PSI AG - DIE ZAHLEN ( WKN 696822 ) - 500 Beiträge pro Seite

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Dieser Thread wir zur Beurteilung der Daten aus Quartalsberichten und Analysen initiiert.

Meine daraus abgeleiteten Bewertungen und Prognosen können natürlich diskutiert werden; ich verstehe sie aber eher als Statements. Wer anderer Meinung ist, wird gebeten, eigene Prognosen möglichst mit konkreten Zahlen zu präsentieren.

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Um die Vergleichbarkeit der Auftragseingänge ( AE ) von 2006 und 2007 herzustellen, ist es wichtig, folgende Besonderheiten zu berücksichtigen:

Wegen einer buchhalterischen Ungenauigkeit im Q1 wurde der AE 2007 mit 125 Mio. Euro um ca. zwei Millionen Euro zu hoch ausgewiesen. Da EITCO -AE im zweiten Halbjahr 2007 für die PSI-AG entfallen, sind deren extere Auftragseingänge in Höhe von ca. zwei Millionen Euro in dem entsprechenden Vorjahreszeitraum abzuziehen. Daraus resultiert ein bereinigter AE 2007 in Höhe von 121 Mio. Euro.

Im Q4/07 erwarte ich einen AE von 32 (30-34 ) Mio. Euro. Damit würden 2007 der Auftragseingang mit 135 Mio. Euro um 11% gesteigert werden. Bisher ist die Aussage des Unternehmens zur vollen Auftragspipeline eindrucksvoll bestätigt worden.

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Die Capital Depeche ( #2651 News ) schrieb, dass 2007 ein Vorsteuerergebnis ( EBT ) von 3,5 Mio. Euro erreicht werden solle. Ein EBT von 3,5 Mio. Euro bedeutet für PSI gegenwärtig ein EBIT von ca. 4,8 Mio. Euro. Da der Vorstand die Guidance für das EBIT relevant anhob, nicht aber für die EBIT-Marge von drei Prozent, halte ich 4,8 Mio. EBIT für unwahrscheinlich.

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Meine Prognosen:

Q4/07
Umsatz: 31,5 Mio. Euro ( starkes Abschlussquartal )
EBIT: 1,4 Mio. Euro ( meine Statistik schließt eine zwei vor dem Komma nicht aus)
Auftragseingang: 32 Mio. Euro ( 30-34 )

Besonders betriebliche Aufwändungen-und Erträge und der Materialaufwand sich für Aussenstehende quartalsweise schwer kalkulierbar. Für mittelfristige Trends und Jahresprognosen sind sie wichtige Parameter. Auch durch den Verkauf der EITCO-Sparte werden kurzfristig zuverlässige Prognosen erschwert.

Nach meinen Berechnungen sollten in den Quartalen Q4/07-Q2/08 mindestens 96 Mio. Euro umgesetzt werden. Sofern der AE im Q1/08 ca. 40 Mio. Euro erreicht, erwarte ich 2008 ca. 128-132 Mio. Umsatz. Das Book to Bill Ratio im ersten Halbjahr 2007 erreichte 1,19. Mit einem B/B von ca. 1,1 im Gesamtjahr und knapp 90 Mio. Euro Auftragsbestand wären die Startbedingungen der PSI-AG für 2008 hervorragend.

Der Vorstand will die EBIT-Marge 2008 von drei auf fünf Prozent steigern. Der Umsatzanstieg und die erfolgreiche Plattformkonvergenz lassen das Ziel plausibel erscheinen.

Für 2009 erwarte ich auch ohne Umsatzanstieg allein durch die Plattformkonvergenz eine Steigerung der EBIT-Marge um einen weiteren Prozentpunkt.

Damit komme ich zur Frage eines zweistelligen Aktienkurses für die PSI AG. Ich halte meine Prognose aufrecht, dass spätestens im Oktober 2008 der Durchbruch geschafft sein wird. Bei einer prognostizierten EBIT-Marge von ca. drei werden z.Zt. über 6 Euro gezahlt. Als logische Konsequenz folgt bei einer EBIT-Marge von fünf Prozent ein Kurs von über 10 Euro.

Nach dem Erreichen zweistelliger EBIT-Margen betrachte ich Umsatzmultiple von mindesten zwei für die PSI AG als gerechtfertigt.


Bis dahin fließt noch viel Wasser die Spree hinunter und deshalb sollten die Zahlen permanent kritisch analysiert werden. Der Aufwärtstrend stände für mich in Frage, wenn in zwei Quartalen weniger als 60 Mio. Euro Aufträge und weniger als 1,9 Mio. Euro EBIT eingefahren werden. Quartalsergebnisse unter 0,8 Mio. Euro EBIT sind zukünftig kaum vermittelbar.

Äußerst schwierig einzuschätzen sind die steuerlichen Effekte ( vorwiegend negative latente Steuern und deren Auflösung ), die bei dem EPS zu starken Verzerrungen führen. Primär die Auflösung negativer latenter Steuern führte in den Abschlussquartalen 2005 und 2006 zu Steigerungen der Konzernergebnisse um 0.931 und 0,692 Mio. Euro.

Aufgrund der steuerlichen Aspekte verwenden Analysten statt des EPS als Bewertungskriterium für den Fair Value das DCF-Modell. Entscheidend ist, dass PSI wegen des riesigen Verlustvortrages auf Jahre in Summa kaum Steuern abführen wird. Das EBT ist mittelfristig aussagekräftiger als das Konzernergebnis.

[Medialix]

Korrektur:

Der relativierte Auftagseingang 2006 beträgt 121 Mio. Euro. 2007 sollten es rund 135 Mio. Euro werden.

Die externen Auftragseingänge für den EITCO-Bereich im zweiten Halbjahr 2006, mit zwei Millionen Euro, halte ich für eine defensive Schätzung.

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2008 erwarte ich erhebliche Steigerungen im AE und Umsatz insbesondere in Russland und Osteuropa. Von daher bin ich vorsichtig optimistisch, dass 2008 der AE die 140 Mio. Euro-Marke überwinden kann.

[Medialix]

Das Book to Bill-Verhältnis der ersten neun Monate liegt mit 1,17 auf Rekordniveau, zumindest seit 2002.

Die Delle im Auftragseingang Q4/06 ist nach den Sommerquartalen ausgestanden.
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Prognose Q4/07:

Umsatz : 30,5 Mio. Euro
Verschiebungen von Abnahmen etc. sind, wie im Vorjahr, nicht auszuschließen. Die Range sollte auf 30-32 Mio. Euro begrenzt sein.

EBIT : 1,1 Mio. Euro
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Nach Vorlage der Q3-Zahlen erstelle ich, unter der Prämisse drei verschiedener Szenarien, die Jahresprognose 2008.

Es wurden sämtliche verfügbaren Daten ab 2002 analysiert, wobei der Schwerpunkt auf die Geschäftsentwicklung ab 2004 gelegt wird.

Die entscheidenden Variablen für den Umsatz 2008 sind die Auftragseingänge und Umsätze der Quartale Q4/07 und Q1/08. Mein präzises, standardisiertes Analysemodell weist von 2004 bis zum Q3/07 nur eine Abweichung von insgesamt 0,2 Mio. Euro auf. Lediglich 2006 wurde der Umsatz um ca. 2 Mio. Euro unterschritten, was hauptsächlich durch Verschiebungen einiger Abnahmen und Projektabschlüsse in das Folgequartal verursacht wurde.

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Jahresprognose 2008 :

Pessimistische Variante:
Auftragseingang Q4/07 und Q1/08 insgesamt 63 ( 27 + 36 ) Mio. Euro. Der niedrige Q4-Wert entspricht der m.E. defensiven Guidance des Unternehmens, Q1 läge 2 Mio. Euro unter dem Vorjahreswert.

Q1/08
Umsatz : 32,8 Mio. Euro
EBIT : 1,9 Mio. Euro

Bei dem EBIT ist berücksichtigt, dass wie im Vorjahr sonstige betriebliche Aufwendungen sehr hoch ausfallen könnten, sonstige betriebliche Erträge eher dem Durchschnitt entsprechen und die Personalkosten entsprechend dem geringeren Personalbestand ausfallen werden. Der Materialaufwand wird generell mit 20% des Umsatzes berechnet ( Durchschnitt Q1-Q3 2007 : 17,7% ).

Q2/08:

Umsatz:32,7 Mio. Euro
EBIT: 2,1 Mio. Euro

Entsprechend dem Vorjahreszeitraum belasten sonstige betriebliche Aufwendungen das Ergebnis weniger, sind aber trotzdem überdurchschnittlich hoch angesetzt.

Q3/08:

Umsatz: 28,7 Mio. Euro
Wegen des "Urlaubs-Quartals" wurde ein Abschlag von 0,5 Mio. Euro vorgenommen.

EBIT: 0,9 Mio. Euro
Die Personalkosten sollten das Jahrestief erreicht haben.

Q4/08:

Umsatz: 30,3 Mio. Euro
EBIT: 1,5 Mio. Euro

Gesamtumsatz : 124,5 Mio. Euro
Gesamt-EBIT : 6,4 Mio. Euro
EBIT-Marge : 5,1%

Ich gehe davon aus, dass bilanziell im ersten Halbjahr hohe Risikovorsorge und Rückstellungen gebildet werden. Es besteht die Frage, ob das Unternehmen im zweiten Halbjahr damit fortfahren wird, oder sich für die Einhaltung des Ziels einer fünfprozentigen EBIT-Marge entscheiden wird. Bei Rückstellungen von 10% des EBIT läge die Marge bei 4,6%.

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Optimistische Prognose ( AE 32 + 40 Mio. Euro ):

Q1:
Umsatz : 32,8 Mio. Euro
EBIT: 1,9 Mio.Euro

Q2:
Umsatz 32,7 Mio. Euro
EBIT : 2,1 Mio. Euro

Q3:
Umsatz : 31,2 Mio. Euro ( wg. Urlaubsquartal )
EBIT: 1,8 Mio. Euro

Q4 :
Umsatz: 32,7 Mio. Euro
EBIT: 2,3 Mio. Euro

Gesamtumsatz: 129,4 Mio. Euro
Gesamt-EBIT: 8,1 Mio. Euro
EBIT-Marge : 6,3%


( Die ersten beiden Quartale wurden bewusst bei allen drei Varianten gleich berechnet. Es wird dann aber differenziert ob sonstigige betriebliche Aufwendungen weiterhin überdurchschnittlich ausfallen oder die hohen Beträge des ersten Halbjahres kompensiert werden. Extrapolationen oder lineare Verläufe sind nicht anwendbar )

Da bei sprudelnden Gewinnen i.d.R. Unternehmen für schlechtere Zeiten vorsorgen, habe ich einen Abschlag von 20% des EBIT einbezogen. Das wäre für mich der maximal vertretbare Rahmen. Aktionäre, die jahrelang mit dem Unternehmen das deprimierende "Tal der Tränen" durschschritten haben, sollten von einer fairen Ausweisung der Gewinne partizipieren.

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Meine Prognose 2008 unter der Prämisse von 29 + 38 Mio. Euro AE :


Q1 und Q2 wie vor, EBIT insgesamt 4,0 Mio. Euro

Q3:
Umsatz : 29,9 Mio. Euro
EBIT : 1,5 Mio. Euro

Q4:
Umsatz : 31,2 Mio. Euro
EBIT : 1,9 Mio. Euro

Gesamtumsatz : 126,6 Mio. Euro
EBIT: 7,4 Mio. Euro

EBIT-Marge : 5,8 %

Diese m.E. wahrscheinliche Variante erfüllt die Zielvorgabe des Unternehmens souverän unter Bildung eines zehnprozentigen Abschlags für hofftlich nicht eintretende Risiken.

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Selbstverständlich werden die Umsätze quartalsweise von meinen Berechnungen abweichen. Ich bin mir allerdings sehr sicher, dass sie im Jahresverlauf sehr nahe meiner prognostizierten Gesamtsumme liegen werden.

In die Verteilung der Gewinne sind teilweise subjektiv bewertete empirische Effekte eingeflossen. Auch hier kommt es letztlich auf das Gesamtergebnis an. Selbstverständlich sind Gewinne viel schwerer zu prognostizieren als die Umsatzentwicklung. Selbst die "Finanzminister" der Untenehmen dürften noch größtenteils für 2008(e) im Dunkeln tappen. Fest steht für mich, dass die PSI-AG 2008 Rekordgewinne schreiben wird.

Unberücksichtigt blieben Kosteneinsparungen der Plattformkonvergenz und nicht mehr aktivierte F+E-Kosten. Der Personalbestand wurde als relativ konstant berücksichtigt. Die Auftragseingänge der Quartale 2-4 werden kaum Einfluss auf den Gesamtumsatz haben. Wahrscheinlich wird die Risikovorsorge bei schwächeren Auftragseingängen erhöht, um ggf. sinkende Gewinne 2009 kompensieren zu können.

Zur Überprüfung meiner Berechnungen wäre es hilfreich, wenn das Unternehmen 2008 auf Akquisitionen verzichten würde. Das Management wird sich aber gute Gelegenheiten nicht entgehen lassen; ich rechne schon 2008 mit kleineren Übernahmen.

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Die Jahresprognose wurde sehr sorgfältig erstellt . Die Methode ist valide und die Gesamtergebnisse sind weitgehend frei von Wunschvorstellungen und subjektiven Einflüssen. Selbstverständlich werden erkennbare Irrtümer zeitnah zu modifizierten Analysemethoden führen. Wichtig ist, Quartale nicht als Einzelergebnisse zu betrachten, sondern wenigstens zwei Quartale im Zusammenhang zu bewerten.

[Medialix]

Obwohl ich nicht unbedingt ein glühender Anhänger von Engelbert Hoermannsdorfer ( Beta Faktor ) bin, teile ich seine im Doersam-Brief veröffentlichte Einschätzung zur PSI-AG weitgehend.

Das EPS sollte 2008 mindestens 0,37 Euro erreichen und das Kursziel wird vorläufig mit 9 Euro beziffert.

Nun brandaktuell die offizielle Guidance für 2008 von Herrn Dr. Schrimpf, im Börsen Radio Network veröffentlicht. PSI wird erwartungsgemäß mit ca. 5 Mio. Euro EBIT einen Rekord-Gewinn anpeilen.

In Anbetracht der Historie des Unternehmens wird der Vorstand peinlichst darauf achten, die Prognose nicht zu verfehlen. Ich bemesse den Sicherheitsabschlag wie im laufenden Jahr auf ca. 20 Prozent.

Ich sehe die Guidance im Einklang mit meiner pessimistischen Variante, also zwischen ca. 5,8 und 6,4 Mio. Euro EBIT.

Sollten im Q4/07 und Q1/08 zusammen 70 Mio. Euro Aufträge eingefahren werden, wäre ein Umsatz mit rund 130 Mio. Euro und noch höheren Gewinnen die logische Konsquenz. Für mich wäre es nur noch eine Frage der Zeit, wann die Marken sieben, acht und 10 Euro gebrochen werden.

[Medialix]

Der Umsatz Q4/07 liegt mit ca. 32 Mio. Euro an der oberen Grenze meiner berechneten Range.

Das EBIT läge bei der Verwendung von Durchschnittswerten in der G u.V. ( mit angepassten Personalkosten ) bei 2,57 Mio. Euro

+32,00 Umsatz
+00,87 Sonstige betriebliche Erträge ( SbE )
-00,10 Bestandsveränderung ( BV )
-05,80 Materialaufwand ( MA )
-17,80 Personalaufwand ( PA )
-00.90 Abschreibungen ( A )
-05,70 Sonstige betriebliche Aufwendungen ( SbA )
+ 2,57 Mio. Euro EBIT

Kostenstruktur-Modell bei 1 Mio. EBIT :

+ 32,00 U
+ 00.50 SbE
- 00,10 BV
- 06,40 MA ( übertrifft Jahreshöchstbetrag v. Q1/07 )
- 17,80 PA ( inkl Überstunden und Boni )
- 00,90 A
- 06,30 SbA ( abgesehen vom Katastrophenquartal Q2/04 der zweithöchste Betrag )
+ 1,0 Mio. Euro EBIT

Der Grund für das im Verhältnis zum Umsatz relativ niedrige EBIT liegt wahrscheinlich im hohen Materialaufwand und in sehr hohen sonstigen betrieblichen Aufwendungen. Es liegt nahe, dass hohe Risikoabsicherungen und Vorsorgeaufwendungen in das Q4 gepackt wurden.

Diese hohen Werte sind für die Fogequartale nicht linear übertragbar.

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Für das Q1/07 erwarte ich einen Umsatz zwischen 32 und 33,5 Mio. Euro.

Dr. Schrimpf signalisierte EBIT-Ergebnisse von 1,2 - 1,3 Mio. Euro. Ich bewerte die Guidance als defensiv.

Ich gehe allerdings momentan nicht davon aus, dass 1,5 Mio. Euro im Q1 überschritten werden. Ein Betrag von über 2 Mio. Euro wäre aber keineswegs utopisch.

Den Gesamtumsatz sehe ich 2008 gegenwärtig bei ca. 125 Mio. Euro, das EBIT sollte zwischen 5,8 und 6,4 Mio Euro liegen.

Im Q1 will ich einen AE von mindestens 36 Mio. Euro sehen. In diesem Sinne werte ich die vielen DD´s als gutes Zeichen. Die Kursweiche für 2008 sollte mit der Bekanntgabe der Q1-Ergebnisse gestellt werden.

[Medialix]

Nach genauer Betrachtung des Geschäftsberichts 2007 bin ich mit den PSI-Zahlen sehr zufrieden.

Der Umsatz des Q4/07 fiel mit 35,5 Mio. Euro wesentlich stärker aus, da ein extrem hoher Hardwareanteil aus dem Bereich Traffic verbucht wurde.

Mit über 10 Mio. Euro ( insgesamt ) Materialaufwand wurde zumindest innerhalb der letzten fünf Jahre ein absoluter Rekordwert verzeichnet.

Da jedoch im Abschlussquartal im Bereich Infrastruktur im Gegensatz zu den Vorquartalen nur eine schwarze Null geschrieben wurde, ist davon auszugehen, dass für die Hardware bisher nur Abschlagszahlungen geleistet wurden. Die Gewinne sollten unter der Verwendung weiterer hoher Materialaufwendungen erst nach der Endabnahme eingefahren werden, was möglicherweise im ersten Halbjahr 2008 stattfindet.

Im Gegensatz zu früher setzt PSI eher modifizierte, margenstärkere Spezialhardware um.

Ich gehe davon aus, dass ohne den Verzögerungseffekt im Bereich Traffic 2007 ein EBIT von ca. 4 Mio. Euro bei einem Rekordquartal Q4/07 von knapp 1,5 Mio. Euro erzielt worden wäre.

Auch das EPS wurde m.E. durch den hohen Umsatz ohne Projektabschluss wegen latenter Steuern negativ beeinflusst.

Um die Fortschritte 2007 zu verdeutlichen, ist es sinnvoll, wichtige Kennziffern wegen des EITCO-Verkaufs zu relativieren.

Auftragseingang Q4/07 : + 26% ( 29 / ca. 23 Mio. Euro ohne EITCO Q4/06 )

Auftragseingang 2007 : + 13% ( 132 / ca 116 Mio. Euro o. EITCO )

Umsatz 2007 : + 9% ( ohne EITCO ca. 120 / 110 Mio. Euro

Auftragsbestand Ende `07 : + 8% ( 78 / 72 Mio. Euro o. EITCO )

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Aktualisierte Prognose 2008 :

Umsatz : 124 - 128 Mio. Euro
EBIT : 5,5 - 7 Mio. Euro
EPS : 0,30 - 0,40 Euro

Quartal; Umsatz; EBIT :

Q1: 32,5 Mio. Euro; 1,6 Mio. Euro
Q2: 32,3 Mio. Euro; 1,7 Mio. Euro
Q3: 28,8 Mio. Euro; 1,0 Mio. Euro
Q4: 31,5 Mio. Euro; 1,7 Mio. Euro

Wie das Q4/07 zeigt, sind aufwendige Berechnungen auf Quartalsbasis ähnlich aussagekräftig wie der Blick in die Kaffeetasse. Auf Jahressicht dürfte ich richtig liegen.

[h2b2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.300 von Medialix am 24.03.08 10:05:25

Danke Medialix für deine Erläuterungen, bin nicht so der Zahlenjongleur, sehe aber auch einfach dass es gut lauft bei PSI. Und wir bald wirklich steigende Kurse sehen werden

Grüßle

h2b2

[zappelei]

Medialix, sehr gute Arbeit!!

Falls Deine Prognose zutrifft und wir ziehen ein EBIT von 6,2 Mio (Mittelwqert Deiner Prognose) heran, dann könnten wir unter Umständen auf ein ganz annehmbares KGV kommen, obwohl Du ja nicht dazu neigst, jetzt schon ein KGV zu Rate zu ziehen.
Oder begehe ich da schon wieder einen Denkfehler?

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.774 von zappelei am 25.03.08 13:12:59

Jeder hat seine persönliche Sichtweise.

eck64 z.B. ist eher auf Kurven als auf Zahlen fixiert, und hat damit vielleicht die beste Performance.

Für andere ist das KGV, egal wie es zustande kommt, essentiell.

Ich bin der Meinung, mann sollte ein möglichst breites Spektrum abklären und auf ein glückliches Händchen hoffen.

Um zu den Zahlen zurückzukehren, bin ich sehr froh, dass PSI gegenwärtig von mehreren seriöse Analysten bewertet wird, die m. W. ebenfalls von mindestens 30 Cent EPS 2008(e) ausgehen.

[Medialix]

Bei 10 Mio. Euro Auftragseingang in den ersten zwei Wochen des neuen Quartals lässt sich ein Auftragseingang von 60 Mio. Euro im Q2/08 berechnen. Also auf zu neuen Rekorden !

Seriös betrachtet können Auftragseingänge vom April und Mai noch zum Jahresumsatz beitragen.


Deshalb meine neue Prognose für 2008 :

Umsatz 126 - 130 Mio. Euro

Weitere Berechnungen nach dem veröffentlichten Quartalsbericht.

[Medialix]

Die PSI-AG veröffentlicht hervorragende Zahlen zum Q1/08 :


Das EBIT erreicht mit 1,273 Mio. Euro ein Rekordergebnis.


Die EBIT-Marge markiert mit 4,65% einen neuen Höchstwert.


Der Auftragsbestand ist mit 86 Mio. Euro der höchste seit fünf Jahren. Innerhalb des Zeitraums wurde die Mitarbeiterzahl von 1240 auf 1030 reduziert.


Die Liquidität ist mit 21,4 Mio. Euro die dritthöchste seit fünf Jahren.


Der Umsatz mit 27,4 Mio. Euro ist in Relation zum Q4/07 mit 35,5 Mio. Euro zu setzen. Beide zusammen sind in Line und runden meine Umsatz-Berechnungen ab. In den drei Folgequartalen erwarte ich Umsätze zwischen 30 und 34 Mio. Euro.


Trotz des geringen Umsatzes liegt das EBIT mit knapp 1,3 Mio. Euro auf höchstem Niveau. Das EBT fiel mit einer Mio. Euro ebenfalls sehr hoch aus.


Das Konzernergebnis von 0,84 Mio. Euro wird nur eine Etappe zu satten Millionenbeträgen sein.


PSI prognostiziert für das zweite Quartal ein weiteres Rekord-EBIT.


Für das erste Halbjahr deutet sich ein Rekord-Auftragseingang an. Die 90 Mio. Euro im Auftragsbestand wollen geknackt werden.


Für mich ist das Zahlenwerk von PSI absolut überzeugend; und das schöne ist, es wird im nächsten Quartal noch besser !


Als PSI-Aktionär habe ich lange auf Millionengewinne gewartet. Nun sind sie da und ich scheue mich nicht, Rekorde als solche deutlich herauszustreichen. Ich bitte um Nachsicht.

[Medialix]

Der Halbjahresbericht fällt gut aus, nach der Vorabinformation ist alles In Line und der Kurs dümpelt weiter vor sich hin.

Eigentlich hatte ich keine Lust, mich mit dem Bericht genauer auseinanderzusetzen.

Vielleicht denken viele ähnlich, was soll ich noch mit der Looser-Aktie ?

Aber eines ist ganz sicher : Die fetten Jahre kommen noch

Die aktuelle Guidance des Unternehmens weist einen Umsatz 2008e von ca. 130 Mio. Euro aus. Deshalb sehe ich schon im zweiten Halbjahr deutlich verbesserte Kennziffern. Grundlage meiner Berechnungen ist ein Umsatz von 128 Mio. Euro.


Q3/08:
+33,00 U
+00,80 SbE
-00,06 BV
-05,90 MA
-19,40 PK
-00,70 Ab
-06,00 SbA
+ 1,74 Mio Euro EBIT


Argumente für pro neuem Rekordgewinn:

Da noch ein starker Umsatz-Nachholbedarf aus dem ersten Halbjahr besteht, gehe ich selbst im Urlaubsquartal Q3 von 33 ( 32 - 34 ) Mio. Euro aus. Die Kosten werden überdurchschnittlich hoch angesetzt. Ein extrem hoher Materialaufwand wie im Q4/07 sollte vorerst die Ausnahme bleiben.

Contra:

Herr Dr. Schrimpf präsentierte m.E. auf der HV eine Folie mit einem EBIT im Q3 von einer Million Euro. Understatement ?

Die große Unbekannte stellt der Materialaufwand dar. Wenn ich falsch liegen sollte, kann es eigentlich nur daran liegen. Aber der große Block aus dem Bereich Transportation wurde im Q4/07 verbucht. Von daher erwarte ich vorerst normales Geschäft.


Q4/07 ( mit 128 Mio. Euro Umsatz 2008e ):
+37,24 U
+00,50 SbE ( rel. niedrig, da Vorsorge für 2009 )
-00,06 BV
-07,00 MA ( sehr hoher Wert )
-20,40 PK ( extrem hoher Wert, f. Personalaufstockung u. Überstunden )
-00,70 Ab
-07,20 SbA ( extrem hoher Wert, als Puffer für 2009 )
+2,38 Mio Euro EBIT

Meine Berechnungen sind sehr sorgfältig erstellt, denn ich möchte vermeiden, als Pusher oder realitätsferner Optimist zu erscheinen.

Ich komme also zu einem Jahresergebnis 2008e von ca. 6,8 Mio. Euro EBIT und rechne damit, dass spätestens im Q4 die 2 Mio. Euro-Marke überwunden wird.

Von Unternehmensseite erwarte ich im Q3 eine Anhebung der Prognose auf 5,5 Mio. Euro EBIT. Im Ergebnis sollten 5,8 Mio. Euro als Worst-Case-Szenario nicht unterschritten werden. Bei 130 Mio. Euro Umsatz erwarte ich tatsächlich ein EBIT von mindestens 7 Mio. Euro.

Ich sehe gute Gründe, dass sich die Serie der Rekordquartale unmittelbar fortsetzt. Das EBIT im Q2 blieb etwas unter meinen Erwartungen; viel wichtiger ist jedoch der "Wahnsinns-Auftragseingang". Realistisch erscheint mir ein AE 2008e von ca. 144 Mio. Euro. PSI hat sich aus Regionen um 115 Mio. ( bereinigt ca. 107 Mio. Euro wg. EITCO-Verkauf ) Euro hochgearbeitet.


Investoren, die tief und fest schlafen, bestraft oft das Leben.

Book to Bill Q2/08: 1,38

AB Q2/08 vs. Q4/07: +26%

AB Q2/08: 98 Mio. Euro ( erstmals die Marke von 90 Mio. Euro überschritten, IFRS )

[h2b2]

Danke Medialix für deine Ausführungen.
Bleibt die Hoffnung, dass es ein Fondsmanager ebenso sieht

Grüßle

h2b2

[zappelei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.089 von Medialix am 30.07.08 03:05:37

Medialix, wie hoch ist dann das KGV, ausgehend von deinen Berechnungen? Müßte doch dann schon einstellig sein.

[h2b2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.089 von Medialix am 30.07.08 03:05:37

Investoren, die tief und fest schlafen,verpassen aber bei PSI im Moment nchts

Börse Stück
Xetra 0
Frankfurt 0
Berlin 0
Düsseldorf 0
Hamburg 0
München 0
Stuttgart 0

Grüßle

h2b2

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.089 von Medialix am 30.07.08 03:05:37

@Medialix

Da kommst Du ja mit Deinen aufwendigen Rechnung in etwa in die Region meiner pi mal Daumen-Schätzung aus dem News-Thread:

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Ein paar Gedanken zu den Zahlen:

1. Der Bereich Energie ist eindeutig der profitabelste Bereich!
Vergleicht man die operative Margen für alle 3 Bereiche, so werden große Unterschiede sichtbar.

Bereich Umsatz Betriebsergebnis Marge
Energie 25,4 1,6 6,25%
Industrie 24,7 1,0 4,05%
Infrastruktur 7,6 0,2 2,63%

Der Bereich Inrastruktur bleibt auch nach dem Verkauf des Behördengeschäfts das Problemkind und bringt kaum Ertrag.

2. PSI sollte auf die Konsistenz der gemeldeten Zahlen achten. Die addierten Ergebnisse der Einzelbereiche ergeben einen Betriebsgewinn von 2,8 Mio - gemeldet wurden 2,7 Mio. Sicherlich ist dies durch Rundungsdifferenzen erklärbar aber es wirkt schon etwas komisch.

3. Nach nur 57 Mio Umsatz im 1. HJ muß PSI wohl noch ne Kohle zulegen, wenn die 130 Mio für das Gesamtjahr erreicht werden sollen.

4. Unter Heranziehung der 2,7 Mio Betriebsergebnis ergibt sich für das 1.HJ eine operative Marge von 4,68%. Rechnet man dies auf die 130 Mio geplanten Umsatz hoch, so müßte PSI bei mindestens 6 Mio landen, wenn die Marge wenigstens nur gehalten werden kann. Sollte sich die Marge weiter verbessern und das Umsatzziel vielleicht sogar übertroffen werden, so sollten vielleicht sogar 6,5 Mio oder mehr drin sein.

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@Zappelei
Du kannst mit dem Betriebsergebnis als Außenstehender schlecht das konkrete Konzernergebnis berechnen. Aber wenn ich mal überschlagsmäßig bei einer Verdopplung des Betriebsergebnisses von einer Verdopplung des Konzernergebnisses ausgehe, so ist das KGV leider noch immer zweistellig und irgendwo im Bereich von 20.

Bei dem vorgelegten Gewinnwachstum muß dieser Wert jedoch nicht erschrecken.

Wird schon werden. Es dauert halt blos alles etwas länger, als von uns erwünscht und erhofft.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.376 von zappelei am 30.07.08 10:16:49

zappelei, ein einstelliges KGV 2008e träfe zu, wenn beim EBIT von 6,8 Mio. Euro keine negativen latenten Steuern anfallen würden.

Seriös kann ich die negativen latenten Steuern für die nahe Zukunft nicht einschätzen. Auch Profis werden damit Probleme haben, aber sie wissen, das KGV hat z.Zt. eher statistische Bedeutung.

Erst, wenn die riesigen Verlustvorträge abgebaut sind, ist das KGV gut prognostizierbar. Dann ist auch die Vergleichbarkeit mit den KGV´s anderer Unternehmen hergestellt.

Mittelfristig ist das DCF-Modell wegen der Verlustvorträge viel aussagekräftiger. De Facto wird PSI wahrscheinlich bis weit in die nächste Dekade nur sehr gering mit Ertragssteuern belastet werden.

Wenn ich nun ein KGV für 2008e heranziehen müsste, würde ich von ungefähr 13 ausgehen. Aber wer nicht genau hinschaut, vergleicht Äpfel mit Birnen.

Ist leider etwas kompliziert, es versteht auch nicht jeder.

[zappelei]

Danke Medialix und Handbuch.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.753 von Handbuch am 30.07.08 10:54:09

Handbuch,

schön dass Du die Zahlen auch genauer unter die Lupe nimmst.

Im Bereich Infrastruktur ( ca. 85 Mitarbeiter, zzgl. polnischer Abteilung mit ca. 30 Mitarbeitern ) ist vielleicht noch etwas abzuwarten.

Die Marge kann sehr stark schwanken, da im größten Bereich Transportation/ÖPNV sicher die größten Hardwaranteile des gesamten Konzerns verbucht werden.


Auch ich sehe im Infrastrukturbereich Handlungsbedarf.

In der Telekommunikation dürften schwerlich gute Margen erzielbar sein.

Katastrophen/Hochwasserschutz köchelt auf ganz kleiner Flamme, abwarten

Transportation als größter Infrastrukturblock verspricht potential. Der Vorstand muss sich überlegen, wie er 2009 auf eine Marge von 5% kommen kann. Ich bin sicher, dass aktuell Übernahmen, Verkäufe und neue Kooperationen diskutiert werden.

Sehr erfreulich ist der moderate Kaufpreis von Fuzzy Logic Systeme ( rund 0,8 Mio, Euro ). Grob gerechnet, dürfte der halbe Jahresumsatz bezahlt worden sein.

[Medialix]

Ein KGV 2008e von 20 ist derzeit viel zu hoch angesetzt.

Comdirect und Cortalconsors erwarten 2008 ein EPS von 0,30 Euro, womit sich aktuell ein KGV von ca. 15 ergibt.

Ich erwarte eher ein EPS von mindestens 0,36 Euro, das zu einem KGV von rund 13 führt.

Wie auch immer, PSI ist historisch günstig bewertet.

Fast 100 Mio. Rekord-Auftragsbestand und auf Käuferseite nicht die geringste Unterstützung. Gute Nacht, Freunde...............

[Medialix]

Durch die Übernahme von 4Production ändern sich naturgemäß die Prognosen.

Q3/04 in Mio. Euro:
+34,00 Umsatz
+00,80 SbE
-00,06 BV
-06,00 Materialaufwand
-20,00 Personalkosten
-00,90 Abschreibungen
-06,00 Sonstige betr. Aufwendungen
+01,84 EBIT

Q4/04:
+38,24 U
+00,50 SbE
-00,06 BV
-07,10 MA
-21,00 PK
-00,80 Ab
-07,30 SbA
+02,48 EBIT

Durch die Übernahme sollte 2008 das Umsatzziel von 130 Mio. Euro erreicht werden, als EBIT erwarte ich rund 7 Mio. Euro.

Die Posten SbA und MA sind überdurchschittlich hoch angesetzt, SbE im Q4 relativ niedrig. Zöge man langjährige Durchschittswerte, bzw. prozentuale Anteile heran, könnte das EBIT locker zwischen acht und neun Millionen Euro liegen.

Trotzdem erwarte ich von PSI eher eine Prognoseanhebung auf 5,5 Mio. Euro, die zum tatsächlichen Ergebnis von rund sechs Millionen Euro führen dürfte. Sofern dieses Szenario eintreffen sollte, ist davon auszugehen, dass 2008 erhebliche Vorleistungen von Großaufträgen verbucht werden, größere Gewinnanteile folglich erst 2009 oder später gutgeschrieben werden können.

Die permanent steigende Gewinndynamik setzte sich unter dieser Prämisse folglich 2009 um so stärker fort.

