checkAd

    KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 676)

    eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
    neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
    Beiträge: 7.632
    ID: 1.135.292
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 1.365.836
    Aktive User: 0

    ISIN: DE000A0DN1J4 · WKN: A0DN1J
    0,0720
     
    EUR
    -20,00 %
    -0,0180 EUR
    Letzter Kurs 07.10.16 Lang & Schwarz

    Werte aus der Branche Nahrungsmittel

    WertpapierKursPerf. %
    78,00+151,61
    12,125+121,66
    0,6190+26,33
    0,8500+21,43
    2,5500+20,85
    WertpapierKursPerf. %
    0,6503-13,29
    1,8313-13,41
    15,000-16,67
    2,0100-60,29
    2,6600-60,88

    Beitrag zu dieser Diskussion schreiben

     Durchsuchen
    • 1
    • 676
    • 764

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 07.06.12 11:27:40
      Beitrag Nr. 882 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.848 von herbertgd am 06.06.12 21:27:37Leider gibt es keine Stellungnahem von KTG ob mit der Veräußerung von Getreide an die biofarmers AG mehr Gewinn erzielt werden kann wie an einen anderen Abnehmer.
      Rein gedanklich kommt einem leicht der Verdacht auf:

      S. Hofreiter verkauft an W. Hofreiter ( für 50€)
      W. Hofreiter verkauft an xyz ( für 70€)

      Eine legale Möglichkeit das Firmenvermögen ( Ernte) aus der AG raus in die Familie zu bringen.

      Hoffentlich bringt KTG die dazu notwendigen Sicherheitsmechanismen bei um sowas zu unterbinden.
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 21:27:37
      Beitrag Nr. 881 ()
      Welche Andeutungen?
      In meinem Beitrag vom 15.5.2012 habe ich ganz eindeutig geschrieben, dass ich 7, 8, 9 Mio € EBIT-Marge vermisse. Dass baut auf Hofreiters Zahlen auf. Ganz vorsichtig vergleiche ich nur die schlechten Zahlen von 2011 mit den schlechten Zahlen von 2010. Über die tatsächlichen Manipulationen des Geschäftsjahres 2011 spekuliere ich gar nicht erst, denn ich will ja nichts herunterschreiben.

      Ich sage auch ausdrücklich nicht, dass die Zahlen falsch sind, sondern sie sind aus Sicht eines Aktionärs schlecht.

      Jetzt suche ich die vermissten Millionen.

      Andernorts werden Gesellschaften zusammengelegt um Synergien zu heben. Man gönnt sich einen Fluchtschrauber. Was kostet die Flugstunde zu Vollkosten? Wo kann man soetwas sonst noch beobachten?

      Wenn ich das Kürzel AEG benutze, dann will ich den Kunden vorgaukeln, sie könnten bei mir einen Kühlschrank von den Untoten erwerben. Was will man bewirken, wenn man für Gesellschaften außerhalb des KTG-Konzerns die Kürzel KTG verwendet? Die Organidentität intensiviert die Täuschung. Hat der Aktionär davon einen Nutzen?

      Die KTK (KTG) Getreidelager und Handels AG realisiert die Weltmarktpreise. Warum kommen im KTG Agrar-Ergebnis die explodierten Getreidepreise nicht an?

      Warum handeln die jeweiligen Biogas-Tochterunternehmen nicht selber mit Gärstoffen und Gärresten? Warum stellt die KTG Energie AG dafür keinen Shared Service zur Verfügung? Was hat der Aktionär davon, wenn das durch externe KTG-Gesellschaften läuft? Die Einsatzstoffe kommen von KTG-Feldern und wandern am Ende auch wieder auf KTG-Felder.

      Hubschrauberkosten, Familiengeschäfte, Beratungsleistungen und Mieten muss man nicht gewichten sondern addieren.

      Gerade heraus: Wo sind die Millionen? Hat jemand eine Idee?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 13:33:41
      Beitrag Nr. 880 ()
      Zitat von DiviFee: Na ja herbertgd ist bezüglich der familiären Verstrickungen bei KTG genauso wie ich sehr sekptisch. Wenn man das Mißtrauen hier abbauen wollte müßte KTG hier deutlich transparenter werden. Diese Geheimnisstuerei mit biofarmers und den anderen Gesellschaften , den Immobilien usw. dann auch noch innerhalb des Familienkreises... macht verdächtig.
      Konkret gibt es jetzt natürlich nichts was gesetzwidrig erscheint, und auf den ersten Blick läuft es ja gut für KTG.
      Aber bei den Klein-Aktionären die wenig Einblick in das Unternehmen haben und bekommen ist das fatal, vor allem wegen der Vergangenheit von Sigfried Hofreiter.


