzt aber
nie wieder in OS.

[Learner6]

Hallo 50-er,

sitze hier bei einem grünen Tee (ohne Zucker) und stelle fest, daß noch rund 20 Mitglieder ihre Quartalszahlen nicht gepostet haben.

Bea1: Performance ist schon in der Datei, wie siehst mit IST-Kapital zum 1. Quartal aus ???

Ulrike: Ich schicke Dir am Donnerstag mal meinen aktuellen Stand zu. Dann können wir uns ja mal abstimmen.

WPK-Unterlagen sind angekommen. Mir sind zwei, drei Sachen noch unklar, werde wohl mal gleich die comdirect anrufen...

Bis bald

Rolf

[mikke]

hallo 50-er

sicher habt ihr mitbekommen, dass ich mich aus der "mitgliederdatei"
habe streichen lassen

hatte jedoch mit "anwesenden personen" nichts zu tun,

ich wollte einfach nicht, dass jeder der interesse an der 50-er datei hat
auch meine daten immer "weitergereicht" bekommt

um direkt mit einem offensichtlich verbreitetem "mißverständnis"
an dieser stelle aufzuräumen:

ich habe und hatte nie probleme mit den finanzen und werde auch keine haben
da ich in meinem leben immer pünktlich meine steuern bezahlt habe,
jedoch keine mark zuviel
wer also von den 50-er der meinung war, oder es so gehört hat,
ich hätte die löschung meiner daten aus gründen eines steuerfahndungszugriffs
auf die "clubdatei" "verlangt" der muß schon fantasie haben
also nochmals klipp und klar, das war nicht der grund,
sondern hatte nur den oben beschriebenen

drei erhaltene dateien mit euren daten habe ich selbstredend von
meinem pc gelöscht und an rolf bestätigt

ich darf euch empfehlen, einmal unter "steuern & recht"
den thread "steurfahndung da!!!"
mein dortiges posting zu lesen
der thread stammt übrigens nicht von mir

so ihr lieben, habe im übrigen ein schönes woe verbracht
wie und womit könnt ihr im thread "das wunder der zinseszinsen" nachlesen

nun bin ich gespannt auf eure reaktionen
hoffend auf euer verständnis und eure gelebte tolleranz

grüße
mikke

[tosse]

Ja, es ist die letzten Tage allgemein etwas ruhiger geworden auf Wallstreet-Online - ich hoffe, dass einige jetzt in sich gehen und erst denken, und dann kaufen - oder verkaufen. Spaetestens nach DEM Krimi gestern abend habe ich erstmal genug von solchen wilden Ritten, das zehrt an den Nerven. Aber wenn wir da einigermassen heile drueber kommen, dann haben wir wohl alle was gelernt, sind um einige Erfahrungen reicher (zumindest die Post-87`er) und abgeklaerter. Wer in den letzten Tagen nur Minuszeichen im Depot gesehen hat, hat einwandfrei etwas falsch gemacht.

tosse

[Learner6]

Hallo 50-er,

fünf Tage im neuen Quartal sind vorbei.
Wir sollten aber das erste Quartal nicht ganz vergessen.

Mir fehlen noch jede Menge Quartalsabschlusszahlen. Anbei mal die bei mir vorhandene aktuelle Mitgliederliste (in alphabetischer Reihenfolge):

1 98er
2 AEG
3 Anti
4 Axelwu
5 B2me
6 Bakterie
7 BEA1
8 Bimo
9 Blumi
10 Chaka1
11 Chartclimber
12 Daxa
13 Daxjaeger
14 Deeter
15 Dips
16 Dr. Max
17 Duessel
18 Ferflixt
19 Forticus
20 GoldenGirl7
21 Gonzman
22 Gully
23 Gurus
24 Higgy
25 Hoffnung2000
26 IWC
27 Jaorel
28 Jussy
29 Lalloo
30 Las Vegas
31 Learner6
32 LeoWolfgang
33 MarkV
34 Master.Lu
35 Moniac
36 Monki
37 Munzi
38 Pete the Rabbit
39 Query
40 Sbudi
41 Speckulant
42 Superagent18
43 Torstelino
44 Tosse
45 Wienerin
------------------------------------------------------------------
46 chriss28
47 eagle1

Von Chriss und Eagle habe ich noch nicht die Daten zugespielt bekommen von unserer Leiterin der Neuaufnahme, Boardpschologin, Statistikerin und äußert sympathischen Wienerin.
Ulrike: Kannst Du mir bitte die o.g. Daten, (falls vorhanden auch die von weiteren Neuzugängen mal zuposten).

Ich bin ja mal gespannt, wann wir im 50-er Club das 50. Mitglied Willkommen heißen dürfen...

Übrigens eine sehr nette Dame taucht hier noch gar nicht auf. Aber wenn Sie erstmal auftaucht, dann startet Sie direkt durch von 0 auf den ersten Platz. Und ich freue mich, wenn Sie mir Ihre Daten per Mail zukommen läßt, da sie spitzenmässig zu uns passt.

Also, "B????", wir können es gar nicht abwarten...

Bis morgen

Rolf

[muschelsucher]

Guten Morgen 50er,
ich wollte schon gestern etwas zu dem Beitrag von mikke(5.4. 19.05Uhr)schreiben, hatte aber große Schwierigkeiten in WO reinzukommen und wollte eigentlich erst mal noch die alten Beiträge durchlesen, bevor ich mich einmische. Aber ich muß es jetzt loswerden.
Ohne also zu wissen, was vorher gelaufen ist, muß ich gestehen, daß ich auch ganz gr0ße Probleme habe mit dem Offenlegen von Daten und dem Gefühl, daß sie an Menschen weitergegebn werden, die ich nicht kenne.
Genau wie mikke habe ich nichts zu verbergen, schon beruflich kann ich mir nicht erlauben, fehlerhafte Angaben zu machen oder etwas zu "vergessen", meine steuerliche Gestaltung bewegt sich also immer im Legalen--nutze natürlich dabei alle Möglichkeiten, logisch.
Ich vermute, daß mikke in einem ähnlichen Beruf tätig ist/war und auch erlebt hat in seiner beruflichen Praxis, welche Querverbindungen genutzt werden, um an Informationen zu kommen...gefundenes Fressen!
Andererseits verstehe ich natürlich auch die Idee, die hinter der Zahlenveröffentlichung steht,,,Motivation/Vergleichbarbeit..u.a.m.
Vielleicht könnte man das auch anders erreichen ohne sich ganz zu öffnen.
Wenn ich mir so mache Beiträge außerhalb der 50er durchlese, fallen mir die Haare aus, was da an Tipps gehandelt wird,gegen wird, preisgegeben wird.
....und es hat nicht nur was mit dem Fiskus zu tun, wie ich schon mal schrieb.
Was denkt Ihr darüber, würde mich wirklich sehr interessieren.
ms
p.s. Meine Daten sende ich demnächst an Rolf-danke,Du weißt wofür!-ich möchte gern das 50.Mitglied werden..wäre doch gelacht, wenn nicht ganz schnell noch 2 Mitglieder zu den 50ern finden.

[mikke]

hallo ms

du hast recht mit deiner vermutung was den beruf angeht

bin unternehmensberater (tue aber nicht mehr viel) und habe in der tat,
oft mehr als mir lieb war, an betriebsprüfungen teilgenommen
eines weiß ich genau, wer sich nicht an gesetze hält, der ist arm dran
schnell kann der traum zum alptraum werden
auch sind mir erfahrungen mit der steuerfahndung nicht fremd
und oft passieren die kuriosen dinge des lebens nur deswegen, weil der
mensch nicht alles weiss (auch nicht wissen kann) oder sich in einer
immer gläserner werdenden finanzwelt einfach den dingen verschließt,
oft einfach auch überfordert ist, nicht selten aber auch nach dem motto handelt,
"was soll mir kleinem wicht schon passieren", es gibt dickere fische wie mich!

