DF Deutsche Forfait . Interessanter Nebenwert oder taube Nuss (Seite 196)

[safetyfirst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.321 von BeeBob77 am 28.11.14 11:25:04

Zitat von BeeBob77:

Zitat von safetyfirst: Du meinst sicher "Briefseite" wenn es so aussieht als würden "einige das Anleihenboot verlassen".

Der Ausstieg wird dann logisch, wenn man sich überlegt, dass man immer noch reinkann wenn die Meute draussen ihre 6%Zinsen für diese Periode bereits abgeben dürfen.

Briefseite, genau.

Klar, die Zinsen darf die Meute abgeben, erhält dafür aber eine nicht konkretisierte Gegenleistung. (Aktien) Ob Du nun verkaufst oder die Anleihe behältst, die Rückzahlung musst Du doch trotzdem leisten. Daher ist ein Verkauf nicht logisch.

Und: Ich glaube nicht, dass Du nach der Veröffentlichung noch zu diesen Kursen reinkommst, da dann das Tauschangebot und Kaufangebot ebenfalls öffentlich sein wird.

Weiß nicht, ich hab gestern bei 58% gegeben, hab meine Zinsen gesichert und könnte heut zu 53,90 schon wieder einkaufen. Das werden wohl einige mehr so machen. Die Geldseiten ziehen sich auch immer mehr zurück. Entlastung könnte es da wohl nur geben, wenn die Zinsen ab einem bestimmten Stichtag in der Zukunft auf 2% gesenkt werden. Rückwirkend ist übel, denn viele haben sich irgendwann im lfd. Jahr mit der Anleihe erst ausgestattet. Die verlören dann ihre Stückzinsen, die sie bereits bezahlt haben...

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.440.997 von safetyfirst am 28.11.14 11:03:38

Zitat von safetyfirst: Du meinst sicher "Briefseite" wenn es so aussieht als würden "einige das Anleihenboot verlassen".

Der Ausstieg wird dann logisch, wenn man sich überlegt, dass man immer noch reinkann wenn die Meute draussen ihre 6%Zinsen für diese Periode bereits abgeben dürfen.

Briefseite, genau.

Klar, die Zinsen darf die Meute abgeben, erhält dafür aber eine nicht konkretisierte Gegenleistung. (Aktien) Ob Du nun verkaufst oder die Anleihe behältst, die Rückzahlung musst Du doch trotzdem leisten. Daher ist ein Verkauf nicht logisch.

Und: Ich glaube nicht, dass Du nach der Veröffentlichung noch zu diesen Kursen reinkommst, da dann das Tauschangebot und Kaufangebot ebenfalls öffentlich sein wird.

[safetyfirst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.440.352 von BeeBob77 am 28.11.14 10:18:47

Zitat von BeeBob77: Das sehe ich anders. Bis die Zinsen gezahlt werden vergeht noch eine Menge Zeit. Ich würde im Zusammenhang mit der Anleihe eher auf steigende Kurse setzen, als bis zur Zinszahlung zu warten. Der Nettozins liegt im übrigen bei 11%, so schlecht ist das nun auch wieder nicht.

Momentan sieht es aber ganz danach aus, als würden einige das Anleihenboot verlassen wollen. 256.000 Geldseite FFM. Allerdings wurden die Anteile gestern auch gut aufgesogen im Bereich über 50%, von daher rechne ich nicht mit einem Absacker. Und wenn, dann lege ich nach.

Ein Ausstieg auf diesem Niveau erschließt sich mir nicht. Im Gegenteil, ich sehe die Anleihe momentan bei einer 25-30% Chance. Im Kurs bei 50% geht die Restrukturierung zu stark auf Kosten der Gläubiger. 75-80% erscheinen mir nach wie vor realistisch, um über die Anleihe 4-6 Mio. EK reinzuholen.

Du meinst sicher "Briefseite" wenn es so aussieht als würden "einige das Anleihenboot verlassen".

Der Ausstieg wird dann logisch, wenn man sich überlegt, dass man immer noch reinkann wenn die Meute draussen ihre 6%Zinsen für diese Periode bereits abgeben dürfen.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.440.181 von safetyfirst am 28.11.14 10:05:57

Das sehe ich anders. Bis die Zinsen gezahlt werden vergeht noch eine Menge Zeit. Ich würde im Zusammenhang mit der Anleihe eher auf steigende Kurse setzen, als bis zur Zinszahlung zu warten. Der Nettozins liegt im übrigen bei 11%, so schlecht ist das nun auch wieder nicht.

Momentan sieht es aber ganz danach aus, als würden einige das Anleihenboot verlassen wollen. 256.000 Geldseite FFM. Allerdings wurden die Anteile gestern auch gut aufgesogen im Bereich über 50%, von daher rechne ich nicht mit einem Absacker. Und wenn, dann lege ich nach.