      Das ist sicherlich richtig. Die KTG Agrar könnte und sollte schlicht darauf verzichten, Geschäftsbeziehungen mit Unternehmen fortzuführen, die mehrheitlich oder zu einem wesentlichen Anteil Familienmitglieder des Hauptanteilseigners der KTG Agrar AG gehören.

      Allerdings muß man sich als Aktionär m. E. auch die Frage der Gewichtung stellen, d. h. für wie gewichtig hält man Vorstandshubschrauber, Geschäfte mit Firmen von Familienmitgliedern, etc.

      Natürlich steht es auch jedem frei als Kriterium aufzustellen, nur in Firmen zu investieren, deren Jahresabschluß von einer der big five-WP-Gesellschaften testiert wird und vor dem 30.4. des Folgejahres vorliegt.

      Was ich hier im Forum unschön finde, ist wenn mit Andeutungen gespielt wird. Wir sind hier anonyme Forenmitglieder und das ist auch gut so. Kehrseite der Anonymität ist aber, dass man nicht weiß, wer vielleicht etwas aus welchem Grund postet. Mir ist auch schon oft unterstellt worden, ich sei ein bezahlter PR-/IR-Mitarbeiter einer Firma bzw. würde bestimmte Akteien pushen. So etwas sind m. E. sehr schwerwiegende Vorwürfe weswegen ich mich auch umgekehrt sehr damit zurückhalte, jemanden als Basher zu bezeichnen oder zu unterstellen, er rede eine Aktie runter, weil er Put-Optionen halte oder auf einen niedrigen Einstiegskurs warte.

      Aber zurück zur KTG. Jahresabschluß 2011 ist mittlerweile von Mai auf Juni 2012 verlegt und HV für den 24.8.2012 angekündigt.

      Das HV-Datum ist wieder so eine unnötige Angriffsfläche.
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 11:11:49
      Beitrag Nr. 879 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.558 von DJHLS am 06.06.12 10:59:09Na ja herbertgd ist bezüglich der familiären Verstrickungen bei KTG genauso wie ich sehr sekptisch. Wenn man das Mißtrauen hier abbauen wollte müßte KTG hier deutlich transparenter werden. Diese Geheimnisstuerei mit biofarmers und den anderen Gesellschaften , den Immobilien usw. dann auch noch innerhalb des Familienkreises... macht verdächtig.
      Konkret gibt es jetzt natürlich nichts was gesetzwidrig erscheint, und auf den ersten Blick läuft es ja gut für KTG.
      Aber bei den Klein-Aktionären die wenig Einblick in das Unternehmen haben und bekommen ist das fatal, vor allem wegen der Vergangenheit von Sigfried Hofreiter.
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 10:59:09
      Beitrag Nr. 878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.487 von herbertgd am 04.06.12 21:11:30Worauf willst Du eigentlich hinaus?

      Du zählst eine Reihe von Firmen auf und nennst deren Geschäftsführer bzw. Vorstände und Aufsichtsräte. Ja und? Sinn der Übung?

      Deine Fleißarbeit bei der Aufzählerei garnierst Du dann mit Sätzen wie:
      "Zur FZ Foods erinnern wir uns, dass im Februar 2012 der Vorstand Knopp abgegangen ist und nun dem Alleinvorstand Dr. agr. Fleßner allein die Sanierung von Frenzel glücken muss. Sein Aufsichtsratsvorsitzender, Siegfried Hofreiter, hat ja da auch keine Erfahrungen."

      Was genau willst Du damit sagen? Dass Herr Knopp an der Stelle unverzichtbar ist? Aus Aktionärssicht ist es m. E. eher vorteilhaft, wenn Führungsstrukturen verschlankt und Verantwortung konzentriert wird.
      Hast Du konkrete Anwhaltspunkte dafür, dass Dr. Fleßner mit der Führung von Frenzel überfordert ist oder dass die Aufgabe mehr als einen einköpfigen Vorstand erfordere?
      Was soll Deine Behauptung, Siegfried Hofreiter habe ja auch keine Erfahrung? So wie Du das in den Raum stellst, ist das einfach nur eine nebulöse Schmähung.

      Weiter:
      "Bei Biomethan und Bioenergie ist Dr. jur. Thomas Berger jeweils Alleinvorstand. Ist er in der KTG Energie AG und deren jeweiligen Konzerngesellschaften nicht ausgelastet? Sollen Gärstoffe und Gärmittel für die Biogasanlagen vom Vorstand höchst selbst einmal durch die Konzernaußenwelt geschleust werden?