es war schon immer so, die "reichen" haben geld, um die zu bezahlen,
die ihnen aus der "patsche" helfen
der "arme" zahlt die zeche für diese mit, weil er sich nicht wehren kann

ich habe deshalb den "50-er club" als medium unter gleichgesinnten verstanden
wer dazu beitragen kann, dass es anderen besser geht, sollte das in einer solchen
runde problemlos tun können
es muß aber gewährleistet sein, dass j e d e r aus seiner kraft dazu
beiträgt und nicht einen solchen "zusammenschluß" zu eigenen finanziellen zwecken
ausnutzt, denn nur gemeinsam ist man stark, und das hat nichts mit strategie zu tun
sondern mit anstand zu tun

ich bin, wie schon mehrfach gepostet, in der glücklichen situation,
die fu bereits mit jungen jahren erreicht zu haben
dafür bin ich dankbar, denn ich hatte die möglichkeit glück mit können
zu verbinden und unternehmer zu finden, die mir dieses können hoch bezahlt haben

ich vertraue doch lieber auf jemanden, der bewiesen hat was er kann,
als auf denjenigen der selbst noch nicht so weit ist, und eine
idee erst noch unters volk bringen will

und übriegens fällt mir da eine antwort von rolf ein, auf ein posting
von mir, wo ich schrieb " ehrlich währt am längsten"
nur muß das auch gelebt werden in unseren wenigen erdentagen

gruß an die runde
mikke

[muschelsucher]

Hallo mikke, nur kurz, weil ich weg muß.....
ich kann nicht erkennen, daß der 50er-Club von Leuten zu finanziellen Zwecken mißbraucht wird..es ist ein Medium für Gleichgesonnene sich auszutauschen, da dies öffentlich passiert, muß jeder für sich entscheiden, was und wieviel er preisgibt.
Ich finde es gut, daß es so eine Plattform gibt, auch um so den einen oder anderen kennenzulernen, mit dem man "nichtöffentlich" sich intensiver auszutauschen möchte.
Ich lerne, obwohl FU und bereits 50, gern von anderen und gebe ein bißchen Lebenserfahrung auch gern weiter, wenn es gewünscht wird.
Deine manchmal anklingende Bitterheit kann ich nicht so ganz verstehen.
Die meisten hier sind stolz und können es auch sein für das, was sie leisten und vergleichen sich....aber nochmals VORSICHT. ms.

[jaroel]

Hallo mike & Muschelsucher,

vorneweg, ich finde es voellig o.k., wenn ihr Schwierigkeiten mit der Datensammlung und Weiterreichung habt. Wird ja auch kein Mensch dazu gezwungen. Mich hat auch dieser Microsaft-Kettenbrief gestoert, von wem der auch immer kam, bitte unterlass sowas.
Was ich gerne von Euch wissen moechte ist, was ihr konkret befuerchtet. Klar koennen hier Daten an Leute weitergegeben werden, die mir nicht gefallen, aber mir ist das ziemlich egal. Wenn das mit der Steuerfahndung bei Euch kein Problem ist, was sind denn potenzielle Probleme und wie wahrscheinlich sind sie?
Nicht das ich Euch ueberreden moechte Eure Daten bei uns zu lassen, es interessiert mich wirklich, vielleicht habe ich ja moegliche Gefahren uebersehen. Aber bitte keine diffuse Andeutungen.
Mir ist diese Aufstellung der einzelnen Mitgleider hoechst angenehm und vorallendingen glaubhaft im Gegensatz zu diversen exorbitanten Gewinnmeldungen in anderen Boards.
Von diesem Marktgeschreie hebt sich der 50-er Club so positiv ab, was bestimmt auch etwas mit unserer Identifizierung zu tun hat.
Im diesen Sinne
glueckauf
jaroel

[mikke]

nochmal hi ms

also ich mußte erst nochmal deinen post und meinen lesen

einen "mißbrauch" habe ich auch nicht unterstellt, sollte als "appell"
verstanden werden

was das kennenlernen anbetrifft, kann ich dir den thread
"treffen der 50-er" zum nachlesen empfehlen
habe diesbezüglich ja schon erfahrung sammeln dürfen

auch der "nichtöffentliche austausch funktioniert bestens

das wir beide fu sind und auch im gleichen alter sind ist ja prima
scheinbar haben wir auch "beruflich" enge verwandtschaft

deine feststellung zur "manchmal anklingenden bitterkeit" kann ich
nicht verstehen, ist aber auch nicht tragisch
es gibt halt dinge im leben, die man so und so sehen kann
grüße mikke

[Dr. Max]

Tosse -

ich fand Deinen Begriff "Post 87-er" klasse.

Das bin ich nicht - ich bin ein 87er im besten Sinne des Wortes:

1. War ich 1987 im amerikanischen Senat beim Bestätigungs-Hearing von Alan Greenspan als 22-jähriger Student anwesend und habe damit eine der Geburtsstunden der "New Economy" live erlebt.

2. War ich den zweiten Tag auf dem Frankfurter Börsenparkett als 23-jähriger Praktikant anwesend, also der Crash von 87 passierte. Hatte aber nichts mit mir zu tun, ich schwöre es.

Deswegen bin ich dann Anfang der 90er auch in Immobilien hinein, aber nicht viel Glück damit gehabt. Seit 97 mache ich wieder in Aktien, und kann mich wirklich nicht beklagen. Diesmal ist meine Perspektive aber etwas ruhiger und aufgeklärter - die eines 87ers eben.

Max

[3DES]

Wer kann/Wie kann man im 50er Club Mitglied werden ? Habe jetzt 15 Min. gesucht, aber keinen Link gefunden.

Sicher habe ich Tomaten auf den Augen oder gibt`s einen separaten (z.B. verschlüsselten, SSL) Einstiegs-URL ?

Braucht man digitale Zertifikate um sich zu authentisieren ?

Werden hier (auch) virtuelle Depots geführt oder die Ergebnisse von echten Depots geposted ?

Danke

[Chriss28]

Hi 3DES,

schick einfach eine formlose Mail an [e-mail] (Wienerin). Alles weitere klärt sich dann von selbst

Hier gibt es keine verschlüsselten Zugänge oder andere Geheimniskrämereien. Wir sind ziemlich offen (uuups, jetzt habe ich das erste mal WIR gesagt... Macht wirklich Freude, hier dabeizusein.)

Liebe Grüße, Chriss

[mikke]

hallo jaroel
ob du gefahren übersiehst kannst nur du beurteilen

lese doch mal im thread steuern & recht "steuerfahndung da!!!"
befürchtungen habe ich keine, wie du dort lesen kannst

ich sehe für mich persönlich nur eine möglichkeit in einem "club"
mit einem kreis gleichgesinnter, wenn man sich auch persönlich kennt
dann bin ich zu weiteren schritten bereit

das ist übrigens auch kein mißtrauen gegen die "50-er", sondern mein eigenes
schutzbedürfnis
das kannst du sicher wohlwollend nachvollziehen
schönen tag noch
glück auf
mikke

ps:
vielleicht bist du ja später auch einmal mitglied im verein
"finanziell unabhängige aktionäre e.v."
dann lohnt sich für die, die ihm beitreten, die ganze sache mit dem investment aktien erst richtig
(steurproblemfälle gibt es dann nicht mehr)
oder ist die "förderung der aktienkultur in deutschland" kein erstrebenswertes ziel
kostet aber viel zeit und deshalb bin ich im moment erstmal bei der vorbereitung
den vereinsnamen hab ich ja schon mal
jetzt fehlen nur noch einige weitere eingeschriebenen mitglieder

interessierte anfragen
[e-mail]

[duessel]

Mike hat da ein Thema losgetreten, dass mir auch schon seit einiger Zeit im Kopf herumspukt. Ich wollte das eigentlich erst bei unserem „rheinischen Stammtisch“ ansprechen, da ich befürchtet habe, mich hier in der großen Runde vielleicht lächerlich zu machen. Aber offensichtlich gibt es doch mehrere unter uns, die mit der Freizügigkeit, wie wir mit unseren Daten umgehen, so ihre Probleme haben. Mir sind diese Bedenken auch erst gekommen, nachdem ich mich in der ersten Euphorie bei den 50-ern angemeldet habe.

Grundsätzlich habe ich kein Problem offen über Geld zu reden und auch mit dem Finanzamt bin ich im reinen. Ich habe auch kein Problem, hier im Board meine Zahlen zu posten, da ich dies ja hier anonym unter einem Nickname mache. Wer aber im Besitz unserer Mitgliedsdatei ist, hat es in vielen Fällen nicht schwer, hinter unsere Realnamen zu kommen. Und an die Mitgliederdatei zu kommen ist bekanntlich nicht schwer. Zitat: „Kurze Mail an Wienerin und Du bist drin“.

Für kriminelle Elemente – und die soll es im Internet geben – besteht hier zumindest theoretisch die Möglichkeit an Namen von Leuten zu kommen, die etwas mehr Geld haben; bei denen also „etwas zu holen“ ist. Nun bewahrt sicher keiner von uns seine Wertpapiere zuhause auf und muß nun befürchten Opfer eines Einbruchs zu werden. Ich denke da eher an andere Möglichkeiten: Erpressung, Entführung, was weiß ich...

