KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 684)

[DJHLS]

Zitat von herbertgd: Ich habe jetzt noch einmal gewühlt um mein Gedächtnis aufzufrischen. Beatrice Ams ist tatsächlich immer noch Aufsichtsrätin in der KTG Agrar AG und Aufsichtsratsvorsitzende in der Biofarmers AG.

Im Zusammenhang mit der Verlängerung der Wertschöpfungskette schrieb Siegfried Hofreiter von Kartoffeln, Möhren und Zwiebeln. Diese produziert Werner Hofreiter in seiner Biofarmers AG. Und am 29.3.2012 hat Siegfried Hofreiter auch wieder nur über seine Ausblicke auf den Getreidemarkt 2012 geschrieben. Wenn derAktionär seine Dividende also in Bio-Kartoffeln, -Möhren und -Zwiebeln sowie in Biofarmers-Markenrechten verbraten sieht, dann könnte das so falsch nicht sein.

In diesem Zusammenhang meine ich auch untechnisch, dass die Profitabilität der KTG durch kreatives Vorstandshandeln beeinträchtigt wird. Der Hubschrauberluxus krönt das gewissermaßen. Deswegen würde ich mir wegen der Zinszahlungen auch erst einmal keine Sorgen machen; im Fälligkeitstermin der Anleihen sehen wir weiter.

In Sachen Überschuldungsbilanz sind auch nicht HGB und AktG einschlägig sondern die InsO. Ob hier beizeiten alles richtig eingeschätzt wurde ist leider für Außenstehende immer erst im Nachhinein ein Thema.

Ich habe auch wieder bei den Kaffeesatzlesern nachgesehen. 25€ in 2 Jahren, wie hier gepostet oder von der DZ Bank orakelt wird, sind wahrlich kühne Träume. equinet, der Premiumanalyst, ist designated sponsor und covert mit seinem KTG-Vertrag auch regelmäßige Analysen. Scheinbar wurde es verboten diese Analyse zu veröffentlichen. Bereits seit mehr als einem halben Jahr werden die prognostizierten 16€ immer weniger erreicht.

Warum, liebe Gemeinde, zeigt der Finanzkalender nicht, wann und wo die HV stattfindet? Man könnte zappelig werden.

Das, was für zusätzliche Anbauflächen an Dünger und Saatgut benötigt wird, wird ja wie es hier nachzulesen ist auf Ziel gekauft. Damit hätten wir lediglich eine Bilanzverlängerung aus diesem Vorgang aber keinen CF-Effekt. Grundsätzlich ist der Skontoverzicht immer die teuerste Finanzierung. Dieses Ungeschick passt aber in das Bild, dass trotz der Anleihenbegebung die Bankverschuldung erhöht wurde (Halbjahresbericht 2011).

Nochmal: Kritik am Vorstand und der Firma ist mehr als willkommen, aber wer Vorwürfe erhebt, sollte m. E. gewisse Qualitätsstandards einhalten.

1. "Wenn derAktionär seine Dividende also in Bio-Kartoffeln, -Möhren und -Zwiebeln sowie in Biofarmers-Markenrechten verbraten sieht, dann könnte das so falsch nicht sein." Die Herleitung ist nicht schlüssig. KTG baut doch ebenfalls Gemüse an und Biofarmers wird möglicherweise auch Getreide vertreiben.

Geschäfte mit Biofarmers erzeugen wegen der verwandtschaftlichen Beziehungen einen bösen Schein - das stimmt. Ob dieser böse Schein aber trügt oder nicht, ist die Frage. Dass hier ein signifikanter Betrag für Markenrechte ausgegeben würde, ist erstmal reine Spekulation.

2. Was meinst Du konkret mit profitabilitätsbeeinträchtigenden "kreativen Vorstandshandeln"? Hast Du dafür irgendein konkretes Beispiel?

3. Eine Insolvenz halte ich für abwegig. Auch Du trägst hier kein Szenario vor, dass zur Insolvenz führen würde. Von daher halte ich es für eine Scheindiskussion, darüber diskutieren zu wollen, was in einer Überschuldungsbilanz nach der InsO wie zu bewerten wäre.