Eine sehr hohe Anhebung der Prognose wäre zwar erfreulich, ich bin mir aber nicht sicher, dass sich das in steigende Aktienkurse auswirken würde. PSI ist m.E. momentan fernab jeglicher Fundamentaldaten bewertet, so als ob es sich bei PSI um einen unsicheren Turnaround-Kandidaten handeln würde.

Wir wissen, dass PSI ein profitables Wachstumsunternehmen mit steigender Gewinndynamik ist.

Trotzdem könnten wir noch mal die Drei vor dem Komma sehen. Auf Jahressicht sehe ich gute Chancen zur Überwindung der Sieben-Euro-Marke.

Die Ankündigungen bezüglich der Unternehmens-Verkäufe und Übernahmen, sowie die Guidance hat sich ab 2007 als belastbar erwiesen. So ist für mich das Vertrauen in die Ankündigung von Großaufträgen aus dem russischen Energiebereich gestiegen. Die Chance, dass ein Deal noch 2008 abgeschlossen wird, sehe ich bei 50:50.

Ein anziehender Kurs könnte der Vorbote sein, denn wer möchte aus dem Umfeld des Auftraggebers nicht ein paar Extra-Euros verdienen ?

Die Neubewertung der PSI-AG ist aufgrund der aktuellen Fundamentaldaten überfällig. Spätestens nach weiteren Erfolgen im russischen und französichen Energiemarkt erwarte ich zwangsläufig zweistellige Kurse.

[Medialix]

Nach der Prognoseanhebung auf ca. 6 Mio. Euro, ist es nicht sehr realistisch, 2008 weiterhin sieben Millionen Euro EBIT zu erwarten.

Zwischen 6,2 und 6,5 Millionen Euro sollten es dann sein.

Q3/08: 1,2 Mio. Euro ( schwächstes Quartal wg. Urlaubssaison )

Q4/08: 2,4 Mio, Euro


Die Umsatzverteilung ist relativ unwichtig; im vierten Quartal könnten rund 40 Mio. Euro erzielt werden.

[Medialix]

Aktualisierung nach den vorläufigen Q3-Zahlen :

2008(e):

Auftragseingang : 150-155 Mio. Euro

Umsatz : ca. 130 Mio. Euro

Book / Bill : > 1,15

EBIT : > 6,5 Mio. Euro

EBIT-Marge: ca. 5 Prozent

EPS : 0,39 Euro


2009(e) :

Umsatz 140-145 Mio. Euro

EBIT : ca. 9 Mio. Euro

EPS : ca. 0.56 Euro

[Handbuch]

Ich sehe den Umsatz 2009e sogar etwas höher als Du (das geplante anorganische Wachstum noch gar nicht mit eingerechnet).

Die 9 Mio EBIT 2009e decken in in etwa mit meinen Erwartungen.

Damit wäre PSI derzeit mit einem KGV 2009e von 6 bewertet.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.494 von Handbuch am 09.10.08 15:27:15

Dann sind wir ja mal wieder einer Meinung.

Das 2009(e) KGV wird, wie wir wissen, auch durch negative latente Steuern belastet werden. Um so erstaunlicher, dass trotzdem ein KGV von 6 sehr wahrscheinlich ist. Vor einem halben Jahr wäre das die blanke Utopie gewesen.

Sollte ab 2010 der Umsatz mal wieder stagnieren oder rückläufig sein, rechne ich mit positiven Effekten in der GuV.

Sofern z.B. 2011 der Umsatz stagniert, könnte trotzdem das Konzernergebnis ( EPS ) zusätzlich um 0,20 - 0,30 Euro steigen.

Stetig steigende Konzernergebnisse sehe ich mindesten bis 2010 als sehr sicher an.


Wenn sich die Medien wieder etwas berappelt haben, wird sich der Focus hoffentlich auf die Gewinner 2009 richten.

PSI ist dabei.

[colouredanthouse]

Zur Zeit werden die Rahmenbedingungen neu gesetzt:

Die PSI-Kunden finanzieren die Investition in PSI Produkte zum erheblichen Teil im Rahmen großer Projekte. Die Fremdkapitalfinanzierung für solche Projekte ist aber zurzeit fast vollständig zusammengebrochen.

Diesen (kurzfristgen) Effekt schätze ich auf 30 % der eigentlich zu erwarteten Aufträge ein. In geringerem Maße wird diese angespannte Lage auch den Auftragsbestand betreffen. Auch die Zahl insolventer Kunden wird steigen.

Längerfristig wird der Markt voraussichtlich von einer globalen Rezession belastet werden. Ich wäre sehr überrascht wenn PSI in den nächsten Zwei Jahren (2009 und 2010) den Gewinn steigern könnte. Als realistischeres Ziel sehe ich an in den folgenden Jahren in der Gewinnzone zu bleiben.

Gruß,

CAH

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.650.635 von colouredanthouse am 22.10.08 01:14:00

CAH, Deinen Ausführungen ist nichts hinzuzufügen, denn auszuschließen ist solch ein Szenario nicht. Kann so kommen, muss aber nicht. Aber auf jeden Fall von Vorteil auch solch eine Entwicklung für möglich zu halten.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.650.635 von colouredanthouse am 22.10.08 01:14:00

@CAH

Deine Prognose paßt gut in die derzeitige Weltuntergangstimmung. Und wie schon tallyman schrieb sind Deine Vorhersagen auch nicht auszuschließen, aber ich halte sie für unwahrscheinlich.

2003 war die Stimmung ähnlich mies und viele waren der Meinung, daß Aktien nicht wieder zu den alten höhen steigen würden und sagten einen DAX um die 1000 voraus.

Auch diesmal ist die Stimmung meiner Meinung nach viel schlechter als die eigentliche Lage.

[blues61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.561 von Handbuch am 22.10.08 09:58:44

Danke!

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.650.635 von colouredanthouse am 22.10.08 01:14:00

Ich sehe #26 in diesem Thread falsch platziert.

Wie im Anfangsposting ersichtlich ist, wurde der Thread zur Beurteilung der Daten aus Quartalsberichten und Analysen initiiert.

Meine daraus abgeleitete Bewertungen und Prognosen können natürlich diskutiert werden; ich verstehe sie aber eher als Statements. Wer anderer Meinung ist, wird gebeten, eigene Prognosen möglichst mit konkreten Zahlen zu präsentieren.

Ausnahmsweise und letzmalig antworte ich in diesem Thread auf vage Andeutungen.

Ich bin nicht davon überzeugt, dass PSI wesentlich unter Verschiebungen oder Stornierungen fremdfinazierter Projekte der Kunden leiden wird.

Gazprom ist vielleicht ein gutes Beispiel:
Ob z.B. eine fremdfinanzierte Ostseepipeline realisiert wird, kann PSI völlig egal sein. Gazprom wird aber weiterhin investieren, um effizient und sicher das Gas zu exportieren. Bei diesen Geschäften sollten kaum Bankenkonsortien involviert sein. Der russische Staat sorgt zusätzlich dafür, dass Verwerfungen aus der Finanzmarktkrise die Geschäfte von Gazprom nicht beeinträchtigen.

Abgesehen davon bin ich überzeugt, dass der Kreditmarkt nach der Schockstarre kurzfristig wieder funktionieren wird. Insbesondere die USA ( als Verursacher der Katastrophe ) werden alles dafür tun, um den Geldfluss wieder in Gang zu setzen.

Grundsätzlich sehe ich PSI nicht als gefährdet an, weil Konzerne wie z.B. EON, RWE, Gazprom, ThyssenKrupp, AcelorMittal solvente Kunden bleiben werden. Ich erwarte auch nicht, dass z.B. Thailand die Modernisierung des Stromnetzes unterbrechen wird.

Wegen des schnellen ROI sehe ich keine Stornierungen oder Verzögerungen des PSI-Geschäfts. An riesigen Großprojekten mit internationalen Bankkonsortien hängt das Unternehemen jedenfalls nicht.

PSI 2009 in der Verlustzone ?
Diese Vorstellung betrachte ich als grotesk.

Ich schlage vor, die Lage für PSI auf Basis von Fakten nüchtern zu betrachten.


Es ist gibt m.E. unberechtigte Tendenzen, dass für PSI die Krise künstlich herbeigeredet wird.

Interessant, wie das Statement von PSI, "Aufgrund der guten Auftragsbestände konnte die Auslastung auf 10 Monate verlängert werden " interpretiert wird.

Laut ANKJ steckt vielleicht hinter der Aussage eine versteckte Warnung, die u.U. so aussehen könnte: PSI wies vorsorglich darauf hin, das man nur für 10 Monate ausgelastet sei und danach das Geschäft weitgehend wegbrechen könne"

Im "Mottenpost-Interview" heißt es sinngemäß, "PSI hoffe, durch die Krise zu rutschen, um es vielleicht bis zum nächsten Aufschwung zu schaffen".

Das hat niemand aus dem Hause PSI so gesagt. Bei Rekordauftragsbeständen und einer gut gefüllten Auftragspipeline ist von einer Krise nichts zu spüren. Wer die Kundenbasis, die Branchen und die Märkte kennt, sollte sich gut überlegen, ob Krisenszenarien für die neu aufgestellte PSI-AG sinnvoll sind. Die Umsätze und Gewinne sind für 2009 weitgehend in trockenen Tüchern. In einem halben Jahr richtet sich für mich der Focus schon auf 2010.


Lassen wir das Statement von PSI doch mal so stehen. Wegen des Rekord-Auftragsbestandes konnte die Auslastung von neun auf zehn Monate verlängert werden, die Auftragspipeline ist vielversprechend.


Die Energiebranche ist azyklisch und wirtschaftlich nicht gefährdet. Die Stahl-Branche hat sehr gut verdient und wird wegen des schnellen ROI die Modernisierungsprogramme durchziehen. Selbst in der Logistik wird weiterhin investiert. Mit innovativer Software lässt sich viel Geld sparen.

Risiken sollten nicht ausgeblendet werden, ich sehe aber nach wie vor die Chancen als wesentlich größer an. Schon allein die Modernisierung der russischen Strom-Leitwarten bringen enormes Potential für PSI. Ab 2010 könnten schon Leitwarten für die Kohleförderung eine Rolle spielen. PSI-Leitwarten für den französischen Stromgiganten EDF bieten ebenfalls Potential. Wer nicht überzeugt ist, sollte sich von dem Papier trennen.

Ich bitte, in diesem Thread nicht allgemeine Aussagen zu veröffentlichen, sondern zukunftsgerichtete Prognosen mit konkreten Zahlen zu liefern.

Ich denke, dass CAH in seinem Fundamental-Thread oder im Feierabendtalk besser aufgehoben ist.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.650 von Medialix am 22.10.08 12:07:16

Ich weiß mich mit zahlreichen Stammusern in den PSI-Threads einig, daß diese Überheblichkeit und das Bevormunden anderer Autoren hier absolut nicht gewünscht ist.
Daß Du Schwierigkeiten mit fremden Meinungen hast, hast Du doch nun sehr lange sehr ausführlich bewiesen. Dies erneut zu belegen, ist wirklich nicht nötig.
Deine Meinungen und Deine (geratenen, gerechneten und 'analysierten') Zahlen sind eine Bereicherung für die Diskussion hier. Sie sind aber nicht die einzige Wahrheit, sie sind *ein Element* im Meinungsbild.

[Medialix]

Für mich ist es sehr erfreulich, dass die Intention dieses Treads bisher respektiert wurde.

Es geht hier wirklich darum, dass es ein Zahlen-Thread ist. Abweichende Zahlen sind jederzeit willkommen. Dabei ist es mir egal, wie aufwendig die Analysen und Prognosen erstellt werden.

Für allgemeines Palaver, formulierte Hoffnungen und Befürchtungen stehen genügend PSI-Threads zur Verfügung.


Ich halte Diskussionen im "Feierabendtalk" für sehr sinnvoll. Die Schwerpunkte der Themen-Threads bleiben dadurch erhalten.

[h2b2]

Um Streitigkeiten zu vermeiden, wäre es vielleicht wirklich sinnvoll,nur in dem Thread zu posten, wo das Posting auch Sinn macht.
Ich habe da kein Problem damit, sollte jemand einen neuen Thread wünschen, ich stehe zu Diensten diesen zu eröffnen.

Hoffe aber mal, dass wir das auch so hin bekommen

Grüßle

h2b2

[colouredanthouse]

Sorry, Medialix!

Du hast geschrieben

***************************************************************

Das 2009(e) KGV wird, wie wir wissen, auch durch negative latente Steuern belastet werden. Um so erstaunlicher, dass trotzdem ein KGV von 6 sehr wahrscheinlich ist. Vor einem halben Jahr wäre das die blanke Utopie gewesen.

Sollte ab 2010 der Umsatz mal wieder stagnieren oder rückläufig sein, rechne ich mit positiven Effekten in der GuV.

Sofern z.B. 2011 der Umsatz stagniert, könnte trotzdem das Konzernergebnis ( EPS ) zusätzlich um 0,20 - 0,30 Euro steigen.

Stetig steigende Konzernergebnisse sehe ich mindesten bis 2010 als sehr sicher an.


Wenn sich die Medien wieder etwas berappelt haben, wird sich der Focus hoffentlich auf die Gewinner 2009 richten.

PSI ist dabei.

*****************************************************

Und dann:
"Es geht hier wirklich darum, dass es ein Zahlen-Thread ist."

Du hältst Dich mit dem obigen Posting doch nicht an Deine eigenen Vorgaben...

Mein Posting kam direkt nach deinem und sagt aus das die aussagen aus Deinem Posting zu 2009 und 2010 aus beschriebenen Gründen wahrscheinlich nicht eintreten werden ...

Die zu erwartenden negativen Effekte habe ich quantitativ abgeschätzt und ich sehe nicht warum dies nicht in diesen Tread passt (insbesondere wenn Deine #25 im Sinne dieses Threads sein soll).

Ich verstehe nicht warum meiner Meinung nach realistische Szenarien bei der Betrachtung zukünftiger möglicher Ergebnisse nicht mit einbezogen werden sollen.

Damit kein Zweifel aufkommt:
ich habe keine Einzige PSI-Aktie verkauft und meine PSI Beteiligung ist nach wie vor im grünen Bereich. Meiner Meinung nach nimmt der Kursverlauf einen wahrscheinlich gewordenen Rückgang im Auftragseingang vorweg ...

Gruß,

CAH

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.305 von colouredanthouse am 22.10.08 23:19:13

Mir zu unterstellen, ich hielte mich nicht an die Vorgaben meines Threads, ist gelinde gesagt etwas dreist.

Mein #25 ist als Ergänzung zum # 23 nach der Antwort von Handbuch zu verstehen. Abgesehen davon, enthält das Posting konkrete quantitative Angaben.

Ab 2010 könnten Reboundeffekte durch negative latente Steuern bei stagnierenden oder sinkenden Umsätzen das Konzernergebnis um 0,20 - 0,30 Euro steigern. Deshalb sehe ich bis 2010 steigende Konzernergebnisse. Außerdem ist ein 2009er KGV von 6 eine klare Ansage.

-------------------------------------------------------------------

"Die PSI-Kunden finanzieren die Investition in PSI Produkte zum ergeblichen Teil im Rahmen großer Projekte"

Ich bin nicht davon überzeugt, dass z.B. EON obligatorisch Banken anzapft, wenn Leitwarten aufgefrischt werden. Kreditklemmen erwarte ich bei den Versorgern für das überschaubare Geschäft mit PSI nicht.


"Diesen ( kurzfristigen ) Effekt schätze ich auf 30% der eigentlich zu erwarteten Aufträge ein."

Das ist eine vage Aussage. Niemand kennt die Erwartungen des Verfassers.

Oder sind das die Erwartungen des PSI-Konzerns ?

Die offizielle Guidance von PSI: Auftragseingang 2008 mindestens 140 Mio. Euro. Im Q4 wären das 21 Mio. Euro.

Ob wir nach dem CAH-Beitrag im vierten Quartal einen Auftragseingang von 15 Mio. Euro erwarten dürfen, ist eine offene Frage.


Für vage Andeutungen wurde dieser Thread nicht initiiert. Deshalb ist der Hinweis nicht abwertend, dass Beiträge nach bekanntem Muster von CAH hier fehl am Platze sind.

Ich erinnere mich leider, was für ein unsägliches Theater veranstaltet wurde, als ich Prognosen im Fundamental-Thread veröffentlichte. Ich könne Prognosen nicht beweisen ( wer kann Prognosen vor Bekanntgabe der Ergebnisse beweisen ? ) , ich würde mich nicht auf fundamentale Kriterien beziehen, ellenlange Diskussionen über die Definition einer Fundamentalanalyse usw.

Um Endlosdiskussionen auszuweichen, wurde dieser Thread installiert.

Ich erwarte Prognosen mit konkreten Zahlen, nicht 30% von irgendwas.

Prognosen kann hier jeder veröffentlichen.

Ich bitte um Verständnis, dass es dabei bleibt: Ich werde nicht mehr mit CAH diskutieren. Das bringt mir keinen Erkenntnisgewinn und mir ist die Zeit dafür zu schade.

ENDE DER DURCHSAGE !

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.197 von Medialix am 23.10.08 06:20:25

Ha..ha..ha..ha
Ich gebe mal ein gezwungenes Lachen von mir....ich finde der Streit um die thread Inhalte geht bereits ins Lächerliche.

Medialix wrote "Grundsätzlich sehe ich PSI nicht als gefährdet an, weil Konzerne wie z.B. EON, RWE, Gazprom, ThyssenKrupp, AcelorMittal solvente Kunden bleiben werden. Ich erwarte auch nicht, dass z.B. Thailand die Modernisierung des Stromnetzes unterbrechen wird."

Bis auf Thyssen haben alle großen Stahlunternehmen bereits veröffentlicht, die Produktionen runterzufahren (bis zu 30%). Es ist im Moment in diesem Bereich ein spürbarer Nachfrageeinbruch zu verzeichnen. Einzig Thyssen rückt seinen Blick nach vorne, zumindest begründen sie ihre Entscheidung so. Natürlich kann gerade eine Geschäftsabschwächung neue Aufträge mit Blick auf Kosteneinsparung generieren, da gebe ich die recht. Wir wissen es aber momentan nicht, kann, muss aber nicht.

Tatsache ist, daß wir uns in einer nicht einschätzbaren Situation befinden. Es sollten hier dementsprechend auch mögliche negative Szenarien nicht einfach ausgeblendet werden, unabhängig davon, ob dies ein Zahlen thread ist oder nicht. Im Gegenteil, der Ausblick war tatsächlich noch nie so von Unsicherheit geprägt.

Dass das Kommende nicht in Zahlen zu fassen ist, ist ja nur natürlich.

Tallyman

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.197 von Medialix am 23.10.08 06:20:25

neben vielen anderen Punkten...
dies hier "Ich erwarte Prognosen mit konkreten Zahlen, nicht 30% von irgendwas" (und dann auch noch fett geschrieben) ist schlicht eine Unverschämtheit.
Dies ist ein Forum. Das Forum lebt von einer Vielzahl von Usern, die zum Teil seit 1999 bei PSI dabei sind, dort Kanäle geschaffen haben, die auch DU, Medialix, inzwischen ganz gut nutzen kannst. Die Seriosität der PSI-Threads hat uns die Türen zu PSI weit geöffnet.
Das Pudern des Egos steht hier an allerletzter Stelle.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.197 von Medialix am 23.10.08 06:20:25

"Das bringt mir keinen Erkenntnisgewinn und mir ist die Zeit dafür zu schade."
Aber vielleicht anderen hier? Du verstehst hier etwas grundlegend falsch.

Und dies:"ENDE DER DURCHSAGE !"

Was sind das bitte für Allüren? Kannst Du Deinen Chef-Bedarf nicht beim Militär oder im Privatleben austoben?

[FredClever2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.716 von tallyman am 23.10.08 09:09:20

was man bei PSI aber nicht vergessen darf, sind die relativ sicheren Einnahmen durch Wartungsverträge. Ich kenne nicht den Anteil am Umsatz, aber das müssten schon ein relativ stabiler Sockel sein.
Auch sind bestimmt die Vorlaufzeiten für die Projekte recht lang - kann mir nicht vorstellen, dass da mal so eben was gestoppt werden kann, mit anderen Worten, die Auftrags-Pipeline sollte noch etwas reichen. Einen kurzfristigen Umsatzeinbruch halte ich daher für eher unwahrscheinlich- also anderes als z.B. bei Autoherstellern o.ä.

Gruß, Fred C2.

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.209 von FredClever2 am 23.10.08 11:41:45

Fred, ich bin ebenfalls recht optimistisch gestimmt.
Ich wollte nur deutlich machen, daß natürlich gerade in der jetzigen Zeit gewisse Risiken bestehen.
Wie gesagt, ich habe keine Glaskugel und bin kein Wahrsager, deshalb zweifle ich erstmal Rechnungen an, die negative Szenarien total ausblenden bzw möchte darauf hinweisen, daß es auch anders kommen kann.
Eine gewisse Skepsis hat noch niemand geschadet......

Ende der Stellungnahme..

[Medialix]

Gelegentlich flammen halt bekannte Reflexe wieder auf, das ist zum Glück nur ein temporäres Phänomen.

Vorwiegend werden meine Threads von Investoren gelesen, denen es um Geschäfte und Zahlen von PSI geht. Kein Analyst und Fondsmanager ignoriert WO. Das Feedback der sogenannten Stammuser-Community ist für mich sekundär.

Wenigsten funktionieren die "Charttechnischen Betrachtungen" nach den Vorgaben des Autors. Ist ja auch schon was.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.063 von Medialix am 23.10.08 12:57:43

"Gelegentlich flammen halt bekannte Reflexe wieder auf, das ist zum Glück nur ein temporäres Phänomen"
Ja, wir hoffen alle, daß Du diese Reflexe irgendwann in den Griff bekommst.
"Vorwiegend werden meine Threads von Investoren gelesen, denen es um Geschäfte und Zahlen von PSI geht"
Ja, wir wissen doch: Du findest Dich ganz, ganz toll. Aber möchtest Du Dein Selbstbild nicht hin und wieder überprüfen?
"Das Feedback der sogenannten Stammuser-Community ist für mich sekundär. "
Schön für Dich, aber Du bewegst Dich hier in einer Community. Auch Dein Zugang zu PSI ist durch diese Community in der heutigen Form erleichtert.
"Wenigsten funktionieren die "Charttechnischen Betrachtungen" nach den Vorgaben des Autors" - vielleicht überlegst Du mal, woran das wohl liegt?

Ich möchte Medialix dazu ermuntern, den Zahlen-Thread nicht weiter mit Selbstüberhöhungsbemühungen zu ruinieren, sondern die ernsthafte Diskussion zu PSI zu ermöglichen.
Daß die PSI-Community weiß, welche Zahlen und Fakten sie braucht und was auch andere User interessieren könnte, möchte ich Medialix ferner dazu ermuntern, über den Begriff 'Community' nachzudenken.

Und CAH möchte ich bitten, sich durch die reflexartigen Verirrungen einzelner nicht abschrecken zu lassen. Wir - und auch die Finanzcommunity - braucht *sicherlich* mehr als die Monokultur eines Solisten.

[Medialix]

Ich werde hier wieder Zahlen präsentieren und diskutieren, wenn halbwegs seriöse Analysen oder Prognosen kommen.

Es bleibt dabei: 30% von irgendwas halte ich analytisch für unzureichend.

Bei 25 Postings wurden über 5600 Klicks verzeichnet, die Resonanz reicht also weit über die sogenannten Stammuser hinaus. Der Thread ist auch in der bisherigen Form eine sinnvolle Ergänzung.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.252 von Medialix am 23.10.08 14:44:12

natürlich reicht die Resonanz der PSI-Threads über die Stammuser hinaus. Die Stammuser sind es aber, die den sehr guten Ruf der PSI-Threads in der Community ausmachen.
Deine Analysen sind durchaus eine Bereicherung.
Andere Autoren zu vergraulen (ob gewollt oder nicht) würde dem Image und damit auch der Clickrate schaden.

Und auch deshalb ist Entspannung und Toleranz auch in diesem Thread sicherlich eine gute Idee.

[Medialix]

Als Ergänzung halte ich einen Thread für sinnvoll, in dem potentielle PSI-Anleger Zahlenanalysen und Prognosen abrufen können.

Es zeugt von Toleranz, wenn sogenannte Stammuser, die für den sehr guten Ruf der PSI-Threads verantwortlich sind, sich an die Intention dieses Threads halten würden.

Jeder ist willkommen, der Zahlenmaterial aufbereitet und hier seine konkreten Prognosen vertritt.



Für mich ist die Beteiligung im PSI-Board keine Selbstläufer. Wenn ich mich hier gut vertreten sehe oder das Kursniveau im Rahmen der seriösen Analysen liegt, also die drastische Unterbewertung aufgehoben ist, werde ich mich weitgehend oder komplett zurückziehen.


Bei den allgemein steigenden Risiken sehe ich die Chancen für PSI in der Nische als wesentlich größer an. Ich bin auch davon überzeugt, dass in den kommenden zwei Quartalen höhere Auftragseingänge als in den Vorjahreszeiträumen verbucht werden.

Russland ist mit der dringenden Modernisierung des Stromnetzes im Hintertreffen. Durch den erfolgreichen Markteintritt mit dem ersten Großauftrag besteht riesiges Potential.

Die Energie-und Stahlgiganten werden als PSI-Kunden weiterhin solvente Unternehmen bleiben. PSI hängt weniger an fremdfinanzierten Großprojekten. Effizienzsteigerungen der Netze werden permanent vorgenommen.

Ich bin sicher, dass PSI erstmals in der Konzern-Historie im vierten Quartal ein EBIT von zwei Millionen Euro erreichen wird.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.950 von Medialix am 23.10.08 18:09:38

...so richtig eng am Threadthema sind Deine letzten x Beiträge auch nicht gerade.

[Medialix]

ja, ja, das altbekannte Muster.

Reflektorische Regelkreise lassen sich halt nicht so leicht unterbrechen. Aber nach der Down-Regulation der Rezeptoren legt sich das Phänomen wieder. Ich bin da ganz zuversichtlich.

[KosMOD [Mod]]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Medialix]

Ich bedanke mich bei EQUINET für das seriöse Coverage der PSI-AG.

Von 2005 bis 2007 wurden Kursziele ermittelt, die durchgehend überschritten, bzw. erreicht wurden.

10.01.2005 : 3,00 Euro ( bei einem Kurs von 3,25 Euro )
14.02.2005 : 3,00 Euro ( 3,74 )
21.02.2006 : 5,50 Euro ( 5,60 )
31.10.2007 : 7,00 Euro ( 6,73 Euro, etwa 7 Euro wurden auch erreicht )

Equinet scheint die Analysen unabhängig und frei von Interessen Dritter zu erstellen. Es ist eine Tendenz zu defensiven Kurszielen erkennbar.

----------------------------------------------------------------

2008 konnten die Kursziele bisher nicht erreicht werden. Weitgehend bestimmt der Ausstieg von Fonds und Reduzierungen von Fonds die Performance. Diese Entwicklung spricht weniger gegen die PSI-AG, sondern liegt vorwiegend an den Mittelabflüssen der Fonds. Fundamentale Kennziffern weisen aktuell Rekordmarken auf und lassen für 2009 keinerlei Eintrübung erkennen.

Ich kann die Herabsetzung der Kursziele von 7,00 Euro auf 6,50 Euro und 6,00 Euro nicht teilen. Wohlwollend unterstelle ich, dass man die Diskrepanz zwischen aktuellem Kurs und dem Kursziel reduzieren möchte.

Argumentativ kann ich die Herabstufungen der Kursziele in den Analysen nicht nachvollziehen. Die Prognosen von Equinet werden sehr wahrscheinlich von der PSI-AG übertroffen werden. Außerdem werden wichtige Entwicklungen nicht ausreichend berücksichtigt.

Date / Kursziel / EBIT(e)08 / EBIT(e)09 / EPS(e)08 / EPS(e)09

14.01.08 : 7,00 Euro / 6 Mio. Euro / -- / 0,33 Euro / --
19.08.08 : 6,50 Euro / 5 Mio. Euro / 7 Mio. Euro / 0,30 Euro / 0,43 Euro
17.09.08 : 6,50 Euro / 6 Mio. Euro / 7 Mio. Euro / 0,35 Euro / 0,43 Euro
29.10.08 : 6,00 Euro / 6 Mio. Euro / 7 Mio. Euro / 0,35 Euro / 0,42 Euro

Die Analyse vom 19.08.08 ( in Übereinstimmung mit den Analysen vom 14.03.08 und 09.07.08 ) führt zur Reduzierung des Kursziels, weil das erwartete EBIT ´08 auf 5 Millionen Euro gesenkt wurde. Da PSI aber das EBIT von mindestens 6 Millionen Euro erreichen wird, ist die Herabstufung retrospektiv nicht gerechtfertigt.

Im September wurden die Erwartungen heraufgesetzt, ohne das Kursziel zu verändern. Immerhin wurde die erwartete EBIT-Marge um 10 angehoben.

Sämtliche Analysen berücksichtigen nicht, dass wir Mitte November eine Anhebung der PSI-Guidance für 2009 erwarten dürfen. Ich rechne fest damit, dass die EBIT-Prognose auf mindestens 8 Mio. Euro angehoben wird.

-------------------------------------------------------------------

Zur aktuellen Analyse:

Den Peer-Group-Vergleich halte ich nicht für aussagekräftig. Die branchenspezifische und marktspezifische Ausrichtung von PSI unterscheidet sich von der Peer-Group grundlegend. Die konjunkturellen Risiken sind nicht vergleichbar. PSI wird 2009 deutliches Wachstum verzeichnen, was für die Peer-Group eher unsicher ist.


Equinet-Begründung für die Reduktion des Kursziels:

Ab 2010 bestehe Unsicherheit über den weiteren Geschäftsverlauf. Das EBIT 2010(e) wird von 8,9 auf 8,5 Mio. Euro gesenkt.


Ich halte das für eine Fehleinschätzung:

Das EBIT von 8,5 Mio. Euro wird wahrscheinlich sogar schon 2009 erreicht werden. Da PSI mindestens ab 2007 die eigenen Prognosen übertrifft, und die dynamische Gewinnentwicklung intakt ist, erwarte ich nach der wahrscheinlichen Anhebung der PSI-Guidance für 2009 eine Anhebung des Kursziels.

Konjunkturellen Risiken, die in der Analyse angedeutet werden, stehen m.E. viel größere Chancen gegenüber. Keine Beachtung fand, dass PSI im russischen Strommarkt exzellente Aussichten hat, über viele Jahre großvolumige Aufträge abzuwickeln.

Dieses enorme Potential ist bisher in den Analysen und dem Kurs nicht ausreichend eskomptiert. Ein Großunternehmen hat im russischen Strommarkt einen 80 Mio. Euro-Auftrag versenkt. PSI ist in Verbindung mit einem ersten Großauftrag dabei, in die Bresche zu springen. Bisher sei davon aber kaum etwas als Auftragseingang verbucht. Das ist ein weiterer Hinweis darauf , wie konservativ PSI bilanziert. Im russischen Strommarkt winken für PSI Aufträge im dreistelligen Millionenbereich.

PSI hat ein innovatives Produkt zur Kohleförderung entwickelt. Das erste große Projekt läuft bereits. Vom großen Gesamtpaket taucht bisher nur ein sehr kleiner Teil im Auftragsbestand auf.

Bei den ausländischen Stahlwerken besteht immer noch riesiger Modernisierungsbedarf. PSI wird in diesem Bereich als Global-Player weiterhin gute Geschäfte machen.

Ab 2009 bestehen gute Chancen, dass PSI im französischen Strommarkt eine wichtige Rolle übernimmt. Die Leitwarten von PSI sind State of the Art. Es dürfte weitere Anschlussaufträge regnen.

PSI ist vielschichtig aufgestellt und kann ggf. etwas schwächere Geschäftsbereiche kompensieren. Die Erwartung auf ein weiteres dynamisches Wachstum basiert nicht auf Wunschvorstellungen, sondern auf laufende oder bereits abgeschlossene Projekte.

Durch die Plattformkonvergenz wird die dynamisch wachsende EBIT-Marge weiterhin befeuert.

Deshalb halte ich den Hinweis "Caution" für das Jahr 2010 viel zu verfrüht und durch keinerlei Indizien belegt. Dass ich allein schon durch den russischen Großauftrag die Perspektive für PSI deutlich verbessert hat, findet m.W. in den Analysen bisher keine Resonanz.



Zu dumm, dass einige Fonds Probleme haben. Aber andere sammeln ein und aus dem wabernden Nebel der Krise wird PSI als weitestgehend konjunkturresistentes Wachstumsunternehmen hervortreten und outperformen.


Die Strategie von Dr. Schrimpf bringt durch die erfolgreiche Internationalisierung immer bessere Ergebnisse.

Eine schöne Entwicklung:
#3 vom 08.11.2007: Das Book to Bill-Verhältnis der ersten neun Monate liegt mit 1,17 auf Rekordniveau.......

Das Book to Bill-Ration liegt nach den ersten neun Monaten 2008 mit 1,29 auf neuem Rekordniveau.


Der Beitrag stellt meine persönliche Sichtweise dar, keine Gewähr für Zahlen und Interpretation der Analysen.

[h2b2]

Gute Analyse Medilaix, wenn das so ist wie Du es siehst, erlebe ich wirklich noch gute Zeiten mit meinem Investment

Grüßle

h2b2

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.317 von Medialix am 30.10.08 14:57:24

Meiner Meinung nach berücksichtigt EQUINET insbesondere für das GJ 2010 die makroökonomische Situation noch nicht hinreichend.

Daraus würde sich erbeben, das die Schätzungen für 2010 zu positiv ausfallen.

Während das erste Halbjahr 2009 operativ noch relativ wenig von der jetzigen sich verschlechternden Situation in der Investitionstätigkeit in fast allen Wirtschaftsbereichen beeinflusst sein wird, könnten negative operative Effekte schon im zweiten Halbjahr 2009 sichtbar werden. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass das GJ2010 besser ausfällt als das GJ2009.

Allerdings sehe ich PSI gut gerüstet, um die kommende - recht tiefe - Rezession einigermaßen gut zu überstehen.

Angesichts der Unsicherheit der zukünftigen Entwicklung der Auftragseingänge halte ich (mittelfristige) Kursziele von 6 Euro und mehr für sehr ambitioniert.

Gruß,

CAH

[Medialix]

Die Historie von PSI belegt, dass für das Unternehmen andere Faktoren entscheidend sind, als die allgemeine Wirtschaftsentwicklung und Investitionstätigkeit. Es ist nicht absehbar, dass sich daran etwas ändern wird.

Energieunternehmen, Rationalisierung, ROI, Effizienzsteigerung sind die Schlagwörter für PSI.

Wer die Auswirkungen der Rezession erst im zweiten Halbjahr 2009 oder 2010 erwartet, ist nicht ganz up to date. Seit Wochen hagelt es Gewinnwarnungen und wegbrechende Auftragseingänge. Was hat das mit PSI zu tun ?