Ich weiß, das ist alles sehr weit hergeholt, aber völlig auszuschließen?

Hoffe, ihr haltet mich jetzt nicht für einen totalen Spinner und bin gespannt auf Eure Meinungen.

duessel

[mikke]

sorry jaroel

der o.a. beitrag steht bei wo unter GEMISCHTES
thread RECHT & STEUERN thema steuerfahndung da!?
tschuldigung
mikke

[mikke]

hi düssel
jetzt kommt leben in die bude
du bist offensichtlich, nach meien postings in verschiedenen
threads zum thema "datenschutz", der 2. der begriffen hat um was es
eigentlich geht
mensch bin ich froh!!! hat das altbier doch was gutes?!

ehrlich gesagt war ich nicht überrascht, das nicht ein
einziger 50-er positiv auf diverse postings von mir einging
meine email-anfrage vorher bei max zeigte keine reaktion,
sich dem thema anzunehmen
durch meinen eindruck bei unserem treffen "rheinländer" in köln
meinte ich max hier einbeziehen zu müssen, leider ohne erfolg, bis jetzt!

also handelte ich für mich alleine, damit die sache
datenschutz etc. erstmal in die gänge kam

jetzt, da ein richtiger verein mit eintrag ins vereinsregister entsteht
wird wohl noch einiges dazu gepostet
einer muß halt den anfang machen
grüße über den rhein
mikke

[jaroel]

Mikke,

ich habe mir eben nochmals deinen Beitrag in "Steuerfahndung" thread durchgelesen, dem ist wirklich nichts entgegenzusetzen. Wenn ich die Absicht haette meine Spekugewinne am Finanzamt vorbeizuschummeln waere es so einigermassen das Duemmste was ich tun koennte, hier im Internet irgendwelche Verdachtsmomente aufkommen zu lassen.
Ich dachte allerdings, ich haette klargemacht, das dies nicht gemeint war. Da ich langfristig orientiert bin, habeich bisher noch kein Euro ans Finazamt zahlen muessen und habe ds auch nicht vor.
Ich fragte nach den Befuerchtungen ueber die Offenlegung, die man auch mit einer weissen Steuerweste haben muesste und da hast du noch keine genannt. Die von Duessel genannten erscheinen mir leicht paranoid, aber zumindest hat duessel welche genannt.
Also, ich faende es sehr schade wenn wir jetzt im Nachhinein, nachdem sich die erste Euphorie etwas gelegt hat, die Aktiengewinne auch nicht mehr so sprudeln, unsere anfaenglich Offenheit verlieren wuerden.
Klar waere eine persoenliche Runde noch besser aber die ist eben ausserhalb der Akkumulation im Koeln/Duesseldorf-Bereich zur Zei noch nicht moeglich. Das kann ja noch kommen, also Berliner unter uns, lasst uns ws gegen die rheinische Dominanz tun.
glueckauf
jaroel

[muschelsucher]

Hallo mikke, duessel,jaroel und alle 50er, die sich hier angesprochen fühlen,
ich hatte schon vor einigen Tagen einen zaghaften Vorstoß gemacht als ich vermutete, daß die genannten Zahlen real sind und keine virtuellen.
mikke hat es richtig bezeichnet, es geht mir persönlich auch um mein eigenes Schutzbedürfnis, wenn man wilde Gedanken zuläßt, kann man Gänsehaut kriegen, was alles mit solchen Daten gemacht werden kann.
Name, Benutzername, Bankverbindung,Vermögenssituation............
Ich denke aber nicht nur an mich, sondern auch an die anderen, die noch unbedarfter an alles rangehen...ich habe schon ziemlich viel an Negativem erlebt, wenn es um Erkennen meiner besseren finanziellen Situation ging und sei es, daß man moralisch "genötigt" wurde bezw.
sich hat nötigen lassen (es gehören ja immer zwei dazu)finanziell zu helfen....weg war es.
Ich habe mir angewöhnt, nicht zu viel darüber zu reden, und bin damit besser gefahren.
Deswegen möchte ich auch nicht, daß konkrete Depothöhen bekanntgegeben werden, mit Depotgrößenklassen und prozentualen Steigerungsbekanntgaben könnte ich mich anfreunden.
Es wäre schade, wenn eine Mitgliedschaft von der Depotoffenlegung abhängig wäre.
Viele Grüße ms
p.s.mikke, ich hatte Deinen Satz "ausnutzen zu eigenen finanziellen Zwecken" mit Mißbrauch ausgelegt,da ich es so verstanden habe.

[Learner6]

Hallo 50-er,

Leider bin ich erst jetzt dazu gekommen, die ganzen Postings durchzulesen.

Wir haben es schon mehrfach alle gepostet. Es gibt keine endgültige Sicherheit der Daten. Jeder der die Fähigkeit besitzt sich z.B. bei einem anderen in das System einzuloggen, kann dies auch tun. So ist es aktuell zum Beispiel einem 50-er von uns ergangen. Jemand hat hackermässig versucht an das Depot beim Directbroker ranzukommen. Gott sei Dank ist nichts passiert (außer ungültige PIN-NR, Systemzusammensturz). Die Bank ist informiert und geht der Sache nach.

Soviel zum Thema Sicherheit.

Wer Wienerin und mich kennt, weiß, daß wir niemals die Mitgliederdaten zu anderen Zwecken missbrauchen würden.

Ich bin mir sicher, daß alle 50-er ähnlich verfahren.

Demnächst kommen, dank unserer automatischen Mitgliederverwaltung eh nur noch die Mitglieder an die Daten ran.

Mike: Was meinst Du eigentlich mit "jetzt, da ein richtiger verein mit eintrag ins vereinsregister entsteht wird wohl noch einiges dazu gepostet" ???

Wenn das Thema Sicherheit so wichtig ist, sollten wir einen eigenen Thread aufmachen.

Gruß

Rolf

[jaroel]

Hi Muschelsucher,

wenn du schlechte Erfahrungen gemacht hast, dann lass doch einfach die Zahlen die du nicht preisgeben moechtest weg. Beschraenke dich meinetwegen nur auf die prozentuale Steigerung des Depots. Ich bin sicher das die Offenlegung aller Zahlen nicht die essentielle Bedingung zur Mitgliedschaft im Club ist.
Lass uns doch an deinen Erfahrungen teil haben, wir koennen bestimmt was von lernen.

glueckauf
jaroel

[duessel]

Mike, Du hast recht: Altbier macht schlau (und ich war gestern abend mächtig schlau!) Vielleicht hat es aber auch Nebenwirkungen und man wird paranoid, wie jaroel vermutet. Sollte ich vielleicht besser auf Berliner Weiße umsteigen? Wie dem auch sei, jaroel: ich halte meine Beispiele auch nicht für sehr wahrscheinlich. Völlig abwegig ist es aber auch nicht.

Rolf,
obwohl ich weder Dich (noch nicht) oder Wienerin persönlich kenne, bin ich sicher, dass Ihr die Mitgliederdaten nicht mißbraucht. Das Problem ist aber ganz einfach, dass die Daten allen Mitgliedern zur Verfügung stehen, und Du kannst nicht ausschließen, dass sich jemand bei uns als Mitglied eintragen läßt, nur um an unsere Daten zu kommen, und dass dieser „jemand“ damit irgenwelches Schindluder treiben will.