4. Wann und wo die HV stattfindet ist nun wirklich nebensächlich. "man könnte zappelig werden"? Deswegen? Das ist doch an den Haaren herbeigezogen.

5. "Bilanzverlängerung" infolge von Zahlungszielen? Meinst Du das ernst? Fakt ist, dass die Fähigkeit, auf Zahlungsziel zu kaufen, erstmal indiziert, dass die Lieferanten die Bonität als sehr gut einschätzen. Und selbstverständlich hat es einen Cash Flow-Effekt. Das Cash fließt später ab. Der Effekt ist aber vor allem das die Kapitalumschlagsdauer sinkt und das ist positiv. Die Behauptung, dass "Skontoverzicht" die teuerste Finanzierung sei, müßtest Du konkret belegen.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.936 von herbertgd am 05.05.12 16:47:26

Was aber wurde dann mit dem ganzen geliehenen Geld gemacht ?
Wieviel Ackerfläche wurde denn nun damit erworben ?
Wie teuer sind die Biogasanlagen ?

In meinen Augen macht es mehr Sinn das Skonto mitzunehmen wenn ich das Geld dazu habe. Offensichtlich hatte es KTG nicht, wie steht es um die Liquidität der AG ?

Wäre schön wenn KTG endlich mal Stellung dazu nimmt.

[herbertgd]

Ich habe jetzt noch einmal gewühlt um mein Gedächtnis aufzufrischen. Beatrice Ams ist tatsächlich immer noch Aufsichtsrätin in der KTG Agrar AG und Aufsichtsratsvorsitzende in der Biofarmers AG.

Im Zusammenhang mit der Verlängerung der Wertschöpfungskette schrieb Siegfried Hofreiter von Kartoffeln, Möhren und Zwiebeln. Diese produziert Werner Hofreiter in seiner Biofarmers AG. Und am 29.3.2012 hat Siegfried Hofreiter auch wieder nur über seine Ausblicke auf den Getreidemarkt 2012 geschrieben. Wenn derAktionär seine Dividende also in Bio-Kartoffeln, -Möhren und -Zwiebeln sowie in Biofarmers-Markenrechten verbraten sieht, dann könnte das so falsch nicht sein.

In diesem Zusammenhang meine ich auch untechnisch, dass die Profitabilität der KTG durch kreatives Vorstandshandeln beeinträchtigt wird. Der Hubschrauberluxus krönt das gewissermaßen. Deswegen würde ich mir wegen der Zinszahlungen auch erst einmal keine Sorgen machen; im Fälligkeitstermin der Anleihen sehen wir weiter.

In Sachen Überschuldungsbilanz sind auch nicht HGB und AktG einschlägig sondern die InsO. Ob hier beizeiten alles richtig eingeschätzt wurde ist leider für Außenstehende immer erst im Nachhinein ein Thema.

Ich habe auch wieder bei den Kaffeesatzlesern nachgesehen. 25€ in 2 Jahren, wie hier gepostet oder von der DZ Bank orakelt wird, sind wahrlich kühne Träume. equinet, der Premiumanalyst, ist designated sponsor und covert mit seinem KTG-Vertrag auch regelmäßige Analysen. Scheinbar wurde es verboten diese Analyse zu veröffentlichen. Bereits seit mehr als einem halben Jahr werden die prognostizierten 16€ immer weniger erreicht.

Warum, liebe Gemeinde, zeigt der Finanzkalender nicht, wann und wo die HV stattfindet? Man könnte zappelig werden.

Das, was für zusätzliche Anbauflächen an Dünger und Saatgut benötigt wird, wird ja wie es hier nachzulesen ist auf Ziel gekauft. Damit hätten wir lediglich eine Bilanzverlängerung aus diesem Vorgang aber keinen CF-Effekt. Grundsätzlich ist der Skontoverzicht immer die teuerste Finanzierung. Dieses Ungeschick passt aber in das Bild, dass trotz der Anleihenbegebung die Bankverschuldung erhöht wurde (Halbjahresbericht 2011).

[DJHLS]

Zitat von eusterw: So, bin dann auch mal mit 1.200 Stück zu 13,612 dabei.