Ich bitte hier um die Präsentation von authentischem Zahlenmaterial. " Butter bei die Fische "

Kursziel ist gut, ambitioniert, zu hoch oder zu tief, ist zu wenig. Kommen noch konkrete Prognosen ?

Zahlen, Zahlen, Zahlen - und an die Anleger denken

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.177 von Medialix am 31.10.08 10:04:28

dieser Beitrag von Dir hat doch ebenfalls nix mit Zahlen zu tun. Kannst Du nicht endlich aufhören, andere bevormunden zu wollen?

[Medialix]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Medialix]

Sonderbar, zur Erklärung des Threads, Zahlenkolonnen zu erwarten.

Lässt tief blicken

[colouredanthouse]

Na, ja Unternehmen bei denen zwischen Auftragseingang und resultierenden Umsatz wenig Zeit vergeht spüren die Krise früher als Unternehmen die einen Auftragsbestand von 10 Monaten haben ...

Es dürfte aber klar sein, dass die angespannte Lage mehrere Quartale anhalten wird. Daher sollte man oBdA annehmen, das auch PSI zeitverzögert betroffen sein wird.

Aus mehreren Gründen geht PSI (relativ!) gestärkt in die Rezession. (dies ist der Grund warum ich nicht verkaufe!) Wer aber glaubt, dass PSI von der Situation nicht beeinträchtigt wird, sollte die Voraussetzungen seiner Überlegungen nochmals prüfen.

Annahmen über zukünftige Zahlen sollten immer mögliche negative ud positive Szenarien zur Grundlage haben. Lässt mein eine Gruppe von Szenarien aus, ergeben sich automatisch Zahlen die entweder am oberen oder unteren Ende möglicher Entwicklungen anzusiedeln sind.

In Anbetracht der erheblichen Risiken, die sich durch die makroökonomische Situation ergeben, rechtfertigt sich der vergangene Kursabfall prinzipiell. In der Tat ist aber nun eine recht drastische Verschlechterung der Lage für PSI eingepreist. Eine derzeitige Unterbewertung von PSI ist nicht evident aber doch wahrscheinlich. Damit fällt es mir leicht die Aktie Weiterhin zu halten.

Gruß,

CAH

[Medialix]

Unter Berücksichtigung der globalen makroökonomischen Entwicklung, kann ich nur beipflichten :

Der Kurs bestätigt die Qualität der jüngsten Analyse.

[Medialix]

Dies ist der einzige Thread, in dem parallel Szenarien zur konkreten Umsatz-und Gewinnentwicklung entwickelt werden.

#3 indiziert drei verschiedene Jahresprognosen für 2008.


Ich fühle mich mit meinen Umsatzmodellen sehr wohl.

Der Auftragseingang im Q4/07 und Q1/08 erreichte 29 und 36 Mio. Euro. Damit bewegt er sich zwischen den pessimistischeren Prognosen.

Nur durch die Akquisitionen , die etwa 3-4 Mio. Euro zum Umsatz beitragen dürften, wird der vorraussichtliche Jahresumsatz statt ca. 126 Mio. Euro rund 130 Mio. Euro betragen.


Das EBIT liegt vorraussichtlich etwas unter meinen Erwartungen. Ein deutlichere Verbesserung der Skaleneffekte wird durch den Eintritt in neu erschlossene, internationale Märkte etwas in die Folgejahre verlagert. Die internationale Expansion von PSI erreicht 2008 ein neues Rekordlevel.

Beispiel: Die ersten Installationen in Thailand sind mit geringeren Margen verbunden. In den kommenden Jahren werden weitere Lizenzverkäufe mit routinierten Arbeitsabläufen für höhere EBIT-Margen sorgen. Die anschließende Wartung bringt dann max. Profit.

Die Personalkosten steigen durch die Akquisitionen etwas stärker als erwartet an.

Das EBIT sollte trotzdem 6 bis 7 Mio. Euro erreichen.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.709 von colouredanthouse am 02.11.08 00:41:53

Sorry, wenn ich dagegen halte. Die Stimmung ist beiweiten schlechter als die makroökonomische Lage. Dies belegen auch die jüngsten Zahlen. So konnte z.B. der deutsche Maschinenbau auch im lSeptember den Auftragseingang zum Vorjahresmonat weiter steigern.

Die gesunkenen Preise für Öl und und der gesunkene Euro helfen hier den europäischen Volkswirtschaften in einer Weise, wie es kein staatliches Konjunkturprogramm leisten könnte.

Sicherlich werden wir 2009 und vielleicht auch noch 2010 rezessive Tendenzen zu spüren bekommen aber die tiefe Depression, von der hier viele ausgehen, kann ich einfach nicht sehen.

Ich werde demzufolge auch nicht meinen Garten umgraben und dort Grundnahrungsmittel anbauen, wie es einige derzeit wirklich ernsthaft empfehlen.

Ich habe auch nicht zu Mondpreisen Gold gehortet.

In diesem Zusammenhang sollte man die Automobilbranche mal separat besehen. Die derzeitigen Probleme dieser Branche haben nun wirklich nichts mit der Finanzkrise zu tun. Auch wenn dies derzeit eine bequeme Ausrede ist.

Man sollte sollte beim Betrachten der makroökonomischen Lage nicht verkennen, daß sich die Welt in den letzten Jahrzehnten geändert hat.

Die USA sind immer weniger der zentrale Angelpunkt der Weltwirtschaft. Das Gewicht dieser Volkswirtschaft schwindet und das infolge der Finanzkrise sogar noch stärker.

Die Probleme der USA sind gewaltig - dies sehe ich ähnlich. Nach der Immobilien und Finanzkrise steht die Kreditkartenkrise auch noch vor der Tür. Aber die Musik spielt zunehmend an anderen Orten dieser Erde wie z.b. China, Südamerika und Indien.

Doch kommen wir auch PSI zurück. Ich stelle hier mal die These auf, daß wir bei PSI weiterhin steigende Umsätze und Gewinne auch in 2009 und 2010 sehen werden.

PSI hat sich in den letzten Jahren sehr gut positioniert und sich mit Pilotaufträgen z.B. in Frankreich und Rußland ein Potential erschlossen, dessen Realisierung PSI in völlig andere Größenordnungen bei Umsatz und Gewinn katapultieren würde.

Hier jetzt auf diesen mickrigen Umsatzniveau auch noch die Gefahr von Umsatzeinbrüchen an die Wand zu malen halte ich für völlig verfehlt.

Darüber hinaus wird durch die weitere Reduzierung der Systemkerne die Profitabilität ständig verbessert. Die Wandlung von einem IT-Dienstleister hin zu einem Softwarehaus wird auch in den Zahlen immer deutlicher.

Die Potentiale, die sich aus der neuen Software für die Kohleförderung ergeben, will ich hier noch gar nicht mal hinzurechnen. Für mich ist es hier etwas zu früh, eine Bewertung vorzunehmen.

Die Aktie ist derzeit immer noch extrem unter Druck. Ich denke mal, daß hier ein paar größere Adressen um jeden Preis Cash realisieren müssen.

Dies hat nach meiner Einschätzung jedoch nicht mit den fundamentalen Daten bei PSI zu tun. Dies sind derzeit so gut, wie nie in den letzten Jahren.

Es scheint jedoch derzeit eine generelle Tendenz bei den Analysten zu sein, die Übererfüllung von Prognosen nicht als Anlaß zu Kurszielerhöhungen zu sehen.

So diese Woche z.B. auch bei Morphosys. Aber so, wie die meisten Analysten in der Vergangenheit zu hohen Kursziele gesehen haben, so sehen sie sicherlich derzeit zu niedrige. Schau mer mal.

Ich wünsche euch allen noch einen schönen Sonntag. Nutzt das tolle Herbstwetter.

[Medialix]

Das Quartalsergebnis Q3/08 ist sehr aufschlussreich.

PSI erreichte ein neues Rekord-EBIT und legte sich gleichzeitig durch extrem hohe Rückstellungen ein zusätzliches Polster zu.

Q3/08 ( mit meinen Erwartungen #21 v. 14.08.08 in Klammern ):

34,257 Mio. Euro ( 34 Mio. Euro ) Umsatz
00,525 ( + 0,8 ) Sonst. betr. Erträge
00,056 ( - 0,06 ) Bestandsveränderung
-05,433 ( - 6,0 ) Materialaufwand
-18,674 ( - 20,0 ) Personalaufwand
-00,675 ( - 0,90 ) Abschreibungen
-08,567 ( - 6,0 ) Sonstige betriebliche Aufwendungen
+ 1,492 Mio. Euro EBIT ( 1,84 )



Sonstige betriebliche Aufwendungen fielen extrem hoch aus. Der Posten enthält einen niedrigen Sockelbetrag ( Mieten, Leasing, Reisekosten, Rechtsberatung, etc. ). Den weitaus größte Anteil dürften in diesem Quartal Rückstellungen bilden. Schon der von mir geschätzte Wert von 6 Mio. Euro stellt innerhalb der letzten vier Jahre den dritthöchsten Wert dar. Damit sollten auch Beratungskosten und Gebühren für die Akquisitionen abgegolten sein.

8,57 Mio. Euro bilden innerhalb des vorgenannten Zeitraums einen absoluten Maximalwert. Es ist davon auszugehen, dass davon über 2,5 Mio. Euro in den folgenden Quartalen zusätzlich als sonstige betriebliche Erträge wieder gutzuschreiben sind.

Ohne die extrem hohen Rückstellungen wäre leicht ein EBIT von drei bis vier Mio. Euro erreicht worden.


Q4/08(e):

38,00 Mio. Euro Umsatz
01,00 sonstige betriebliche Erträge
-00,02 Bestandsveränderung
-08,90 Materialaufwand ( relativ hoch veranschlagt )
-20,50 Personalaufwand
-00,75 Abschreibungen
-06,10 sonstige betriebliche Aufwendungen
+2,73 Mio. Euro EBIT

Damit würde PSI 2008 ein EBIT von ca. 7 Mio. Euro erreichen.

Rückstellungen innerhalb sonstiger betrieblicher Aufwendungen können Unternehmen relativ variabel gestalten. Weil der PSI-Kurs bisher nicht von den sehr guten Unternehmensmeldungen profitieren konnte, gehe ich davon aus, dass die Unternehmensführung zu Lasten des Gewinns weitere Sicherheitsreserven aufbauen wird. Ich erwarte 2008 deshalb eher ein EBIT von 6,2 bis 6,5 Millionen Euro.



Wie immer: meine persönliche Meinung, keine Kaufempfehlung ........

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.896.213 von Medialix am 10.11.08 01:15:44

10.11.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.



---------------------------------------------------------------------------

PSI konkretisiert die Umsatz- und Ergebnisprognose für das Jahr 2009

Vor dem Hintergrund der sehr guten Auftragslage und der
Geschäftserwartungen für die nächsten Quartale konkretisiert der PSI
Konzern die Prognose für das Geschäftsjahr 2009 auf etwa 140 Millionen Euro
für den Umsatz und auf zunächst 7,5 Millionen Euro für das Betriebsergebnis
(EBIT).

Der Vorstand wird die Prognose im Vorfeld der Hauptversammlung 2009
überprüfen und gegebenenfalls erhöhen. Die Hauptversammlung wird am 28.
April 2009 in Berlin stattfinden.

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte
komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme,
Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Stahl,
Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Logistik) sowie
Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI
wurde 1969 gegründet und beschäftigt 1.100 Mitarbeiter. www.psi.de

[h2b2]

Ist doch eine gute Meldung

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.400 von tallyman am 10.11.08 20:17:34

Schönen, guten Morgen, Medialix !

Ich verstehe deine Ironie im Wett-Thread nicht, muss ich offen zugeben...

PSI selbst hat eine Prognose für 2009 abgegeben, hier handelt es sich um konkrete Zahlennennung bzgl. erwartetem Umsatz und eEBIT, müsste doch eigentlich ganz in deinem Sinne sein.

Wo ist dein Problem ? Hältst du diese Prognosebezifferung besser geeignet als Beitrag zum Wett-Thread ?

Oder soll ich hierfür einen neuen eröffnen...Titel: Die Glaskugel der PSI Ag ?

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.570 von tallyman am 11.11.08 09:27:18

Hallo tallyman,

da die News bereits im entsprechenden Thread veröffentlicht wurden, war ich irritiert, sie nochmals im Zahlenthread zu lesen.

Dass Du mit der Fettschrift die offizielle Guidance von PSI bewusst herausgehoben hast, wurde von mir nicht berücksichtigt.

Sorry, das hab´ ich zu eng gesehen

[Medialix]

Die Guidance von PSI für 2009 kann ich nicht nachvollziehen. Bei einem Umsatzanstieg von 10 Mio. Euro sollte mehr als 1,5 Mio. Euro zusätzlich hängen bleiben.

Im Zusammenhang mit der weltweiten Verunsicherung verstehe ich, dass die Prognose kaum angehoben wurde. Wenn der Umsatz wie beschrieben ansteigt, wird der Gewinn aber wesentlich höher ausfallen.

Die Umsätze lassen sich leider nicht ohne weiteres vom Auftragseingang des Vorjahres ableiten.

Beispiele:

2004 AE 126 Mio. Euro; 2005 Umsatz 116,5 Mio. Euro
2007 AE 132 Mio. Euro; 2008(e) Umsatz 130 Mio. Euro nur durch Akquisitionen mit ca. 3 Mio. Euro

Meine Umsatz-Modelle werden relativ aufwendig erstellt und laufend angepasst.

Für 2009 habe ich drei Szenarien entwickelt, die sich an den Auftragseingängen der Winterquartale orientieren.


defensives Modell:
Auftragseingänge liegen im Q4/08 und Q1/09 mit 29 und 36 Mio. Euro auf Vorjahresniveau. Die akquirierten Unternehmen sollten knapp 2 Mio. Euro pro Quartal beisteuern. Die Werte stellen bereinigt AE-Rückgänge dar.

138,5 Mio. Euro Umsatz
+ 3,0 sonstige betriebliche Erträge
- 0,1 Bestandsveränderung
- 24,5 Materialaufwand
- 79,5 Personalaufwand
- 2,7 Abschreibung
-26,0 sonstige betriebliche Aufwendungen
+ 8,7 Mio. Euro EBIT

Sonstige betriebliche Aufwendungen steigen nicht zwangsläufig mit dem Umsatz. Der Umsatz erhöhte sich 2007 um ca. 6 Mio. Euro, der Posten veränderte sich aber nur um knapp 0,7 Mio. Euro; 2006 verringerte sich der Wert sogar. Der Materialaufwand dürfte etwa konstant bleiben.


mittlere Variante:
AE 33 + 38 Mio. Euro

141,2 Mio. Euro Umsatz
+ 3,0
- 0,1
- 25,0
- 80,5
- 2,7
- 26,5
+ 9,8 Mio. Euro EBIT


optimistische Variante:
AE 35 + 41 Mio. Euro
35 Mio. Euro befinden sich im Rahmen eines normalen starken Abschlussquartals
41 Mio. Euro sind durch einen knapp zweistelligen Wartungsanteil belegt.

144,9 Mio. Euro Umsatz
+ 3,0
- 0,1
- 25,5
- 81,4
- 2,7
- 27,5
+ 10,7 Mio. Euro EBIT


In fünf Monaten werden wir wissen, ob sich die gut gefüllte Auftragspipeline durchgesetzt oder ob die grassierende Unsicherheit zu Auftragsverschiebungen geführt hat. Sollte PSI tatsächlich nur 140 Mio. Euro AE in 2008 verbucht haben, reiche ich gern die entsprechenden Prognosen für 2009 nach. Ich bin mir ziemlich sicher , das wird nicht eintreffen.

[Handbuch]

Ich denke auch, daß die Prognoseerhöhung aufgrund der Rahmenbedingungen extrem konservativ ausgefallen ist. Dies zeigt ja auch schon die terminierte Überprüfung der Prognose.

Man fragt sich dann jedoch, wozu man die Prognose dann überhaupt anhebt.

Zumindest ist es ein Zeichen an alle Anhänger des bevorstehenden Weltunterganges. Das Wachstum bei PSI geht auch in 2009 weiter.

Aber so lange die Fonds weiter abladen hat das alles eh keinerlei Auswirkungen auf den Kurs.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.896.213 von Medialix am 10.11.08 01:15:44

1.

"Sonstige betriebliche Aufwendungen fielen extrem hoch aus. Der Posten enthält einen niedrigen Sockelbetrag ( Mieten, Leasing, Reisekosten, Rechtsberatung, etc. ). Den weitaus größte Anteil dürften in diesem Quartal Rückstellungen bilden. Schon der von mir geschätzte Wert von 6 Mio. Euro stellt innerhalb der letzten vier Jahre den dritthöchsten Wert dar. Damit sollten auch Beratungskosten und Gebühren für die Akquisitionen abgegolten sein.

8,57 Mio. Euro bilden innerhalb des vorgenannten Zeitraums einen absoluten Maximalwert. Es ist davon auszugehen, dass davon über 2,5 Mio. Euro in den folgenden Quartalen zusätzlich als sonstige betriebliche Erträge wieder gutzuschreiben sind.

Ohne die extrem hohen Rückstellungen wäre leicht ein EBIT von drei bis vier Mio. Euro erreicht worden."


Aus der Bilanz:

Q2/2008
Rückstellungen: 930 TEUR
Q3/2008
Rückstellungen: 962 TEUR


Es gab also bei den Rückstellungen nur einen Anstieg von 32 TEUR im Quartalsvergleich. Die Rückstellungen hatten damit also keinen nennenswerten Einfluss.

Die Aussage das die Rückstellungen der weitaus größte Teil der sonstigen betrieblichen Aufwendungen sein dürften ist also nicht richtig.

In Zukunft könnten die Rückstellungen allerdings wieder ansteigen. In Q1/2007 haben die Rückstellungen beispielsweise 1.335 TEUR betragen.

Da nur Rückstellungen von 962 TEUR eingebucht wurden, kann es faktisch keinen nennenswerten positiven Effekt aufgrund der Auflösung von Rückstellungen geben...

2.
Bei den Forderungen auf langfristiger Auftragsfertigung deutet sich ein Margendruck an:

Quartalsende
Q4/2007:
Angefallene Kosten: 40.425 TEUR
Gewinnanteile: 6.848 TEUR
Auftragserlöse: 47.273 TEUR
Marge: 14,5 %

Q1/2008:
Angefallene Kosten: 46.294 TEUR
Gewinnanteile: 5.902 TEUR
Auftragserlöse: 52.196 TEUR
Marge: 11,3 %

Q2/2008:
Angefallene Kosten: 48.656 TEUR
Gewinnanteile: 6.728 TEUR
Auftragserlöse: 55.384 TEUR
Marge: 12,1 %

Q3/2008:
Angefallene Kosten: 51.931 TEUR
Gewinnanteile: 6.464 TEUR
Auftragserlöse: 58.395 TEUR
Marge: 11,1 %


Trotz über 10 Mio. höherer Auftragserlöse ist der Gewinnanteil leicht geschrumpft.


3.
Von den Rückstellungen einmal abgesehen sind die kurzfristigen Verbindlichkeiten stärker gestiegen als die anderen Passiva. Daraus ergibt sich trotz höheren Eigenkapital ein leicht erhöhtes bilanzielles Risiko.

Auf der Aktivseite ergibt sich aus den gestiegenen Immateriellen Vermögenswerten ebenfalls ein etwas erhöhtes Risiko.

Gruß,

CAH

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.933.325 von colouredanthouse am 13.11.08 01:23:41

CAH,

ich deutete schon in Deinem Fundamental-Thread an, dass Du Schwierigkeiten hast, SONSTIGE BETRIEBLICHE AUFWENDUNGEN angemessen zu bewerten.

Ich versuche gern noch mal, Dir zu helfen.


Q3/08:

GuV
34,257 Mio. Euro Umsatz
00,525 Sonstige betriebliche Erträge
00,056 Bestandsveränderung
- 05,433 Materialaufwand
- 18,674 Personalaufwand
- 00,675 Abschreibungen
- 08,567 Sonstige betrieblichen Aufwendungen
+1,493 Mio. Euro EBIT


Aus meiner Aufstellung ist klar ersichtlich, dass es sich um Positionen der GuV handelt und nicht um die Bilanz.

Daher ist es abwegig, die Bilanzposition "Rückstellungen" in Verbindung mit der GuV zu bringen, das hat formal und inhaltlich absolut nichts miteinander zu tun. Die Aufstellung von Dir und die damit verbundenen Aussagen sind als Antwort auf meinen Beitrag irrelevant.

Darüber hinaus ist es ein Fehler, Rückstellungen auf die Bilanz zu reduzieren. In " Sonstige betriebliche Aufwendungen " hat das Unternehmen Möglichkeiten, Rückstellungen aus dem operativen Geschäft zu bilden. Die Schwankungen sind erheblich, 2008 betragen sie über 3 Mio. Euro.

In " Sonstige betriebliche Aufwendungen " werden u.a. die angearbeiteten Projekte/Projektfortschritte bewertet.

Die extrem hohen Aufwendungen im Q3/08 werden maßgeblich durch sehr hohe Rückstellungen zu den bereits angearbeiteten Aufträgen gebildet. Wem der Terminus Rückstellung in diesem Zusammenhang nicht gefällt, kann auch Abschlag, Vorsorgeaufwendung oder ähnliches verwenden. Darauf kommt es nicht an.


Im Q3 haben wir also die Situation, dass PSI extrem defensiv bewertet und damit Polster für die Folgequartale anlegt. Selbstverständlich werden Rückstellungen aus Projektbewertungen später als Gewinn ausgewiesen.

PSI hat also neben dem Rekord-EBIT von knapp 1,5 Mio. Euro noch ein Polster von geschätzten 2,5 Mio. Euro gebildet.


Die Rohmarge fällt natürlich nur vorübergehend etwas niedriger aus, wenn derart hohe Rückstellungen gebildet werden. Deine Schlussfolgerung aus Deiner Aufstellung, PSI hätte mit sinkenden Margen zu kämpfen, greift zu kurz. Sie spiegelt die Entwicklung des Unternehmens nicht wider.

Das Gegenteil ist der Fall. PSI steigert sein Potential, die EBIT-Marge langfristig, kontinuierlich anzuheben. Dass im Q3 in diesem Börsenumfeld die EBIT-Marge zum Vorquartal ausnahmsweise nicht gesteigert wurde, halte ich für clever. Der Rebound kommt garantiert und dann hoffentlich in einem freundlichen Investitionsklima.

Ein weiterer Effekt der Rückstellungen ist, dass vorübergehend wirksame negative latente Steuern nicht weiter aufgebläht werden. Das ist ein wünschenswerter Effekt, denn wir Anleger sehen es nicht gern, wenn das EPS "künstlich" durch rein buchhalterische Vorgaben reduziert wird.

Wollen wir bemäkeln, dass sich durch Akquisitionen das immaterielle Vermögen erhöht ?

Ich hoffe, PSI kauft keine wertlosen Unternehmen.


Meine Schätzungen für das Q4/08:

38,00 Mio. Euro Umsatz
01,00 SbE
-00,02 BV
- 08,90 MA
- 20,50 PA
- 00,75 A
- 06,10 SbA
+2,73 Mio. Euro EBIT

Wenn das Börsenumfeld weiterhin so schwierig ist oder die Auftragseingänge im Q4 unter 30 Mio. Euro liegen sollten, erwarte ich ein reduziertes EBIT von etwa zwei Millionen Euro zugunsten höherer Rückstellungen in der GuV.

Die Positionen "Sonstige betriebliche Aufwendungen" und "Sonstige betriebliche Erträge" sind nicht leicht verständlich, verdienen aber besonders hohe Aufmerksamkeit.

Wie immer, war Dein Beitrag sehr wertvoll, mit hohem Erkenntnisgewinn für mich.

[colouredanthouse]

1. Ich bilanziere mein Unternehmen selber
2. Ich muss aus deinem Posting herauslesen, dass Du wenig Ahnung von der Bilanzierung hat.

In der GuV werden Rückstellungen gebildet und auflöst,
dieses ist dann zwingend die Änderung des Bilanzpostens "Rückstellungen")

Es besteht hier ein unmittelbarer Zusammenhang zwischen GuV und Bilanz.

Es können nicht in einem Quartal 2 bis 3 Mio Rückstellungen gebildet werden ohne das diese am Ende des Quartals in der Bilanz sichtbar wird. Da aber noch nicht einmal eine Mio Euro in der Bilanz stehen können logischerweise keine Rückstellungen von mehr als eine Mio Euro gebildet worden sein.

Langfristige Projekte werden als Forderungen und Verbindlichkeiten aus lanfristiger Auftragsfertigung verbucht ...

Aus der GB 2007:


Forderungen aus langfristiger Auftragsfertigung
Forderungen nach der Teilgewinnrealisierungsmethode entstehen,
wenn Umsatzerlöse erfasst werden, jedoch nach den Vertragsbedingungen
noch nicht in Rechnung gestellt werden können. Diese
Beträge werden nach verschiedenen Performancekriterien, wie z.B.
dem Erreichen von bestimmten Meilensteinen, dem Verhältnis
geplanter und aufgelaufener Arbeitsstunden eigener Mitarbeiter, der
Fertigstellung bestimm ter Einheiten oder der Fertigstellung des Vertrags,
realisiert. Der Bilanzposten enthält die unmittelbar zurechenbaren
Einzelkosten (Personalkosten und Fremdleistungen), in
an gemessenem Umfang Gemeinkosten sowie Gewinnanteile.
Die Forderungen bewertet nach der Teilgewinnrealisierungsmethode
enthalten folgende Bestandteile:
2007
TEUR
2006
TEUR
Angefallene Kosten* 40.425 40.508
Gewinnanteile 6.848 5.283
Auftragserlöse* 47.273 45.791
Erhaltene Anzahlungen – 28.143 – 27.825
Forderungen aus langfristiger
Auftragsfertigung 19.130 17.966
Verbindlichkeiten aus langfristiger
Auftragsfertigung 6.685 6.069
* Vorjahreszahlen wurden angepasst.
In den Verbindlichkeiten aus langfristiger Auftragsfertigung werden
erhaltene Anzahlungen ausgewiesen, die entsprechende Forderungen
aus langfristiger Auftragsfertigung übersteigen.
Bezüglich der abgenommenen Auftragsfertigungen bestehen Gewährleistungsverpflichtungen
im Rahmen der üblichen Geschäftstätigkeit.


Sonstige betriebliche Aufwendungen
2007
TEUR
2006
TEUR
Miet-, Leasing- und Nebenkosten
Immobilien 4.770 4.488
Reisekosten 4.427 4.014
Werbe- und Marketingmaßnahmen 2.936 2.970
Datenleitungs-, EDV- und Telefonkosten 1.740 2.213
Leasingkosten Mobilien 1.526 1.613
Rechts- und Beratungskosten 973 1.051
Projektaufwendungen 949 557
Übrige 4.399 4.151
21.720 21.057



Gruß,

CAH

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.949 von colouredanthouse am 14.11.08 06:23:38

Wenn der Bilanzfachmann zur Kenntnis nehmen würde, dass es neben personalgebundenen Rückstellungen auch projektbezogene Rückstellungen gibt, könnten wir diese Nonsense-Diskussion beenden.

Damit es auch der letzte versteht, präzisiere ich meinen missverstandenen Satz:

Es ist abwegig, die personalgebundenen Rückstellungen aus dem Konzern-Bilanzposten mit den projektgebundenen Rückstellungen, die in der GuV unter "Sonstige betriebliche Aufwendungen" verbucht werden, in Verbindung zu bringen; das hat formal und inhaltlich nichts miteinander zu tun. ( Die projektbezogenen Rückstellungen werden selbstverständlich auch in der Bilanz berücksichtigt, aber nicht unter Rückstellungen )

Da die personalbezogenen Rückstellungen relativ konstant sind, sehe ich diesbezüglich keinen Diskussionsbedarf.

Wer den Rückstellungs-Konzern-Bilanzposten heranführt, um meine Aussage zu entkräften, dass Rückstellungen aus Projektbewertungen ein wesentlich höheres EBIT verhinderten, hat offenbar keine Kenntnis, dass es projektbezogene Rückstellungen gibt.

Falsch ist folglich: " Da aber noch nicht einmal eine Mio Euro in der Bilanz steht können logischwerweise keine Rückstellungen von mehr als eine Mio Euro gebildet worden sein."


Selbst nachdem ich die projektbezogenen Rückstellungen erklärt habe, besteht diesbezüglich immer noch Unkenntnis.

"In der GuV werden Rückstellungen gebildet und aufgelöst, dieses ist dann zwingend die Änderung des Bilanzpostens "Rückstellungen")"

CAH, diese Aussage ist falsch. Die projektbezogenen Rückstellungen aus "Sonstige betriebliche Aufwendungen" der GuV werden nicht in der Postion "Rückstellungen" der Konzern-Bilanz gebildet und aufgelöst. Das hat miteinander nichts zu tun.


Richtig ist : "Es können nicht in einem Quartal 2 bis 3 Mio. Rückstellungen gebildet werden, ohne das dieses am Ende des Quartals in der Bilanz sichtbar wird."

Ich habe nicht behauptet, dass projektbezogene Rückstellungen nicht in der Bilanz auftauchen. Nur werden sie nicht unter der Position Rückstellungen geführt, dafür kann ich nichts.

Mir ist der Posten, in dem die projektbezogenen Rückstellungen in der Bilanz verbucht werden, bekannt. Es sind für mich aber noch einige Fragen offen, wie die betreffenden Rückstellungen möglichst genau quantifiziert werden können.



Die großen Schwankungen von über drei Millionen Euro bei den "Sonstigen betrieblichen Aufwendungen" sind in diesem Jahr vorwiegend auf die projektbezogenen Rückstellungen zurückzuführen.

Ich bleibe deshalb bei meiner Schlussfolgerung:

Durch defensive Bewertungen ( Rückstellungen ) der angearbeiteten Projekte hat ein extrem hoher Betrag bei den "Sonstigen betrieblichen Aufwendungen" zu einer erheblichen Minderung des EBIT geführt. Aufgelöste Rückstellungen werden zukünftig das EBIT erhöhen.



Ich bin der Tatsache auf den Grund gegangen, dass die "SbA" extrem hoch ausfielen und habe die Erklärung in den Rückstellungen gefunden. Du hast das Stichwort Rückstellungen genommen, im QB nachgeschaut und den Konzer-Bilanzposten gefunden. Wir diskutieren von völlig verschiedenen Ansätzen her. Für Dritte dürfte es schwierig sein, der Diskussion zu folgen.

[blues61]

Danke, alles klar Medialix.

Durch die Konzernstruktur können natürlich bei Tochterfirmen Rückstellungen und Aufwendungen (ab)gebildet werden, die bei einer Konsolidierung in der Konzernbilanz nicht mehr als solche erkennbar sind.

Ich war auch zunächst auf CAH's Spur, aber jetzt ist mir ein Licht aufgegangen. - Da brauchen wir in der Konzernbilanz aber nicht mehr groß auswerten.... Ohne genaue Kenntnisse des Konzerns und die Bilanzierungspolitik bleibt hier dann alles Rätselraten.

Gruß
blues

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.651 von Medialix am 14.11.08 19:45:43

In der Bilanz gibt es einen Bilanzposten

Rückstellungen

Dieser Bilanzposten teilt sich auf in

C. Rückstellungen
1. Steuerrückstellungen
2. Sonstige Rückstellungen

Die Sonstige Rückstellungen teilen sich wiederum auf in

a) Personalbezogene Rückstellungen
b) Projektbezogene Rückstellungen

Die Projektbezogenen Rückstellungen sind also ein Teil der sonstigen Rückstellungen, die wiederum ein Teil der Rückstellungen sind.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.448 von colouredanthouse am 15.11.08 11:53:52

CAH,

Deine Beiträge werden immer skuriler.

Wie Seite 50 des Geschäftsberichts 2007 zu entnehmen ist, schreibst Du absoluten Humbug !

Dort sind im Rückstellungsposten neben Personalrückstellungen, "Übrige Rückstellungen" von 487 TEUR aufgelistet. Explizit sind dort keine projektbezogenen Rückstellungen aufgführt !


Dürfen wir in Kenntnis der deutschen Sprache davon ausgehen, dass "Projektbezogene" kein Synonym für "Übrige" ist ?



CAH stellt also implizit die Behauptung auf, dass PSI das Geschäftsjahr 2007 mit projektbezogenen Rückstellungen in Höhe von 487 TEUR abgeschlossen hat.

Auch diese Aussage ist falsch !


Projektbezogene Rückstellungen werden in der Konzern-Bilanz nicht unter der Position Rückstellungen verbucht. Ich könnte noch viel mehr dazu schreiben, aber diese Nonsense-Diskussion nervt nur.

Ich frage mich, wie oft ich das dem angeblichen Bilanzfachman noch erklären muss.

[colouredanthouse]

PSI schlüsselt die übrigen Rückstellungen nicht weiter auf!
(die Aufschlüsselung ist nicht Pflicht; andere Unternehmen schlüsseln aber weiter auf - so zum Beispiel SinnerSchrader)

Aus dem Geschäftsbericht 2005/2006:

5.7 Sonstige Rückstellungen

Die sonstigen Rückstellungen setzen sich wie in Tabelle 6 dargestellt zusammen:
Zu meinem Geschäftsbericht hinzufügen

Tab. 6 – Sonstige Rückstellungen in €
31.08.2005 Verbrauch Zuführung Auflösung 31.08.2006

Personalbezogene Rückstellungen 911.062 –871.013 919.484 –39.313 920.220
Kunden-/projektbezogene Rückstellungen für
Garantien, Rabatte und drohende Verluste 254.625 –199.745 420.141 — 475.021
Miet- und raumkostenbezogene Rückstellungen 155.891 –21.606 60.355 –16.644 177.996
Jahresabschluss- und prüfungsbezogene Rückstellungen 81.900 –81.900 74.084 — 74.084
Übrige Rückstellungen 61.908 –40.017 40.062 — 61.953
Gesamt 1.465.386 –1.214.281 1.514.126 –55.957 1.709.274

Du siehst also das - wie ich zuvor beschrieben habe - die projektbezogene Rückstellungen ein Teil der Sonstige Rückstellungen sind. Mit einigen anderen Rückstellungsposten kann man sie als "Übrige Rückstellungen" zusammenfassen.

Ich hoffe das es nun klar geworden ist.

Ich würde mich auch darüber freuen wenn hier etwas emotionsloser gepostet werden könnte.

[colouredanthouse]

"Übrige Rückstellungen" sind alle nicht explizit aufgeführten Rückstellungen ...

Daher haben die projektbezogenen Rückstellungen im GB 2007 maximal 487 TEUR betragen - wahrscheinlich aber deutlich weniger.

[physik]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Medialix]

Spätestens im # 66 sollte geklärt sein, worum es mir bei den projektbezogenen Rückstellungen geht.

Ich erklärte:
In "Sonstige betriebliche Aufwendungen" werden u.a. die angearbeiteten Projekte/Projektfortschritte bewertet.