Laßt uns doch gemeinsam überlegen, wie wir unsere Daten sicherer machen können. Ich sehe es so wie Mike und denke, dass ist ein ganz sensibles Thema.

duessel

[mikke]

na geht doch!

will nicht jeden einzel ansprechen mit meinem thema
aber nach dem ich es in den "stiel" gestoßen habe, stelle ich mich der sache
natürlich gerne

ich schlage vor, im village wird die "mitgliederdatei" geführt
und jeder, der doch herzlich eingeladen ist mitzumachen, kann über eine
"beitrittserklärung" seine daten auf den tischlegen
vorteil beim village wäre, dass dort eine datenschutzrechtliche verantwortung zu
begründen ist, was bei privatpersonen nicht möglich ist

des weiteren wäre der vorteil, dass die daten in einer "firma" der
besser geschützte bereich ist

stellt sich die frage, wer macht die arbeit?

sollte max im village keine personellen möglichkeiten haben,
erkläre ich mich gerne bereit als " privatier " diese verwaltung
bei ihm im village zu übernehmen (unentgeltlich)

trotzdem wäre es m.e. erst einmal erforderlich, eine zusammenkunft
aller 50-er zustande zu bringen, damit sich jeder vom anderen ein bild machen kann
auch diese orga würde ich in bekannter manier übernehmen

wer dann der meinung ist, er möchte ohne sich persönlich gesehen und oder gesprochen zu haben,
ein mitglied im 50-er club werden, der kann das ja dann immer noch tun
nicht nur das angebot einer "versammlung" muß da sein, sondern auch
umgesetzt werden

wer dann "aktiv" im club ist, der erhält daten, die gemeinsam
vorher abgestimmt erhoben werden,
und vom village aus "versandt" werden könnten

ich habe fast 13 jahre als vorsitzender eines gemeinnützigen vereins
gedient, und weiß daher genau wovon ich rede
sicher ist es mit arbeit verbunden, aber wenn ich auf die möglichen
ergebnisse blicke, die diese methode verspricht, dann bin ich überzeugt,
dass es viel freude bringt für alle beteiligten

ziele aufstellen ist wichtig, sie zu erreichen auch, aber viel
wichtiger ist es, dass sich jeder beteiligte wohlfühlt bei dem
erreichen des ziels

rolf:
hast du vergessen, was wir in köln besprochen haben? (gemeinnützigkeit)
wenn ja, dann ruf mich an, tel-nr. hattest du ja
deine habe ich leider nicht, sonst hätte ich dich schon angerufen

max:
nun hoffe ich, dass du nicht böse bist, über deinen kopf hinweg
etwas vorgeschlagen zu haben, ist ja nur ein vorschlag!

grüße an die diskutanten
mikke

[MarkV]

Hallo Leute,
das Thema Datensicherheit ist auch bei der Planung unserer Clubdomäne im Village stark diskutiert worden.
Leider weiß ich nicht in wie weit der Plan den ich daraufhin Dr.Max schickte realisiert wird, aber wenn dies einigermaßen der Fall sein sollte, dann haben wir das Datenschutzproblem sowieso nur noch vorübergehend.

Vielleicht noch einmal ein 2 Punkte, die wir im Hinblick auf den Datenschutz vorgeschlagen haben:

1) Persönliche Daten stehen in einer "Visitenkarte", die jeder nur so weit ausfüllen braucht, wie ihm wohl dabei ist. Veränderungen sind nur durch den "Besitzer" möglich. Eingesehen werden kann die Karte von jedem.
2) Persönliche Depots: jeder kann seine Transaktionen in einer nur Ihm zugänglichen Transaktionsliste eingeben. Für die Allgemeinheit ist nur die prozentuale Zusammensetzung des Depots, der Gesammtdepotwert sowie die Quartals und die Jahresrendite ersichtlich.

Ich hoffe unser Club-Eckchen wird in diesem Sinne realisiert werden,(Wie schaut`s aus Max?)denn ich glaube, daß damit auch ein allerseits akzeptabler Kompromiß zwischen der so angenehmen Offenheit im Club und den berechtigten Befürchtungen gegeben ist.

Gruß,

MarkV

PS: Hallo mikke, was sollen diese Werbe-mails? Ich krieg ja gerne Post, aber bitte persönliches und keine Werbung!

[mikke]

hi markv
bitte vielmals um entschuldigung
war der meinung, ich könnte dir eine freude machen, mit einsparmöglichkeiten
stehst noch im emailverteiler "treff der rheinländer"
werde dich dort dann eben rausnehmen
gruß
mikke

[Dr. Max]

Mark -

wir sind bei der Arbeit.

Der Relaunch des "Gesichts" des Village ist ja fast abgeschlossen.

Jetzt kommen noch ein weiterer Schritt.

Dann gehen wir an das System für den 50er-Club.

Max

[Learner6]

Hallo 50-er,

ich habe gerade zum Thema Datensicherheit einen eigenen Thread aufgemacht. Bitte benutzt diesen um das Thema Datenmissbrauch etc. zu diskutieren. Hier ist nämlich der Hauptthread und das Hauptthema des 50-er Clubs sind Aktien und Aktienstrategien und so soll das auch bleiben!

Jeder konstruktive Vorschlag, der uns zu einer sicheren Datenhaltung und Eindämmung eines evt. Datenmissbrauches führen kann, ist in diesem Thread herzlich willkommen.

Mike: Natürlich erinnere ich mich an Deinem geheimnisvollen Vorschlag einen gemeinnützigen Verein zu gründen. Ich erinnere mich auch, daß Du denn Anwesenden irgendwann einmal Näheres dazu sagen wolltest. Das Du dies hier im Board postest überrascht mich allerdings.
Nur bitte tue mir einen Gefallen und spiele mit offenen Karten. Wenn Du schon hier öffentlich einen Vorschlag machst, dann konkretisiere ihn auch so, daß alle etwas damit anfangen können. Das war schon bei unserem Treffen so, daß mich das gestört hat. Ich bin ein offener Mensch und kann es nicht haben, wenn gemauschelt, getuschelt und hinterrücks geplaudert wird.
Bitte streiche mich aus Deinem "Werbeverteiler".

Gruß

Rolf

[mikke]

hallo rolf

tut mir auch für dich leid
wollte dir eine freude machen, mit interessanten einsparmöglichkeiten
aber das war ja wohl nichts

habe gerade eine email von max erhalten und entsprechend beantwortet

ich wußte nicht, das man vorübergehend gesperrt werden kann, wenn man
emails versendet
ich habe doch keienrlei vorteile von der weiterleitung gehabt

habe deine emailadresse aus dem "werbeverteiler" gelöscht!

der rest ist mitr offen gesagt jetzt zu blöd, sorry
gehört auch nicht hierhin

habe aber so ein bisschen den eindruck, dass die tolleranz hier bei dir und max
dann doch nicht allzuweit geht, scheint wohl an den postings zu liegen
oder hat es andere gründe, sieht ja nach verdrängung von intelligenz aus

aber macht auch nichts, wichtig ist das ziel und darauf sollte man
gemeinsam zugehen

gruß mikke


was dein

[wienerin]

hallo aus wien und einen schönen guten abend euch allen!

heute ganz kurz nur: bin überarbeitet und müde ... werde mich "uns" erst am wochenende wieder widmen.

rolf: auf die aktualisierte mitgliederdatei musst du noch (mindestens) bis morgen warten - hier spinnt heute wieder mal der mail-server von chello - sie wollen das problem aber noch im laufe der heutigen nacht beheben.
jetzt bin ich ja gespannt, ob dieses posting trotzdem geht.

technisch verstehe ich ja nix von dem ganzen zeugs - wundere mich nur, dass ich serven kann, aber keine e-mails empfangen und versenden.

zur datensicherheit: vielleicht bin ich einfach zu blauäugig - aber auch zu vertrauensvoll. trotz meiner 43 jahre halte ich immer noch daran fest, an das gute im menschen zu glauben. und ehrlich gesagt: das will ich mich durch keine widrigkeiten des lebens "abschminken" lassen (auch wenn`s manchmal klüger wäre, misstrauisch zu sein!).

etwas nachdenklich nach dem lesen eurer datenschutz-diskussion,
ulrike

[Forticus]

Zum Thema Werbemails und Datenmißbrauch:

zum einen hat Mike mit seiner privaten mail
(welche hier wohl Ärgernis erzeugte)
gezeigt, wie leicht "man" email Daten im Internet
nutzen und damit zweckentfremden kann.

zum anderen habe ich mich selbst über email gewundert, da
ich zunächst nichts damit anfangen konnte.
Da es sich wohl um einen gut gemeinten Spartip handelte,
möchte ich drei Vorschläge mit diesem "Vorfall" verbinden:

1) spartips im threat "Einsparungmöglichkeiten" posten
2) sollte es einmal einen 50er news-letter geben, könnte es da auch eine
Ecke für geben, oder
3) gleich unter www.geizkragen.de den wöchentlichen newsletter
abonnieren.

Gruß
Martin

P.S.: Rolf,
der Prophet geht nicht zum Berg, sondern er läßt ihn kommen.
oder anders: wenn die Zeit reif dazu ist, weiß der Berg, daß
er zum Propheten kommen soll, er braucht daher nicht mehr
zu fragen.

und weils grad so schön ist, hier noch ein Auszug aus meiner
email-signature:

"Am Anfang war das Wort ... am Ende nur noch Fe_56."

[Learner6]

Hallo 50-er,

das Wochende naht, die Kurse steigen wieder gen Norden !
Herz, was willst Du mehr ?