      Wir kennen die Fragestellung schon von der Getreideernte, die durch die KTK Getreidelager und Handels AG in den Markt geschleust wird (Aussage Siegfreid Hofreiter anlässlich des Unternehmensverkaufs) und von den Felderträgen, die in Frenzel hineingeschleust werden.
      "

      Was genau soll jetzt daran interessant sein, dass Dr. Berger Alleinvorstand dieser Unternehmen ist? Hast Du irgendeinen Beleg dafür, dass Geschäftsbeziehungen zwischen diesen Firmen und Firmen der KTG Agrar AG bestehen bzw. Umsätze?

      Deine Frage ob, Gärstoffe und Gärmittel für die Biogasanlagen vom Vorstand höchst selbst einmal durch die Konzernaußenwelt geschleust werden, ist mir zumindest unverständlich? Ich interessiere mich nicht für Stoffwechselvorgänge von Dr. Berger solange sie nicht in Riechreichweite meiner Nase befinden. Ich interessiere mich als Aktionär der KTG Agrar AG für deeren Lage und Geschäftsbeziehungen.

      Wäre schön, wenn Du mal präzise zur Diskussion stellen könntest, was Dich stört, statt immer nur nebulöse Andeutungen in den Raum zu stellen.

      Was Deine Frage im anderen Posting angeht:
      Was hier außerhalb der KTG Agrar AG verwechslungsgeeignet aufgebaut wird könnten gemessen an den eingetragenen Unternehmenszwecken Wettbewerber zur KTG sein. Kann das jemand bewerten? Ist das Untreue?

      Untreue käme in Betracht, wenn Organmitglieder oder Angestellte der KTG Agrar AG zum Schaden der KTG Agrar AG handeln würden. Dafür sehe ich in Deinen nebulösen Andeutungen kicht einmal den Hauch eines Anfangsverdachts.

      Wenn Du das anders siehst, dann mail den Quatsch doch einfach an die Staatsanwaltschaft.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.

      Trading Spotlight

      Anzeige
      Zwei Gaps, wieder 300% und Gap-Close in Tagen (100%)?mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 00:11:31
      Beitrag Nr. 877 ()
      Da wird sich eine Anwaltskanzlei befinden. Wesentlicher Geschäftszweck ist wahrscheinlich das Bereitstellen von Vorratsgesellschaften.
      (Firmenmäntel in Garderobe)

      Eventuell gibt es einen Hinweis auf "mertus" oder "cormoran GmbH". Die Landgut Welzin AG hatte zwischenzeitlich den Adresszusatz c/o mertus, Sophienstraße 27. Das war aber wohl eher ein Irrtum.

      Das würde dann mit der entsprechenden Kanzlei in der Torstraße 138, 10119 Berlin, korrespondieren. Hier hat RA Neukamp seinen beruflichen Sitz. Da wird er wohl kaum aus Frankfurt Agrarerzeugnisse herstellen und verkaufen wollen.

      Was hier außerhalb der KTG Agrar AG verwechslungsgeeignet aufgebaut wird könnten gemessen an den eingetragenen Unternehmenszwecken Wettbewerber zur KTG sein. Kann das jemand bewerten? Ist das Untreue?
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 12:33:40
      Beitrag Nr. 876 ()
      Danke für die Info. Ich bin zwar nicht investiert, mache mir aber mal den Spaß und spaziere entlang der Sophienstr. vorbei. Ich wohne da in unmittelbarer Nähe.
      Avatar
      schrieb am 04.06.12 21:11:30
      Beitrag Nr. 875 ()
      Werner Hofreiter ist weder Geschäftsführer, noch Besitzer der Biofarmers AG. Wenn ich das richtig aufgefangen habe, dann ist die Terra AG die Eigentümerin der Biofarmers AG, die gehört allerdings Werner Hofreiter - allerdings ist das bei AGs nicht immer so leicht zu verfolgen. Winfried Bajohra ist Alleinvorstand der Biofarmers AG und Frau Ams ist Aufsichtsratsvorsitzende.

      Wenn wir uns hier aber Gedanken darüber machen, wem der Nutzen aus den Markenrechten aus "Biofarmers" zukommt, dann könnte sich auch ein ganz anders Bild ergeben: Die Biofarmers Agrar AG hat Herrn RA Felix-Ernst Neukamp an Stelle von Frau Cornelia Wendt (beide Berlin) zum Alleinvorstand gemacht und den Sitz nach Sophienstr. 27 in Frankfurt verlegt. Im Aufsichtsrat sitzen Dr. jur. Dietmar Luz, RA(?) und Dr. agr. Hubertus Fleßner. Dort wird nicht viel Agrarwirtschaft zu erledigen sein.