Denke, das bei Biogas/Landwirtschaft in den nächsten 5 Jahren goldene Zeiten anstehen. Die Verwendung der landwirtschaftlichen Produkte zur Energieerzeugung, dürfte stabile/gute Preise ergeben. Die Pachtpreise sollten erst mit einem gewissen Verzug darauf reagieren.

Halte daher Kurse von bis zu € 25,- auf Sicht von 2 Jahren für gut möglich.

Freut mich zu lesen. in den meisten Threads, in denen Du auftauchst steigt das Niveau der Beiträge signifikant an.

[eusterw]

So, bin dann auch mal mit 1.200 Stück zu 13,612 dabei.

Denke, das bei Biogas/Landwirtschaft in den nächsten 5 Jahren goldene Zeiten anstehen. Die Verwendung der landwirtschaftlichen Produkte zur Energieerzeugung, dürfte stabile/gute Preise ergeben. Die Pachtpreise sollten erst mit einem gewissen Verzug darauf reagieren.

Halte daher Kurse von bis zu € 25,- auf Sicht von 2 Jahren für gut möglich.

[DJHLS]

Zitat von cavi:

Zitat von Farmer01: Nach meiner Info wurden die Flächen, im Verhältnis der Anleihe, nicht aufgestockt.
Darüberhinaus berichtet der Landhandel, dass KTG AG kein Barzahler ist, die Betriebsmittel ( Dünger, Saatgut und Chemie ) überwiegend auf Lieferantenkredit bezieht. Laufzeit bis Ernte. Das heißt die zu erwartente Ernte gehört zum überwiegenden Teil den Betriebsmittel-Lieferanten.
Mit dem Geld der Anleihe wurde somit kein Frühbezugsrabatt noch Skonto realisiert.
Nach meiner Markterfahrung wird bei der Betriebsgröße der KTG AG auf ca 2,0 Mio/€ Einkaufsvorteil verzichtet.

Kann mir dann jemand sagen, was die effektiv mit dem Erlös aus den Anleihen gemacht haben? Kurzfristige Schulden getilgt? in Biogasanlagen investiert? muss ich mir bezüglich der Zinszahlung am 6.6. Sorgen machen?? Anfangs Mai wird ja der Abschluss 2011 veröffentlicht - ich hoffe ja, dass sich der Nebel lichtet uns sich nicht als Pulverdampf entpuppt....

Du hast dir die Antwort eigentlich selbst gegeben: Selbstverständlich kann das keiner sagen, bzw. falls es einer sagen könnte, dürfte er es nicht. Aber im GB wird stehen, wie KTG die gesamten zur Verfügung stehenden mittel verwendet hat.

Wieso Du dir wegen der Zinszahlung am 6.6. Sorgen machen solltest, ist mir völlig unerfindlich. Wenn überhaupt, dann müßte man sich sorgen über die Tilgung zum Laufzeitende machen, aber auch das ist weit hergeholt.

Wenn man sich die Kurse anschaut, dann sieht man, dass die KTG-Anleihe über pari notiert, der höher als zum Ausgabekurs. Der Markt bewertet die Anleihe also sogar als etwas sicherer ein als bei der Emission.

Die Aktionäre dürfen schon eher zittern, ob es wieder Dividende gibt, denn das hängt davon ab, ob man noch weiter wachsen will und die Liquidität für Investitionen braucht.

Insgesamt muß man leider feststellen, dass KTG in letzter Zeit nicht besonders positiv von sich reden macht. Auch wenn es eher Nebenkriegsschauplätze sind, wie Hubschrauberkosten, repräsentative Häuser, zweifelhafte Geschäfte mit Firmen von Verwandten des Vorstands.

KTG Agrar hat die Kurseuphorie im März nicht mitgemacht, aber - fairerweise muß man sagen - auch nicht den Absturz danach. Die Volatilität ist geringer als bei anderen Titeln, und das spricht m. E. nicht gegen die Aktie.

[cavi]

Zitat von Farmer01: Nach meiner Info wurden die Flächen, im Verhältnis der Anleihe, nicht aufgestockt.
Darüberhinaus berichtet der Landhandel, dass KTG AG kein Barzahler ist, die Betriebsmittel ( Dünger, Saatgut und Chemie ) überwiegend auf Lieferantenkredit bezieht. Laufzeit bis Ernte. Das heißt die zu erwartente Ernte gehört zum überwiegenden Teil den Betriebsmittel-Lieferanten.
Mit dem Geld der Anleihe wurde somit kein Frühbezugsrabatt noch Skonto realisiert.
Nach meiner Markterfahrung wird bei der Betriebsgröße der KTG AG auf ca 2,0 Mio/€ Einkaufsvorteil verzichtet.