Ich bin jetzt wieder auf Quartalsabschlusniveau März und warte eigentlich nur noch auf meinen WPK, damit ich gegebenenfalls bei dem ein oder anderen Einzelwert noch mal zuschlagen kann.

Wie siehst bei Euch eigentlich mit T-Online aus, alle gezeichnet oder noch den Frust der letzten Neuemmission im Nacken ???

Was meine Zieldepotstruktur für Ende 2000 angeht, so will ich auf 15 Einzelwerte kommen (derzeit 9). Diese will ich nach USA (ca. 50 %) und Europa (50 %) aufteilen. Für USA habe ich neben meinen vier Werten (EMC, SUN, Cisco und Yahoo) noch fünf weitere Werte im Visier, bei denen ich erstmal einsteigen will, es sind MCI,Oracle,Amgen, CMGI und Inktomi. Was haltet IHr von den WErten ?

Duessel
Hast Du schon Deinen WPK ? Wenn Du willst, können wir uns ja übernächste Woche auch mal darüber mal persönlich kurzschliessen?!

Forticus
Finde Deine Vorschläge gut. Mit dem Newsletter wirds wohl noch ne weile dauern, aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben.

Gruß

Rolf

[MarkV]

Hallo 50er,

Wenn es mir auch schwer fällt, aber ich werd Euch mal wieder für ne Weile verlassen. Am So. flige ich zu einem 1 Wöchigen Kongreß nach San Diego und anschließend sind 3 Wochen Urlaub in den Südstaaten angesagt. Das wird sicher suuuuuuuuuuuper spitzenmäßig.
Bin mal gespannt, wie das ist, wenn man mal einen Monat 50er-Pause hat. Wahrscheinlich werde ich den Club in 4 Wochen nicht wieder erkennen (100 Mitglieder, neues "Outfit", Diskusionen bei denen einem der Anfang fehlt.....)
Und wie wird es dann an der Börse aussehen? hat sich mein Depot bis dahin verdoppelt oder halbiert? Wie gut, daß wir lagfristig orientiert sind. Stellt Euch mal vor wir hätten spekulative Depots; da kann man ja nicht mal im Urlaub ruhig schlafen.

Mikke: Ich hatte bezüglich deiner mail absichtlich einen moderaten Ton angeschlagen, da mi Überreaktionen nicht liegen. Allerdings möchte ich mich Forticus anschließen:
Es ist schön und nett, wenn Du gute Infos für die 50er hast. Dann poste sie bitte in den entsprechenden Threads und Du wirst Dankbarkeit ernten. Als e-mail verschickt und dann auch noch in der neutralen Form wie geschehen wirkt das ganze eben wie eine der vielen Werbungs mails, die einem die mailbox zumüllen und da sind wir dann einfach nicht so glücklich drüber. Und das hat nix mit Intoleranz zu tun, die Du Rolf und Max vorhältst.
Also wie gesagt, persönliche e-mails jederzeit und gerne!!!

Rolf: Da ich mich ja heute für 4 Wochen ausklinke, werde ich mich jetzt erst mal nicht um das 50er-Depot kümmern können. Wenn es jemand anders updaten will, gebe ich Euch gerne noch mal das Paßwort, es lautet "Depot".

Liebe Grüße an alle
See you in May.

Gruß,

MarkV

[mikke]

hallo und guten morgen 50-er

will nur noch mal sagen, dass von meiner seite wohl ein fehler vorlag
bezgl.email weiterleitung

ich habe es wie gesagt gut gemeint und kann auch nur nochmals versichern,
das weder die teltarif noch die onvista auch nur einen pfennig dafür
zahlen

den vorschlag mit dem posten in den entsprechenden thread ist ja
schön, nur muß man dann die infos dort hineinschreiben
mit dem kopieren habe ich so mein problem

aber damit solls jetzt auch gut sein
ich habe mir einen dicken vermerk gemacht und deshalb wird dies auch nicht mehr
vorkommen

markv:
wünsche dir schöne tage in den südstaaten und eine gesunde rückkehr

forticus:
danke für die mail
bezgl. des termins ist mir nichts bekannt, ist sicher nur für mitglieder
wegen samstag ist kein problem, hast ja meine tel nr. ruf halt an
grüße mikke

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

Markus
Ich wünsche dir viel Erfolg in den USA!

Es wird sich bestimmt in der Zwischenzeit viel tun hier im Club, Wienerin, die zwangsweise ja auch mal für ein paar Wochen offline war, kann bestimmt ein Lied davon singen.

Danke für die Infos zum Depot. Vielleicht werden wir dies updaten, wenn alle Quartalszahlen vorliegen.

Jetzt genieße erstmal USA und vergesse uns nicht ganz. Viel wichtiger noch, komme heil wieder zurück.

Mikke
Der erste 50-er-Rheinländer-Bösenstammtisch in Köln wird mit 7 Teilnehmer (alles 50-er) stattfinden. Da es sich um das erste Mal handelt, wollten wir vorerst nur 50-er einladen. Wir wollen uns kennenlernen und besprechen, wie wir diese Treffen zukünftig so gestalten können, daß Sie für alle Teilnehmer interessant sind.

Forticus
Danke für Deine Hinweise. Ich würde Dir gerne ein paar Infos (wie besprochen mal zukommen lassen), da Du aber kein Office hast, ist das schwierig. Poste doch mal welche Programme Du hast, dann könnte ich mal nachschauen, ob ich die Infos umkonvertieren könnte...
Schade, daß Du zu unserem ersten Treffen nicht kommen kannst!

Wenn Ihr aufgrund der aktuellen Datensicherungsdiskussionen lieber die Quartalszahlen per E-Mail verschicken wollt, kein Problem: [e-mail].

Gruß

Rolf

[mikke]

hi, rolf

danke für die info zum treff, da am 14.4. osterferien beginnen
kann ich leider so oder so nicht anwesend sein, sorry

aber ein ganz anderes thema ist die art und weise wie jetzt agiert wird
du selbst hattest doch nochmal deutlich in deinem post abstand von mauschelei ect.
genommen, nun das

bin ja doch sehr erstaunt, dass ich nicht mehr im 50-er club sein soll,
nur weil ich meine daten aus der "mitgliederliste" habe streichen lassen

jetzt, nachdem ich die diskussion "datensicherheit" angestoßen habe, gibt es doch offensichtlich
auch ander möglichkeiten der "datensammlung", wie ich im neuen thread "datensicherheit"
lese, noch dazu, dass sich auch andere 50-er nun zu wort und thema melden
die eine bessere lösung suchen
ich hatte dazu gepostet und eine vorschlag gemacht, verwaltung z.b. im village
reaktion null! toll

also ehrlich gesagt, finde ich diese art der "ausgrenzung" ziemlich verwerflich

die "besten leute" werden auf diese art vergrault!!
wenn du das willst, dann bitte hier öffentlich mit argumenten
und nicht ohne vorwarnung

ich beantrage also hiermit, den "rauswurf" ruhen zu lassen, (von wem wurde der eigentlich beschlossen?)
bis das thema ausdiskutiert ist, und verläßliche kriterien vorliegen,
an denen sich jeder 50-er gültig orientieren kann oder soll

in einem club sollte nicht einer alleine entscheiden, es sei denn, es steht vorher fest
aber erst leute "ranholen" die die seiten füllen mit diskussionsbeiträge liefern, fragen stellen,
ihr gehirnschmalz einsetzen für die sache, und sie dann "aussortieren", dass ist schon witzig
und wirft kein gutes licht auf den 50-er club

im übrigen solltest du als der meines wissens nach einzige, der für seine arbeit hier bezahlt
wird als freiberuflicher mitarbeiter des village, schon einen anderen umgang pflegen können

bin gespannt was die anderen "erwachsenen" menschen,
entschuldigung, 50-er oder die es werden wollen, dazu sagen

ich komme mir ja hier vor wie im marionettentheater,
die funktionieren nur, wenn oben einer die strippen zieht

als FU muß ich das aber wirklich nicht haben!!!

man muß auch kritik aushalten im leben, wer dies nicht kann, wird
vielleicht fu, aber menschlich ist da nicht viel!

warte auf deine, und anderer antwort auf dieses posting
gruß
mikke

[Forticus]

Leute,
mir wird das allmählich zu bunt hier.

Ich bin zwar nicht der Boardmanager hier,
aber als Teilnehmer reißt mir bald der Faden ab.

Könntet ihr möglicherweise einen eigenen thread öffenen,
wo ihr eure Beziehungskisten ausdikutiert?
Meinethalben nennt den thread "Geistige unabhängigkeit, GU".

Kistendiskussionen habe ich sonstwo genug.
Da brauche ich nicht hierherzu kommen für.
Und würde ich dann auch nicht mehr. (wobei es fraglich ist,
ob das überhaupt jemanden tangiert :-{{

So... vielleicht nun zurück zu 50er themen.


Gruß
Forticus

[duessel]

Hallo 50er,

Rolf,
Wochenende und steigende Kurse: das ist genau das richtige. Es zeigt sich mal wieder, dass man in solchen Korrekturphasen einfach nur die Ruhe bewahren muß. Allerdings geht es mir jetzt fast zu schnell wieder nach oben. Denke, das ist eine technische Reaktion und wir werden auch noch mal niedrigere Kurse sehen.

Von der comdirect habe ich überhaupt noch keine Post wegen des WPK erhalten. Scheinen wohl mal wieder hoffnungslos überlastet zu sein. Wahrscheinlich wegen der T-Online-Zeichnung, die aber ohne mich stattfindet (siehe frühere Postings).

Ansonsten stelle ich mal wieder viel Übereinstimmung zwischen uns fest. Habe z.Zt. 10 Werte im Depot, davon 7 amerikanische und 3 europäische. Ziel ist ebenfalls 15 Einzelwerte. Möchte gerne den Europa-Anteil etwas erhöhen, da ich mich ein bißchen zu amerikalastig fühle. Irgendwelche Vorschläge, was man da mal auf die Watchlist nehem sollte (Nokia, Qiagen und infor habe ich bereits)?

Von Deiner Watchlist habe ich bereits Amgen und Inktomi im Depot. Amgen als größtes Biotechunternehmen der Welt sehe ich als Basisinvestment. Leider tritt die Aktie seit Monaten auf der Stelle. Inktomi hat mir schon sehr viel Freude gemacht. Bin im September 99 bei ca. 60 € rein und habe dann noch mal im Februar bei 120 € nachgekauft. Dann ging’s bis auf 230 € hoch und jetzt stehen wir so bei 170 €. Ob das nun ein Kaufkurs ist, mußt Du selber entscheiden. Aber eigentlich ist ja bei einer Wachstumsaktie jeder Kurs ein Kaufkurs. In der „Capital“ wurde Inktomi zugetraut, die neue Microsoft zu werden.

MarV:
Viel Spaß in meinem Lieblingsreiseland! Wie ich Dich beneide! Bin mal gespannt, ob Du es schaffst, 4 Wochen an allen Internetcafes vorbeizugehen. Mir ist es Anfang des Jahres bei meinen drei Wochen in Australien jedenfalls gelungen. Das einzige, was ich mir „gegönnt“ habe war abends eine halbe Stunde Wirtschaft auf der deutschen Welle. Da haben die dann sämtliche Dax-Kurse verlesen, total aufregend

Mikke:
Hoppla, was ist denn jetzt los? Der Ton wird rauher, muß das sein? Ich hatte das eigentlich auch so verstanden, dass Du mit Deiner Streichung aus der Mitgliederliste den Club verlassen wolltest, Du Dich aber weiterhin aktiv im Board beteiligen wolltest. Das eine schließt das andere ja nicht aus.

Vielleicht liegt ja auch nur ein Mißverständnis vor. Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Dich jemand „rausschmeißen“ will. Würde es jedenfalls begrüßen, wenn Du an Bord bleiben würdest. Ich habe im Thread „Datensicherheit“ einen Vorschlag zur Lösung des Problems gemacht, der eine recht positive Resonanz gefunden hat. Wenn wir das so machen: könntest Du Dir vorstellen, Dich wieder eintragen zu lassen?

duessel

[mikke]

hi, düssel

zum rauheren ton

der post liest sich vielleicht rauh, ist aber herzlich (gemeint)
aber wahrheiten kann man nicht gut oder schlecht, rauh oder glatt
schreiben, es gibt nur eine, die ungeschminkte

zum relisting

wollte gerne zunächst antwort von rolf abwarten

grüße mikke

[mikke]

!

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[mikke]

Return-Path: <[e-mail]>
Received: from mail.wallstreet-online.de ([62.104.61.165]) by mailin07.sul.t-online.de
with esmtp id 12dZBI-0p5WMaC; Fri, 7 Apr 2000 15:52:16 +0200
Received: from max (dial4-115.netcologne.de [195.14.233.115]) by mail.wallstreet-online.de with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.1960.3)
id HP96QJFL; Fri, 7 Apr 2000 15:55:31 +0200
Reply-To: <[e-mail]>
From: "Dr.Max" <[e-mail]>
To: "UBSchroeder" <[e-mail]>,
<[e-mail]>,
<[e-mail]>
Subject:
Date: Fri, 7 Apr 2000 15:52:55 +0200
Message-ID: <[e-mail]>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3 (Normal)
X-MSMail-Priority: Normal
kopie der email von max!

X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0)
Importance: Normal
In-Reply-To: <[e-mail]>
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200

Mikke -

ich habe Dich zeitweilig im Board sperren lassen, da Diskussionen um
Mitgliedschaft und Nich-Mitgliedschaft nicht in die Öffentlichkeit gehören.
Du hast Deine Daten zurückgezogen, folglich haben wir Dich von der
Mitgliederliste gestrichen.

Max

[duessel]

Hallo 50-er,
also langsam verstehe ich nicht mehr, was hier abgeht. Es wäre schön, wenn mich mal jemand aufklären könnte.
Da läßt sich Mikke aus der Mitgliederdatei für den 50-er-Club streichen, weil er berechtigte Sorgen um die Datensicherheit hat. Dann diskutieren wir dieses Thema hier im Board und Mikke wird vom Board ausgeschlossen, weil er Clubdinge in der Öffentlichkeit diskutiert. Sorry, aber irgendwie bekomme ich da die Enden nicht zusammen. Wo sonst, wenn nicht hier im Board, diskutieren wir denn über den 50-er-Club?
Oder habe ich da irgendetwas übersehen? Was wird Mikke denn konkret vorgeworfen?
Noch ‘ne andere Frage: wie funktioniert so ein Ausschluß denn technisch? Offensichtlich hat Mikke ja keine Probleme weiter zu posten.
Finde das, was hier im Moment abgeht, sehr bedauerlich. Aber vielleicht kenne ich ja noch nicht alle Regeln. Also Max, Aufklärung tut not!

Gruß

duessel

[Chriss28]

Hi 50er und alle anderen,

ich denke auch, Aufklärung tut dringend Not. Ich finde die ganze Diskussion mittlerweile etwas undurchsichtig. Vielleicht könnten auch mal Learner6 und Dr. Max zu der ganzen Sache hier im Thread öffentlich Stellung nehmen. Bisher habe ich nämlich nur von mikke Postings gesehen.
Aus meiner bisherigen Sichtweise ist der Ausschluß von mikke nicht berechtigt. Aber ich habe ja bisher auch nur seine Meinung gehört. Also auf, ihr anderen!!!
Gruß, Chriss

P.S.: Bisher war ich von der Art des Umgangs miteinander sehr begeistert, weswegen ich auch ein 50er geworden bin. Es würde mich enttäuschen, wenn sich das ändert.

[Learner6]

Hallo 50-er,

da ist man mal 6 Stunden offline, dann gleich so eine Diskussion.

Bitte laßt uns hier im Thread nur auf 50-er Themen beschränken.

Wir hatten mal vor Monaten festgelegt, daß ein Boarder mit Eintritt in die Mitgliederdatei ein 50-er wird. Alle in der Datei eingetragenen Interessenten werden also als 50-er verstanden. So wurde auch immer, wenn z.B. die Hitlisten oder die Statistiken von Wienerin gepostet wurden nur die Daten der 50-er herangezogen. Es war und ist zu keiner Zeit strittig, daß 50-er nur die in der jeweiligen Mitgliederdatei befindlichen Boarder sind.

Daneben sind wir froh, daß wir neben den 50-er eine noch weitaus größere SChar von aktiven Boarder hier im Board haben. Man muß ja kein 50-er sein, um an den Diskussionen teilhaben zu können.
Jeder ist uns willkommen, der gemeinsam mit uns über Finanzen und alles was damit zusammenhängt, diskutieren möchte.

Was das erste 50-er-Börsenstammtischtreffen am 17. April in Köln angeht, so habe ich bewußt den Vorschlag an Ines gemacht , mit der ich zusammen die Idee hatte, beim ersten Mal nur 50-er einzuladen.