      Die beiden zuletzt genannten Aufsichtsräte sind aber auch eine witzige Erscheinung, da sie auch im Aufsichtsrat der Landgut Welzin AG sitzen und dort die Vorständin, Frau Beatrice Ams, überwachen. Sonst war das eher umgekehrt.

      Die FZ Foods AG (Holding von 65% der Anteile an Frenzel), die KTG International Farming AG und die Landgut Welzin AG haben übrigens eine Gemeinsamkeit: Sie kommen aus demselben Garderobenschrank "Sophienstr. 27 in Frankfurt".

      Zur FZ Foods erinnern wir uns, dass im Februar 2012 der Vorstand Knopp abgegangen ist und nun dem Alleinvorstand Dr. agr. Fleßner allein die Sanierung von Frenzel glücken muss. Sein Aufsichtsratsvorsitzender, Siegfried Hofreiter, hat ja da auch keine Erfahrungen.

      Wir wissen auch alle, dass die zum KTG-Konzern gehörenden Gesellschaften ggf. ihren Geschäftssitz in der Ferdinandstr. 12 in Hamburg haben. Also zum Beispiel die KTG Agrar AG und die KTG Biogas AG, die heute KTG Energie AG heißt.

      Das bedeutet aber weiter, dass man schön abgrenzen kann, das alles was in der Schauenburgerstr. 61 in Hamburg residiert nicht zum KTG Konzern gehört - also beispielsweise Frau Beatrice Ams selbst gehören könnte:
      KTG Holding GmbH
      KTG International Farming AG
      KTG Bioenergie AG
      KTG Biomethan AG
      N.E.W. Organic Energy AG

      Die letzten drei müssen wir uns wieder etwas genauer ansehen. Bei Biomethan und Bioenergie ist Dr. jur. Thomas Berger jeweils Alleinvorstand. Ist er in der KTG Energie AG und deren jeweiligen Konzerngesellschaften nicht ausgelastet? Sollen Gärstoffe und Gärmittel für die Biogasanlagen vom Vorstand höchst selbst einmal durch die Konzernaußenwelt geschleust werden?

      Wir kennen die Fragestellung schon von der Getreideernte, die durch die KTK Getreidelager und Handels AG in den Markt geschleust wird (Aussage Siegfreid Hofreiter anlässlich des Unternehmensverkaufs) und von den Felderträgen, die in Frenzel hineingeschleust werden. Das kann man erfassen, wenn man die Homepages "über uns" jeweils bei Biofarmers und KTG Agrar durchliest.

      Siegfried Koch schrieb anlässlich der Ergänzung des Aufsichtsrats durch Herrn Dr. jur. Klaus Kamlah, dass dieser einen besonderen Beratungsschwerpunkt in der Energiewirtschaft, insbesondere dem Bereich "Erneuerbare Energien" habe. Damit habe man eine Persönlichkeit gewonnen, die wirtschaftsrechtliche Expertise mit langjähriger Transaktions- und Projekterfahrung in der Energiewirtschaft verbindet und die somit unseren Aufsichtsrat ideal ergänzt.

      Eventuell verstehe ich das jetzt mit dem vorstehenden Beispiel auch richtig; aber was hat der Aktionär davon?

      Und in der N.E.W. Organic Energy AG hat im letzten Monat Herr Dr. jur. Thomas Berger seinen Vorstandsposten abgegeben. Hier bleibt aber Herr Winfried Bajohra Alleinvorstand - ebenso wie in der KTK Getreidelager und Handels AG und in der Biofarmers AG. Womit der Kreis wieder geschlossen wäre.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 21:05:54
      Beitrag Nr. 874 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.226.414 von Berni911 am 30.05.12 13:11:06Ist Werner Hofreiter Geschäftsführer oder Besitzer der Biofarmers AG ?
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 14:39:39
      Beitrag Nr. 873 ()
      Zitat von Reformator: In Deutschland gibt es noch die (marktenge) Tonkens AG. Allerdings überzeugt deren Wertentwicklung bisher noch weniger als die von KTG.


      Ja, die Tonkens Agrar AG. Während die KTG immerhin bisher ein positives Ergebnis ausgewiesen und Dividende gezahlt und auf Kapitalerhöhungen verzichtet hat, hat die Tonkens 2011 eine KE durchgeführt, keine Dividende gezahlt und einen Jahresverlust von -1,16 EUR pro aktie erwirtschaftet...
      • 1
      • 676
      • 764
       DurchsuchenBeitrag schreiben


      Investoren beobachten auch:

      WertpapierPerf. %
      -1,09
      +1,19
      -2,27
      -1,81
      +5,21
      +0,68
      +3,33
      +0,77
      +3,08
      0,00
      KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr??