KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 674)

[Stoni_I]

KTG Agrar: Biogastochter kommt an die Börse

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ktg-agrar--bio…

[eusterw]

S&R Biogas -> ist ein Börsenmatel, unter dem es seit Ende 2007 kein operatives geschäft mehr gibt -> nicht vergleichbar
BDI Bioenergy -> ist ein BioDIESEL-Anlagen-Hersteller -> überhaupt nicht vergleichbar

Insgesamt glaube ich, das ihr nicht versuchen solltet, jede Gesellschaft Mit "Bio" im Namen mit einer zukünftigen KTG Energie zu vergleichen. Mittlerweile drifftet ihr dermaßen weit ab, das der nächste anfängt, Biotec-Firmen zum Vergleich heranzuzuiehen.

Das Geschäftsmodell der KTG Energie, wird der BETRIEB von Biogasanlagen werden...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.645 von manoncyber am 08.06.12 20:21:42

SIC!

es fehlten noch S&R Biogas und BDI Bioenergy International

[DJHLS]

Zitat von Klosterstern:

Zitat von eusterw: ...
Das Emissionsvolumen lässt ja keine direkten Schlüsse auf die Bilanzstruktur nach Börsengang zu.

Es ist durchaus möglich, das die kompletten 150 Mio Anleihen in die abzuspaltende Energie AG übergehen, welche dann mit 60-80 Mio bewertet wird (an der Börse). Die Energie AG hätte dann z.B. 60 Mio Eigenkapital und 150 Mio Fremdkapital.

Wie das gedacht ist, wird sich erst noch rausstellen. Alles andere vorher ist höchstgradig spekulativ...

Dies bleibt natürlich abzuwarten. Aber ich gehe davon aus, dass der KTG-AGRAR der Emittent der Anleihe bleibt. Wie sollte man auch sonst potentielle Investoren überzeugen.

Selbstverständlich bleibt KTG Agrar Emittent der von KTG emittierten Anleihe... Trotzdem werden der Biogas-Gesellschaft, die an die Börse gebracht wird, die Schulden zugerechnet. Schließlich wird die KTG Agrar die aufgenommenen Mittel ja nicht der konzerninternen Biogas-Tochtergesellschaft geschenkt haben, sondern es besteht eine konzerninterne Verschuldung der Biogas-Gesellschaft gegenüber der Holding. Und selbst wenn das nicht der Fall sein sollte, könnte so eine kreditverpflichtung begründet werden.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.461 von kalispezi am 11.06.12 07:50:52

Die haben 4 Mio operatives Ergebnis, bei Ø 16,5MW erzielt (Angang des Jahres 11 MW, Ende des Jahres 22MW), wobei ich nicht weis, wann die Anlagen genau in Betrieb gegangen sind, und wieviel Vorlaufkosten (eventuell Lagerung der Ernte schon 1/2 Jahr vorher die neuen Anlagen gehabt haben.

Und wie gesagt, es ist noch lange nicht raus, ob die Anlagen "verscherbelt" werden, oder sehr gewinnbringend plaziert werden.

[kalispezi]

Hallo zusammen;
es ist schon erstaunlich was hier wieder einmal passiert.
Auch wenn ich vielleicht das große Geschäft nicht verstehe:
es scheint genug Idioten zu geben, die unbedingt ihr Geld loswerden müssen, siehe facebook. Mit auch nur irgendwie seriösem Börsengang hat dies aber auch gar nichts zu tun. Die einzige Cash-cow des Konzerns wird verscherbelt, vor Bekanntgabe des eigentlichen ergebnisses der KTG. Die Geldnot muss doch erheblich sein! Es ist schon erstaunlich, wie die Aktionäre das mit sich machen lassen. Ich habe inzwischen mein Engagement deutlich reduziert. Transparenz und Vertrauen sieht anders aus. Im übrigen: operatives Ergebniss 4 Mio bei 30KW: das ist so mit das schlechteste, was ich in den letzten Jahren gehört habe bei BGa´s.

[Klosterstern]

Zitat von eusterw:

Zitat von Klosterstern: Meiner Meinung nach werden mit dem Börsengang die durch Anleihen-Emissionen (150 Mio €) finanzierten Biogasanlagen viel zu günstig verscherbelt. Selbst wenn der Satz, dass KTG AGrar Mehrheitsaktionär bleibt bedeuten würde das Sie 50% behalten wäre der Wert der Biogasanlagen dann auf nur 60-80 Mio taxiert. Deutlich weniger als die Summe der ausgegeben Anleihen.

Das Emissionsvolumen lässt ja keine direkten Schlüsse auf die Bilanzstruktur nach Börsengang zu.