Es ist die erste Veranstaltung, wir haben noch keine Erfahrung und wollen erstmal im kleineren Kreis die Sache angehen. Da es vom 50-er Club ausgeht, möchte ich gern erstmal mit den 50-er Leuten besprechen, wie wir den Börsenstammtisch aufziehen können.

Ich könnte mir auch weitere Börsenstammtischen in ganz Deutschland vorstellen, wo auf Initiative eines 50-er oder "nahestehendem 50-er" ein regelmässiges Treffen stattfinden kann.
Na, habt Ihr nicht Lust ein solches Treffen zu organisieren. Ich bin jedenfalls mal gespannt auf unser erstes Rheinländisches Treffen. Wir werden sicher davon berichten.

Ihr könnt mir glauben, es liegt mir sehr viel daran, daß wir gemeinsam
wie auch bisher, in vertrauter Umgebung über alle Themen reden können, die im Interesse der 50-er und direkten Umgebung liegen.

Gerade das zeichnet unseren Club aus. Das wir uns gegenseitig helfen, gemeinsam den gleichen Weg gehen und auch kontrovers miteinander diskutieren.

Die Diskussionen über Mikkes Postings möchte ich gern in seinem Thread aufnehmen, da wir uns hier mit 50-er Themen befassen wollen.

Also, bitte laßt uns wieder auf unsere Themen konzentrieren.
Gruß

Rolf

[mikke]

!

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[Learner6]

Hallo 50-er,

ich habe gerade Mikke als User sperren lassen.
Es ist das erste Mal, das ich überhaupt als Moderator des Boards von meinen Administrationsrechten Gebrauch mache.

Ihr könnt mir glauben, ich überlegte schon seit zwei Tagen hin und her, was ich machen soll. Dann bekam ich eine aufmunternde Mail eines Mitgliedes, das mich "bewunderte, daß ich bisher so ruhig geblieben bin...".

Ich habe Mikke nicht wegen seines angesprochenen Themas "Datenschutz" gesperrt, im Gegenteil dafür habe ich sogar einen eigenen Thread aufgemacht. Es ist vielmehr die Polemik die in diversen Thread in seinen Postings herauskam, sowie Ignoranz auf meinen Hinweis, daß wir uns im Hauptthread bitte doch den 50-er Themen widmen wollen.

Ich kann natürlich nicht verhindern, daß Mike sich über eine andere User-ID einloggt, aber mir liegt sehr viel daran, daß bei aller kontroverser Diskussion unser eigentliches Ziel des 50-er Clubs nicht verloren geht.

Es hat bisher unseren Club ausgezeichnet, daß wir freundlich, ja fast in familiärer Atmosphäre miteinander diskutiert haben.
Dabei auch nicht mit konstruktiver Kritik gespart wurde.
Ich für meinen Teil möchte dies auch weiterhin so handhaben und mich morgens wieder auf die vielen Postings freuen können.
Ich hoffe Ihr seht das auch so.

Ein nachdenklicher

Rolf

[LAS VEGAS]

Na, dann passe ich wohl auch nicht mehr in den 5o-er Club, da ich mich auch schon ziemlich FU fühle.
Frage: Wann ist man reich ?
Antwort Wenn man weiß, daß man genug hat.

Trotzdem fühl ich mich wohl bei diesem "Haufen"

[chartclimber]

Hallo ihr wundersamen Fünfziger,

ich traue meinen müden Augen nicht!!! Was ist denn hier los!? Spielt ihr Kindergarten oder big brothers?
Sind wir nicht ein Häuflein(um nicht zu sagen Haufen) Gleichgesinnter mit dem gemeinsamen großen Ziel FU so schnell wie nur irgend möglich? Dann herrscht hier und jetzt der falsche Ton!
Und mir scheint, hier soll jemand weggedrückt oder kaltgestellt werden, weil er nicht zu uns passt oder etwa weil er schon FU ist? Neidsympdrome sind zwar menschlich, passen aber nicht zu uns 50igern, meine ich.(obwohl Neid die höchste aller Auszeichnungen ist.....- äußerte gestern ein Banker der Dresdner).

Ich jedenfalls war froh, endlich die Möglichkeit zu haben, mich hier mit FU‘s austauschen zu können und empfand/empfinde Mikkes Anwesenheit im Thread als interessant und förderlich. Und da die Menschen nu mal verschieden sind, kanns auch mal Streit geben. Und wenn man dann noch die Fähigkeit besitzt, einen Streit sachlich und konstruktiv zu führen, ist die Lösung des Problems nicht mehr weit. Hört sich einfach an, aber ich weiß wovon ich schreibe: habe gerade ein paar Jährchen destruktive Streiterei hinter mir(auf die ich gerne verzichtet hätte).

Also bitte: Bleibt die die ihr seid und fokussiert eure Kraft auf das gemeinsame ZIEL.

Was die Datensicherheit betrifft, teile ich Mikkes Bedenken. Daher sind auch meine Mailangaben unvollständig aber für den Zweck wohl ausreichend.

So long für heute, und vergeßt eure Aktien nicht(muß auch gleich mal nachschauen, was sich verdoppelt oder halbiert hat).

Chartclimber

[duessel]

Hallo 50-er,
es ist das erste Mal, dass ich um diese Uhrzeit noch poste, aber das Thema „Mikke" beschäftigt mich sehr, und ich wollte sehen, wie die Diskussion weitergegangen ist.

Chartclimber,
Dein Posting finde ich klasse. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Rolf,
ist es wirklich so wichtig, ob wir dieses Thema nun im Hauptthread oder in irgendeinem Nebenthread diskutieren? Sorry, aber das finde ich doch ein bißchen engstirnig. Es kommt immer wieder vor, das ähnliche Themen in verschiedenen Threads diskutiert werden. Deswegen muß man doch „kein Faß aufmachen". Ich bin auf jeden Fall ziemlich traurig über die Art und Weise wie hier mit jemandem umgegangen wird, dessen Postings offenbar nicht mehr genehm sind.

Ich jedenfalls sehe nicht, dass Mikke gegen die Etikette verstoßen hat. Sicherlich sind einige seiner Beiträge etwas provokativ gewesen, aber was ist denn schlimm daran? Hier kann doch wohl jeder offen seine Meinung sagen, oder etwa nicht.

Die von Dir genannten Begründungen rechtfertigen den Ausschluß von Mikke IMO nicht. Ich finde das intollerant. Und überhaupt: sollten über eine solche Maßnahme nicht alle 50er entscheiden?

Ich poste diesen Beitrag der Ordnung halber auch in dem von Mikke eröffneten Thread.

Ein auch sehr nachdenklich gewordener

duessel

[Dr. Max]

Liebe Freunde -

hier nur zum öffentlichen Teil.

1. Mike hat einen Riesenwirbel losgetreten wg. Steuerfahnung und Datensicherherheit und verlangt, dass wir sofort seine Daten lösen und auch seine Daten bei allen anderen löschen

2. Wir haben seine Daten gelöscht, aber gesagt, dass die anderen Daten bei den Clubmitgliedern sind und dass er sich schon selber darum kümmern muß

3. Wir haben dies als Austrittserklärung gewertet

4. Dann hatt Mikke gepostet und uns eine e-mail geschrieben, dass er ja "eine Reine Weste" habe, aber "nur für die anderen" denke. Fällt Euch was auf - Bitte, seine Daten sofort zurückzuziehen, und dann dieser Post.

5. Das Thema Datensicherheit nehmen wir ernst und diskutieren dies in einem extra Thread

6. Daraufhin wurde Mikke sehr persönlich, wie ihr gesehen habt. Einen der Threads habe ich unter "Meister" stehen lassen

7. Diese Art der Diskussion und Auseinandersetzung gehört nicht hier hin. Düssel und Sbudi - zum Thema Datensicherheit können und sollen wir gerne weiterdiskutieren.

In Hoffnung auf einen produktiven Club.

Max

[Forticus]

Hallo Duessel,

da der von Dir erwähnt thread, den Mike eröffnet hat (zum Thema "Wahrheit")
offensichtlich nach ca 9 Posting von einem Admin gelöscht worden ist,
erlaube ich mir hier eine Anmerkung zu Deiner mail.

Mike hat sicherlich nicht gegen irgend eine Etikette verstoßen,
wenn man von seinem provokativen Stil absieht. Die einzige Etikette
die ich seit 10 Jahren im Internet kenne, ist die, das man das Gegenüber
achtet. Der Kommunikationsstil ist in diesem Rahmen frei wählbar.