Kann mir dann jemand sagen, was die effektiv mit dem Erlös aus den Anleihen gemacht haben? Kurzfristige Schulden getilgt? in Biogasanlagen investiert? muss ich mir bezüglich der Zinszahlung am 6.6. Sorgen machen?? Anfangs Mai wird ja der Abschluss 2011 veröffentlicht - ich hoffe ja, dass sich der Nebel lichtet uns sich nicht als Pulverdampf entpuppt....

[DJHLS]

Zitat von Farmer01: Der Markt in der Landwirtschaft gewährt im Durchschnitt 15-20% Frühbezugsrabatt und 3-5% Skonto. In Anbetracht von ca 5% Bankzinsen bzw. 7% Anleihezinsen ist das ein sehr teuer erkaufter Kredit

Was genau ist denn Frühbezugsrabatt? Das klingt für mich weniger so, als dass es von der Art der Bezahlung abhinge, sondern eher danach, wann verbindlich geordert wird.

Im übrigen kann es auch sein, dass Großverbraucher einen Mengenrabatt bekommen, der nicht mit Skonto oder dem Frühbezugsrabatt kombinierbar ist.

Ich sage überhaupt nicht, dass KTG alles richtig macht und man dem Management blindes Vertrauen entgegenbringen sollte. Aber wenn man kritisiert, dann sollte das auch nicht vorschnell erfolgen.

[Farmer01]

Der Markt in der Landwirtschaft gewährt im Durchschnitt 15-20% Frühbezugsrabatt und 3-5% Skonto. In Anbetracht von ca 5% Bankzinsen bzw. 7% Anleihezinsen ist das ein sehr teuer erkaufter Kredit

[DJHLS]

Zitat von Farmer01: Nach meiner Info wurden die Flächen, im Verhältnis der Anleihe, nicht aufgestockt.
Darüberhinaus berichtet der Landhandel, dass KTG AG kein Barzahler ist, die Betriebsmittel ( Dünger, Saatgut und Chemie ) überwiegend auf Lieferantenkredit bezieht. Laufzeit bis Ernte. Das heißt die zu erwartente Ernte gehört zum überwiegenden Teil den Betriebsmittel-Lieferanten.
Mit dem Geld der Anleihe wurde somit kein Frühbezugsrabatt noch Skonto realisiert.
Nach meiner Markterfahrung wird bei der Betriebsgröße der KTG AG auf ca 2,0 Mio/€ Einkaufsvorteil verzichtet.

Hier wurde darauf verwiesen, die KTG Agrar habe seit Jahren einen negativen operativen Cash Flow. Ich gab zu Bedenken, dass in einem Teil dieser Zeiträume das Flächenwachstum dafür verantwortlich sein könnte. Inwieweit im Biogasanlagenbereich das starke Wachstum dazu geführt hat, dass verstärkt Betriebsstoffe eingekauft werden müssen, weiß ich nicht.

Zahlungsziele haben keinen Einfluß auf die Bilanz insgesamt. Wenn nicht sofort bezahlt wird, fließt zwar nicht unmittelbar Cash ab, aber die accounts payable erhöhen sich entsprechend. Wenn aber lange Zahlungsziele bestehen, kann es durchaus sein, dass die Lieferungen aus 2009 den CF von 2010 belasten. Wenn also Flächen in 2008 gekauft worden sind, die erstmals in 2009 selbst beackert werden, zeigt sich der Effekt auf den operativen CF in 2010.

Im übrigen ist es sehr positiv zu bewerten, dass KTG lange Zahlungziele durchsetzen kann, gerade weil das die Kreditwürdigkeit von KTG widerspiegelt und die Liquidität schont.

Es kann durchaus sein, dass der der Lieferantenkredit insgesamt durch zinsersparnis günstiger ist als das Skonto. Hast Du das in Deine 2 mio. eingerechnet?