Im Q3 haben wir also die Situation, dass PSI extrem defensiv bewertet und damit Polster für die Folgequartale anlegt. Selbstvertändlich werden Rückstellungen aus Projektbewertungen später als Gewinn ausgewiesen.

Die extrem hohen Aufwendungen im Q3/08 werden maßgeblich durch sehr hohe Rückstellungen zu den bereits angearbeiteten Aufträgen gebildet. Wem der Terminus Rückstellungen nicht gefällt, kann auch Abschlag, Vorsorgeauwendung oder änliches Verwenden. Darauf kommt es nicht an.

Außerdem ein zusätzlicher Hinweis im # 68:

Durch defensive Bewertungen ( Rückstellungen ) der angearbeiteten Projekte hat ein extrem hoher Betrag bei den "SbA" zu einer erheblichen Minderung des EBIT geführt. Aufgelöste Rückstellungen werden zukünftig das EBIT erhöhen.


Ich wies also auf den rückstellenden Charakter ( Rückstellungen ) aus den defensiven Projekt-Bewertungen (Verschiebungen zwischen Forderungen und Verbindlichkeiten) hin. Das hängt mit verschiedenen Bilanzpositionen zusammen, der Bilanzposten Rückstellungen spielen in diesem Zusammenhang keine Rolle. Die genauere Aufschlüsselung in der Bilanz ergibt für mich nur dann einen Sinn, wenn sich daraus genaue quantitative Aussagen zu sonstigen betrieblichen Aufwendungen und Erträgen ableiten lassen. Blues deutete an, dass sich das Unterfangen für Aussenstehende als schwierig erweisen könnte. Um die Geschäftsergebnisse bewerten zu können halte ich das auch nicht unbedingt für notwendig.

Es ist mir unerklärlich, warum die vom mir angeführten Rückstellungen aus Projektbewertungen/Projektfortschritten zu Missverständnissen führen sollten. PSI packt sie definitiv nicht in die klassische Position Rückstellungen, sie werden in anderen Positionen der Bilanz verrechnet.

Bilanzen ähneln sich in ihren Strukturen, ich halte es aber nicht für sinnvoll, hier Bilanzen anderer Unternehmen zu diskutieren.

In meinem Thread beabsichtige ich, die zu erwartenden Geschäftserfolge von PSI abzubilden und keine ausufernde Prinzipienreiterei über Rückstellungen zu betreiben.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.952 von Medialix am 15.11.08 23:51:42

Medialix, ich bitte dich darauf zu verzichten Begriffe umzuinterpretieren...

Du stimmst mir ja nun zu, dass Du nicht von Rückstellungen sprichst, und mit "projektbezogenen Rückstellungen" keine Rückstellungen, sondern eine konservative Bilanzierung laufender Projekte gemeint hast ... (das hat ja ünerhaupt nichts mit Rückstellungen zu tun).

Aber auch in dieser Interpretation, muss ich Dir widersprechen, da dies die gängigen Bilanzierungsmethoden nicht hergeben:

Im Geschäftsbericht zu den Forderungen aus langfristiger Auftragsfertigung (nur darauf kannst Du Dich beziehen)

5 Forderungen aus langfristiger Auftragsfertigung
Forderungen nach der Teilgewinnrealisierungsmethode entstehen,
wenn Umsatzerlöse erfasst werden, jedoch nach den Vertragsbedingungen
noch nicht in Rechnung gestellt werden können. Diese
Beträge werden nach verschiedenen Performancekriterien, wie z.B.
dem Erreichen von bestimmten Meilensteinen, dem Verhältnis
geplanter und aufgelaufener Arbeitsstunden eigener Mitarbeiter, der
Fertigstellung bestimmter Einheiten oder der Fertigstellung des Vertrags,
realisiert. Der Bilanzposten enthält die unmittelbar zurechenbaren
Einzelkosten (Personalkosten und Fremdleistungen), in
an gemessenem Umfang Gemeinkosten sowie Gewinnanteile.
Die Forderungen bewertet nach der Teilgewinnrealisierungsmethode
enthalten folgende Bestandteile:
2007 TEUR 2006 TEUR
Angefallene Kosten* 40.425 40.508
Gewinnanteile 6.848 5.283
Auftragserlöse* 47.273 45.791
Erhaltene Anzahlungen – 28.143 – 27.825
Forderungen aus langfristiger
Auftragsfertigung 19.130 17.966
Verbindlichkeiten aus langfristiger
Auftragsfertigung 6.685 6.069
* Vorjahreszahlen wurden angepasst.
In den Verbindlichkeiten aus langfristiger Auftragsfertigung werden
erhaltene Anzahlungen ausgewiesen, die entsprechende Forderungen
aus langfristiger Auftragsfertigung übersteigen.
Bezüglich der abgenommenen Auftragsfertigungen bestehen Gewährleistungsverpflichtungen
im Rahmen der üblichen Geschäftstätigkeit.


Der Bilanzposten enthält die unmittelbar zurechenbaren
Einzelkosten (Personalkosten und Fremdleistungen), in
angemessenem Umfang Gemeinkosten sowie Gewinnanteile.

Aus dem Verfahren ergibt sich kein nennenswerter Spielraum, da alle Kostenanteile real aufgetreten sind und auch die Umsatzerlöse nach Abschluss der Arbeiten bei der Auftragsvergabe fixiert sind.


Unsicherheit besteht lediglich darin bis zu welchem Prozentsatz die Arbeiten wirklich fortgeschritten sind. Keinesfalls haben eventuelle Abweichungen einen Rückstellungscharakter! (wenn sie Rückstellungscharakter hätten müssten sie als solche verbucht werden) Es ist viel mehr so, dass die schließlich realisierten Gewinnanteile genauso gut nach unten wie nach oben anweichen können ... alles andere ist Augenwischerei!

ES ist auch so, dass die Unsicherheiten bezüglich des Projektsandes mit der Dauer eines Projektes in der Regel deutlich abnehmen. Da viele Projekte im 4. Quartal angeschlossen werden, ist insbesondere im 3. Quartal der Interpretationsspielraum beim Stand der Projekte recht gering und die zu erwartenden Gewinnanteile akkurater als in den anderen Quartalen.

Es gibt also keine Indizien, dass hier ein größeres Ungleichgewicht im Sinne Deiner Interpretation besteht.


Es würde auch nicht plausibel sein, dass PSI innerhalb von ein paar Monaten von einer pflichtgemäßen realistischen Zuordnung der Aufwendungen abweicht. Es gibt keinen Grund für die Annahme, dass die "sonstigen Aufwendungen" in Q3/2008 weniger real sind als in Q2/2008.

Es gibt nur dann einen positiven Effekt falls der Gesamtumsatz wesentlich den Planumsatz übersteigt, denn verringern sich die jeweiligen Anteile an den Gemeinkosten und man hat positive Effekte auf die Profitabilität der Einzelprojekte ... dies können aber nur kleine Effekte sein, da die Gewinnanteile der Projekte mit über 10% ja schon recht hoch angesetzt sind.

Gruß,

CAH

[colouredanthouse]

Jetzt nochmal zu Deinem Posting #58 .

Ich zitiere:

"Sonstige betriebliche Aufwendungen fielen extrem hoch aus. Der Posten enthält einen niedrigen Sockelbetrag ( Mieten, Leasing, Reisekosten, Rechtsberatung, etc. ). Den weitaus größte Anteil dürften in diesem Quartal Rückstellungen bilden. Schon der von mir geschätzte Wert von 6 Mio. Euro stellt innerhalb der letzten vier Jahre den dritthöchsten Wert dar. Damit sollten auch Beratungskosten und Gebühren für die Akquisitionen abgegolten sein.

8,57 Mio. Euro bilden innerhalb des vorgenannten Zeitraums einen absoluten Maximalwert. Es ist davon auszugehen, dass davon über 2,5 Mio. Euro in den folgenden Quartalen zusätzlich als sonstige betriebliche Erträge wieder gutzuschreiben sind.

Ohne die extrem hohen Rückstellungen wäre leicht ein EBIT von drei bis vier Mio. Euro erreicht worden."


Bitte erkläre uns die Posten nochmal genauer. Insbesondere warum Du meinst, dass diese Aufwendungen zu unrecht verbucht wurden und sich damit zukünftige sonstige betriebliche Erträge ergeben. Beachte dabei, dass es sich dabei nicht um die Auflösung von Rückstellungen handeln können wird, da wir uns ja inzwischen einig sind, dass du nicht Rückstellungen im Sinne einer Bilanz meinst.

Gruß,

CAH

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.448 von colouredanthouse am 15.11.08 11:53:52

Ich kenne die Aufteilung der Rückstellungen genau so, wie sie CAH hier aufführt.
Soweit ich weiß gibt es da auch keinerlei andere Möglichkeiten legale Rückstellungen anderswo in der Bilanz zu bilden.

Bei Diskussionen in solch schwieriger Materie ist es hilfreich, sich an die ofiziellen Begrifflichkeiten zu halten und nicht die Sachverhalte mit verdrehten Begrifflichkeiten zu beschreiben.

[blues61]

Ich glaube bei der Diskussion, um die zunächst als Aufwand verbuchten "Unfertigen Aufträge" (so kenne ich die Position), teilweise auch als "Rückstellungen" beschrieben oder darin verbucht, haben alle Beteiligten Recht.

Es gehört jedoch zu den Besonderheiten eines Konzernabschlusses, dass sich in nicht veröffentlichungspflichtigen Tochterunternehmen (GmbH's) Aufwendungen oder Erträge verbuchen lassen, welche nicht in gleicher Form in der Konzernbilanz erscheinen.

Beispiel:

Eine Konzerntochter arbeitet für die Mutter.

Verbuchung bei der Mutter: Aufwand aus bezogenen Leistungen, bei der Tochter: Umsatzerlöse.

Dieses Beispiel läßt sich auf viele weitere Geschäftsvorfälle erweitern.

Darüber hinaus sind Quartalsberichte nicht testatpflichtig und erlauben so noch weitere Gestaltungsspielräume.

Just my 2 cents
blues

[colouredanthouse]

Bei PSI werden praktisch alle Tochter-GmbHs vollkonsolidiert und es gibt diesen 'Gestaltungsspielraum nicht.

Es gibt auch keine Projektbezogenen-GmbHs, sodass auch über diesen Weg ein entsprechender Spielraum in der Bilanz nicht zum tragen kommt.

Diese Konsolidierungsgrundsätze sind im Geschgäftsbericht 2007 auf Seiten 37ff nachzulesen.

Darunter ist folgender Punkt:

b) Konsolidierungsmaßnahmen undkonzerneinheitliche Bewertung
Die Jahresabschlüsse der in den Konzernabschluss einbezogenen
Tochtergesellschaften und assoziierten Unternehmen basieren auf
einheitlichen Rechnungslegungsstandards und Berichtsperioden/
-stichtagen.
Konzerninterne Salden sowie Transaktionen und daraus resultierende
konzern interne Gewinne und nicht realisierte Gewinne und Verluste
zwischen konsolidierten Gesellschaften wurden in voller Höhe eliminiert.
Unrealisierte Verluste wurden nur dann eliminiert, soweit die
Transaktionen keine substanziellen Hinweise auf eine Wertminderung
des übertragenen Vermögenswerts ergaben.

Gruß,

CAH

[Medialix]

Der Einwand zu meinem # 58 war nachvollziehbar; aber nach den folgenden Erklärungen zu den Rückstellungen in # 66 und # 68 sollte eindeutig sein, wie der Begriff Rückstellungen im Zusammenhang mit den "SbA" aufzufassen ist.

Es freut mich, dass in dieser Hinsicht meine Beiträge inzwischen verstanden werden.

Der Begriff ( projektbezogene ) Rückstellungen bezüglich defensiver ( konservativer ) Projektbewertungen wurde von mir lediglich übernommen und nicht kreiert. Ein Missverständnis kann ich in diesem Zusammenhang ausschließen. Es dürfte klar sein, dass ich Konzern-Bilanzen nicht mit dem Hausmeister eines Unternehmens diskutiere.

Als Verkürzung des Effekts halte ich den Begriff Rückstellungen für akzeptabel, aber nicht optimal. In Kenntnis, dass mein Hinweis einen Rattenschwanz von Postings nach sich zieht, hätte ich wahrscheinlich anders formuliert.

Uns allen ist der Zusammenhang zwischen der Percentage-of-Completion-Methode, der Konzern-Bilanz und der GuV bekannt.

Aus der Konzern-Bilanz lassen sich Hinweise entnehmen, aber die genauen Beträge aus den Projektbewertungen sind in der GuV nicht darstellbar.

Die von mir bezeichneten Rückstellungen in "SbA" dürfen nicht durch manipulatorisch Bewertungen aufgebläht werden, darin besteht Konsens. Die Projektbewertungen müssen in etwa die tatsächlichen Geschäftsabläufe ausweisen. Aber Geschäftsabläufe können gesteuert werden und Bewertungsspielräume sind auch vorhanden. So entstanden im Q3/08 rückstellende Effekte in Millionenhöhe. Ein "SbA-Betrag" von über 6 Mio. Euro lässt sich nicht durch gestiegene Reiskosten, Leasing, Mieten etc. erklären. Die Steuerung bewirkt außerdem die Verringerung von negativen latenten Steuern.

Trotz Umsatzschwankungen von fast sieben Millionen Euro steigert PSI das EBIT seit vier Quartalen moderat. Ich sehe darin Steuerungseffekte.

Wer sich als Bilanzfachman aufspielt, sollte das genau aufgeschlüsselte Zahlenmaterial der "SbA" präsentieren. Die Daten erklärten dann, warum im dritten Quartal die "SbA" mindestens 3,2 Mio. Euro höher ausfallen, als in den fünf Vorquartalen. Das wäre ein sinnvoller Beitrag.

Mir ist völlig egal, ob sich extrem hohe "SbA" in Folgequartalen als verminderte "SbA" oder erhöhte "SbE" auswirken. Mich interessiert die Gewinnentwicklung.

Für mich gibt es nur den einen Anhaltspunkt, nämlich dass die Projektbewertungen die großen Abweichungen bewirken. Sofern defensiv bilanziert wird, werden die Rückstellungen in den kommenden Quartalen die Gewinne erhöhen.


Wer behauptet, ich würde PSI unterstellen, sie würde Aufwendungen zu unrecht verbuchen, hat falsche Schlüsse gezogen. Tut mir Leid, das ist keine Diskussionsbasis.

Ich werde hier ggf. weitere Prognosen, Analysen, Betrachtungen veröffentlichen und bin bereit, Missverständnisse aufzuklären. Für ausufernde Diskussionen stehe ich nicht zur Verfügung. Es ist für mich unbedeutend, ob sich auch der letzte "Bilanz-Fetischist" zufrieden stellen lässt.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.975.716 von Medialix am 17.11.08 10:20:09

nachdem Du über mehrere Beiträge die - offensichtlich richtigen - Einwände anderer niederbügeln wolltest, drehst Du Dich nun und verfällst wieder in einen Stil, der Dir auch im wirklichen Leben nicht wirklich weiterhelfen kann.
"Wer sich als Bilanzfachman aufspielt," ... das beurteilen sicher über 90 % der Mitlesenden anders als Du.
Und Deine ewigen Versuche, anderen vorzuschreiben, was sie wie zu schreiben hätten, ist eine Schwäche über die Dir wohl keiner hinweghelfen kann.
"Ich werde hier ggf. weitere Prognosen, Analysen, Betrachtungen veröffentlichen und bin bereit, Missverständnisse aufzuklären."
Ich nehme an, dafür sollen wir Dir dankbar sein?

"Für ausufernde Diskussionen stehe ich nicht zur Verfügung."
Dann laß doch diese ausufernden Selbstbespiegelungen einfach.

" Es ist für mich unbedeutend, ob sich auch der letzte "Bilanz-Fetischist" zufrieden stellen lässt."
Kluge Worte für die Nummer Eins unter den Bilanzfetischisten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.975.716 von Medialix am 17.11.08 10:20:09

Unter der Top-Liste der Arroganten hasst du dich zweifellos sehr weit oben eingeordnet, medihausmeisterix.

[Handbuch]

@Medialix und CAH

Mal ne ganz abwegige Frage. Hab Ihr mal die Möglichkeit in Betracht gezogen, die strittige Frage an die IR zur Klärung weiterzuleiten?

Ansonsten kann ich nur physik und eck beipflichten. Der Ton, der sich hier breit gemacht hat, sagt mir gar nicht zu. Habe deshalb die Diskussion in den letzten Tagen gar nicht mehr verfolgt.

[colouredanthouse]

Nochmal:

bei projektbezogenen Rückstellungen handelt es sich um Rückstellungen und müssen in der Bilanz unter Rückstellungen eingebucht werden!

Es gibt gibt dort keinen Spielraum!

Du argumentierst lediglich so:

(a) Medialix versteht den Anstieg der sonstigen betrieblichen Aufwendungen nicht
(b) Also muss der Anstieg Rückstellungscharakter haben
(c) Daraus folgt das die Posten mit Rückstellungscharakter später aufgelöst werden können (-> sonstige betriebliche Erträge in späteren Quartalen)

Mit Verlaub: Eine solche Argumentation ist nicht schlüssig, und entspricht Deinem Wunsch, dass die Zahlen besser sein mögen, als sie tatsächlich sind!

Wahrscheinlicher ist:
Der Fortschritt der Projekte hat höhere Aufwendungen erfordert als zunächst angenommen (daher auch der geringere Gewinnanteil bei PoC). Zusätzlich können sich auch andere Posten der SbA nennenswert erhöht haben. Da wir keine Aufschlüsselung der Einzelposten vorliegen haben, können sämtliche Aufwändungen, die keinen Rückstellungscharakter haben für den Anstieg mitverantwortlich sein (darunter können auch Einmaleffekte sein, die in üblichen Quartalen nicht austreten)!

Unsicherheiten bei der PoC Methode gibt es lediglich in der Quantifizierung des Projektfortschritts und bei der Zuordnung der korrekten Anteils der Gemeinkosten ... (diese Effekte können später grundsätzlich im beide Richtungen ausschlagen).

Gruß,

CAH

[Medialix]

"Medialix versteht den Anstieg der sonstigen betrieblichen Aufwendugen nicht"

Diese unhaltbare, falsche Unterstellung ist nur durch Ignoranz oder Böswilligkeit zu erklären.

Dass hohe sonstige betriebliche Aufwendungen durch Projektbewertungen rückstellenden Charakter aufweisen, belegen folgende Fakten. Dieser Sachverhalt wurde von mir vor Monaten auf allerhöchster Ebene geklärt.

Durchschnitt SbA:
2005: 5,5 Mio. Euro
2006: 5,4 Mio. Euro
2007: 5,4 Mio. Euro


Q1/07:
SbA: 7,078 Mio. Euro
SbE: 0,506 Mio. Euro

Q2/07:
SbA: 4,660 Mio. Euro
SbE: 0,981 Mio. Euro

Q3/07:
SbA: 4,675 Mio. Euro
SbE: 1,250 Mio. Euro

Q4/07:
SbA: 5,307 Mio. Euro
SbE: 0,446 Mio. Euro

Ergo führen die hohen SbA im Q1 zu unterdurchschnittlichen Werten im Q2 und Q3. Das hängt nicht mit außerordentlichen Aufwendungen zusammen, sondern definitiv mit Projektbewertungen. Deutlicher kann ich nicht werden.

Die extrem hohen SbA des Q3/08 sind ebenfalls auf rückstellende Effekte aus Projektbewertungen zurückzuführen. Spätestens 2009 werden die Effekte die Gewinnsituation verbessern.



Wer will, kann sich weiterhin an dem sechsstelligen Rückstellungsposten der Bilanz festbeißen, für die Gewinnentwicklung ist er irrelevant.

[colouredanthouse]

"(a) Medialix versteht den Anstieg der sonstigen betrieblichen Aufwendungen nicht
(b) Also muss der Anstieg Rückstellungscharakter haben
(c) Daraus folgt das die Posten mit Rückstellungscharakter später aufgelöst werden können (-> sonstige betriebliche Erträge in späteren Quartalen)"

Im ersten Satz könnte ich Jeden einsetzten, da wir ja alle nicht den die Aufteilung des Anstiegs der sonstigen betrieblichen Aufwendungen - da sitzen wir alle im selben Boot. Ich kritisiere Dich hier nicht im geringsten!

Nur mit den Schlüssen (b) und (c) stehst Du alleine da, da sie jeder Grundlage entbehren.

Deine Zahlenkette sagt nichts


Q1/2004: 5557
Q2/2004: 9012(sehr hoch; Einmal-Effekte)
Q4/2004: 6144
Q1/2005: 5557
Q2/2005: 4636
Q3/2005: 5617
Q4/2005: 6218
Q1/2006: 5125 (28338) SbA / Umsatz 0,180 (normal)
Q2/2006: 5482 (28071) SbA / Umsatz 0,195 (relativ hoch)
Q3/2006: 5167 (29581) SbA / Umsatz 0,175 (normal)
Q4/2006: 5283 (30987) SbA / Umsatz 0,170 (normal)
Q1/2007: 7078 (32625) SbA / Umsatz 0,214 (sehr hoch; Einmal-Effekte)
Q2/2007: 4660 (27918) SbA / Umsatz 0,167 (normal)
Q3/2007: 4675 (27191) SbA / Umsatz 0,172 (normal)
Q4/2007: 5307 (35450) SbA / Umsatz 0,150 (sehr niedriger Wert wegen des hohen Umsatzes [Fixkostenanteil])
Q1/2008: 5327 (27392) SbA / Umsatz 0,194 (relativ hoch)
Q2/2008: 5225 (30357) SbA / Umsatz 0,172 (normal)
Q3/2008: 8567 (34257) SbA / Umsatz 0,250 (sehr hoch; Einmaleffekte?)

Gründe für den Anstieg:

Höhere Aufwendungen um Projektfortschritte zu erreichen (siehe "Angefallene Kosten" im Bericht unter Forderungen aus Langfristiger Auftragsfertigung. Ganz offensichtlich ist hier die Marge gefallen -> höhere Kosten bei gleichem Umsatz)
[Der geringere Gewinnanteil bei höheren Auftragserlösen ist ein starkes Indiz dafür dass die Kosten höher waren als zunächst durch den Gewinnanteil zunächst angenommen.]

Einmal-Effekte aufgrund der Änderung des Konsolidierungskreises.

Selbstverständlich können die beiden obigen Punkte den Anstieg prinzipiell erklären, doch kennen wir die exakte Aufteilung in die Kostenkategorien nicht.

oBdA sollten wir zunächst einmal annehmen, dass sich aus diesem Posten keine nennenswerten positiven oder negativen Effekte für die Zukunft ergeben. Die erhöhten Kosten in Q3 können sehr wohl auf das eine Quartal beschränkt sein, gleichsam ist es aber möglich - wenn auch unwahrscheinlich -, dass die sonstigen betrieblichen Aufwendungen auf relativ hohen Niveau bleiben.


Im üblicherweise umsatzstarken 4. Quartal sollten die sonstigen betrieblichen Aufwendungen wieder auf deutlich unter 20% vom Umsatz fallen. Eine Auflösung von fiktiven Rückstellungen ist dafür jedoch nicht nötig ...

Gruß,

CAH

[h2b2]

Ich lese ja da schon gerne mit, aber verstehen tue ich das ganze wirklich nicht

aber ich bin halt nur ein Köchlein und kein Zahlenakrobat.

Meine bescheidene Meinung ist halt, wenn viel gearbeitet bzw. erwirschaftet wird, ist es ein gutes Unternehmen.

Daß, leider so viel bilanziert werden kann, liegt doch an unserem Steuersytem, und für mich bleibt es einfach Schwachsinn!!!

Aber wie gesagt es ist nur meine bescheiden Meinung

Grüßle

h2b2

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.996 von colouredanthouse am 17.11.08 23:15:34

CAH,

wir sitzen nicht im selben Boot.

Deine Theorien und Gedankenspiele bleiben Dir unbenommen. Ich empfinde es aber nicht als bereichernd, Grundsatzdiskussionen über nahezu konstante Rückstellungen zu betreiben, Bilanzen von Sinner-Schrader vorgesetzt zu bekommen und über dubiose Einmal-Effekte zu philosophieren. Mit geht es um die Beurteilung der Gewinndynamik von PSI auf Basis von Fakten.

Dann wird es auch schon problematisch, weil Du mit unzulässigen Unterstellungen arbeitest.

1. Problem:
"Mit Verlaub: Eine solche Argumentation ist nicht schlüssig und entspricht Deinem Wunsch, dass die Zahlen besser sein mögen, als sie tatsächlich sind!"

Auch wenn Projektbewertungen für Außenstehende nicht genau quantifizierbar sind, entsprechen deren Auswirkung auf die Zahlen der GuV trotzdem der Realität. Das hat mit Wunschvorstellungen nichts zu tun.

2. Problem:
"Medialix versteht den Anstieg der sonstigen betrieblichen Aufwendungen nicht"

Ich glaube nicht, sondern ich weiß dass bei sehr hohen SbA, Rückstellungen aus Projektbewertungen in der Regel eine entscheidende Rolle spielen. Dass die genauen Zahlen nur Insidern bekannt sind, ändert daran nichts. Besondere Ereignisse, die SbA durch wesentliche Einmal-Effekte hochtreiben, werden in den Berichten aufgeführt. Akquisitionen im Q3 erklären die Erhöhung um 2-3 Mio. Euro nicht. Wegen der Fixkosten wachsen SbA umsatzbedingt unterproportional.

Explizit: Ich verstehe den Anstieg, raus aus meinem Boot !

3. Problem:
"(b) Also muss der Anstieg Rückstellungscharakter haben"
"(c) Daraus folgt, dass die Posten mit Rückstellungscharakter aufgelöst werden"
"Nur mit den Schlüssen ( b) und (c) stehst Du alleine da, da sie jeder Grundlage entbehren."

Ist ja eine merkwürdige Aussage. Ich stehe mit meinen Schlüssen nicht alleine da, weil ich mich auf eingeweihte Fachleute berufe.

Die Fakten basieren nicht auf Annahmen von Hobby-Analytikern, das bitte ich endlich zur Kenntnis zu nehmen!


4.Problem:
Meine Zahlen seien nicht aussagekräftig, dubiose Angaben zum Konsolidierungskreis. Veränderungen im Konsolidierungskreis sollen angeblich Einmal-Kosten in Millionenhöhe verursacht haben.

Es geht anscheinend nur darum, auf lächerliche Weise Recht zu behalten.

Wie soll der Hinweis, " Einmal-Effekte aufgrund der Änderungen des Konsolidierungskreises " sonst verstanden werden?

Zitat: "Q1/2007 ........0,214 ( sehr hoch, Einmal-Effekte )"
CAH, das ist der blanke Unsinn !

Q1/07:
SbA: 7,078 Mio. Euro
Änderung im Konsolidierungskreis ( S. 9 QB ): Die bisherige PSI Transportation GmbH wurde am 29. Januar 2007 in PSI Transcom GmbH umbenannt.

Die Umbenennung soll als Einmal-Effekt über 1,5 Mio. Euro gekostet haben ?

Entschuldige, ich lach´ mich schlapp !

Die EBIT-Entwicklung der Folgequartale zeigt auf, dass Änderungen im Konsolidierungskreis keine Rolle gespielt haben. Aufgelöste Rückstellungen aus Projetkbewertungen haben die Gewinne steigen lassen.

Im Q3/08 habe ich Einmal-Effekte bereits in früheren Beiträgen eingeräumt. Sie dürften aber überschaubar ausfallen, denn PSI hat nicht SAP übernommen, sondern nur gut 50 Mitarbeiter.
Zwischen 2 und 3 Mio. Euro durch Einmal-Effekte ? Never ever !

Definitiv:

Bei 7,1 Mio. Euro SbA im Q1/07 gibt es überhaupt keinen Hinweis auf Einmal-Effekte. Aufgelöste Rückstellungen ließen den Folgequartalen das EBIT überproportional ansteigen.

Bei 8,57 Mio. Euro im Q3/08 sehe ich ebenfalls keinen Hinweis auf hohe Einmal-Effekte und erwarte ebenfalls überproportionale EBIT-Steigerungen in den Folgequartalen.
In dieser Hinsicht ist Deine Behauptung zu sinkenden Margen eine unzulässige Verkürzung, da sie nur die Momentaufnahme eines einzelnen Quartals darstellt.
Es ist doch klar, bei quartalsbezogenen rückstellenden Effekten sinkt zunächst die Marge, um durch deren Auflösung in den Folgequartalen zu steigen.

Weiter zu den Zahlenreihen:
Die prozentualen Anteile ( SbA/ Umsatz ) beobachte ich schon viele Jahre.

Nur habe ich bewiesen, dass die SbA in den letzen drei Jahren nahezu identisch, unabhängig vom Umsatz ausfielen. Eindeutiger konnte ich die Zahlen nicht darstellen.

2007 stieg der Umsatz um mehr als sechs Millionen Euro, die SbA veränderten sich nur um 663T. Euro, die prozentuale Quote fiel um 1,12 Prozent. Die SbA lagen in den letzen drei Jahren ziemlich konstant zwischen 21 und 22 Mio. Euro.

Ich betrachte die prozentuale SbA-Umsatz-Relation als sekundär.
Fixkostenanteile und starke Schwankungen im Materialeinsatz sprechen gegen die prozentuale Korrelation.

Ab dem zweiten Halbjahr 2008 sind höhere SbA wegen der gestiegenen Mitarbeiterzahl ( u.a. Reisekosten, Leasing ) zu erwarten. Etwa 6 Mio. Euro pro Quartal erscheinen realistisch. Eine genaue Prognose über die SbA im Q4/08 kann ich nicht stellen. Die Umsätze werden sehr hoch ausfallen. Es wäre ein Novum, wenn in zwei aufeinander folgenden Quartalen extrem hohe SbA verzeichnet würden.

Falls im Q4 nochmals über 8 Mio. Euro SbA aufträten, könnte das ein erster Hinweis auf größere Einmal-Effekte im Q3 und / oder Q4 sein. Abschließend kann das erst nach den Ergebnissen der Folgequartale erhärtet werden. Ich bin davon überzeugt, dass bisher keine hohen Einmal-Effekte vorlagen.

Sofern die prozentualen Umsatzanteile von Interesse sind, stelle ich fest, dass die SbA der Abschlussquartale 2004 und 2006 zwischen 17 und 19 Prozent lagen. 2007 fällt wegen materialgetriebener Umsätze aus der Statistik. Bei 38 Mio. Euro Umsatz müssten nach der Statistik die SbA zwischen 6,46 und 7,41 Mio. Euro betragen.

Ich bin fest davon überzeugt, dass PSI alle Gestaltungsmöglichkeiten ausnutzen wird, um weiterhin bilanziell "Speck" anzusetzen. Der Kapitalmarkt wird derzeit Betriebsergebnisse von über zwei Millionen Euro kaum honorieren. Ein EBIT 2008 von 6 Mio. Euro reicht. Best News können später kommen.

Trotz "Speck" sehe ich die SbA im Q4 zwischen 5,1 und 6,5 Mio. Euro.


Am Rande:
"0BdA sollten wir zunächst einmal annehmen, ......."

Du solltest annehmen, mich lass dabei bitte aus dem Spiel. Ich nehme für meine Annahmen auch niemanden "mit ins Boot"

Ich schlage vor, wir rudern mal ein Weilchen getrennt und beenden die Diskussion.


Es wäre sehr nett, wenn Du konkrete Prognosen in diesem Thread erstellen würdest. Dadurch kannst Du konträre Ansichten am besten verdeutlichen. Es ständen verschieden Prognosen völlig gleichberechtigt nebeneinander, ohne dass verbissene Diskussionen geführt werden. Zeit ist kostbar.

Im Chart-Tread sind vorwiegend "bunte Bilder" zu sehen, hier hoffentlich ( prognostische ) Zahlen.

[Medialix]

"Es geht anscheinend nur darum, auf lächerlicher Weise Recht zu behalten."

Korrektur:

Es geht anscheinend nur darum, auf lächerlicher Weise Recht behalten zu wollen.

Wir wollen ja nicht schludern

Ist nicht im geringsten ein persönlicher Angriff.

[physik]

Medialix,
ich möchte doch einmal darauf hinweisen, daß Deine persönlichen Angriffe gegen Boardmitglieder die Grenze des Erträglichen weit überschritten haben.
Deine Beiträge werden zunehmend uninteressant.
Es gibt doch sicherlich irgendwo ein Forum, wo Du noch nicht jede Sympathie verspielt hast.
Vielleicht ein Selbstfindungs-Thread?

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.607 von Medialix am 18.11.08 14:29:21

"Ich empfinde es aber nicht als bereichernd..."
Meinst Du, *irgendjemand* findet Deine Beiträge noch bereichernd? Meinst Du wirklich, Du bestimmst hier den Ton? Wenn alle in Deinem Tonfall posten würden, wäre das Krieg.
Soll ich einen Moderator bitten, Dir die Boardregeln zu erklären?
(Sie sind ziemlich eng angelehnt an die Regeln für einen vernünftigen Umgang miteinander.)

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.607 von Medialix am 18.11.08 14:29:21

"Die Fakten basieren nicht auf Annahmen von Hobby-Analytikern,"
Du *bist* ein Hobby-Analytiker. Auch wenn Du es gerne anders sehen würdest.

"Ich schlage vor, wir rudern mal ein Weilchen getrennt und beenden
die Diskussion."
Auja. Darüber könnten wir sogar abstimmen.
Medialix hält sich mal einige Monate zurück.

"Im Chart-Tread sind vorwiegend "bunte Bilder" zu sehen, hier hoffentlich ( prognostische ) Zahlen."
Nein, Medialix. In Deinen Beiträgen ist vorwiegend Eitelkeit zu sehen. Verbrämt durch Zahlen.

[eck64]

Im übrigen ist die Schmähung von charts als "bunte Bilder" doch sehr despektierlich.

Nur weil der eigene Horizont nicht ausreicht andere Analysetechniken zu verstehen ist es nicht unbedingt angebracht diese abzuwerten.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.027 von physik am 18.11.08 15:01:03

Physik, wenn Du schlau bist, hast Du bereits festgestellt, dass Deine Meinung für mich irrelavant ist.


Beiträge uninteressant zu finden, ist nicht beleidigend. Beiträge von CAH nicht bereichernd zu finden, ist auch nicht beleidigend.

Wenn ein Bild von Physik vor Augen habe, ist das kein Typ, der auf Hauptversammlungen Reden schwingt, sondern auf Schulhöfen seine pubertären Rüpeleien auslebt. Und das in dem Alter

Die von Dir aufgezogene persönliche Meta-Ebene ist lächerlich, sie ist bei Diskussionen über ein Unternehmen vollkommen unangemessen.

Merke Dir, dass Du kein Regulativ bist. Du hast im Board keine Funktion, auch wenn Du dich so aufspielst.

Gib doch zu, dass Du mit Deinen Angriffen nur von inhaltlichen Schwächen in CAH´s Postings ablenken willst. Er scheint es nötig zu haben.