Ein Ausstieg auf diesem Niveau erschließt sich mir nicht. Im Gegenteil, ich sehe die Anleihe momentan bei einer 25-30% Chance. Im Kurs bei 50% geht die Restrukturierung zu stark auf Kosten der Gläubiger. 75-80% erscheinen mir nach wie vor realistisch, um über die Anleihe 4-6 Mio. EK reinzuholen.

[safetyfirst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.545 von Andrzej85 am 27.11.14 16:08:41

Zitat von Andrzej85: Ob die umfassenden Restrukturierungsmaßnahmen etwas bringen darf bezweifelt werden. Seit das Unternehmen Anfang des Jahres auf die Sanktionslise der US-Behörde OFAC gesetzt wurde, läuft es schwach.

Äh? wie jetzt? "Seit das Unternehmen auf die Liste kam läuft es schwach"? Das ist ja mal was ganz Neues.

Wieso sollten dann Restrukturierungsmaßnahmen nichts bringen? Ich versteh die Logik nicht.

[safetyfirst]

In dem Zusammenhang (Anleihe) nur ein Wermutstropfen: die Zinsen sollen rückwirkend zur letzten Zinszahlung gekürzt werden. Das kann die Anleihe nochmal etwas runter bringen.

[vitello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.545 von Andrzej85 am 27.11.14 16:08:41

Ich bin da recht zuversichtlich, dass die Maßnahmen Früchte tragen werden, jedoch dürfte das den Kurs bis auf weiteres in den Keller drücken.
Wichtig für DF ist schlicht und einfach, dass es weitergeht, und da sich DF während der Krise ziemlich verschlankt hat, und der "Stresstest" ein Quasi-Gütesiegel darstellt, dürfte das Geschäftsvolumen recht schnell wieder in alte Bahnen gelenkt werden können und unterm Strich sogar mehr Geld verdient werden als vorher. Aber bis dahin ist noch Geduld angesagt.
Was den Kursstand angeht: hab das eh nicht verstanden, wer das bis an die 2 Euro hochgekauft hat?! Naja, viel Umsatz war dafür ja nicht nötig. Denke, dass die 1-Euro-Marke schneller wiedererscheint als das manchem lieb sein wird.

Und nun erstmal abwaretn, wie sich die Anleihegläubiger dann tatsächlich entscheiden und zu welchen Konditionen die KE überhaupt durchgeführt werden kann?!

[Andrzej85]

Ob die umfassenden Restrukturierungsmaßnahmen etwas bringen darf bezweifelt werden. Seit das Unternehmen Anfang des Jahres auf die Sanktionslise der US-Behörde OFAC gesetzt wurde, läuft es schwach. Jetzt bemüht man sich um jeden Preis das Geschäft wieder anzukurbeln. Ich bin jedenfalls gespannt, ob es was bringt und werde es erstmal weiterverfolgen. Hier noch mehr dazu, wer Interesse hat:

http://www.finance-magazin.de/geld-liquiditaet/kredite-und-a…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.finance-magazin.de/geld-liquiditaet/kredite-und-a…

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.418.110 von safetyfirst am 26.11.14 11:58:24

die restrukturierungsmaßnahmen werte ich für die anleihegläubiger als positiv!
mit der KE2 und dem umtausch aus KE1 dürfte das anvisierte frische EK zwischen 12 und 15 Mio. liegen.
(das EK im Oktober 2014 lag glaube ich bei 2,2 Mio. € wenn ich nicht irre.)
mit der reduktion der fk-seite und der verbesserung der ek-quote sehen die zahlen dann nicht mehr ganz schlecht aus.

auf dem jetzigen niveau ist die anleihe mein klarer favorit, wenn man darauf spekulieren möchte zu welchem kurs der tausch erfolgt. im aktuellen kurs sehe ich die restrukturierung auf kosten der anleihegläubiger als zu hoch eingepreist und spekuliere auf einen rückkaufkurs von 70-80%, das entspricht einem potential von 20-30%.

die zinsreduzierung auf 2% entspricht bei aktuellem kurs (56%)immerhin einer nettorendite von 11% p.a.

mit einem ersten nachkauf bin ich heute drin und werde bei weiteren abgaben nachlegen. spannend werden die umtauschquote in aktien und der rückkaufkurs der anleihe. im dezember wissen wir mehr.

gruss,
bee

[direc777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.427 von vitello am 26.11.14 13:53:15

Zitat von vitello: @direc777 ...nochmal Glückwunsch zum sehr guten Timing!

Nächster Halt nun bei 1,30?!
Ehrlich gesagt fällt es mir momentan sehr schwer, einen neuen Einstiegspunkt auszumachen.

Ja danke
Ich weiß auch nicht was ich damit so richtig anfangen kann. Ich warte erstmal ab.