Soweit ich die Provokationenen von Mike verstanden habe,
wirft er Max vor, daß er hier ein Monarchisches System führt,
wo er andere für sich (umsonst) arbeiten läßt (etwa wie in manchen Uni-Fachbereichen üblich
die Studenten machen die Arbeit, der Professor verkauft es und kassiert das Geld dafür).
Wenn ich Mike weiter richtig verstanden habe, versuchte er hierzu
eine Stellungnahme von Max zu provozieren.
In dieselbe Kerbe schlug gestern Abend ein user namens Tolot in dem von Mike
eröffneten "Wahrheits-"thread, wo er selbst nach meinem Geschmack
in äußerst agressiver Weise Max diverser Dinge (z.B. Sektenbildung) beschuldigte. Der Stil
und die Wortwahl erinnert an US-amerikanische Internet user, die das
Gegenüber als "Nazi" (=jeder der irgendwie eigentümlich oder anders ist) beschimpfen.
Dennoch konnte ich unter diesem sehr unangenehmen Stil einige Sachpunkte finden,
die ich ansatzweise nachvollziehen konnte.
Tolot, falls Du da ließt, maile mir doch bitte mal Dein Posting,
da ich es nicht abgesaved habe: [e-mail]

Ich hätte nun eine sachlich Gegendarstellung in diesem "Wahrheits-"thread erwartet.
Doch er wurde wohl komplett gelöscht. SEHR SCHADE!!!
Welche Konsequenzen ich hieraus für mich ziehe, mache ich im wesentlichen
von einer öffentlichen Darstellung von Max hier abhängig!

Es ist schon sehr interessant, was hier abläuft. Ich bin zwar
auf dem Gelände ein psychiatrischen Klinik aufgewachsen un habe einiges
dabei gelernt. Doch vielleicht könnte unser Haus- und Hofpsychologe
als Fachman mal einen Kommentar hier abgeben: Ich vermute fast, daß
eine solche Gruppendynamik bei so einem inhomogenen Haufen ganz normal
ist

Alles wird gut.

Martin

[Dr. Max]

Hier die letzte e-mail von Mikke

-- er hat seine eigene e-mail Adresse übrigends im Meister-Board gepostet.

macht Euch selber ein Bild, ob ihr mit so jemandem Kontakt haben wollt. Und dann: viel Spaß.

Max

sehr geehrter herr prof.dr.max otte

ich untersage ihnen hiermit ausdrücklich, die verwendung meiner
email adresse [e-mail]

[Dr. Max]

Martin -

Max arbeitet völlig umsonst, ist OHNE Bezüge von der Uni beurlaubt, hat noch keinen Pfennig Geld für seine 12-Stunden-Arbeitstage für das Village gesehen, etc., etc.

weil er an eine Vision glaubt - gemeinsam Vermögen aufbauen, lernen, die finanzielle Unabhängigkeit erreichen.

Soweit nur die kurze Darstellung.

Max

[Dr. Max]

Sorry - hier nochmal der letzte Post

Hier die letzte e-mail von Mikke

-- er hat seine eigene e-mail Adresse übrigends im Meister-Board gepostet.

macht Euch selber ein Bild, ob ihr mit so jemandem Kontakt haben wollt. Und dann: viel Spaß.

Max

sehr geehrter herr prof.dr.max otte

ich untersage ihnen hiermit ausdrücklich, die verwendung meiner
email adresse [e-mail]

sie haben bereits 2 mal gegen das datenschutzgesetz verstoßen, da die
email bezgl. sperrung im village von ihnen an "rolf" und "ulrike"
weitergeleitet wurde ohne meine zustimmung.
bei zuwiderhandlung gegen diese untersagung, werde ich unverzüglich
eine abmahnung mit unterlassungserklärung gegen sie erwirken.

köln, den 07.april 2000
gez. (nikname)mikke

[Forticus]

Moin Max,

Danke für Deine Einkommenserklärung. Durch unseren email-Verkehr
war mir persönlich das ja auch schon bekannt.
Vielleicht ist es ganz hilfreich,
das Du das nun hier auch mal gesagt hast.

Gruß
Martin

[Dr. Max]

Danke, Martin,

Du weißt, ich weiche unangenehmen Diskussionen nicht aus und habe z.B. mit Stefan, der mich hart kritisiert hat, eine lange Diskussion zum Thema Celera geführt.

Aber bei Diskussionen - bitte zur Sache und keine Psychotricks. Und bitt eine sachliche und keine persönliche Auseinandersetzung.

Auf gutes Investieren und gemeinsamen Vermögensaufbau.

Max

[Dr. Max]

Meine Studenten sind übrigends alle nicht von "meiner" Uni, sondern in langen Bewerbungsverfahren ausgewählt. Sie verdienen alle - an studentischen Maßstäben gemessen - gutes Geld.

Max

[Learner6]

Hallo 50-er,

ich finde es schade, wie es in den letzten Tagen so mit Mikke gelaufen ist.
Es kommt auch gar nicht darauf an, daß hier sensible Themen nicht besprochen werden können. Im Gegenteil, ich streite hin und wieder ganz gern, daß schnellt den Adrenalinspiegel was nach oben.

Es ist nur die Art und Weise, wie hier von Mikke gepostet und gemailt wurde. Ich könnte Euch ein ähnliches Mail wie Max es bereits erhalten hat hier posten, verzichte aber darauf, da ich hier nicht im Kindergarten bin.

Nur, irgendwann mußte ich reagieren. Da ich E-Mails als etwas Persönlicheres ansehe, werde ich mich auch nicht dazu verleiten lassen, den nichtöffentlichen Teil in dieser Diskussion hier öffentlich zu machen. Das wäre dann nämlich ein Fass ohne Boden und könnte eine Eskalationsspirale in Gang setzen.

Forticus
Ich hoffe Du hast recht und „alles wird gut“!

Duessel
Das Thema „Mikke“ beschäftigt mich auch sehr stark. Du hast vollkommen Recht, daß es nicht sooo wichtig ist, ob wir dieses Thema im Hauptthread diskutieren! Darauf kam es letztendlich gar nicht an. Ich habe oben versucht zu erklären, warum ich die „Sperrung“ vorgenommen habe.
Was den Ausschluss angeht, so hat er sich selber ausgeschlossen. Ich gebe zu, daß die Sperrung ein ziemlich hart ist und ich habe als Moderator in früheren (vielleicht nicht ganz vergleichbaren Situationen) auch nie eingegriffen, weil ich einer von Vielen bin. Aber was soll ich denn machen, wenn die ganzen Threads mit 10 bis 20 Postings pro Tag zugeschüttet werden, dazu noch Mails mit keineswegs freundlichen Inhalts verschickt werden. Muss ich da nicht im Interesse des Clubs handeln. Sollte ich vorher eine Befragung machen, wo Jeder mit Ja oder Nein antworten kann, daß käme dann ja einer Exekution sehr nahe und dazu habe ich keine Lust.

Chartclimber
Danke für Dein Posting!
Hier wird keiner kaltgestellt, da wir nicht bei der Mafia sind!
Ich fand Mikkes Posting auch bis zu der Stelle interessant und förderlich, als es noch um unsere gemeinsame Sache ging, dem großen Ziel FU. Jetzt geht es aber nicht mehr um die Sache. Ich habe für meine Person oben versucht zu erklären, warum ich Mikke gesperrt habe. Natürlich führt dies zu Diskussionen, denen wir ich mich gern stelle, denn wir wir wirklich Gleichgesinnte sind, dann muß es auch möglich sein über unangenehme Dinge reden zu können.
Neidsympdrome sind mir völlig fremd.Es ist Klasse, wenn man aus den Erfahrungen derer lernen kann, die bereits FU sind. Wie Du mich bereits kennengelernt hast verfolge ich meine persönlichen Ziele sehr systematisch und zielorientiert. Wenn andere es schneller schaffen, um so besser, dann kann ich nur von Ihnen lernen.
Ich sehe es genauso wie Du: „ Bleibt die die ihr seid und fokussiert eure Kraft auf das gemeinsame ZIEL“

Las Vegas
Hallo Du FU ´er! Du passt super genau in unserem Club und das weißt Du auch! Und ich hoffe wir beide fühlen uns auch noch in ein paar Monaten „wohl bei diesem "Haufen"“

Gruß

Rolf, der jetzt im Garten Rollrasen verlegen muss.

[Learner6]

Hallo 50-er,

ich will die Diskussion nicht abwürgen, obwohl ich schon lieber über unser großes Ziel, der FU posten würde, aber der Thread ist mehr als voll.

Deshalb bitte in 50-er Club (22): Hauptthread weiter posten

Gruß

Rolf