Konfuzius: Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd

Der gute Konfuzius wusste, dass viele Menschen die Wahrheit nicht vertragen können und schnell nach Pappi, Sheriff oder MOD rufen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.077 von physik am 18.11.08 15:04:26

Physik,
schreib lieber nix dazu.

Der ist ein Rüpel und Pöbler, da kommt nichts rüber dabei. er richtet sich in seinem Sandkasten ein, und wer an der Schönheit seiner Sandburgen Zweifel äussert wird eben entweder pöbelnd runtergeputzt oder er heult seinen Träneneimer voll.

[urletwas Dichtkunst]http://www.poetron-zone.de/poetron/p5/posteu.php[/url]
Das Pöbeln der Rüpele
Rüpele wollen brauchen.
Sie brauchen Eitelkeit und zischend.
Sie bemutteln wütend und sinnvoll.

Bedenke es, Medialix!

Was wohl bemutteln, was pöbeln?
Die Affen;
Bemuttelnde Rüpele!
Eitelkeit brauchen die Rüpele,
Eitelkeit und sinnvoll.


Gedicht Nummer 2435257

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.841 von eck64 am 18.11.08 16:01:20

oh, welch' poetischer Einschlag!
Es gibt tatsächlich noch mehr Oden im Netz:

Die Würste und das Pfau

Würste und du. Oh Medialix!

Radschlagen jedoch nicht denken!
Was denken die Pfaus?
Ziegen?
So zart
und so hart
radschlagen die Würste.

Gedicht Nummer 2435286

[h2b2]

Wäre vielleicht interessanter über den Kurs zu diskutieren, als sich gegenseitig an zu machen, ein miteinander wäre informativer

Grüße

h2b2

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.607 von Medialix am 18.11.08 14:29:21

Hallo Medialix!

Ich versuche mich durch Deinen Diskussionsstil nicht beeinflussen zu lassen und hoffe zur Sachlichkeit zurückkehren zu können.

Daher zunächst mal zu den Gemeinsamkeiten in unser Ansicht zu den sonstigen betrieblichen Aufwendungen. Es herrscht Einigkeit darüber, dass ab und zu die sonstigen betrieblichen Aufwendungen ungewöhnlich hoch ausfallen. Dieses ehr seltene Ereignis bezeichne ich als Einmal-Effekt, insbesondere falls man bedenkt, dass die Ursachen durchaus unterschiedlich sein können.

Prinzipiell, kommen folgende Ursachen in Frage:

i) Abschreibungen auf Forderungen
ii) Umstrukturierungskosten
iii) Anpassungen der ursprünglich erfassten Kosten und Umsätze einzelner Projekte
iv) (projektbezogene-)Drohverlust-Rückstellungen falls sie feststehen
v) Höhere Aufwendungen, die nicht bestimmten Projekten zugewiesen werden können.

Zur Erläuterung:


GB2006 Seite 43

Umsatzrealisierung und Ertragserfassung
Der PSI-Konzern erzielt seine Umsätze hauptsächlich aus dem Projektgeschäft
sowie der Vergabe von Lizenzen für die Nutzung von eigenen
Softwareprodukten an Endkunden, und zwar sowohl mit als auch ohne
kundenspezifische Anpassungen. Umsätze werden ebenfalls durch
Absatz von Fremdsoftware, Hardware und Dienstleistungen, z.B.
Installation, Beratung, Schulung und Wartung, erzielt.


a) Projektgeschäft
Für langfristige Projektverträge, die die Voraussetzungen zur Anwendung
der Teilgewinnrealisierungsmethode erfüllen, werden Umsatzerlöse
aus der Entwicklung und dem Vertrieb von Softwaresystemen
und -produkten nach der Teilgewinnrealisierungsmethode in Abhängigkeit
vom Fertigstellungsgrad des Projekts abgegrenzt und realisiert.
Der Fertigstellungsgrad bestimmt sich nach dem Verhältnis der
geleisteten Arbeitsstunden zu den insgesamt geplanten Arbeitsstunden
oder auf der Basis von Meilensteinen. Erhaltene Anzahlungen von
Kunden werden erfolgsneutral mit den korrespondierenden Forderungspositionen
saldiert. Veränderungen der Projektbedingungen können zu
Anpassungen der ursprünglich erfassten Kosten und Umsätze einzelner
Projekte führen. Die Änderungen werden in der Periode erfasst, in der
diese Änderungen feststehen. Darüber hinaus werden Rückstellungen
für drohende Verluste aus schwebenden Geschäften in der Periode
gebildet, in der diese Verluste feststehen, und mit dem Forderungsbestand
des Projekts saldiert.

[diese Art von Rückstellungen würden tatsächlich nicht in den Rückstellungen bilanziert werden -> hier ist Medialix mit seiner Aussage korrekt]



Umstrukturierungskosten (ii) werden 2007 nur in geringem Maße angefallen sein. In Q3/2008 kann der Beitrag etwas höher ausgefallen sein (-> siehe Änderungen im Konsolidierungskreis) jedoch ist auch dieser Kostenblock wohl nicht bestimmend gewesen.

Dann stellt sich die Frage welchen Einfluss höhere Aufwendungen hatten, die nicht direkt Projekten zuzuordnen sind (v).
Im Bericht zum 1. Quartal 2007 steht zum Segment Produktionsmanagement:
"Das Betriebsergebnis verbesserte sich trotz der Aufwendungen für den Aufbau des Russlandsgeschäfts leicht auf 0,1 Mio Euro."
Aus den sonstigen Aufwendungen in im Segment Produktionsmanagement wird dies direkt bestätigt: 2007: 4125 TEUO; 2006 2959 TEUR; (+1166 TEUR).
Es liegt also nahe den Hauptteil des Anstiegs der SbA in Q1/2007 dem Engagement in Russland zuzuschreiben. Für Q3/2008 haben wir keine expliziten Hinweise auf eine ähnliche Situation wie in Q1/2007.

Die Abschreibungen auf das Umlaufvermögen (i) waren 2007 zu gering, dass sie einen nennenswerten Einfluss gehabt hätten.

Verbleiben noch der Punkte (iii) "Anpassungen der ursprünglich erfassten Kosten und Umsätze einzelner Projekte" und (iv) Drohverlust-Rückstellungen.

zum Posten (iii): Dieser Posten könnte sowohl für die verbleibende Erhöhung der SbA in Q1/2007 als auch für den überwiegenden Teil des Anstiegs in Q3/2008 verantwortlich sein. Genau dies spiegelt sich nämlich in der Einbuchung der Forderungen aus langfristiger Auftragsfertigung wieder. Bei deutlich erhöhten Auftragserlösen ist der Gewinnanteil gesunken ... und genau das würde Punkt (iii) bewirken.

zum Posten (iv): Dieser Posten hätte ähnliche Auswirkungen wie der Posten (iii) allerdings müsste hierzu feststehen das ganze Projekte nicht mehr profitabel sind und Verluste schreiben (werden). Angesichts einer angesetzten Gewinnmarge von über 10 % bei Forderungen aus langfristiger Auftragsfertigung ist es recht unwahrscheinlich, dass Einzelprojekte in solch hohem Umfang Verluste schreiben. Dies wäre aber der Fall falls ein Großkunde Insolvenz wäre.

Fazit für das Q4/2008: mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit begründen sich die hohen "sonstigen betrieblichen Aufwendungen" in einer notwendig gewordenen "Anpassungen der ursprünglich erfassten Kosten und Umsätze der laufenden Projekte" (iii).

Alternativ könnten Droh-Verlust-Rückstellungen gebildet worden sein (iv), die man im vorliegenden Fall wohl nur mit Zahlungsschwierigkeiten von Großkunden begründen könnte (ich halte dies für relativ unwahrscheinlich).

Ich halte die obigen Effekte zunächst einmal für Einmal-Effekte die per se keine positiven oder negativen Effekte auf die Folgequartale haben.

Ich freue mich im übrigen über den Erkenntnisgewinn, der mir die Diskussion bezüglich der Rückstellungen für drohende Verluste die doch mit dem Forderungsbestand des Projekts saldiert werden, gebracht hat - hier lag Medialix offensichtlich richtig!. Positive Effekte auf die Folgequartale könnte man indes natürlich nicht daraus erwarten.

Gruß,

CAH

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.865 von h2b2 am 18.11.08 23:37:53

na sicher, h2b2!
Aber wenn Du durch den Thread scrollst, siehst Du, daß man ihn auch ohne Computerpoesie ganz gut in "Dichtung und Wahrheit" umbenennen könnte. Ein bißchen Rempelei haben wir Ur-PSIler doch schon immer vertragen (eck und ich haben da so manche blauen Flecken).
Inhaltlich ist die Auseinandersetzung um Zahlen - zieht man die zuweilen überbordenden Eitelkeiten ab - ja sehr informativ. Mit Zahlen ist es so, wie es Karl Valentin treffend ausdrückte "Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen". Einen religiösen Wahrheitsanspruch kann da niemand für sich reklamieren.
Und so kommt hin und wieder Poesie ins Spiel.

[h2b2]

Da hast Recht Physik!!


"Nichts Kompliziertes funktioniert. Nur simple Dinge funktionieren."


Peter F. Drucker, eigentlich Peter Ferdinand Drucker
War US-amerikanischer Unternehmensberater österreichischer Herkunft. Er veröffentlichte zahlreiche bedeutende Werke über Theorie und Praxis des Managements.
geboren 19.11.1909 in Wien, Österreich
gestorben 11.11.2005 in Claremont (Kalifornien), USA

mir ist das halt ein bißchen zu kompliziert

Grüßle

h2b2

[Medialix]

Ein Fazit:

Der Thread funktionierte fast ein Jahr, wie er im Eingangsbeitrag postuliert wurde.

Dass von anderen Usern keine Prognosen eingestellt wurden, ist zu bedauern. Trotzdem ist der etablierte Thread eindeutig definiert und daran möchte ich festhalten.

Ich habe meinen Wissensstand über die Bedingungen des inzwischen aktivierten ARP mitgeteilt, habe Hinweise zu den Handelsbestimmungen gegeben und ich habe mitgeteilt, welche Effekte durch Projektbewertungen in sonstigen betrieblichen Aufwendungen und Erträgen auftreten.

Projektbewertungen können von PSI inzwischen kreativer gestaltet werden. Die Steuerungsfunktion ist selbstverständlich vollkommen legal und hat für die Anleger nur Vorteile. Bisher spricht alles dafür, dass durch hohe SbA im Q3 die Gewinnsituation für die Folgequartale verbessert wird. Ich weiß, dass die Projektbewertungen, ggf. Projekt-Timing der Schlüssel für die Effekte sind.


Ich stehe für Grundsatzdiskussionen, die mir keinen Erkenntnisgewinn bringen, hier nicht zur Verfügung.

Textauszüge aus Berichten, Berichte fremder Unternehmen und sonstige abenteuerliche Behauptungen können auch im Fundamental-Thread präsentiert werden. Ich beabsichtige nicht, mich damit auseinanderzusetzen.

Es ist nur obernervig, wenn zig Postings ausgetauscht werden, nur weil ein Effekt nicht verstanden und angezweifelt wird.

Zitat CAH:
"Es liegt also nahe, den Hauptteil des Anstiegs der SbA in Q1/2007 dem Engagement in Russland zuzuschreiben. Für Q3/2008 haben wir keine expliziten Hinweise auf eine änliche Situation wie in Q1/2007"

Dann wird aus letzter Verzweifelung erst der Konsolidierungskreis harangezogen und nun sollen es Aufwendungen für das Russlandgeschäft sein. Beides erklärt die Dimension extrem hoher Aufwendungen nicht im geringsten.

Die Aufwendungen für Russland können nur im sehr niedrigen sechsstelligen Betrag gelegen haben, sonst wäre das Ergebnis negativ ausgefallen. Der Hinweis im QB sollte eher als Entschuldigung dienen, dass im Produktionsmanagement das Ergebnis noch nicht so prall war.

Gewinn Produktions-Management:
Q1/07: 0,148 Mio. Euro
Q2/07: 0,318
Q3/07: 0,335

Die Aufwendungen düften höchstens zwischen 100 u. 200 T. Euro gelegen haben.

CAH, verschone mich bitte mit Deinen unhaltbaren Theorien. Du verstehst wesentliche Elemente der SbA nicht und belästigst mich mit Deiner Penetranz. Deine Argumente wirken wie billige Taschenspielertricks.


Es ist niemand gezwungen, diesen Thread zu lesen, diesen Thread zu nutzen und meinen Ausführungen Glauben zu schenken.

Nun haben wir über 60 Postings, die mit dem ursprünglichen Sinn des Threads nichts zu tun haben.


Wenn sich das nicht ändert, mache ich hier nicht weiter.

Selbstverständlich verabschiede ich mich nicht aus dem PSI-Board.

Ich werde mich unter neuen Umständen in allen Threads rege beteiligen. Inhaltlich und formal würden die Beiträge allerdings ganz anders ausfallen als bisher gewohnt. Ich würde mal sagen, die PSI-Threads stehen ggf. vor einer Neubewertung.

Wer mit den Informationen was anfangen konnte, weiß bei wem er sich bedanken kann, wenn von mir nichts mehr kommt.

Entweder der Thread funktioniert wieder wie initiiert oder ohne mich.

It´s your choice

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.000.561 von Medialix am 19.11.08 10:40:33

und weiter geht es mit den Pöbeleien des Streberstudenten
"...ist zu bedauern". Na, den Befehl verweigern wir mal glatt.
"Thread eindeutig definiert " oha! jeder Thread ist hier eindeutig über die URL definiert.
"Ich stehe für Grundsatzdiskussionen, die mir keinen Erkenntnisgewinn bringen, hier nicht zur Verfügung"Merkst Du denn nicht, daß wirklich niemand an Deinen oberlehrerhaften Grundsatzdiskussionen teilnehmen möchte?
Und nochmal: Was Du hier zu lesen wünschst, ist wirklich sekundär. Dies ist ein Forum zum Austausch von Ansichten, Meinungen, Fakten... monomanes Solistengeplapper steht nirgends in der "Threaddefinition".
"Textauszüge aus Berichten, Berichte fremder Unternehmen und sonstige abenteuerliche Behauptungen "
ui, Unternehmensberichte sind abenteuerliche Behauptungen, wow.
"Es ist nur obernervig, wenn zig Postings ausgetauscht werden, nur weil ein Effekt nicht verstanden und angezweifelt wird."
Tja, wer die kontroverse Diskussion nicht erträgt...
"Es ist niemand gezwungen, diesen Thread zu lesen, diesen Thread zu nutzen und meinen Ausführungen Glauben zu schenken." rührend.
"Nun haben wir über 60 Postings, die mit dem ursprünglichen Sinn des Threads nichts zu tun haben.
Wenn sich das nicht ändert, mache ich hier nicht weiter."
Versprochen?!
"Selbstverständlich verabschiede ich mich nicht aus dem PSI-Board." Hey, drohen gilt nicht!
"Ich werde mich unter neuen Umständen in allen Threads rege beteiligen. Inhaltlich und formal würden die Beiträge allerdings ganz anders ausfallen als bisher gewohnt. Ich würde mal sagen, die PSI-Threads stehen ggf. vor einer Neubewertung."
Wer kann Dir bei einer Neubewertung Deiner Selbsteinschätzung helfen?
Deine inhaltlichen Beiträge waren durchaus eine gute Ergänzung zu den soliden Beiträgen der 'alten' PSI-nahen User. Die Nebengeräusche verderben aber viel. Was habe ich von einem köstlichen Rotwein, wenn jemand meint, dort süßliches Parfum reinschütten zu müssen?

[sandbanker]

Schade, war schon mal sehr sachlich und informativ hier.

Bis vor wenigen Tagen bin ich davon ausgegangen, dass sich hier (in den PSI Threads) überwiegend ein harter Kern souveräner PSI-Jünger gefunden hat.

Ich hoffe, die aktuelle Stimmung ist lediglich ein Spiegelbild der jüngste Kursentwicklung. Die ist natürlich auch nicht schön, aber bekanntlich gut für günstige Einkäufe, fürs ARP und im Interesse aller usw..
Steigende Kurse würden dann doppelt Grund zur Freude bieten: im eigenen Depot und in den Beiträgen hier. Falls man dann noch miteinander spricht. Ich bitte drum.

Handbuch hatte an dieser Stelle vor vielen überflüssigen Postings den Vorschlag gemacht bei PSI um Aufklärung zu bitten. Das Ergebnis wäre zwar nicht kursbewegend aber vermutlich hilfreich für ndie weitere Diskussion gewesen.

[h2b2]

@sandbanker

Dito

Grüßle

h2b2

[conquer]

Interessiert sich noch jemand fuer diese Bude?

[h2b2]

Klaro, denn ich will immer noch eine neue Küche

Grüßle

h2b2

[h2b2]

Na so langsam geht es doch wieder nach oben

Es kann also wieder gepostet werden

Grüßle

h2b2

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.097.444 von h2b2 am 27.11.08 22:47:29

ok.
PSI steigert den Auftragseingang auch im vierten Quartal Auch in den Geschäftsfeldern Metals und Automotive erfreuliche Neuaufträge

Der PSI-Konzern hat die bisherige Prognose für den Auftragseingang des laufenden Jahres (mehr als 140 Millionen Euro) bereits am 30. November 2008 überschritten. Die positive Entwicklung der Aufträge und der Nachfrage setzt sich im Dezember fort. Den Auftragseingang wird PSI bei etwa 150 Millionen Euro belassen und sich auf die gute Vertriebs-Pipeline für das neue Jahr konzentrieren.

In der antizyklischen Branche Energie war der Geschäftsverlauf im vierten Quartal erneut sehr stark. Besser als erwartet entwickelte sich der Auftragseingang in den zyklischen Bereichen Metals (Stahl, Aluminium, Kupfer) und Automotive. Unter anderem erhielt PSI im Stahlbereich wichtige Aufträge aus Deutschland, Brasilien und Indien. In den nicht zyklischen Branchen Öffentlicher Transport, Sicherheit und Telekommunikation steigt die Nachfrage und es bestehen konkrete Chancen, dass PSI von der Beschleunigung der Infrastrukturinvestitionen durch die Bundesregierung profitieren kann.

Die gesetzten Jahresziele 2008 können als erreicht angesehen werden (Umsatz von 130 Millionen Euro, Betriebsergebnis/EBIT von etwas mehr als 6 Millionen Euro). Das Netto-Bankguthaben wird weiter anwachsen und am Jahresende etwa 2/3 der Marktkapitalisierung erreichen. Für Anfang 2009 zeichnet sich eine Fortsetzung der guten Entwicklung der Auftragseingänge ab. PSI bekräftigt daher die Jahresziele 2009 von etwa 140 Millionen Euro für den Umsatz und zunächst 7,5 Millionen Euro für das Betriebsergebnis (EBIT).

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme, Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Metals, Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Logistik) sowie Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt 1.100 Mitarbeiter. www.psi.de

PSI AG Karsten Pierschke Investor Relations und Kommunikation Dircksenstraße 42-44 10178 Berlin

Tel. [phone] Fax [phone] E-Mail: [e-mail]

18.12.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Medialix]

Nach dem # 63 nun die Aktualisierung der Prognose 2009:

Erwartungsgemäß überschreitet der Auftragseingang 2008 die angekündigten 140 Mio. Euro deutlich und könnte bei etwa 152 Mio. Euro landen.

Die Ankündgung der Geschäftsführung, im zweiten Halbjahr sei die Auftragspipeline gut gefüllt, wurde eindrucksvoll bestätigt. Ich erwarte außerdem die Bestätigung, dass im Q1/09 die Auftragslage vielversprechend sei.

Es ist zu erwarten, dass in vier aufeinander folgenden Quartalen die Vorjahreswerte übertroffen werden.


Meine Prognose für 2009 :

Die Auftragseingänge sollten in den Winterquartalen 08/09 ca. 71 Mio. Euro betragen.

141,2 Mio. Euro Umsatz
+ 3,0 Mio. Euro Sonstige betriebliche Aufwendungen
- 0,1 Mio. Euro Bestandsveränderungen
- 25,0 Mio. Euro Materialaufwand
- 80,5 Mio. Euro Personalaufwand
- 2,7 Mio. Euro Abschreibungen
- 26,5 Mio. Euro Sonstige betriebliche Aufwendungen
+ 9,8 Mio. Euro EBIT

Die Range setze ich zwischen 8,8 und 10,4 Mio. Euro EBIT, da der Vorstand bei sehr gutem Verlauf weiterhin bestrebt sein wird, bilanzielle Polster zu bilden.

Ich bin sicher, dass 2008 alle zulässigen Mittel ausgeschöpft werden, um vorgenannte Strategie umzusetzen. Gute Zahlen und News finden gegenwärtig keine ausreichende Resonanz. Reserven sollten im günstigen Marktumfeld aktiviert werden. Außerdem kann vorerst das ARP kostengünstig bedient werden.

Als EBT ( Vorsteuerergebnis ) erwarte ich ca. 8,5 Mio. Euro. Aufgrund der hohen Verlustvorträge werden die Abführungen an den Fiskus sehr gering ausfallen. Das EPS würde etwa 0,70 Euro betragen, wenn die negativen latenten Steuern nicht berücksichtigt würden.

Wegen des steigenden Umsatzes erwarte ich etwa 1,3 Mio. Euro negative latente Steuern, die nicht Cash-wirksam sind. Dadurch reduziert sich das EPS auf etwa ca. 0,60 Euro.

Aus den Jahren 2007 bis 2009 sollten sich die negativen latenten Steuern auf ca. 3,3 Mio. Euro summieren. Sofern PSI mal kein Umsatzwachstum verzeichen sollte, was frühestens 2010 zutreffen könnte, steigt das EPS durch Auflösung der negativen latenten Steuern um ca. 0,28 Euro. Ein schönes Polster für die KGV-Bewertung. Bei stagnierendem Umsatz und gleicher Kostenstruktur betrüge das EPS 2010(e) 0,88 Euro.

Ein Hinweis auf die lächerliche Marktkapitalisierung ist angebracht. Ende 2009 werden die Netto-Bankguthaben die 30 Mio. Euro-Marke überschritten haben, sofern nicht neue Akquisitionen getätigt werden. Aktuell beträgt die Market-Cap rund 38 Mio. Euro.

Auch wenn PSI 2008 unter "Crazy-Fonds-Manager" zu leiden hatte und Investoren offensichtlich den Kurs deckelten, ist zu konstatieren: PSI hat ein glänzendes Geschäftsjahr hingelegt.


Die Perspektiven für 2009 sind exzellent. Neue Rekord-Ergebnisse gelten als sicher.



Das 2009(e)-Ergebnis kann nach Vorlage des Q1/09 relativ präzise aktualisiert werden. Zur Bewertung meiner Berechnungen bieten sich #6 und #10 an. Der Realumsatz erhöht sich 2008 durch zwei Akquisitionen. Das Real-EBIT 2008 liegt lt. Dr. Schrimpf wahrscheinlich in der Mitte meiner Prognose ( 5,5-7 Mio. Euro ).

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.348 von Medialix am 18.12.08 19:17:55

Den Umsatz wirst Du gut 10 Mio höher ansetzen können. PSI hat 2 weitere Übernahmen angekündigt mit jeweils 5-7 Mio Umsatz pro Unternehmen.

Das klang im Interview schon sehr konkret. Ich denke, die Übernahmen werden beide im 1. HJ über die Bühne gehen. Wenn nicht sogar schon in Q1.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.348 von Medialix am 18.12.08 19:17:55

Autsch

wer genau nachgerechnet hat, wird festgestellt haben, dass ich die aus dem #63 übernommenen Zahlen nicht verifizierte.

Leichte Korrektur meiner Prognose für 2009 :

141,2 Mio. Euro Umsatz
+ 3,0 Mio. Euro Sonstige betriebliche Erträge
- 0,1 Mio. Euro Bestandsveränderungen
- 25,0 Mio. Euro Materialaufwand
- 80,4 Mio. Euro Personalaufwand
- 2,7 Mio. Euro Abschreibungen
- 26,4 Mio. Euro Sonstige betriebliche Aufwendungen
+ 9,6 Mio. Euro EBIT


Geplante Akquisitionen sehe ich relativ leidenschaftslos. PSI benötigt keine Übernahmen, um 2009 neue Rekord-Ergebnisse zu erzielen. Mit zwei Akquisitionen sollte die 10-Millionen-Euro-EBIT-Marke leicht geknackt werden.

Ich bin sicher, dass PSI nur profitable Unternehmen übernehmen wird; die EBIT-Marge dürfte dadurch leicht ansteigen.

Oracle bestätigt meine Annahme, dass die Software-Giganten von der Wirtschaftsflaute betroffen sein werden.

Für den Nischen-Anbieter PSI sind dagegen mit Sicherheit Rekordgewinne für 2009 zu erwarten. Die strategische Neuausrichtung sorgt weiterhin für steigende Gewinndynamik.

Der französiche Energiemarkt, Leitwarten zur Kohleförderung, Energie-Leitwarten in Russland und später vielleicht sogar in den USA bieten noch enormes Potential.

Die Kerntechnologie wird im Unternehmen durch die Plattformkonvergenz weiterhin konzentriert, kommt aber in immer weiter gefächerten Branchen, wie elektrische Energie, Gas, Öl, Metallproduktion, Logistik, Automotive, Telekommunikation , Transport, ÖPNV, im Umweltmanagement und zukünftig verstärkt in der Kohleförderung zum Einsatz.

Die expandierende Anwendungspalette und Neuerschließung von Märkten lässt das Unternehmen gegenüber makroökonomischen Krisen robust erscheinen.

[sandbanker]

Medialix, es freut mich, wieder Deinen Berechnungen zu folgen.

Kannst Du hierzu erklären, warum sich die Umsätze für 2009 schon relativ präzise prognostiezieren lassen? Die Auftragseingänge sind klar, damit ist eine feste Größe vorgegeben (Stornierungen einmal ausgeschlossen). Aber es können doch noch Aufträge hinzukommen, die bereits im nächsten GJ zum Ergebnis beitragen. Z. B. ist mir folgender Satz aus der gestrigen Mitteilung aufgefallen:

In den nicht zyklischen Branchen Öffentlicher Transport, Sicherheit und Telekommunikation steigt die Nachfrage und es bestehen konkrete Chancen, dass PSI von der Beschleunigung der Infrastrukturinvestitionen durch die Bundesregierung profitieren kann.

Da scheint sich doch schon etwas abzuzeichnen, vielleicht im Zusammenhang mit den aktuell diskutierten Konjunturprogrammen.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.760 von sandbanker am 19.12.08 10:26:42

Hallo sandbanker,

meine Umsatz-Modellrechnungen basieren auf umfassende Statistiken. Für die Winterquartale liegt die Auftragseingangserwartung bei 71 Mio. Euro. Im Q4/07 nehme ich 32 Mio. Euro und im Q1/09 39 Mio. Euro an. Im Q1 sollte der erwartete Wartungsanteil mindestens 9 Mio. Euro betragen.

Damit dürfte klar sein, dass meine Erwartungen nicht auf Wunschvorstellungen beruhen, sondern eher defensiv ausfallen.

Sofern im laufenden Quartal weiterhin kräftig Aufträge eintrudeln und die Auftragspipeline im Q1, wie angekündigt, weiterhin sprudelt, wird mein optimistisches Modell aus dem #63 erreicht oder übertroffen werden. Anpassungen werde ich laufend vornehmen.

Um Aufträge abzuwickeln, bedarf es in der Regel Vorlaufzeiten. Im Fall PSI führt das dazu, dass Auftragseingänge ab ca. Juni,Juli in der Regel erst im Folgejahr umsatzwirksam werden. Allenfalls Erlöse von Lizenzen tragen noch zum Jahresergebnis bei. Aber um aus dem statischischen Mittel herauszuragen, müssten das schon sehr große Blöcke sein.

Die Auftragsreichweite beträgt gegenwärtig wohl etwa 10 Monate. Damit ist PSI nach Vorlage des Q1/09 jedenfalls für das Gesamtjahr ausgelastet.

Nicht berücksichtigt wurden bisher geplante Akquisitionen.

Ob beschleunigte Infrastrukturinvestitionen schon 2009 umsatzwirksam werden, halte ich eher für unwahrscheinlich. Wenn es optimal läuft, könnte sich das 2009 im Auftragseingang auswirken.

Es ist fraglich ob ohne Ausschreibungen oder mit extrem verkürzten Ausschreibungen vergeben werden darf. Die Zusatzchancen habe ich in meinen Modellen bisher noch nicht berücksichtigt.

PSI hat neben den erwarteten 2009er Rekord-Ergebnissen noch jede Menge Zusatz-Potential.

Aber allein der "bescheidene" Gewinnanstieg von ca. 6,25 auf 9,6 Mio. Euro dürfte sich sehen lassen.

Runde 50% Gewinnanstieg im Krisenjahr 2009 sollte PSI in eine exzeptionelle Position befördern.

[sandbanker]

Danke Medialix für die ausführlichen Erläuterungen.

Auf den PSI-Seiten sind ganz frische Berechnungen von equinet und First Berlinzu finden. Deren Umsatzerwartungen für 2009 liegen ebenfalls bei 140 bzw. 143 Mio.€. Allerdings verstehe ich die Zahlenreihen so, dass von einem geringeren Gewinanstieg ausgegangen wird.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.351 von sandbanker am 20.12.08 20:46:56

Danke für den Hinweis,

in diesem Thread soll es auch um die Bewertung von Analysen gehen.

Am aktuellen Kurs gemessen, scheinen die Target Prices utopisch hoch angesetzt.

Die Analysen, über einen längeren Zeitraum betrachet, lassen für mich dagegen nur den einen Schluss zu:

Der Fair Value der PSI-AG ist zu niedrig bewertet.


Equinet:

29.10.08 :
Downgrade des Kursziels von 6,50 auf 6,0 Euro

Veränderungen: Umsatz Mio. Euro / EBIT Mio. Euro / EPS
2008 : U. von 130 auf 131
2009 : U. von 137 auf 138 / E. von 7,0 auf 7,1 / von 0,43 auf 0,42
2010 : U. 144 / E. von 8,9 auf 8,5 / von 0,56 auf 0,53

Kommentar:
Equinet erwartet schwächere Ergebnisse 2010. Dagegen sprechen insbesondere die Auftragseingänge der letzten Quartale, die Auftragsbestände und die Auftragspipeline. Ich bin absolut sicher, dass die Ergebnisse 2009 wesentlich stärker ausfallen werden ! Keine Bestätigung für das Downgrade !

19.12.08 :
Kursziel 6,0 Euro bleibt :

2009 : U. 138 von auf 140 / E. von 7,1 auf 7,5 ( gerundet 8 ) / von 0,42 auf 0,45
2010 : U. von 144 auf 146 / E. von 8,5 auf 8,6 / von 0,52 auf 0,53

Kommentar :
Die nur leicht angehobenen Gewinnprognosen bestätigen Equinet in ihrem Kursziel.
Allerdings wird m.E. das EBIT 2009, sowie das EPS 2009 und 2010 wesentlich höher ausfallen.

Fazit zu Equinet : Die Analysten halten sich bisher an die sehr konservative Prognose 2009 von PSI. Wie 2008 wird PSI m.E. aber auch die Guidance in 2009 um mindestens 20 Prozent anheben, kein Zweifel.


First Berlin :

13.07.07 :
Kursziel 7 Euro ( 2008 : U. 133 / E. 5,45 / 0,30 )

K.: Ziele werden überschritten, Anhebung des Kursziels wäre fällig

16.04.08 :
Downgrade, Kursziel 6,50 Euro
2008 : U. von 133 auf 126 / E. 5,45 auf 5,20 / 0,3 auf 0,31
2009 : U. 135 / E. 7,0 / 0,44

K: Die Erwartungen von FB im April lassen das das Downgrade zu. Allerdings stellt sich inzwischen heraus, das die PSI-Zahlen 2008(e) und 2009(e) wesentlich besser ausfallen werden. Nach neuen Erkenntnissen war das Downgrade unberechtigt, das Gegenteil wäre richtig.

12.08.08 :
Kursziel bleibt bei 6,50 Euro
2009 : U. von 135 auf 141 / E. von 7,0 auf 7,76 / 0,46
2010 : U. 154 / E. 9,58 / 0,64

K.: Bei einer Steigerung des EBIT ´09 um 10 Prozent kann man über eine Anhebung des Kursziels nachdenken.

29.10.08 :
Downgrade auf 6,0 Euro :
2009 : U. von 141 auf 143 / E. 7,76 / 0,46
2010 : U. von 154 auf 147 / E. von 9,58 auf 8,97 / von 0,64 auf 0,59

K.: Es wird eine etwas schwächerer Umsatz-und Gewinnanstieg 2010 unterstellt. Vor diesem Hintergrund wäre die Herabstufung verständlich, allerdings von einer falschen Basis ausgehend. Auch FB geht von zu niedrigen Gewinnen ( EBIT bzw. EPS ) für 2009 und 2010 aus. Das Kursziel wird retrospektiv keinen Bestand haben.

18.12.08
Kursziel bleibt bei 6,0 Euro :
Änderung lediglich des EPS 2010 von 0,59 auf 0,61

K.: überflüssig

Fazit zu First Berlin : Die Herabsetzungen des Kursziels kann ich nicht teilen. PSI wird die 2007 gestellte Prognose für 2008 mit Sicherheit übertreffen. Dass sich diese Entwicklung auch für 2009 einstellen wird, ist für mich unumstößlich. Wenn in zwei Jahren die Prognosen übertroffen werden, ist eine Anhebung des Kursziels fällig.
Die Entwicklung 2010 ist noch nicht klar. Im zweiten Halbjahr befürchtet FB sinkende Auftragseingänge. Im Bereich Metals kann das eintreten.

Dagegen stehen Super-Chancen :
Großaufträge aus dem französischen Energiemarkt
Expansion im russischen Energiemarkt
Großaufträge aus der Kohleförderung
Staatliche Konjunkturprogramme



EBIT-Prognosen 2009 :

7,50 Mio. Euro Equinet
7,76 Mio. Euro Fist Berlin
9,60 Mio. Euro Medialix


Im Herbst 2009 sollte PSI die Guidance recht genau aktualisieren können. Wenn in 13 Monaten die Zahlen auf dem Tisch liegen, lasse ich mich gern an meine Prognose erinnern.


Übrigens:

Die Umsatzsteigerung 2007 um ca. 6 Mio. Euro steigerte das EBIT um 2,8 Mio. Euro.

Die erwartete U.-Steigerung 2008 von ca. 7 Mio. Euro wird das EBIT um ca. 2,2 Mio. Euro steigern. (( Ich gehe davon aus, dass PSI bilanziell größtmögliche finanzielle Polster durch konservative Bewertungen, bzw durch gesteuerte Geschäftsabläufe für stetige Gewinnanstiege gebildet hat. ))

Es ist nicht erklärbar, dass bei einem ( extrem ) wahrscheinlichen Umsatzanstieg von mindestens 10 Mio. Euro nur rund 1,5 Million Zusatz-EBIT hängen bleiben soll.