Es ist durchaus möglich, das die kompletten 150 Mio Anleihen in die abzuspaltende Energie AG übergehen, welche dann mit 60-80 Mio bewertet wird (an der Börse). Die Energie AG hätte dann z.B. 60 Mio Eigenkapital und 150 Mio Fremdkapital.

Wie das gedacht ist, wird sich erst noch rausstellen. Alles andere vorher ist höchstgradig spekulativ...

Dies bleibt natürlich abzuwarten. Aber ich gehe davon aus, dass der KTG-AGRAR der Emittent der Anleihe bleibt. Wie sollte man auch sonst potentielle Investoren überzeugen.

[Klosterstern]

Zitat von eusterw:

Zitat von Klosterstern: Meiner Meinung nach werden mit dem Börsengang die durch Anleihen-Emissionen (150 Mio €) finanzierten Biogasanlagen viel zu günstig verscherbelt. Selbst wenn der Satz, dass KTG AGrar Mehrheitsaktionär bleibt bedeuten würde das Sie 50% behalten wäre der Wert der Biogasanlagen dann auf nur 60-80 Mio taxiert. Deutlich weniger als die Summe der ausgegeben Anleihen.

Das Emissionsvolumen lässt ja keine direkten Schlüsse auf die Bilanzstruktur nach Börsengang zu.

Es ist durchaus möglich, das die kompletten 150 Mio Anleihen in die abzuspaltende Energie AG übergehen, welche dann mit 60-80 Mio bewertet wird (an der Börse). Die Energie AG hätte dann z.B. 60 Mio Eigenkapital und 150 Mio Fremdkapital.

Wie das gedacht ist, wird sich erst noch rausstellen. Alles andere vorher ist höchstgradig spekulativ...

[eusterw]

Zitat von Klosterstern: Meiner Meinung nach werden mit dem Börsengang die durch Anleihen-Emissionen (150 Mio €) finanzierten Biogasanlagen viel zu günstig verscherbelt. Selbst wenn der Satz, dass KTG AGrar Mehrheitsaktionär bleibt bedeuten würde das Sie 50% behalten wäre der Wert der Biogasanlagen dann auf nur 60-80 Mio taxiert. Deutlich weniger als die Summe der ausgegeben Anleihen.

Das Emissionsvolumen lässt ja keine direkten Schlüsse auf die Bilanzstruktur nach Börsengang zu.

Es ist durchaus möglich, das die kompletten 150 Mio Anleihen in die abzuspaltende Energie AG übergehen, welche dann mit 60-80 Mio bewertet wird (an der Börse). Die Energie AG hätte dann z.B. 60 Mio Eigenkapital und 150 Mio Fremdkapital.

Wie das gedacht ist, wird sich erst noch rausstellen. Alles andere vorher ist höchstgradig spekulativ...

[Klosterstern]

Meiner Meinung nach werden mit dem Börsengang die durch Anleihen-Emissionen (150 Mio €) finanzierten Biogasanlagen viel zu günstig verscherbelt. Selbst wenn der Satz, dass KTG AGrar Mehrheitsaktionär bleibt bedeuten würde das Sie 50% behalten wäre der Wert der Biogasanlagen dann auf nur 60-80 Mio taxiert. Deutlich weniger als die Summe der ausgegeben anleihen.
Fazit: Die KTG Agrar behält die Schulden und Unternehmenswerte werden unter Wert verscherbelt. DIES KANN NICHT IM SINNE DER AKTIONÄRE SEIN UND ES WERDEN AUCH KEINE VERDECKTEN SCHÄTZE GEHOBEN!
Desweiteren ist der Zeitpunkt des Börsenganges mehr als ungünstig in der aktuellen Marktlage. Nicht um sonst wird der Börsengang von EVONIK vorraussichtlich abgesagt.
Meiner Meinung wird der Börsengang auf biegen und brechen vor der HV durchgezogen, damit die Aktionäre garnicht erst die Möglichkeit bekommen, darüber abzustimmen. Mal abgesehen davon, dass es wohl keine Bezugsrechte gibt.
Dieses Verhalten lässt meines erachtens nur ein Schluss zu: KTG Agrar steckt in massiven finanziellen Problemen/Engpässen und hat als einzigen Ausweg den Börsengang des Tochterunternehmens gesehen.
Denn es ist einfach nur Schwachsinn hoch3 den Börsengang jetzt in Kurzzeit durchzuziehen, dass potentielle Investoren nichtmal die Möglichkeit bekommen sich das Unternehmen anzuschauen (Man bedenke: Wir haben den 10.06 bis ende Juni soll der Börsengang durch sein, INformationen dazu gibts bis jetzt KEINE!!!)