Vielleicht warten die Analysten auf ein besseres Börsenklima. Ich habe nichts dagegen, wenn Heraufstufungen auch mit steigenden Kursen verbunden sind.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.119 von Medialix am 21.12.08 21:09:38

Sehr interessant deine Analysten-entwicklung

Analysten bewerten meist nicht unabhängig vom Kurs. Sollten sie vielleicht, tun sie aber nicht.

Fest steht aber auch eines: Analysten haben im allgemeinen Kursabschwung, den PSI weitgehend mitgemacht hat, die Kursziele vieler anderer Aktien weit stärker abgestuft. Um 30 50 oder mehr %. Die Abstufungen bei PSI waren so harmlos, das aktuell beinahe ein Potential von 100% übrig geblieben ist. Neulich bei Kursen um 3 waren es noch 100%.

Insofern sind sie bei den Abstufungen immerhin differenziert vorgegangen.

[Handbuch]

Die Zahlen sind zwar schon im News-Thread gepostet, aber die Vollständigkeit halber, will ich sie hier auch noch mal reinstellen und meinen Senf dazu geben.

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27.02.2009
PSI steigert Betriebsergebnis 2008 um 50% auf 6,2 Millionen Euro

Operativer Cashflow auf 9,9 Millionen Euro verdreifacht

Berlin, 27. Februar 2009 – Der PSI-Konzern hat im Geschäftsjahr 2008 das Konzernergebnis auf 4,1 Millionen Euro mehr als verdoppelt (2007: 1,9* Millionen Euro). Das Ergebnis pro Aktie erhöhte sich auf 0,34 Euro (2007: 0,15* Euro). Das Betriebsergebnis (EBIT) wurde auf 6,2 Millionen Euro gesteigert (2007: 4,1* Millionen Euro). Der Konzernumsatz erreichte 128,9 Millionen Euro (2007: 123,2 Millionen Euro), der Auftragseingang lag mit 152 Millionen Euro (2007: 132 Millionen Euro) deutlich über der Zielvorgabe und über dem Jahresumsatz. Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit verdreifachte sich auf 9,9 Millionen Euro (2007: 3,0 Millionen Euro), die Liquidität am Jahresende stieg trotz der Aufwendungen für zwei Akquisitionen auf 23,7 Millionen Euro (31.12.2007: 18,9 Millionen Euro).

In das Jahr 2009 ist PSI mit einem sehr starken Auftragseingang von über 25 Millionen Euro im Januar gestartet. Schwerpunkte des Auftragseingangs sind Rationalisierungs­investitionen in der Großindustrie und bei Versorgern. Im Export bestehen für PSI konkrete Chancen, mit der Beschleunigung der Infrastrukturinvestitionen durch die angekündigten Konjunkturprogramme in China, Russland und Osteuropa zu wachsen.

Das Management ist trotz der gebotenen Vorsicht zuversichtlich, die Jahresziele von 7,5 Millionen Euro für das Betriebsergebnis und 140 Millionen Euro für den Umsatz zu erreichen und gegebenenfalls zu übertreffen. Falls es im allgemeinen Marktumfeld erneut zu einer ähnlich drastischen Unterbewertung der PSI-Aktie wie im vierten Quartal 2008 kommt, wird das Management das Aktienrückkaufprogramm fortsetzen

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme, Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Metals, Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Logistik) sowie Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt mehr als 1.100 Mitarbeiter.

*Vorjahreszahlen angepasst

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Die Zahlen hinterlassen bei mir einen etwas gemischten Eindruck. Der Umsatz 2008 liegt klar unter meinen Erwartungen. Wenn man bedenkt, daß 2008 2 (wenn auch kleinere ) Unternehmen übernommen wurden, dann bleibt für mich der Eindruck, daß PSI 2008 fast kein organisches Wachstum hatte. Die Steigerungen beim Ertrag sind ordentlichen - liegen jedoch auch leichte unter den Erwartungen.

Sehr erfreulich sind jedoch der Auftragseingang 2008 und der von Januar 2009. Speziell der Januar 2009 zeigt das Potential von PSI und den Grund, warum ich mich schon seit vielen Jahren mit dieser Aktie herumärgere.

Die Prognose für 2009 werte ich mal als extrem konservativ. Medialix hat ja schon aufgezeigt, daß die geplanten Umsatzsteigerungen nicht zu den avisierten Ertragssteigerungen passen. Aber besser so herum. Ein Verfehlen der Prognosen wäre für PSI aufgrund der Vergangenheit mehr als nur ärgerlich.

Abschließend möchte ich noch erwähnen, daß ich auch den Satz zum Aktienrückkauf etwas daneben finde. Welcher Anleger soll den die Aktie über 4 Euro kaufen, wenn er vom Management schwarz auf weiß bekommt, daß die Unterbewertung der Aktie über 4 Euro nicht so groß ist. Na danke auch liebe PSI.

Ich hätte ähnlich wie eck schon erwartet, daß PSI das ARK wenigstens bis 5 Euro durchzieht.

Naja, vielleicht braucht man ja den Cash für die geplanten Übernahmen. Schließlich hat man ja für 2009 über 10 Mio Umsatzsteigerungen angekündigt und wenn das organische Wachstum ähnlich toll verläuft wie 2008...

Sorry, kleine Spitze. Im Großen und Ganzen sind die Zahlen für 2008 ja ordentlich - insbesondere hinsichtlich der Ertragsseite, aber als Wachstumsunternehmen muß PSI hier noch eine Schippe drauflegen. Der Januar 2009 zeigt, wo hier meine Erwatungen hin gehen.

Ein schönes Wochenende noch allen PSI'lern.

Euer Handbuch

[honorar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.528 von Handbuch am 28.02.09 08:11:30

Naja, vielleicht braucht man ja den Cash für die geplanten Übernahmen.

Soche kann man auch in Aktien bezahlen, darum sollten sie auf diesem Neveau wirklich mehr einsammeln, welches dem Aktienkurs gut tun würde und gleichzeitig durch steigende Kurse genau diese "Währung" für künftige Übernahmen stärken. Will heissen, wenn sie heutebei einem Kurs von z.B. 4,00 € für eine Mio. Aktien zurückkaufen, bekommen sie 250.000 Stück. Geht der Aktienkurs z.B. auf 6,00 €, wären diese Aktien halt 1,5 Mio. Wert und haben einen Mehrwert von 500.000,-- €, welcher Übernahmen mitfinanzieren kann.

[Medialix]

Einige Anmerkungen zu den 08er Zahlen.

Umsatzsteigerung von knapp 6 Mio. Euro fiel leicht unter den Konsenserwartungen aus. Das Wachstum kann aber weitgehend als organisch bezeichnet werden, da zwei Bereiche etwa Mitte 2007 verkauft und zwei Akquisitionen Mitte 2008 getätigt wurden. Im Verhältnis reduzierte sich die Mitarbeiterzahl leicht. Allerdings stellte PSI 2008 in vielen Abteilungen weitere Mitarbeiter ein.

Ich bin mit dem Umsatz jedenfalls sehr zufrieden, da die EBIT-Marge von 3,1 auf 4,8% gestiegen ist. Margenstarker Umsatz hat für mich Vorrang. Es ist eine Steigerung von 55% zu verzeichnen. Bravo !

6,2 Mio. Euro EBIT sind nunmehr keine Überraschung mehr, aber immerhin wurde die Guidance des Vorstands um 24 % getoppt.

Bei Umsatzen über 130 Mio. Euro wäre die 7-Mio.-Grenze erreichbar gewesen.



Das Entscheidende :

Der Auftragseingang fällt mit 33 Mio. Euro im Q4 gut aus. PSI scheint schon Mitte Dezember die Auftragsbücher geschlossen zu haben, denn 25 Mio. Euro AE allein im Januar sind sensationell. ( rechnen wir mal auf das Jahr hoch ) .

Von den 25 Mio. Euro sind vielleicht knapp 10 Mio. Euro prolongierte Wartungsverträge einzubeziehen.

Im schlechtesten Quartal der PSI-Historie wurden mal 22 Mio. Euro AE verbucht. Also können wir davon ausgehen, dass in den verbleibenden zwei Quartalsmonaten insgesamt noch mindestens 15 Mio. Euro verbucht werden können, quasi als Worst-Case-Szenario.

So erwarte ich im Q1/09 einen AE von 40-45 Mio. Euro. Vielleicht macht PSI schon Anfang März die Auftragsbücher zu, um im April das Q2 aufzufüllen. Schau´n mer mal.


Was schreiben die Analysten ?

Equinet 02.03.09:
Target Price 6,0 Euro
Umsatz/EBIT/EPS ´09 Mio. Euro :
140 / 7,5/ 0,45


First Berlin 03.03.09 :
Target Price 6,0 Euro
143 / 7,76 / 0,47


Dr. Kalliwoda 05.11.08 :
Target Price 7,25 Euro
141 / 8,282 / 0,49


Über die Entwicklung der Kursziele, mit deren Widersprüchlichkeit habe ich schon einen Beitrag geliefert. Ich sehe das momentan nicht so eng, die Bewertungen haben für 2009 noch jede Menge Luft nach oben, da die bisherigen Ergebniserwartungen m.E. ganz sicher übertroffen werden.

PSI steigerte 2008 das EBIT um knapp 2,4 Mio. Euro bei einem Umsatzanstieg von knapp 6 Mio. Euro.

2009 ist bei den starken Auftragseingängen ( ´08 von 132 auf 152 Mio. Euro und im laufenden Quartal ) ein Umsatz von mindestens 140 Mio. Euro zu erwarten, ganz sicher.

Bei einem Umsatzanstieg von 11 Mio. Euro sollte das EBIT um mindestens 3,4 Mio. Euro steigen. Die Aussichten für 9,6 Mio. Euro sind sehr gut.

Mit meinen 0,60 Euro EPS in 2009 fühle ich mich sehr wohl. Auch nach Vorlage des Geschäftsberichts sollte die Prognose Bestand haben. Als Toleranz würde ich gegenwärtig +/- 3 Cent sehen.

Sofern sich die Analysten meinen EBIT-Einschätzungen annähern, dürften deren EPS-Erwartungen zumindest auf 55 Cent steigen.


Ergo:

Die PSI-Aktie ist aktuell unterbewertet
Die Kursziele sind aktuell unterbewertet


Von Krise keine Spur. Im Gegenteil: PSI brummt und brummt und brummt sich hoffentlich zum deutlichen Outperformer.

[h2b2]

Danke Medialix, hoffentlich hast Du auch Recht

Grüßle

h2b2

[Medialix]

Nach Vorlage des GB 2008 ist meine Prognose im #3 vom 08.11.2007 zu bewerten, um Schlüsse für künftige Prognosen zu ziehen.

Die Auftragseingänge im Q4/07 mit 29 Mio. Euro und im Q1/08 mit 36 Mio. Euro bewirkten, dass der prognostizierte Umsatz zwischen den zwei Varianten mit AE 27+36 und 29+38 liegen sollte.

Bereinigt um die Umsätze durch die im Laufe des Jahres akquirierten Unternehmen ( 3,141 Mio. Euro Umsatz in 2008 ) lag der tatsächliche Umsatz bei 125,71 Mio. Euro.

Meine Prognose, gemittelt zwischen den beiden Varianten, betrug 125,5 Mio. Euro.

Meine Modelle zur Umsatzprognose 2009 werde ich trotz der Punktlandung nochmals überprüfen. Die bisherige Umsatzprognose steht unter Vorbehalt. Nach Vorlage des AE im Q1/09 wird von mir die Jahresprognose 2009 erstellt.

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Auf den ersten Blick ist meine EBIT-Prognose 2008 zu optimistisch ausgefallen. Das Mittel der meiner zwei Modelle beträgt 6,9 Mio. Euro.

Das bereinigte EBIT ( Akquisitionen 0,322 Mio. Euro Netto laut GB ) lag bei ca. 5,8 Mio. Euro.


Ursachen für das niedrigere EBIT:

Fördermittel flossen 2008 in geringerem Umfang ( -0,877 Mio. Euro ). Allerdings war das Niveau 2007 mit 1,65 Mio. Euro hoch.

Tatsächlich hat sich bestätigt, dass PSI 2008 sehr defensive Ermessensentscheidungen und Schätzungen vorgenommen hat.

Projektbewertungen :
Realisierte Teilgewinne wurden von 6,848 auf 6,008 Mio. Euro reduziert, obwohl der Umsatz gestiegen ist.

6,9 Mio. Euro EBIT wären ohne die sehr konservativen Ermessensentscheidungen locker drin gewesen. Erwartete Fördermittel sind nur Insidern bekannt.


2008 wurden weit überdurchschnittlich hohe Projektaufwendungen in die Bücher genommen :
3,393 Mio. Euro ( 0,949 Mio. Euro ´07 ; Durchschnitt der letzen fünf Jahre 1,243 Mio. Euro ). In der GuV sind entsprechend die Sonstigen betrieblichen Aufwendungen um 3,2 Mio. Euro gestiegen. Die temporären Projektbewertungen sorgten 2008 für reduzierte Gewinne, um für 2009 über große "Reserven" zu verfügen.

Das ist ein weiterer Hinweis, dass PSI alles unternimmt, um kontinuierlich die Gewinne zu steigern. Projektbewertungen korrelieren kaum mit dem Jahresumsatz und unterliegen Schätzungen und Ermessensspielräumen. Mit durchschnittlich geschätzten Werten wäre ein 08er EBIT von rund 9 Mio. Euro vorstellbar.



Positiv ist zu bewerten :

Anstieg der Lizenzeinnahmen um 0,8 Mio. Euro.

Die in ´08 akquirierten Unternehmen bringen eine Netto-Marge von über 10%

Im Q4/08 sind sehr hohe Materialaufwendungen und niedrigere Sonstige betriebliche Erträge zu verzeichnen, was ein wesentlich besseres Ergebnis verhinderte. Dieser Effekt ist in den kommenden Quartalen in diesem Umfang nicht zu erwarten.

Q4/08 in Mio. Euro mit realistischen Durchschittswerten für SbE und MA :
36,845 Umsatz
00,824 Sonstige betriebliche Erträge ( real 0,424 )
-00,064 Bestandsveränderung
-0,6023 Materialaufwand ( real 8,023 )
-20,661 Personalaufwand
-00,716 Abschreibungen
-05,792 Sonstige betriebliche Aufwendungen
4,412 Mio. Euro EBIT


Als Jahresergebnis ´08 wäre ein EBIT von über 9 Mio. Euro erzielt worden, wenn nicht sonstige betriebliche Aufwendungen durch Ermessenspielräume um über 3 Mio. Euro aufgebläht worden wären.

Die Bilanz 2008 hat jede Menge Reserven für das GJ 2009 bebildet. Die Aussichten sind hervorragend.




Krise, Krise, Krise !

Was hat das mit PSI zu tun ?

Operativ ist davon nichts zu spüren. Umsatzsteigerungen und Ergebnissteigerungen sind für 2009 absolut sicher.

Allerdings bilanziert PSI extrem vorsichtig, was normalerweise bei den bärenstarken Auftragseingängen nicht notwendig wäre. Mit dem Q1/09 werden im vierten aufeinander folgenden Quartal AE-Steigerungen zu verzeichnen sein.


Aktuell werden gute Nachrichten vom Kapitalmarkt wieder honoriert. Bedauerlich, dass wir die Ernte durch höhere Gewinnausweisungen nicht einfahren können und kurzfristig Opfer einer Langfrist-Strategie sind.


Aber durch weiterhin kontinuierlich steigende Gewinne kann hoffentlich wenigsten mittelfristig die drastische Unterbewertung aufhoben werden.

[Medialix]

Meine Erwartungen an die Q1-Zahlen:


Umsatz: 35,5 Mio. Euro

Modellrechnung: 36,5 Mio. Euro
Stark variierende Hardware-Positionen sind für große Abweichungen verantwortlich
Range: 32-38 Mio. Euro


EBIT: 1,7 Mio. Euro

Auftragseingang : 42 Mio. Euro


Präzise Jahresumsatzprognose folgt, wenn Q1-Zahlen vorligen.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.658 von Medialix am 14.04.09 11:47:39

punktgenau bis auf den Umsatz.
Gratuliere!

[Medialix]

Danke für den Glückwunsch.

Nach Vorlage des Auftragseingangs im Q1 kann nun die Jahresumsatz-Prognose erstellt werden.

Um meinem Modell etwas Transparenz zu verschaffen, zuerst ein Abgleich zwischen den Modell-und Realumsätzen in Millionen Euro.

2004: Modell 113,4 / Real 115,2
2005: Modell 116,4 / Real 116,5
2006: Modell 119,1 / Real 117,0
2007: Modell 123,6 / Real 123,2

diese Werte wurden retrospektiv erhoben

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Erste Prognose:

2008: Modell 129,1 / Real 128,9

Der Nachweis, dass mein Modell sehr gut passt. Selbstverständlich ist die Prognose um den Umsatzanstieg durch Akquisitionen bereinigt.

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Umsatzprognose 2009:

144,1 Millionen Euro

statistisch berechnete maximale Range: 141,5 - 146,7 Mio. Euro

Gegebenenfalls werden Akquisitionen zusätzlichen Umsatz bringen.

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Eine EBIT-Steigerung von 1,3 Mio. Euro bei einem Umsatzanstieg von 15 Mio. Euro ?

Never ever.

Ich bleibe dabei, dass mindestens 9,6 Mio. Euro erlöst werden, wahrscheinlich sogar über 10 Mio. Euro.

Die Analysten werden wieder mal hinterherlaufen.

[sandbanker]

FIRST BERLIN hat das Kursziel für PSI nun auf 7 € heraufgesetzt, geht von 143 Mio Umsatz und einem EPS von 0,47 € für 2009 aus.

Hier ist alles nachzulesen:

http://www.psi.de/uploads/media/First_Berlin_27.04.09e.pdf

[Medialix]

Heraufstufungen sind nach der Akquisition von inControl Tech Malaysia überfällig.

Wobei eines klar ist : Die Qualität der Analysen variieren sehr stark.

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Zum Aktionär fällt mir nur Korruptionär ein. Es muss darf gerätselt werden, wer Auftragsanalysen erstellt.

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Simon Scholes von First Berlin erstellt m.E. keine fundierte Analysen, sondern spielt Fähnchen im Wind.
"We have reduced the discount rate in our valuation model to reflect PSI having recently crossed the € 50 m market capitalisation threshold. Our price target goes from € 6.00 to € 7,00. We lower the recommendation go Buy from Strong Buy because oru price target is now no longer 50% above the current share price."
Mit anderen Worten: Wenn der Kurs steigt, wird auch das Kursziel erhöht. Eine andere, plausible Begründung für die Anhebung des Kursziels um einen Euro ist nicht erkennbar.
Das Kursziel von 7 Euro wurde vor der Kapitalerhöhung und vor der Akquisition formuliert. Alle wichtigen Kennzahlen (Umsatz 143 Mio. Euro, EBIT 7,76 Mio. Euro und EPS 0,47 Euro) haben keinen Bestand mehr, eine deutliche Anhebung des Kursziels wäre logisch.

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Die Equinet-Analyse vom 15.05.09 mit Kursziel von 7,30 Euro ist ebenfalls nicht mehr aktuell.
Catherine Schuh setzt ihre Kursziele nicht nach den fundamentalen Daten, sondern richtet sich offensichtlich nach den aktuellen Kursen. Das hat mit einer sauberen Studie nichts zu tun. Die Anhebung des Kursziels von 6,0 auf 7,3 Euro wird mit dem guten Q1/09 begründet. Dabei änderte sie ihre Erwartungen nicht im geringsten. Bisher wurden bei 6 Euro und 7 Euro Kursziel für 2009/2010 erwartet: U 140/146, EBIT 7,5/8,6, EPS 0,45/0,53.
Nach der Akquise dürften auch ihre Ziffern deutlich angehoben werden.

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Dr. Kalliwoda ist am 28.05.2009 auf dem aktuellen Stand. Kusziel 8,80 Euro. Ich bin allerdings davon überzeugt und kann teilweise heute schon berechnen, dass Kennziffern von PSI besser ausfallen werden, als in der Analyse dargestellt. Kalliwoda 2009/2010: Umsatz 147/161, EBIT 8,67/12,18, EPS 0,47/0,69.

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Der DZ-Bank mit Thorsten Reigber gilt meine Anerkennung. Die nicht öffentlichen Analysen wiesen m.W. seit längerer Zeit durchgehend Kursziele von über 7 Euro aus. Es ist bei herben Kursrücklägen nicht leicht, standhaft zu bleiben. Die unberechtigten temporären Verwerfungen wurden hingenommen und der faire Wert wurde nicht gesenkt. Respekt.

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Meine Prognose für 2009 nach Kapitalerhöhung und Akquisition:

Umsatz: 152 Mio. Euro
EBIT: 11 Mio. Euro
EPS: 0,65 Euro

Dividende 0,33 Euro ( oder ggf. Bonusaktien )


Keine der bekannten Analysen weist eine ähnlich hohe Gewinnerwartung aus. Ich bin davon überzeugt, dass mein Prognose sehr realistisch ist und viel näher am Endresultat liegen wird.

Mein fundamental begründetes Kursziel liegt zwischen 9,75 und 13,00 Euro bei einem KGV von 15 bis 20. Dabei ist m.E. ein Übernahmeszenario noch nicht eingepreist.

Bei der dynamischen Wachstumssteigerung von PSI sehe ich ein faires KGV eher im oberen Bereich der Range. Kursziel 12 Euro.

Weitere Akquisitionen dürften folgen.

[Handbuch]

"Weitere Akquisitionen dürften folgen."

Davon gehe ich auch aus.

[zappelei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.400 von Medialix am 01.06.09 21:30:01

Medialix, korrekt, verdammt korrekt.

Die Punktgenauigkeit deiner Prognosen war in der Vergangenheit schon erstaunlich.

Hinsichtlich dieser fundamental wertvollen Beiträge bist du ebenfalls eine poison pill.

Wollen wir alle das BESTE hoffen

[sandbanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.298.400 von Medialix am 01.06.09 21:30:01

Medialix, schön wieder eine Einschätzung von Dir zu lesen.

Mit Deiner Analyse der Analystenstimmen bin ich sehr einverstanden, halte es dennoch für gerechtfertigt, deren Verlautbarungen zu berücksichtigen. Es wird ja auch so was wie Analysenwirkung geben, wäre sicherlich ein interessanter ein Forschungsgegenstand.

Ich stimme Dir zu, dass letztendlich das operative Geschäft und die daraus resultierenden Zahlen die entscheidenden Faktoren darstellen. Vor einigen Tagen habe ich mit meinen Hausmitteln einen Umsatz von 160 Mio. errechnet, dabei den ganzen Jahresumsatz der inControl Tech eingerechnet. Hieraus ein EBIT von 2,25 Mio. ermittelt und bin dann damit auch auf ein EPS von 0,60 - 0,65 gekommen.

Warum liegst Du mit der Umsatzprognose nur bei 152 Mio.?

[sandbanker]

... einen Umsatz von 160 Mio. errechnet, dabei den ganzen Jahresumsatz der inControl Tech eingerechnet. Hieraus ein EBIT von 2,25 Mio. ermittelt und bin dann damit auch auf ein EPS von 0,60 - 0,65 gekommen.


das ist etwas missverständlich. Gemeint war: die 2,25 Mio EBIT kommen nur von inControl Tech, von PSI nochmals ca. 8 Mio zusätzlich,so das daraus ein EPS von ca. 0,60 - 0,65€ abzuleiten ist.

[Medialix]

Hallo Sandbanker

Mein erster Gedanke nach der Akquisition: Klasse, 160 Mio. Umsatz, 12 Mio. Euro EBIT !

Aber es dürfte klar sein, dass nicht der gesamte Jahresumsatz von inControl Tech der PSI-AG zugeschrieben werden kann. Erst nach der Übernahme fließen PSI Umsatz und Gewinn zu. So jedenfalls mein Verständnis. Ergo steigert PSI den Umsatz um mindestens 8,75 Mio. Euro und das EBIT um rund 1,3 Mio. Euro .

Den Gesamtumsatz hatte ich deutlich abgerundet, das Gesamt-EBIT leicht aufgerundet.

152 Mio. Euro Umsatz
11 Mio. Euro EBIT
( 9,6 Mio. Euro EBIT vor der Akquisition )

Die angekündigten 7,5 Mio. Euro EBIT vor der Akquisition konnte ich nie ernst nehmen. Die Verlautbarungen der aktuellen Analysen sind für mich irrelevant. Am 08.11.2007 stellte ich die Prognose für 2008. Das Ergebnis unter den eingetretenen Prämissen ist bekannt.

Wer sich weder auf meine Prognosen noch auf die Analysten verlassen möchte, sollte das Update der PSI-Guidance abwarten. Es wird kommen, das ist sicher.

[Handbuch]

"Wer sich weder auf meine Prognosen noch auf die Analysten verlassen möchte, sollte das Update der PSI-Guidance abwarten. Es wird kommen, das ist sicher."

Da PSI trotz der Übernahme nicht wie angekündigt die Guidance angepaßt hat, gehe ich davon aus, daß zeitnah entweder eine weitere Übernahme oder der avisierte Großauftrag noch nachgeschoben wird.

We will see.

[h2b2]

Oder BEIDES

Grüßle

h2b2

[Medialix]

Die PSI-AG wird 2009 erwartungsgemäß erstmals zum drittgrößten Software-Entwickler Deutschlands aufsteigen.

1. SAP
2. Software-AG
3. PSI-AG ( Eigensoftware-Umsatz mindestens 137 Mio. Euro ohne Hardware und Fremdsoftware )
4. Nemetschek ( ca. 135 Mio. Euro Umsatz inkl. Hardware )
5. IDS-Scheer ( eigenes Software-Produkt ARIS 120-128 Mio. Euro Umsatz )


PSI-AG der Aufsteiger des Jahres.

Ich interpretiere Datenmaterial von Comdirect ( 14.06.09 ) und stelle einige Vergleiche unter den Top 5 für 2009 zusammen. Die Prognosen zu PSI habe ich aktualisiert, da ist die Bank wohl nicht auf dem Laufenden.

SAP
Umsatz : leicht reduziert von 11,6 auf ca. 11,2 Mrd. Euro
Gewinnwachstum : minus 3-4 %
Dividendenrendite : ca 1,7 %
Nettovermögen : 3-4 Prozent vom Umsatz
KGV : ca. 17

Software-AG
Umsatz : von 720 auf rund 735 Mio. Euro relativ konstant
Gewinnwachstum: 5-6 %
Dividendenrendite : ca. 2,5 %
Nettovermögen : 2-3 % vom Umsatz
KGV : ca. 11

Nemetschek
Umsatz : von 150 auf rund 135 Mio. Euro, minus 10 Prozent
Gewinnwachstum : minus 10-14 %
Dividende : wahrscheinlich --
Nettoverschuldung : 13-14 Mio. Euro
KGV : ca. 9

IDS-Scheer
Umsatz : fällt von 399 auf ca. 375 Mio. Euro ( Löwenanteil: Beratung für Drittanbieter )
Gewinnwachstum : ca. 100 % ( 2008 lief sehr schlecht )
Dividendenrendite : ca. 2 Prozent
Nettovermögen : 20-25 Prozent vom Umsatz ( 87 Mio. sind ein nettes Sümmchen )
KGV : ca. 21


PSI-AG ( meine Prognosen und Schätzungen )
Umsatzanstieg um 18 Prozent auf ca. 152 Mio. Euro
Gewinnanwachstum : über 100 Prozent auf mindestens 8,5 Mio. Euro
Dividendenrendite : 3,4 % ( 8 Euro, 027 Euro )
Nettovermögen : 7,2 Prozent v. Umsatz incl. Pensionsverpflichtungen
Nettocash : 25 % v. Umsatz
KGV : 14,8 ( 8 Euro / 0,54 Euro )


Kein anderer großer deutscher Software-Entwickler kann 2009 mit einer änlichen Umsatz-und Gewinndynamik wie PSI aufwarten. Trotz allgemeiner Krise nimmt die Erfolgs-Story von PSI ihren Lauf.

Wie die Akquisition der InControl Tech, Malaysia, zeigt, verbessert PSI durch Übernahmen permanent die Marge.

Außerdem sind noch Sonderchancen im Spiel, die in meinen Prognosen und Schätzungen nicht eskomptiert sind. Es winken zahlreiche Großaufträge.

Ich sehe PSI mit einem KGV von 20 fair bewertet. Aktuell läge der Kurs bei 10,80 Euro - fundamental begründet. Die aktut vorhandene Übernahmegefahr ist m.E. damit nicht eingepreist.

PSI führte als Abwehrmaßnahme gegen eine potentielle feindliche Übernahme des neuer Großinvestors, Kajo Neukirchen GmbH, eine zehnprozentige Kapitalerhöhung durch ( RWE ca. 1,19 Mio. Stücke zu 7,61 Euro ). Die Liquidität benötigt PSI nicht, das EPS wird m.E. von 0,60 auf 0.54 Euro verwässert. Deshalb ist fraglich, ob bei PSI weiterhin das KGV anzuwenden ist. Alternativ sollte vielleicht besser das kompliziertere DCF-Modell als Bewertungsmaßstab verwendet werden.

Ohne dass sich an den Gewinnen von PSI sich etwas verändert, sinkt das Kursziel bei einem 20er-KGV von 12 auf 10,80 Euro.


Die neue Analyse von First Berlin setzt den ´09er Gewinn m.E. zu niedrig an. Mit 8,7 Mio. Euro EBIT und einem EPS von 0,49 Euro lässt die Analyse im Ergebnis und im Kursziel noch reichlich Luft nach oben zu.

Aber ruhig Blut - wenn der Kurs anzieht, steigen auch die Kursziele der Analysten. Ist schon ein schwieriger Job.

Ich glaube, PSI hat als einziger großer deutsche Software-Entwickler schon früh für 2009 eine Prognose erstellt. Das Geschäft brummt und brummt.

[nullcheck]

Also ich werde dick nachkaufen

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.431.873 von Medialix am 20.06.09 00:05:26

super Beitrag!
Ganz tolle Arbeit - Du solltest sehen, ob Du Deine Analysen und Interpretationen nicht verkaufen kannst (solange wir kostenlosen Zugang behalten).

Schönes Wochenende.

[h2b2]

Ich kann mich nur anschließen, und Danke sagen, für deine Arbeit!!

Grüßle

h2b2

[zappelei]

Wann werden eigentlich die Quartalszahlen verkündet?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.513.373 von zappelei am 03.07.09 11:38:59

guckst Du hier

http://www.psi.de/de/psi-investor-relations/financial-calend…

Finanzkalender 2009

13.03.2009 Veröffentlichung des Jahresergebnisses 2008
13.03.2009 Analystenkonferenz (Frankfurt)
24.04.2009 Bericht zum 1. Quartal 2009
28.04.2009 Hauptversammlung (Berlin)
28.07.2009 Bericht zum 1. Halbjahr 2009
28.10.2009 Bericht zum 3. Quartal 2009

[Medialix]

PSI fair bewertet ?


Im März hatte erwog ich den Einstieg bei Aixtron zu 3,40 Euro. Tageshoch heute: 10,58 Euro, KGV 2009 ( Comdirect ) über 54.
Das EBIT-Wachstum 2010 wird hoch eingeschätzt, ca. 40 Prozent; Umsatzwachstum ca. 16 Prozent.

Bei PSI erwarte ich 2009 bessere Wachstumsraten. Die EBIT-Steigerung sehe ich bei 77 Prozent, der Umsatz sollte um 19 Prozent gesteigert werden.

2010 erwarte ich eine EBIT-Steigerung von mindestens 27 Prozent und einen Umsatzanstieg von ca. 12 Prozent.


Meine vorläufige Erwartung der PSI-Ergebnisse für 2010:
Umsatz mindestend 172 Mio. Euro
EBIT ca. 13,7 Mio. Euro
EPS ca. 0,68 Euro
KGV 2010 ca. 11

PSI ist aktuell spottbillig.

Neukirchen hat einen Teil zum Kursanstieg beigetragen. Allerdings sollte sich der Dank der "Alt-Aktionäre" in Grenzen halten. Wir haben dem eigenartigen Investor eine deutliche Verwässerung unseres Gewinns zu verdanken, was sich kursmindernd auswirkt. Ohne die "Lichtgestalt" wäre die RWE-Aktion überflüssig gewesen. Außerdem wäre es unnötig gewesen, den kompletten InControl Tech-Deal über Aktienausgaben abzuwickeln.

Die Ausweitung auf 13-14 Millionen Anteile hätte mehr als ausgereicht. So wären m.E. bei 14 Mio. Aktien ein EPS von 0,60 EPS für 2009 und 0,75 EPS für 2010 erzielbar.

Die vorläufigen Erwartungen hängen davon ab, ob für Akquisitionen weitere Aktien ausgegeben werden. Für mich steht fest, dass durch weitere Übernahmen die Profitabilität von PSI deutlich gestärkt wird. Das fette Nettoliquidität von PSI macht die Ausgabe weiterer Aktien eigentlich überflüssig.

Jedenfalls mache ich mir nicht die geringsten Sorgen um den Kurs, sollte sich die "Lichtgestalt" als PSI-Investor zurückziehen. Die Stücke werden ihre Abnehmer finden. Falls er weiterhin halten will, kann er in absehbarer Zeit über 100 % machen. Wer hat, der hat.

[h2b2]

...in absehbarer Zeit 100 %....

Das wäre natürlich sehr schön, aber im Moment sieht es noch nicht danach aus, der Umsatz ist sehr wenig, und trotz der guten Nachrichten ist so gut wie keine Resonanz da.

es bleibt halt abzuwarten, aber das können wir PSI- Aktionäre sehr gut

Grüßle

h2b2

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.380 von h2b2 am 13.07.09 21:32:39

Für Investitionsenscheidungen zugunsten PSI bedarf es keiner besonderen News. Es reicht, sich anzuschauen, wie PSI bewertet ist.

Die Software-AG will IDS-Scheer übernehmen zu 15 Euro pro Aktie. Damit hat sich die Aktie seit November 2008 mehr als verdreifacht. In der Software-Branche ist momentan alles im Fluss.

Was Neukirchen vor hat, kann noch manche Überraschung bringen. So wie PSI andere Unternehmen im Visier hat, steht PSI selbst im Focus.


Wir sind in der zweiten Jahreshälfte, weshalb schon das 2010er KGV relevant ist. Bei PSI tut sich in diesem Jahr so viel, dass die Analysten der Entwicklung hinterher laufen.

Es wäre eigentlich an der Zeit, dass PSI die Guidance für 2009 aktualisiert. Wenn danach noch weitere Großaufträge eintrudeln und relativ schnell Akquisitionen realisiert werden, kann nochmals erhöht werden.

Die vorsichtige Kommunikation und die vorsichtige Handlungsweise im Bezug auf das ARP haben dem Unternehmen extrem geschadet. Ich hoffe, dass daraus die Lehren gezogen werden.

[h2b2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.667 von Medialix am 13.07.09 22:00:43

Ich sehe das auch positiv, aber Du schreibst
....dass die Analysten der Entwicklung hinterher laufen....

Ich sehe leider nicht viel Analysen über PSI, es sind leider nur 4 verschiede auf der HP von PSI.

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.808 von h2b2 am 13.07.09 22:13:18

was kann ich dafür, wer sich wie und wo über PSI äußert und wer nicht ?

Qualität entspricht nicht unbedingt der Quantität.

Ich wies darauf hin, dass die Analysten die Entwicklung von PSI bisher nicht ausreichend antizipieren. Deren Bewertungen und Erwartungen werden keinen Bestand haben.

Im Juli hatte wir bisher erst drei umsatzschwache Börsentage betreffend PSI. Mit 60k Stücken war der Traffic am 7. Juli auf einem wehrwöchigen Rekord-Level. Ich schließe bei PSI nichts aus. Ob der Big Bang in Tagen, Wochen oder Monaten stattfindet, ist sekundär.

[h2b2]

Es ist keine Kritik an Dir Medialix!!

Es ist nur mein Unerständniss dass alles für PSI als Investition spricht, und trotzdem ich denke mal ohne Herrn Neukirchen hätte sich nicht viel bewegt.

Trotzdem weiter so Medialix die Kursentwicklung werden WIR nicht beeinflußen können, aber wenigstens können wir uns gegenseitig auf die Schulter klopfen

Grüßle

h2b2

[Medialix]

IDS-Scheer hat als Software-Unternehmen insgesamt einen höheren Umsatz als PSI. Das Unternehmen ist im Beratungsgeschäft für SAP stark, stellt aber weniger eigene Software als PSI her.

Laut Comdirect wird IDS-Scheer aktuell mit einem 2009er KGV von 28 und einem 2010er KGV von 23 gehandelt. Die Wachstumsstory ist im Vergleich zu PSI langweilig.

So sehe ich bei PSI Verdoppelungspotential. Es wird Zeit, dass zumindest die Zweistelligkeit erreicht wird. Nur nicht ungeduldig werden.

[zappelei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.350 von Medialix am 14.07.09 13:24:34

Das KGV von IDS Scheer ist wirklich hoch, Medialix.

Die Software AG macht wirklich eine Menge Geld locker, um das Unternehmen zu erwerben.

Habe gestern noch mit Herrn Pirschke geplaudert, er sagte mir auf Nachfrage (Verwässerung des Gewinns durch die neueste Übernahme), dass diese aktuelle Firmenübernahme sich rechnet, weil der Gewinn pro Aktie bereits vorhanden sei (ca. 20 %), obwohl Kapitalerhöhung durch Sacheinlage.

Ist doch eine nette Aussage, oder?

Bin ganz gespannt auf die erwarteten Zahlen, solltest Du wieder eine Punktlandung hinlegen?

Falls ja, gibt es eine Flasche Bier

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.455 von zappelei am 14.07.09 13:35:23

Meine Bewertung zu den Q/2-Auftragseingängen:

40 Mio. Euro : gut, erstes Halbjahr läge 4 Mio. über Vorjahreszeitraum

36 Mio. Euro : geht so, neutral zum Vorjahr

32 Mio. Euro und darunter : hoffentlich nicht


Die ausgegebenen Aktien zur InControl Tech-Übernahme können verschieden bewertet werden. Die Aktien bringen Umsatz und Gewinn, deshalb kann man im strengen Sinn nicht von Verwässerung sprechen. Andererseits hätte PSI den Deal zum Teil Cash finanzieren können. Zum 30. Juni 2009 sollten ca. 30 Mio. Euro auf der hohen Kante gelegen haben. Als Verwässerung würde ich aber auf jeden Fall die ausgegebenen "RWE-Aktien" betrachten.


Das KGV von IDS Scheer ist im Vergleich zu PSI viel höher, richtig. Aber die Bewertung für IDS passt, PSI ist deutlich unterbewertet, spottbillig.


Zitat zur IDS-Übernahme ( Comdirect / Financial Times Deutschland ) :

"Außerdem der Preis - es wird einmal der Gesamtumsatz oder anders gerechnet dreimal Produktumsatz gezahlt - branchenüblich und von Software AG dank der soliden Mittelgenerierung gut zu stemmen."



Im # 134 dröselte ich bereits die Software-Eigenprodukt-Umsätze von IDS Scheer und PSI auseinander.

PSI setzt 2009 knapp 140 Mio. Euro mit Eigensoftware um.
IDS setzt 2009 ca. 125 Mio. Euro mit Eigensoftware um.


Faire Bewertung für PSI:

Dreifacher Umsatz mit Eigensoftware ergeben rund 420 Millionen Euro.

Fair Value PSI-Konzern : 26,75 Euro


Mindernd wirkt sich aus, dass sich PSI noch nicht in einem offiziellen Übernahmeszenario befindet. Aber latent läuft da was, zumindest seit dem Neukirchen-Einstieg. Erhöhend wirkt sich die starke Wachstumsdynamik von PSI aus. PSI wächst international rasant.

[Medialix]

Korrektur :

Fair Value PSI-Aktie : 26,75 Euro



Der Wert passt übrigens gut zum aktuellen KGV von Aixtron, die momentan nicht mit Übernahmen in Verbindung gebracht werden. Auch ohne Übernahmeszenario ist PSI spottbillig.


Wer Interesse an der Fortführung der erfolgreichen Schrimpf-Strategie hat, sollte dazu beitragen, dass der Kurs aus den Puschen kommmt.

Fonds mit solider Langfrist-Ausrichtung können noch billig zugreifen.

[zappelei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.572.961 von Medialix am 14.07.09 22:27:23

Medialix, ausgezeichnet, wirklich.

Falls die Zahlen so einigermaßen stimmen, wird es bald etwas geben. Ecks Charttechnik prognostiziert ebenfalls sehr Positives.

Der Vergleich zu IDS Scheer ist hervorragend, eine Richtlatte bei einer eventuellen Übernahme.

Alleine schon die Zweistelligkeit und dann noch 26 vor dem Komma, ich könnte dann in den Vorruhestand gehen.

Habe für mich persönlich den Entschluß gefaßt, heute nochmals den schnöden Mammon unter die Leute zu bringen, werde einen recht erheblichen Posten dieser Wertpapiere aufkaufen.

Allen Aktionären viel Glück

[zappelei]

Hallo Mediaix!

Ich möchte Dich hiermit auffordern, die jüngsten Quartalszahlen zu interpretieren.

Nicht nur ich sondern viele andere auch schätzen Deine Beiträge.

Möchte vorschlagen, die Diskussionen auf ein beschränktes Maß an Sachlichkeit zu reduzieren.

Es wäre, aus meiner Sicht gesehen ein schmerzlicher Verlust, auf Prognosen und Bewertungen von MEDIALIX zu verzichten.

Gib doch Deinem Herzen einen Ruck.

Liebe Grüsse

[Stamperl]

Oh Mann,

was war hier denn los - wollte von hier aus nur schnell einen Blick auf die Zahlen werfen und finde ein Schlachtfeld. Ich möchte mich ausdrücklich in eure diskussion nicht einmischen, was aber, wenn so geschehen, gar nicht geht, sind Löschungen einzelner Beiträge

Hab das in dem Forum vor ein paar Jahren auch schon mal bemerkt. Der ab- und zu Leser wird dies nicht mitbekomen. Ein Forum lebt aber ebenmal von der Kommunikation. Hierzu gehört auch eine gewisse Streitkultur - wenn's nicht ausufert! Man muss sich halt vorher überlegen, was man schreibt. Warum gibt der MOD nicht einfach bekannt, welche Beiträge aus welchem Grund gelöscht wurden?
Der gefährdende Beitrag ist weg, und der Nutzer weiß, dass die Abfolge nicht mehr ganz komplett ist!

Ich hoffe, Medialix kommt zurück und bringt sich mit seinen sehr geschätzten inhaltvollen Kommentaren und Analysen wieder ein.

Gruß Stamperl

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.270 von Stamperl am 29.07.09 07:25:37

"was aber, wenn so geschehen, gar nicht geht, sind Löschungen einzelner Beiträge verrückt"
Ist so nicht geschehen.
Es gab Beiträge, die recht weit vom Thema abkamen ( ). Die wurden wohl gelöscht - von allen Beteiligten (auch von mir ).
Und ich kann Dir versichern, daß mir der MOD klar gesagt hat, warum meine Beiträge gelöscht wurden... Das wird er wohl mit allen Beteiligten getan haben.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.711 von zappelei am 28.07.09 23:01:59

Ich wage zu behaupten, daß alle hier Medialix' sachliche Beiträge sehr wertvoll fanden. Auch ich habe ihm das immer wieder gesagt.

[a2karlsruhe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.820 von physik am 29.07.09 09:03:17

Verstehe auch nicht warum der Herr so ausgeflippt ist. Vielleicht hat er ja Probleme von denen wir nichts wissen und ist einfach etwas dünnhäutig. Wurde vor einiger Zeit auch ziemlich harsch von ihm angegangen und hab seither hier nichts mehr geschrieben. Streitereien hab ich nämlich nicht nötig. Seine Analysen waren immer sehr gut, seine Kritikfähigkeit aber unter allen Grenzen des Anstandes. Und wie man an Dir sieht, kann er ja nicht mal mit Lob umgehen.

Lieber Herr: Wir wollen nix böses, haben aber auch unsere Meinung und mit denen müssen auch Sie klar kommen.

Insofern hoffe ich mal auf etwas Gemütsentspannung und auf ein toleranteres Wiedersehen.

So long

[R-BgO]

PSI: Indus-Tochtergesellschaft wird neuer Kunde
03.08.2009 - Das IT-Unternehmen PSI ist von der Firmengruppe Simon mit der Lieferung und Einführung der Software PSIpenta beauftrag worden. Die Software soll für „140 User zum Einsatz kommen und den gesamten Geschäftsprozess vom Angebot bis zum Versand einschließlich Planung, Controlling und Fertigungssteuerung abdecken“, meldet PSI am Montag. Angaben zum Auftragswert macht das Unternehmen wie üblich nicht. Der Auftraggeber gehört zum Portfolio der Beteiligungsgesellschaft Indus.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.699.257 von R-BgO am 03.08.09 14:42:51

steht schon seit heute vormittag im Newsthread (wo es hingehört)

[Medialix]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[h2b2]

Vielen Dank Medialix für deine guten Beiträge, war schon interessant diese zu lesen. aber wenn du nicht mehr willst, aus was für Gründen auch immer?

Tschüß und weiterhin viel Erfolg mit PSI, oder anderen Aktien.

Grüßle

h2b2

[Stamperl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.936 von Medialix am 06.08.09 08:32:12

Hallo Medialix,

willkommen zurück im Forum. Habe mich zuerst sehr gefreut, wieder Beiträge von dir zu lesen, um dann weiter unten festzustellen, dass du unter "diesen Umständen" nicht mehr bereit bist Beiträge zu erstellen.

Für jeden ist irgendwann mal eine Grenze erreicht - die muss man akzeptieren.

Bleibt nur die Hoffnung, dass sich die Umstände ändern, die Wogen wieder glätten und vielleicht doch mal wieder ein Bericht über unsere PSI von dir zu lesen ist.

Ich persönlich würde mich sehr freuen!

Gruß Stamperl

[milanjo]

ich kenne medialix nicht. habe noch nicht mit ihm persönlich geschrieben. die berichte sind aber gut. wäre somit echt schade, wenn diese verloren gehen.
bis hoffentlich bald medalix

gruss milanjo

[R-BgO]

PSI liefert Warehouse Management System für Logistikdienstleister NOSTA

PSIwms seit Juni am Standort Stadthagen im Einsatz

Berlin, 19. August 2009 – Das PSI-Tochterunternehmen PSI Logistics GmbH liefert nach den NOSTA-Standorten Lengerich und Ladbergen das Warehouse Management System PSIwms nun auch für das Distributionszentrum Stadthagen. Nach der Implementierung an den ersten beiden ersten Standorten wurde im Juni in Stadthagen ein System in Betrieb genommen, das der Betreiber NOSTA selbst konfiguriert hat.

Das Ziel des Projektes, neue Lagerstandorte mit PSIwms selbständig konfigurieren zu können, wurde in mehreren Schritten erfolgreich realisiert. Die Kundenkonfiguration des Warehouse Management Systems der PSI gibt NOSTA die Möglichkeit, neue Standorte ohne Unterstützung durch die PSI in Betrieb zu nehmen.

Darüber hinaus wurde für NOSTA die Multisitefähigkeit des PSIwms genutzt. Dabei arbeiten mehrere gekoppelte Warehouse Management Systeme im Verbund zusammen. Dieses Vorgehen erlaubt im Rahmen der gewährten Userberechtigungen eine übergreifende Sicht auf die Daten anderer Standorte. Ausgewählte Daten werden zentral vorgehalten, wobei jeder Standort unabhängig bleibt. Der Standort Stadthagen, an dem NOSTA für Berentzen ein großes Distributionszentrum betreibt, besitzt eine Lagerkapazität von etwa 35.000 Palettenstellplätzen und 6.000 Regalplätzen. Im 24-Stunden-Betrieb erreicht das Lager einen Durchsatz von 2.000 Paletten am Tag. Nach problemloser Datenübernahme aus dem Altsystem konnte der Betrieb planmäßig aufgenommen werden.

Die NOSTA GRUPPE mit Sitz in Osnabrück ist ein mittelständischer Logistikdienstleister mit mehr als drei Jahrzehnten Erfahrung in den Bereichen nationale und internationale Landverkehre, See- und Luftfrachtverkehre, Lagerlogistik, Mehrwertdienstleistungen, Kontraktlogistik und der Herstellung von Holzverpackungen. Deutschlandweit unterhält das Unternehmen 37 Standorte an denen mehr als 600 Mitarbeiter beschäftigt sind. Auf Logistikflächen von 200.000 qm an 13 Standorten bietet die NOSTA GRUPPE das gesamte Spektrum der Lagerlogistik.

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme, Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Metals, Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Logistik) sowie Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt 1.250 Mitarbeiter. www.psi.de

[Medialix]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Medialix]

Ich bin fest davon überzeugt, dass PSI auf jeden Fall für 2009 eine weitere Prognoseanhebung vornehmen wird.

Ganz wichtig: Das hängt nicht von Russland-Aufträgen ab.

Ich bin nach wie vor von ca. 11 Mio.Euro EBIT überzeugt. Die PSI-Progose könnte mit Bekanntgabe des Q3/09 auf 9,5 bis 10 Mio. Euro angehoben werden.

2009 setzt den steilen Aufwärtstrend fort.
2010 wird ebenfalls ein Jahr der Rekordergebnisse werden.

Der Umsatz sollte 2010 zwischen 170 und 180 Mio. Euro liegen.

Spätestens, wenn die Dividende im April 2010 ausgezahlt wird, steht meine genaue 2010er Umsatzprognose.

Alles läuft bestens.


M.W. wurde heute innerhalb der letzen Jahre mit knapp einer Million Euro ein neuer Rekord-Börsenumsatz von PSI erzielt.


PSI bewegt sich deutlich auf den TecDAX zu. Wenn Jubilee System ( Harvinder Singh ) noch rund 1,5 Prozent der PSI-Aktien abgibt, könnte der Freefloat auf rund 56 Prozent ansteigen. Das Kosortium sollte so organisiert werden können, dass nur der Mitarbeiterpool mit ca. 4,1 Prozent vom Freefloat abzuziehen ist.

[Medialix]

Frei nach Speedy Gonzales ein fröhliches ariva...

Wirklich schade, dass hier keine Prognosen und Analysen mehr erscheinen.

farewell

[zappelei]

Ja, ich persönlich finde es sehr schade.

Medialix, hab eine Frage zu einem anderen Thema.

Bei ariva.de finde ich keine Realtimekurse mehr. Hat PSI wieder eine neue WKN?

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.953.588 von zappelei am 10.09.09 12:27:09

Mit korrekter Eingabe der WKN funktioniert alles.

Mir gefällt die neue WKN ( A0Z1JH ) von PSI super, die muss unbedingt beibehalten werden.

JH = Jahreshoch.

Davon gab es 2009 en masse, weiter so.

[zappelei]

Danke, Medialix, werde es nochmals versuchen

[R-BgO]

habe mir mal ein paar zugelegt, damit ich häufiger hingucke

[eck64]

Weil ja immer mal wieder auch der TecDAX-Aufstieg als langfristiges Thema gehandelt wird. Heute gabs die neue Liste.

PSI steht nach Marktkap. auf Platz 49 (47 Vormonat) bei 57,29mio€ freefloat.
Platz 35 als Mindestbedingung wäre zur Zeit > 102,15mio€

Nach 12-Monatshandelsvolumen steht PSI auf Platz 43 (45) mit 40,82 mio€.
Hier ist Platz 35 70,11 mio€.

PSI müsste sich aktuell also ca. verdoppeln bei stagnierendem Markt, um gute Chancen zum TD-Aufstieg zu haben.

Also zunächst aufs verdoppeln konzentrieren.

[zappelei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.280 von eck64 am 04.11.09 12:21:53

Denke mal, jetzt werden zunächst Gewinnmitnahmen stattfinden, war doch schon ein guter Anstieg.

Eine Verdopplung kommt dann nach einer möglichen Korrektur

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.377 von zappelei am 04.11.09 12:36:11

Naja, wenn die lang erwarteten Rßlandaufträge kommen, dann geht der Wert schnell durch die Decke.

Gewinnmitnahmen würde ich mir derzeit echt überlegen.

[zappelei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.488 von Handbuch am 04.11.09 12:52:42

Handbuch, das wäre ein vorgezogenes Weihnachtsgeschenk.

An Gewinnmitnahmen denke ich erst bei einer Zweistelligkeit.

Doch so einige Leser des Aktionär werden wohl ein Paar schnelle Euro nicht verschmähen.

[R-BgO]

04.12.2009 10:36
PSI erhält Auftrag von Rügener Personennahverkehrs GmbH (RPNV) / Betriebsleitsystem als Erweiterung des Telematiksystems bei der VGN
Berlin (ots) - Das PSI-Tochterunternehmen PSI Transcom GmbH wurde als Generalunternehmer von der Rügener Personennahverkehrs GmbH mit der Einführung eines rechnergestützten Betriebsleitsystems (RBL) beauftragt. Das System wird auf Basis einer mandantenfähigen Erweiterung des bereits bei der Verkehrsgemeinschaft Nordvorpommern GmbH (VGN) implementierten PSI-Telematiksystems realisiert.

Der Einsatz des PSI-Systems soll die Wirtschaftlichkeit und die Attraktivität des ÖPNV im Landkreis Rügen sowohl für Einwohner als auch für Touristen verbessern und aktuelle Fahrgastinformationen und Anschlusssicherheit für die Busse und wichtige Umsteigepunkte zum Schienenpersonennahverkehr sowie zum Schiffsverkehr gewährleisten. Darüber hinaus ermöglicht das integrierte Vekehrstelematiksystem (ITCS) den weiteren Ausbau des öffentlichen Beförderungsangebotes im Landkreis Rügen sowie an den Übergangsstellen zur VGN.

Die zum Einsatz kommenden Bordrechner der Firma Krauth decken als modernes Ticketingsystem die Belange der Fahrgelderhebung ab und stellen alle Dienste und Bordrechnerfunktionalitäten modular zur Verfügung.

Die RPNV GmbH ist heute mit ca. 100 Mitarbeitern und 60 Bussen das größte Verkehrsunternehmen auf der Insel Rügen. Das historisch gewachsene Liniennetz des RPNV ermöglicht es, jeden Ort der Insel mit dem Bus zu erreichen.

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme, Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Metals, Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Logistik) sowie Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt 1.400 Mitarbeiter. www.psi.de

Originaltext: PSI AG Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/7891 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_7891.rss2 ISIN: DE0006968225

[R-BgO]

29.12.2009 13:51
PSI bereitet Börsenzulassung der im Jahr 2009 ausgegebenen Aktien vor

PSI bereitet Börsenzulassung der im Jahr 2009 ausgegebenen Aktien vor

PSI Aktiengesellschaft / Zulassungsantrag/Kapitalmaßnahme

29.12.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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PSI bereitet Börsenzulassung der im Jahr 2009 ausgegebenen Aktien vor Schaffung der Voraussetzungen für höhere Börsenkapitalisierung und Liquidität

Die PSI Aktiengesellschaft für Produkte und Systeme der Informationstechnologie, Berlin, wird die Börsenzulassung von insgesamt 3.797.366 Stück bereits ausgegebenen, auf den Namen lautenden neuen Stückaktien mit dem anteiligen Betrag von jeweils EUR 2,56 am Grundkapital der Gesellschaft zum Handel am regulierten Markt (Prime Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse beantragen. Die neuen Aktien stammen aus der Barkapitalerhöhung vom 20. Mai 2009 und der Sachkapitalerhöhung vom 8. Juni 2009 aus genehmigtem Kapital. Die Barkapitalerhöhungstranche wurde von der RWE Energy AG, die Sachkapitalerhöhungtranche aus der Einbringung der malaysischen Tochter inControl Tech Sdn. Bhd von der einbringenden Jubilee System Sdn Bhd gezeichnet und übernommen.

Mit Rücksicht auf den für die Zwecke der Börsenzulassung zu veröffentlichenden Wertpapierprospekt nimmt die PSI Aktiengesellschaft für Produkte und Systeme der Informationstechnologie hiermit alle ausstehenden Gewinnprognosen, insbesondere den im Zwischenlagebericht der Gesellschaft zum 30. September 2009 enthaltenen Prognosebericht, zurück. Damit ist keine Aussage darüber getroffen, ob Umsatz oder Ergebnis für die betroffenen Zeiträume höher oder niedriger als ursprünglich prognostiziert ausfallen werden. Die Gesellschaft geht auf Grund der stabilen Geschäftsentwicklung und des sehr guten Auftragsbestandes von einer Bestätigung des positiven Trends der Vorquartale aus.

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme, Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Metals, Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Logistik) sowie Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt 1.400 Mitarbeiter. www.psi.de

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.280 von eck64 am 04.11.09 12:21:53

Gibt wieder die neue freefloat-Statistik zum TecDAx:

PSI steht nach Marktkap. auf Platz 49 (46 Vormonat) bei 60,00mio€ freefloat.
Platz 35 als Mindestbedingung wäre zur Zeit > 100,39mio€

Nach 12-Monatshandelsvolumen steht PSI auf Platz 45 (44) mit 45,02 mio€.
Hier ist Platz 35 82,68 mio€.

PSI müsste sich aktuell also fast verdoppeln bei stagnierendem Markt, um gute Chancen zum TD-Aufstieg zu haben. Dabei sollte sich das Handelsvolumen verdoppeln, das Volumen im Dezember war wieder sehr bescheiden.

[Medialix]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.707 von Medialix am 07.01.10 14:41:04

Deine Seitenhiebe bei ariva und hier bitte ich zu unterlassen.
Wenn einer statistisch und formalistisch nicht qualifiziert ist, dann bist das sicher eher du.

Das 12-Monatshandelsvolumen muss knapp verdoppelt werden, das ist ein Fakt. Nach der Listen-Korrektur sieht es etwas besser aus, aber der Weg ist trotzdem noch weit.
Ich habe nicht geschrieben, das Handelsvolumen vom Herbst müsse verdoppelt werden.
Das mit dem Anstieg im Handeslvolumen ist alles andere als ein Selbstläufer.
Ich habe das schon bei einer ganzen Reihe potentieller Aufstiegskandidaten mitgemacht, weil ich das schon bei einigen anderen im Detail verfolgt habe. Aufstiegskandidaten sind gute tradingaspiranten.
Nach Marktkap. kommt ne Aktie viel leichter rein in den TD, das Handelsvolumen hängt über den 12-Monatsschnitt meist stark nach. Und bei vielen Kandidaten kommt dann die Kurskorrektur schon, bevor das 12M-Handelsvolumen hoch genug war.

Bei PSI war das hohe Volumen meiner Einschätzung nach stark mit der Kajo-Übernahmespeku verbunden, da hat sich die Aufregung verzogen. Dieses Niveau muss PSI "im Alltag" erst wieder bringen. Das wiederum ist Einschätzung und kein Fakt, das muss sich erst zeigen.

Im abqualifizieren anderer Personen bist du jedenfalls besser als im realisieren der Fakten.

Ach ja, die deutsche Börse hat mir doch tatsächlich ein 2. mail mit einer Korrektur der Liste geschickt und die Version von heute morgen "upgedated" .... Freefloat index ranking (Update)
Nach Liste 2 update hat PSI tatsächlich Platz 44 gehalten und ist nicht auf 45 abgerutscht, wie es in der ersten Version stand.

Korrektur nach update:
Nach 12-Monatshandelsvolumen steht PSI auf Platz 44 (44) mit 45,02 mio€.
Hier ist Platz 35 71,38 mio€.

[Medialix]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.684.627 von Medialix am 07.01.10 16:05:51

Wenn du es nur mal fertigbringen würdest, aufmerksam und richtig zu lesen.

"PSI müsste sich aktuell fast verdoppeln bei stagnierendem Markt, um gute Chancen für den TD-Aufstieg zu haben."
Damit ist der Kurs gemeint.

PSI steht nach Marktkap. auf Platz 49 (46 Vormonat) bei 60,00mio€ freefloat.
Platz 35 als Mindestbedingung wäre zur Zeit > 100,39mio€

Mit 120 mio€ Marktkap. würde PSI gerade um 3 mio an dem schlechtestplatzierten TD-Unternehmen (aktuell Medigene 116,58mio€) vorbeiziehen. Sollten die nicht stagnieren, sondern z. B.5% steigen, während PSI sich verdoppelt, dann würde auch eine Verdoppelung noch nicht zum TD reichen.
Dich nächsten TD-Unternehmen haben schon 127,85 und 133,05 mio€ freefloat Marktkap. Wenn diese Unternehmen im Kurs stagnieren, dann muss PSI schon weit mehr als verdoppeln um sie zu verdrängen. Um mit Medg gleichzuziehen reichen +94% bzw. knappes verdoppeln.

Ich verstehe wirklich nicht, warum du schlichte Fakten nicht zur Kenntnis nehmen willst und dann auch noch behauptest, ich läge falsch.

Optimismus in allen Ehren, aber beim austeilen solltest du dich doch bitte nicht als komplett Faktenignorant erweisen.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.684.169 von eck64 am 07.01.10 15:27:21

eck, da Medialix sich hier ja offiziell zurückgezogen hat, kann es sich nur um eine Fata Morgana handeln.

Du schreibst in Deinem Beitrag sehr genau, von welcher Bezugsgröße Du ausgehst. Das ist für jeden verständlich.
Die nicht sehr überzeugend vorgeführte Leseschwäche ist doch offensichtlich nur der Versuch, irgendjemanden dazu zu bewegen, ihn in einem anderen Börsenboard zu suchen.
Er will doch gelesen werden.

[colouredanthouse]

Dass es noch "Nachbeben" der unfairen Diskussionsart von Medialix gibt ist doch nicht weiter verwunderlich.

Er hat immer "es muss so kommen" mit "es kann so kommen" verwechselt und wenn es denn "so kommt" hätte er Behauptet, dass das "muss" sei richtig gewesen ...

Auf solchem Niveau honnte damals leider keine Disskussion mit mit stattfinden ... und mit eck64 auch nicht :-(

Frohes und erfolgreiches 2010 wünsche ich allen :-) -
selbstverständlich geht der Wunsch auch an Medialix, der sich wie Jeder hier weiterentwickeln kann und die ganze Sache zur Mehrung seiner Erfahrung und seiner Weisheit nutzen wird!

[Medialix]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.687.036 von Medialix am 07.01.10 19:42:16

Ein typischer Medialix.

Keine Stellungnahme zu den Fakten.

PSI hat 60 mio€ Wert nach freefloat, der billigste im TecDax fast 120mio€.

Damit stimmt das einfach:
"PSI müsste sich aktuell fast verdoppeln bei stagnierendem Markt, um gute Chancen für den TD-Aufstieg zu haben."
Damit ist der Kurs gemeint.

Es gibt nur 2 Möglichkeiten: Du lügst absichtlich oder du bist zu feige bzw. zu sehr der Realität entrückt um auch offensichtliche Fehler einzugestehen.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.687.036 von Medialix am 07.01.10 19:42:16

Medialix, Deine Kommentare sind nutzlos ... am besten glaubst Du das was Du schreibst ... und ziehst Dich in Deinen ariva Thread zurück.
Damit hier wieder ein vernünftiger Ton einkehren kann ...

[Medialix]

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[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.687.036 von Medialix am 07.01.10 19:42:16

na eben.
Medialix will gelesen werden. Zählt seine Klicks im anderen Board.
Darum ging es immer. darum geht es auch heute noch.
Medialix, wer Deine Beiträge lesen will, liest Deine Beiträge, wer sie nicht lesen will, wird sie nicht lesen.
Warum Du die sachliche Diskussion hier torpedieren möchtest, ist mir nicht klar. Bringt Dir das Klicks?

[Medialix]

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[colouredanthouse]

Fakt ist, dass momentan 8 potentielle Aufsteiger Unternehmen sowohl im Freefloat als auch im Börsenumsatz vor PSI stehen.

Sechs weitere sind im freefloat vor und im Börsenenumsatz hinter PSI.

Fakt ist auch dass sich der freefloat von PSI verdoppeln müsste um an Platz 1 der Nachrückerliste zu kommen (Momentan ist dies COMPUGROUP HOL.AG O.N.) - falls sich der Kurs dieses Unternehmens nicht verändert.

Eine Outperformance um 100 % innerhalb kurzer Zeit ist aber eine schlicht unrealistische Annahme - insbesondere falls man sich bewusst ist dass die Kurse der anderen Unternehmen mit PSI korreliert sein werden.

Fazit: PSI gehört momentan weder zu den 'heißen' Aifstiegskandidaten noch zu deren erweiterten Kreis.

Diese Unternehmen sind:

COMPUGROUP HOL.AG O.N.
XING AG
SINGULUS TECHNOL.
ADVA AG OPT.NETW.O.N.
PNE WIND AG
PVA TEPLA AG O.N.
(mit hoher Wahrscheinlichkeit werden die nächsten Aufsteiger aus dieser Gruppen kommen ...)

Bei positiver Entwicklung von PSI gehört PSI vielleicht schon in einem Jahr auch zu dem erweiterten Kreis der Aufstiegskandidaten - jetzt aber noch nicht.

Gruß,

CAH

[Medialix]

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.624 von colouredanthouse am 08.01.10 03:11:22

Laut all share-Liste von gestern ist Medigene auf 124,9 mio€ Marktkap gestiegen, PSI auf 66,54mio.
Eine Verdoppelung der Marktkap könnte PSI also tatsächlich in den TecDax-Aufstiegsbereich bringen, aber eben nur falls die anderen von dir erwähnten Aspiranten nicht zu sehr mitsteigen.

Der TD-Aufstieg ist auf die nächsten Monate noch kein relevantes Thema. Erst wenn man besser als 40/40 notiert, lohnt es sich das genauer zu untersuchen.

Wichtig bleiben Umsatz und Gewinnentwicklung von PSI, die Positionierung in wachsenden Märkten, die Auftragslage und wer sich alles mit größeren Positionen bei PSI engagieren will.

[FredClever2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.624 von colouredanthouse am 08.01.10 03:11:22

naja, dann brauchen wir uns ja keine Sorgen machen

Nur 2 Beispiele:
XING AG: wie lange gibt's die und was für "Produkte" hat die Firma? Ich bin ja durchaus faziniert, mit was man so alles an die Börse gehen kann.

PNE WIND AG: das steht für "PLAMBECK Neue Energien".
Interessanterweise taucht "Plambeck" bei denen nirgends auf der Webseite auf, was eigentlich schon alles sagt.

Fred C2.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.690.927 von FredClever2 am 08.01.10 10:27:19

@FredClever2

Mir steht es nicht zu Unternehmen generell ihre Börsenexistenz abzusprechen.

Wenn ein Unternehmen auf einen entprechenden Freefloat kommt ist es zunächst einmal egal wie es dazu kommt.

Im Tech-Bereich bin ich in die Unternehmen MORphosys, PNE-Wind, PSI und EenergoieKonTor investiert.

Alle drei unternehmen haben sich als lukrativ erwiesen und keines der Unternehmen war beim Kauf im Tec-Dax.

Nun ist MOR drin ...
PNE wird wahrscheinlich das nächste Unternehmen sein ...
und PSI mag es auch irgendwann schaffen.

Ich würde mich bei PSI aber schon darüber freuen wenn der Mark outperformeed wird ... ob dann irgendwann der Einzug in den TecDax ansteht ist zweitrangig ...

Gruß,

CAH

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.597 von colouredanthouse am 08.01.10 11:29:17

Alle vier Unternehmen ... ;-)

[Medialix]

Ist ja alles sehr interessant, was hier im Zahlen-Thread zu erfahren ist.

[colouredanthouse]

Mir war vorher klar, dass wieder alle meiner Beiträge gelöscht werden.


In der Meinungsfreiheit darf man zwar alles sogen oder Schreiben - allerdings ist man auch für das verantwortlich für Das was man schreibt.

Gleichzeitig ist der Forumsbetreiber dafür verantwortlich was im Forum steht ...

und falls der Forumsbetreiber nicht für Deine Beiträge die Verantwortung übernehmen will werden sie halt gelöscht.

Mit dem Ausdruck "China lässt grüßen." unterstellst Du, dass hier Mechanismen am Werk sind, die mit einer diktatorischen Parteienherrschaft vergleichbar sind. Damit würdest Du aber dieses Forum, das betreibende unternehmen, die Bundesrepublik Deutschland und die Europäische Union beleidigen!

Ich schlage vor, dass Du in Zukunft nicht mehr solche Vergleiche implizierst - und Verantwortung walten lässt bevor Du etwas schreibst.

Du kämpfst hier nicht gegen ein System, sondern gegen Deine eigenen Unzulänglichkeiten - so wie wir alle es bisweilen tuen.

Gruß,

CAH

[Medialix]

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[Medialix]

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.705.710 von Medialix am 11.01.10 10:05:32

Wie passt das denn zusammen?
Pedantisch in der Orthographie aber lässig die Fakten ignorieren oder günstigstenfalls verdrehen?

Stand 8.1.2010 nach deutscher Börse, jeweils freefloat:
Marktkap. PSI 66,27mio€
Marktkap. Medigene 124,52 mio€

Wie müsste sich PSI entwickeln um den schlechtesten TD-Wert nach Marktkap aus dem TecDax zu drängen?

[Medialix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.705.832 von eck64 am 11.01.10 10:20:07

Beim stetigen Einschalten der Moderation fehlt mir der Respekt. Altkluge Ratschläge werden dann auch mal unkonventionell von mir kommentiert.


Ich beteilige mich nicht an Spekulationen, wann PSI ggf. in den TecDAX aufsteigen könnte.

PSI ist, wie es völlig richtig dargestellt wird, nicht der heißeste TecDAX-Kandidat.

Als PSI noch wesentlich niedirger bewertet wurde, haperte es vor allem am Turnover.

Wenn der Turnover noch nicht mal Platz 35 erreicht, kann die Market Cap noch so gut sein, PSI könnte nicht in den TecDAX aufsteigen.

Wir wissen nicht, wieviel Unternehmen wann zu ersetzen sind. Rofin Sinar bringt z.Zt. nur ganz schwache Umsätze. Was alles passieren wird wissen wir nicht.

Die Market Cap kann sich kurzfristig sehr stark ändern - heute bringt PSI wieder ein neues Intraday-High. Das kann sich u.U. fortsetzen. Strategische Großaufträge und der Einstieg großer Fonds bieten reichlich Potential.

Du schriebst, dass sich aktuell auch der Turnover verdoppeln müsste. Das ist, wie ich es Dir mehrfach erklärte, falsch. Die durchschnittlichen PSI-Umsätze seit Mai haben den Konzern potentiell auf Platz 38 katapultiert.

Die Medigene-Kapitalisierung spielt für mich keine Rolle, weil ich nie behauptet hatte, PSI könne unmittelbar TecDAX-Werte ersetzen. Selbst wenn PSI die Medigene Market Cap übertreffen würde, der Turnover reicht noch nicht aus.


Es geht mir nur um die Mindestvorraussetzungen. Alles andere ist extrem schwer prognostizierbar.


Wieviel TecDAX-Unternehmen sind zu ersetzen ?
Welche Unternehmen werden sich stark in der Market Cap und im Turnover entwickeln ?
Welche Veränderungen treten in der Aktionärsstruktur von PSI ein ?
Wann wird der Freefloat von der Deutschen Börse richtig ausgewiesen ?


eck, ich schätze u.a. an Dir, dass Du auch bei ruppigen Kontroversen ohne Moderation auskommst und damit eine transparente Diskussion zulässt. Damit bist Du für mich eine rühmliche Ausnahme. Substanzielle Diskussionen werde ich zukünftig aber wo anders führen. Dazu ist jeder eingeladen.

[colouredanthouse]

Also Medialix,

1.)
Mit

"eck, ich schätze u.a. an Dir, dass Du auch bei ruppigen Kontroversen ohne Moderation auskommst und damit eine transparente Diskussion zulässt. Damit bist Du für mich eine rühmliche Ausnahme. Substanzielle Diskussionen werde ich zukünftig aber wo anders führen. Dazu ist jeder eingeladen.
"

unterstellst Du, dass zum Beispiel ich, mich über Deine postings bei Moderatoren beschwere. Ich kann dir versichere, dass ich Dich nie im welcher Form auch immer bei der Moderation angeschwärzt habe. Du implizierst also daraus, dass ich Verständnis für Die Löschung Deiner Beiträge habe, fälschlicherweise hinein, dass ich (oder die Mehrheit der hier Postenden) dafür verantwortlich bin.

2. Da ich unter einer schwachen Form von Legasthenie leide, kann ich es nur schwer vermeiden eine relativ hohe Orthographie-Fehlerdichte in meinen Postings zu haben ... dieses 'Leiden' ist aber unter Physikern relativ weit verbreitet, da als Gegenpol die Kognitiven Fähigkeiten überduchschittlich ausgeprägt sind.
Ich entschuldige mich hier für die relativ häufigen orthographischen Fehler in meinen Postings.

3. Dein Letztes Posting erhält eigentlich keine brauchbare Information. Um die Wahrscheinlichkeit abzuschätzen sind eher Parameter wie Volatilität und Outperformance sowie die Korrelation des PSI-Kurses mit dem Tec-DAX Verlauf von Bedeutung.
Wie so oft vergisst betrachtest Du wiedermal das Eine ohne das Andere zu berücksichtigen.

Du schreibst zum Beispiel
"Die Medigene-Kapitalisierung spielt für mich keine Rolle, weil ich nie behauptet hatte, PSI könne unmittelbar TecDAX-Werte ersetzen."

Das würde aber bedeuten, dass du von außerordentlichen Dropouts von TecDAX Unternehmen ausgehst - dann wiederum solltest Du mit einbeziehen, dass ebenfalls durch IPO oder PO andere Unternehmen sich mit vergleichbarer Wahrscheinlichkeit an PSI vorbeischieben.

Du kannst ohne Beschränkung der Allgemeinheit annehmen, dass sich beide Effekte in etwa aufheben.

Wir können davon ausgehen, dass es PSI in absehbarer Zeit nicht aus 'eigener Kraft! (Kursgewinne) schafft in den TecDAX aufzusteigen.

In einem Punkt kann ich Dir aber Recht geben:

Wenn sich die Aktionärsstruktur von PSI (hin zu viel höherem free float faktor) massiv ändern würde, dann wäre ein Aufstieg relativ zügig möglich ... allerdings würde darunter wohl auch der Kurs leiden ... sodass auch dies unsicher wäre.

Gruß,

CAH

[Medialix]

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[Medialix]

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[colouredanthouse]

Ich habe den Beitrag nicht gelesen.

Aber ich schließe daraus dass er gelöscht wurde, dass Du dich darin nicht an die Boardregeln gehalten hast.

Ich finde es schade, dass es Dir nicht gelingt Dich an die Regeln zu halten.

Du erinnerst mich an Menschen die nach einer kleinen Regelwidrigkeit im Straßenverkehr, nicht sich sondern der Polizei die Schuld daran geben, wenn sie eine Paar Euro Strafe bezahlen müssen.

Gruß,

CAH

[Medialix]

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.720.632 von Medialix am 12.01.10 19:21:18

@Medialix, du merkst es tatsächlich nicht?
Wenn du aktuellen Moderatoren verklausiert Nazimethoden unterstellst, dann kann da durchaus jemand beleidigt sein.

Und wenn dann deine Beleidigung gelöscht wird, dann bist du die Unschuld in Person und das System ist schuld.

In Punkto scheinheiligkeit brauchst du dich jedenfalls nicht zu verstecken. Geht es nicht ohne?

Und was es mit PSI-Zahlen zu tun hat, erschliesst sich eh niemandem.

[Medialix]

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[Stamperl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.720.824 von eck64 am 12.01.10 19:39:09

#192 von colouredanthouse Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.01.10 18:45:21 Beitrag Nr.: 38.720.286

nächster Beitrag:

#193 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.01.10 19:39:09 Beitrag Nr.: 38.720.824

eck antwortet hier einen Beitrag von Medialix um 19:21:18!

Dieser Beitrag wurde auch wieder gelöscht! Ich hätte ihn der Vollständigkeit halber gerne gelesen.

Ich habe nun schon einige gelöschte Beiträge (meist von Medialix) gelesen und war bisher nie der Meinung, dass diese Beiträge löschenswert gewesen wären - nicht mehr oder weniger als andere Beiträge. Die schnelle Löscherei hier ist mir schon früher auf die Nerven gegangen und stört mich auch heute noch!

Wer ist der Moderator und warum bleibt nicht wenigstens die zeitliche Abfolge bestehen, dann: Text wurde gelöscht von Mod. xy, weil.... Für mich sind das persönliche Animositäten - schade!

In Eure Diskussion möchte und kann ich mich nicht einmischen, da mir schlichtweg das Fachwissen fehlt!

Ich poste in der Hoffnung, dass mein Posting nicht gelöscht gelöscht wird

Gruß Stamperl

[h2b2]

und

[MaatMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.722.047 von Stamperl am 12.01.10 21:48:13

Wer ist der Moderator und warum bleibt nicht wenigstens die zeitliche Abfolge bestehen, dann: Text wurde gelöscht von Mod. xy, weil.... Für mich sind das persönliche Animositäten - schade!

Hallo Stamperl,
Hallo @ all

grundsätzlich werden wir keine Beitragslöschungen kommentieren oder diskutieren.
Wir löschen Beiträge die nicht den Boradregeln entsprechen, Anschuldigungen gegen MODeratoren werden wir nicht hinnehmen.

MfG MaatMOD

[Stamperl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.723.945 von MaatMod am 13.01.10 09:41:10

Hallo MaatMod,

in dem zuletzt vom mir gelesenen und dann gelöschten Beitrag hat Medialix auf ein Posting von CAH geantwortet. Am Ende kam dann der Hinweis auf CAH's orthographische Fähigkeiten. Dies sehe ich nicht als Beleidigung, wohl aber als einen untauglichen Versuch CAH's Glaubwürdigkeit zu schmälern. Es ist ein persönlicher Angriff, der in einem Board nichts verloren hat - eine Löschung dieser Passage wäre für mich o.k.

Die danach gelöschten Beiträge kenne ich nicht.

Primär sollte es hier um Zahlen gehen, die dann aber von mir aus auch hitzig diskutiert werden können - unterschiedliche Meinungen und Interpretationen müssen von den Diskussionsteilnehmern zugelassen werden.
Mit seinen bisherigen substantiellen Beiträgen ist Medialix jedenfalls eine sehr große Bereicherung für dieses Forum!

Kann man nicht einfach die Stellen, die offenbar gegen die Boardregeln verstoßen ausXen? Dann bliebe die zeitliche Abfolge gewährleistet und der Leser weiß, dass hier Stellen entfernt wurden. Zeitlich dürfte das für die Moderatoren keinen Mehraufwand darstellen.

In diesem Thread braucht man ja schon bald eine Löschchronologie, da man immer wieder auf Antworten von nicht(mehr) existenten Postings trifft. Das schadet dem Tread und letztendlich auch dem Forum von wo.

Gruß Stamperl

[eck64]

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/PSI
Hier findet man die Eckpunkte der Bilanzen 2002 bis 2008. Auf 2009 müssen wir ja leider noch eine Weile warten, auch wenn die grobe Marschrichtung schon klar ist.

[eck64]

Laut Januar-Liste der deutschen Börse muss die Aufstiegshoffnung in den TecDax leider noch etwas weiter zurückgestellt werden.
PSI hat im Januar (Dezember 2009) Platz 50 (48) nach Marktkapitalisierung.
Nach Handelsvolumen zurückgefallen auf Platz 46(44)

Die maßgebliche Marktkap liegt bei 63,85mio€, Platz 35 bei 116,09.
Hier braucht man mindestens knapp 100% outperformance zum Markt.

Das 12-Monatshandelsvolumen liegt bei 50,91mio€
Platz 35 ist 89,42mio€

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Wichtiger ist eh die Zweitstelligkeit im Kurs. Gibts jetzt Zahlen wenigstens leicht oberhalb der herabgestuften Erwartungen? Das sollte es schon sein. Sonst wird noch ein paar Monate drauf gewartet im Kurs.

[R-BgO]

PSI beliefert SR Technics Group

22. Februar 2010
Der Softwarehersteller PSI, der seinen Schweizer Sitz in Glattbrugg hat, wurde vom Schweizer Flugzeugwartungs-Spezialisten SR Technics Group mit Sitz in Zürich mit der Lieferung und Einführung einer umfassenden Planungssoftware beauftragt. Die Lösung soll im Zusammenspiel mit SAP die Planungsfunktionalität für die Bereiche Kapazität und Material an den Standorten Zürich und Malta übernehmen. Neben dem ERP-Standard PSIpenta werden das erweiterte Projektmanagement, der Fertigungsleitstand sowie die Betriebsdatenerfassung der PSI eingeführt, wie das Unternehmen in einer Mitteilung schreibt.

[R-BgO]

15.03.2010 09:44
PSI zahlt erstmals Dividende

Berlin (BoerseGo.de) - Das Softwarehaus PSI AG hat im Geschäftsjahr 2009 deutlich mehr verdient als 2008 und will zum ersten Mal seit dem Börsengang eine Dividende an die Aktionäre ausschütten. Der Hauptversammlung 2010 solle eine Dividendenzahlung in Höhe von 0,21 Euro je Aktie vorgeschlagen werden, bestätigte das Unternehmen am Montag.

Das Betriebsergebnis vor Abschreibungen (EBITDA) verbesserte sich 2009 um 29 Prozent von 8,9 Millionen Euro auf 11,4 Millionen Euro. Das Betriebsergebnis (EBIT) stieg um 26 Prozent von 6,2 auf 7,8 Millionen Euro. Damit wurde die im Oktober auf "etwas unter 8 Millionen Euro" gesenkte EBIT-Prognose erreicht. Unter dem Strich wurde 2009 ein Gewinn von 6,6 Millionen Euro verbucht, und damit 61 Prozent mehr als im Vorjahr (2008: 4,1 Millionen Euro).

Die Umsatzerlöse legten 2009 um 14 Prozent von 128,9 auf 147,0 Millionen Euro zu. Auftragseingang und Auftragsbestand lagen den Angaben zufolge mit 150 Millionen Euro bzw. 97 Millionen Euro etwa auf Vorjahresniveau.

Im Jahr 2010 will das Unternehmen den Umsatz auf 160 Millionen Euro und das Betriebsergebnis auf über 10 Millionen Euro steigern. Dabei setzt das Unternehmen vor allem auf Wachstum in Mitteleuropa, China, den Golfstaaten und in Südostasien. In das Jahr 2010 sei man allerdings mit etwas schwächerem Auftragseingang als im Januar 2009 gestartet.

[R-BgO]

22.03.2010 10:38
PSI liefert Softwarelösung für den neuen Hauptstadt-Airport Berlin Brandenburg International BBI

PSI liefert Softwarelösung für den neuen Hauptstadt-Airport Berlin Brandenburg International BBI

PSI Aktiengesellschaft / Vertrag

22.03.2010 10:37

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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PSI liefert Softwarelösung für den neuen Hauptstadt-Airport Berlin Brandenburg International BBI PSIairport für die Steuerung der Gepäckförder- und Sortieranlage

Der PSI-Konzern wurde vom Generalunternehmer Vanderlande Industries GmbH mit der Lieferung der Software PSIairport für die Steuerung der Gepäckförder- und Sortieranlage am neuen Airport Berlin Brandenburg International (BBI) beauftragt.

Innerhalb einer Projektlaufzeit von zwölf Monaten wird die Gepäckförder- und Sortieranlage mit der neuen Software ausgestattet. Bereits ab Mai 2011 werden alle für den Betrieb des neuen Flughafens notwendigen Infrastrukturkomponenten gemeinsam mit der Gepäckförder- und Sortieranlage in einem sechsmonatigen Probetrieb intensiv getestet.

BBI wird seinen laufenden Betrieb am 30. Oktober 2011 aufnehmen. Die Eröffnungskapazität wird bei etwa 25 bis 27 Millionen Passagieren im Jahr liegen. Dies erfordert eine zuverlässige und effiziente Steuerung der automatischen Förderanlagen.

PSI ist seit Jahren führend bei der Entwicklung und Installation von Leitsystemen für moderne Flughäfen wie Hamburg, Hannover, Köln/Bonn, Leipzig/Halle, Stuttgart oder Wien. Mit dem Auftrag für den neuen Hauptstadtflughafen BBI stärkt PSI ihre Position im attraktiven Markt für Airport-Logistik.

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme, Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Metals, Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Logistik) sowie Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt 1.400 Mitarbeiter. www.psi.de

PSI AG Karsten Pierschke Investor Relations und Kommunikation Dircksenstraße 42-44 10178 Berlin Deutschland

Tel. [phone] Fax [phone] E-Mail: [e-mail]

22.03.2010 10:37 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Hoffnungstraeger]

es wird ja immer besser
ich freue mich auf die 20 euro

[FredClever2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.975 von Hoffnungstraeger am 22.03.10 23:22:14

ja, sehr gerne! Ich kann Dir aber auch welche zu 19 abgeben

Gruß, Fred C2.

[Thommybull]

Ich wäre schon froh wenn wir uns in Richtung 10 bewegen würden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.195.782 von Thommybull am 23.03.10 11:12:23

Richtung 10 ist das aber schon.


Ich nehme an, du hättest gerne schnell deutlich mehr als 10.

[Thommybull]

Sagen wir mal so, wir dümpeln in Richtung 10.

[R-BgO]

Super-Smart-Grid: PSI mit großem Ausbruch

Florian Söllner
Die Aktie der PSI AG ist nach oben ausgebrochen. Nicht zuletzt positive Analystenstimmen sorgen weiterhin für gute Stimmung unter den Aktionären. Die Aktie bleibt ein Kauf.

Die PSI AG bleibt ein Analystenliebling. Anfang April (Kurs 9,60 Euro) hatten die Experten von Dr. Kalliwoda Research ihre positive Einschätzung bestätigt. Denn als Experten von Netzmanagementlösungen profitiert PSI vom Ausbau alternativer Energien wie Solar und Wind. Ergänzend zum Schlagwort "Smart-Grid" verweisen die Analysten auf Impulse durch "Supergrids". Kalliwoda schreibt: "National erwartet das Unternehmen Wachstum im Bereich erneuerbare Energien, vorwiegend durch deren geplanten Transport über weite Strecken über sogenannte Supergrids. Beispielhafte Projekte hierfür sind Desertec und Nordsee-Supergrid. Der zweite Bereich, der im Heimatmarkt für Wachstum sorgen soll, ist die intelligente Verbrauchssteuerung durch Smart Grids."

Bereits 2009 machte sich die gute Positionierung im Ergebnis des Berliner Softwarespezialisten bemerkbar. Der Jahresüberschuss kletterte um 61 Prozent auf 6,6 Mio. Euro. Dies entspricht einem Ergebnis je Aktie von 0,46 Euro, nach 0,34 Euro im Jahr 2008. Im nächsten Jahr wird mit einem EPA von 0,68 gerechnet womit das KGV bei 17 liegt.

Kursziel 14 Euro

Neben der operativen Fantasie gefällt die Aktionärstruktur. So ist unter anderem der Großkunde RWE mit 17,8 Prozent Großaktionär der PSI AG. Last but not least spricht die Charttechnik weiter für ein Investment - schöner kann ein Ausbruch nach einer langen Seitwärtsbewegung nicht aussehen. Der Stopp sollte auf 8,40 Euro nachgezogen werden. Das Kursziel liegt bei 14 Euro.

[R-BgO]

15.04.2010 15:45
PSI gewinnt Auftrag in Österreich

Berlin (BoerseGo.de) - Die PSI AG wurde von der Österreichischen Teich AG mit der Lieferung des Produktionsmanagementsystems PSImetals für die Kapazitätserweiterung des neuen Folienwalzwerks II in Weinburg beauftragt. Ziel des Projektes sei die Erhöhung der Produktionskapazitäten, um der gestiegenen Nachfrage nach flexiblen Verpackungen Rechnung zu tragen, teilte der Anbieter von Softwarelösungen für das Energiemanagement am Donnerstag mit. Finanzielle Details wurden nicht genannt.

[Straßenkoeter]

Die Hürde 11€ steht. Mal drüber, mal drunter.

[R-BgO]

PSI erhält Großauftrag von den Schweizerischen Bundesbahnen SBB

PSI Aktiengesellschaft / Vertrag

28.06.2010 10:15

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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PSI erhält Großauftrag von den Schweizerischen Bundesbahnen SBB Neue Netzleitsysteme für eine sichere Bahnstromversorgung

Die PSI AG wurde von den Schweizerischen Bundesbahnen SBB mit der Lieferung eines Energie-Management-Systems (EMS) und eines Fahrstromleitsystems (FSL) beauftragt. Basis beider Systeme ist die PSIcontrol-Technologie der PSI. Das EMS soll Anfang 2013, das FSL bis Oktober 2013 in Betrieb genommen werden. Die bestehenden Systeme werden zu diesem Zeitpunkt ihr wirtschaftliches Lebensende erreicht haben. Die neuen Systeme sind notwendig, um die Stromversorgung der Schweizer Bahn auch in Zukunft sicher zu unterstützen. Das an PSI vergebene Projektvolumen beträgt etwa 10 Millionen Euro.

Das neue Energie-Management-System (EMS) regelt, optimiert und überwacht die Energieproduktion und -übertragung auf dem Weg vom Kraftwerk bis zur Einspeisung in das Fahrleitungsnetz. Das Fahrstromleitsystem (FSL) steuert und überwacht das Fahrleitungsnetz entlang der Bahnstrecken.

Mit der Einführung der neuen Systeme EMS und FSL wird auch deren Systemarchitektur harmonisiert. Dem Bedienpersonal wird ein modernes Trainings- und Schulungssystem zur Verfügung stehen. Zudem wird das Alarm- und Störungsmanagement auf neue betriebliche Anforderungen ausgerichtet. Mit dem FSL werden die Voraussetzungen für die Integration der drei bisherigen Kreisleitsysteme in die neuen SBB Betriebszentralen geschaffen. Die Systeme werden vollständig redundant realisiert, jeweils aufgeteilt auf mehrere Standorte. Es gibt umfangreiche Schnittstellen zur SBB-Informationstechnik.

PSI konnte sich bei der SBB aufgrund der Bewertung mittels eines umfangreichen Kriterienkatalogs im Wettbewerb gegen internationale Großkonzerne durchsetzen. Nach Deutschland und Schweden ist die Schweiz das dritte europäische Land, das auf ein großes Fahrstrom-Leitsystem der PSI setzt.

Die PSI AG entwickelt und integriert auf der Basis eigener Softwareprodukte komplette Lösungen für das Energiemanagement (Elektrizität, Gas, Öl, Wärme, Wasser), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement (Metals, Automotive, Maschinen- und Anlagenbau, Rohstoffförderung, Logistik) sowie Infrastrukturmanagement für Telekommunikation, Verkehr und Sicherheit. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt 1.400 Mitarbeiter. www.psi.de

PSI AG Karsten Pierschke Investor Relations und Kommunikation Dircksenstraße 42-44 10178 Berlin Deutschland

Tel. [phone] Fax [phone] E-Mail: [e-mail]

[tonisoprano]

ruhig geworden hier....

[Straßenkoeter]

Also Morgen gibts nach diesem Artikel nochmals einmalige oder gar letztmalige Kaufchancen. Fast 50% Gewinnpotenzial nach oben.

Mi, 27.10.1018:31
EANS-News: Montega AG / PSI: Mögliche Kursrücksetzer nach Q3-Zahlen zum Einstieg nutzen (mit Dokument)

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Utl.: Comment: PSI AG ( ISIN: DE000A0Z1JH9 / WKN: A0Z1JH)



Hamburg (euro adhoc) - Das 1969 gegründete Unternehmen hat mit seinen fokussierten und individuellen Software-Lösungen ein Alleinstellungsmerkmal. Entsprechend hoch sind die Markteintrittsbarrieren für mögliche Wettbewerber. Dieses spiegelt sich auch in dem schwach ausgeprägten Wettbewerbsumfeld wider. Die Software und die kompletten leittechnischen Systeme des Unternehmens kommen überwiegend bei Energieversorgern, Industriebetrieben und Infrastrukturbetreibern zum Einsatz.

Umsatz steigt stetig

Diese Ausnahmestellung versetzt PSI in die Lage, seinen Umsatz stetig zu steigern. Die durchschnittliche Wachstumsrate (CAGR: 2005-2009) lag bei ca. 6%. Aufgrund der wachsenden Bedeutung und Notwendigkeit der Modernisierung von Netzinfrastruktur, dürften die Wachstumsraten für die folgenden Jahre anwachsen. Neue Auflagen und Richtlinien werden u.E. zu einem erhöhten Investitionsbedarf bei den Kunden von PSI führen. Darüber hinaus sollte auch das Zusammenwachsen der Strom- und Gasmärkte grenzüberschreitend neue Netzstrukturen schaffen, die wiederum steigende Investitionsausgaben zur Folge haben. Zusätzlich dürften der Bedeutungsgewinn von erneuerbaren Energien sowie deren Einspeisung zusätzliche Umsatzerlöse für PSI generieren. Insbesondere die Staudamm- und Offshore-Thematik könnte kurzfristig ein Trigger für die Aktie sein.

Durch die zunehmende internationale Ausrichtung sollten weitere Neukunden außerhalb von Europa gewonnen werden, wodurch die Abhängigkeit vom deutschen Markt (Anteil am Gesamtumsatz von ca. 76%) verringert wird. Besonders großes Potenzial messen wir dabei China bei. Nach der erfolgreichen Implementierung des Pilotprojekts (Leitwerk Steinkohle) dürften neue Aufträge aus China für zusätzliches Umsatzwachstum sorgen.

Überproportionale Margenentwicklung

Die Ergebnisentwicklung sollte vom hohen hohe Top Line-Wachstum getrieben werden. Wir erwarten, dass durch die Fokussierung auf das Kerngeschäft und die durchgeführten Effizienzsteigerungsmaßnahmen die Margenentwicklung überproportional verläuft. Dabei sehen wir es als wahrscheinlich an, dass PSI weniger profitable Randaktivitäten aus dem Segment Infrastrukturmanagement an strategische Investoren veräußern wird. Eine deutlich besser als erwartete Entwicklung im Bereich Transport (aufgrund der dynamischen Konjunkturerholung) sowie eine sich sehr gut entwickelnde Beteiligung in Malaysia (hohe Marge) sollten dabei zu einer überproportionalen Ergebnisverbesserung beitragen. Insgesamt dürften alle oben genannten Maßnahmen und Entwicklungen in eine durchschnittliche Margensteigerung um durchschnittlich 1,5%PP p.a. (Unternehmensziel für die nächsten Jahre) münden.

Nischenplayer mit strategischer Bedeutung

Innerhalb der Segmente gehen wir von einer anhaltend guten Entwicklung im Energiemanagement (EM; Umsatzanteil 2010e: 41%) und Infrastrukturmanagement (IM; Umsatzanteil 2010e: 17%) aus. Das Segment EM dürfte vom positiven Trend im Bereich der Erneuerbaren Energien und einem steigenden Modernisierungsdruck im Netzbereich profitieren.

Im Segment Infrastrukturmanagement sollte insbesondere die Beteiligung in Malaysia zu einer Fortführung der zuletzt überdurchschnittlichen Entwicklung beitragen. Lediglich das Segment Produktionsmanagement (Umsatzanteil 2010e: 42%) könnte ergebnisseitig von den im Zusammenhang mit dem Pilotprojekt PSI Mining/RAG stehenden, höheren Aufwendungen negativ beeinflusst werden. Den zusätzlichen Aufwand taxieren wir auf ca. 1,5 Mio. Euro.

Langfristig sollten sich aufgrund der Ausnahmestellung und der strategischen Bedeutung von PSI interessante Perspektiven ergeben. So dürfte PSI nach einem erfolgreichen Markteintritt in China den nächsten Schritt Richtung USA vollziehen. Hier sehen wir das Potenzial einer möglichen Zusammenarbeit bzw. eines Joint Ventures mit Cisco oder HP. Eine Zusammenarbeit erscheint für beide Seiten sinnvoll und würde zu deutlichen Synergien führen.

Newsflow: Q3-Berichterstattung

Kurzfristig steht die Q3-Berichterstattung am 28.10.2010 im Vordergrund. Dabei dürften die Zahlen aufgrund der Sommermonate traditionell schwächer ausfallen. Vor allem die oben angesprochenen, höheren Aufwendungen, die im Rahmen des Pilotprojektes (PSI Mining; RAG) anfallen werden, könnten das Erreichen der EBIT-Guidance für 2010 (10 Mio. Euro) erschweren. Nichtsdestotrotz handelt es sich hierbei um Einmaleffekte, die gewöhnlich bei der Implementierung von Neuprodukten anfallen. Entsprechend sehen wir mögliche Kursrücksetzer, die im Rahmen der traditionell eher schwachen Q3-Zahlen auftreten könnten, als Kaufgelegenheit.

Mittelfristig dürfte der positive Newsflow (steigender Auftragseingang, deutliche Margenverbesserung, Trennung von Randaktivitäten) jedoch als Trigger für den Aktienkurs von PSI dienen. Vor allem Neuaufträge im Segment Infrastrukturmanagement, die wir bereits für November 2010 erwarten, dürften das ohnehin schon gute Sentiment für die Aktie positiv beeinflussen.

Bewertung

Der in den letzen Monaten gestiegene Aktienkurs spiegelt die sich weiter verbessernde Unternehmensentwicklung wider. Auch die gestiegene Zuversicht bezogen auf die künftige Unternehmensentwicklung und das daraus resultierende steigende Investoreninteresse sind im Kursverlauf der letzten Monate ablesbar. Die rund 18%ige-Beteiligung von RWE verdeutlicht die strategische Bedeutung des Unternehmens. Daher verwundert auch die auf den ersten Blick ambitionierte Bewertung der Aktie nicht. Vielmehr erklären die historisch hohen Multiplikatoren die Ausnahmestellung und Produktqualität des Unternehmens.

Auf Basis des DCF-Modells sehen wir das Unternehmen weiterhin als attraktiv bewertet an. Das DCF-Modell signalisiert einen fairen Wert von 21,1 Euro. Wir halten die Aktie auf dem aktuellen Kursniveau für unterbewertet und empfehlen den Titel in unserer Ersteinschätzung zum Kauf. Das Kursziel sehen wir bei 21,00 Euro.

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[Straßenkoeter]

Laut Effectenspiegel geht das Gerücht rum, dass Siemens PSI wegen der zukunftsträchtigen Produkte(Smart Grid) übernehmen möchte. Da RWE 20% an PSI hält, kann man mindestens mit einem Angebot von 30€ rechnen für den Fall der Fälle.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.404 von Straßenkoeter am 17.02.11 22:53:32

Schade um PSI, wenn Siemens die in die Finger kriegen sollte, aber bei 30 Euro würde meine Verkaufsbereitschaft stark zunehmen...

[sandbanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.463 von Handbuch am 18.02.11 09:21:35

https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_SUPPLIER=…

die Nachrichten bzgl. ABB, Siemens und GE und deren vollen Kassen verbunden mit dem Interesse an Energieübertragung und Automation verdichten sich. Die Aktionärsstruktur bei PSI wird eine Übernahme nicht zum Spaziergang machen, da muß mehr geboten werden. Z. B. wie für VENTYX, hat ABB bekanntlich für den 4 fachen Jahresumsatz benommen.

[sandbanker]

dieser Artikel sollte verlinkt werden:

Fr, 18.02.1109:23
Siemens-Rivale ABB hat prall gefüllte Akquisitionskasse

ZÜRICH (dpa-AFX) - Der Schweizer Energie- und Automationstechnikkonzern ABB hat noch reichlich Geld für Übernahmen in der Kasse. 'Zukäufe für weitere 10 Milliarden US-Dollar (rund 7,4 Mrd Euro) wären sicher möglich', sagte Unternehmenschef Joe Hogan der 'Börsen-Zeitung' (BöZ/Freitagausgabe). Auch dann würde das Unternehmen, das in einigen Bereichen mit Siemens konkurriert, noch eine gute Einstufung seitens der Ratingagenturen haben und der Verschuldungsgrad läge bei rund 50 Prozent. 'Diese beiden Bedingungen sind für uns unerlässlich.'

Hogan sieht durch die vor kurzem angekündigten Milliardenübernahmen von Siemens im Bereich Stromübertragungstechnik und Automation keine Gefahr. 'Nein, nein, überhaupt nicht. Alle großen Anbieter interessieren sich für die sehr interessanten Märkte Stromübertragung und Automation', sagte er. 'Dass Siemens dort zukaufen will, überrascht mich gar nicht.' Es habe ihn lediglich erstaunt, dass Siemens die Absichten jetzt überhaupt öffentlich gemacht habe.

ABB hatte in den vergangenen Jahren stark zugekauft, um vor allem die Präsenz in den Schwellenländern auszubauen. Zuvor hatte das Unternehmen lange Zeit vor allem auf Wachstum aus eigener Kraft gesetzt. Die Integration der gekauften Unternehmen bezeichnete Hogan als 'große Herausforderung'. Vorwürfe von Analysten, er habe zu teuer gekauft, wies er zurück. Es seien die üblichen Preise bezahlt worden. 'Für uns zählt zudem, dass die Zukäufe strategisch enorm wichtig sind.'/zb/stw/tw

[FredClever2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.404 von Straßenkoeter am 17.02.11 22:53:32

So wie ich das verstanden habe, müsste RWE erst einmal prinzipiell bereit sein, sich von seinen Anteilen zu trennen, damit eine Übernahme greifen kann.
30 Euronen würde ich dabei als untere Grenze sehen
Aber solange der Kurs so schön steigt wie bisher, ist es mir egal ob Übernahme oder nicht...

Gruß, Fred C2.

[paulixchen]

also ich halte nichts von den Übernahme-Szenarien (die kommen immer wieder, wenn eine Aktie gestützt werden soll- denn sowohl Siemens als auch ABB hat genügend qualifiziertes personal und technischens Know How, um da selber ohne Zukäufe tätig zu werden.

[FredClever2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.395 von paulixchen am 18.02.11 16:49:23

durch einen übernahme kauft man sich neben dem know-how vor allem umsatz und (neue) kunden. das bekommt man mit eigenen leute nur viel langsam(er) hin.
ausserdem fänd' ich es sehr bedenklich, wenn wichtiges technologisches zukunfts-know-how in die hände von firmen in "übersee" fallen sollte. ich denke, eine übernahme wird mittelfristig irgendwann zwangsläufig kommen, dann aber hoffentlich durch Siemens (statt ABB oder GE).

[Stamperl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.075.714 von FredClever2 am 21.02.11 10:23:45

Ich gehe auch von einer Übernahme aus. Siemens ist für mich derzeit der heißeste Kandidat.
Geld für Übernahmen ist im Überfluss vorhanden, ebenso wie der Wille in erneuerbare Energien zu investieren. Siemens wird grüner - vielleicht ein Erfolg des grünen Beraters JF!der ja nicht nur Siemens, sondern auch RWE berät, wird sich schon eine gemeinsame Lösung finden lassen - und, wie du geschrieben hast, das Knowhow bleibt gesichert im Land!
(siehe auch Wiwo v. 21.02.2011)
Gerne sehe ich auch eine Bieterschlacht zwischen ABB, GE und Siemens

[FredClever2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.292 von Stamperl am 21.02.11 19:20:44

...bei einer bieterschlacht könnte SAP auch ein bisschen mitreden wollen
denn wenn ich das richtig sehe, ist das segment "produktionsmanagment" fast gleich groß wie das segment "energiemanagment".

[Straßenkoeter]

Eigentlich würde dieses Jahr für den Übernehmer die Übernahme von PSI Sinn machen, da wenn der Smart Gridboom erst mal richtig begonnen hat PSI unerschwinglich wird. Aber auch so wird RWE für uns Kleinanleger einen guten Preis aushandeln.

[Straßenkoeter]

PSI würde hervorragend zu ABB passen, zumal die genau im Softwarebereich ihre Mängel haben. Dann würde aber Siemens ins Hintertreffen kommen. Sowohl Siemens, als auch ABB wollen 2011 noch Zukäufe tätigen und haben ausreichend Mittel. Für beide Unternehmen würde PSI Sinn machen. Wenn sie kaufen wollen, dann jetzt. Billiger wird PSI nicht mehr und es gilt jetzt sich das Juwel zu sichern. Ich denke die Übernahme kommt dieses Jahr. Auch die stabile Kursentwicklung spricht dafür. Ich gehe von einem Bieterwettstreit zwischen Siemens und ABB aus. Da hier Technologie gekauft wird, wird sicherlich nicht auf den aktuellen Gewinn von PSI abgestellt. Unter 40€ je Aktie wird RWE ihre Anteile sicherlich nicht abgeben. Denke zu den aktuellen Kursen verkaufen viele Kleinanleger, trotzdem sinkt der Kurs nicht. Lang kann die Meldung über die bevorstehende Übernahme nicht mehr dauern