Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 19424)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.644 von body1 am 13.01.10 12:31:50Fazit bleibt ein EC bringt mehr Sicherheit für Commons egal was der Beweggrund war!
So sehe ich das!
So sehe ich das!
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.930 von nightwatch am 13.01.10 13:02:13Dass JPM das mit Sicherheit nicht will!
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.644 von body1 am 13.01.10 12:31:50auch wieder war
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.567 von wurstbude am 13.01.10 12:23:12Entweder Taktik gegenüber JPM oder sie wollen uns einfach nicht weil wir "stören" !
booahhh...hier läuft ein Film.............Großes Kino hier..........
aber wie diamondguru-one gestern schon bei ihub sagte:
das alles (EC) gehört zum Plan...man muss uns ja bei Laune halten...
http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…
...ich denke auch, dass es zu einem Settlement kommen wird.....
allein schon wg. Happy End....und die bösen NSS freuen sich auch über ein Settlement .....
wie gesagt...Grosses Kino.....und die Amis sind die besten Entertainer
Trading Spotlight
Hallo WaMu (WMI) Gemeinde!
Hier wird die ganze Zeit von Ausbuchung der Shares bis Zahlung von Schadensersatz diskutiert...
Warum erscheint es vielen unmöglich, dass WMI sein Geschäft reorganisiert, neue Mitarbeiter rekrutiert und mit den alten Shares (die dann wohl um ein vielfaches höher stehen werden) das Geschäft (was auch immer) wieder neu aufleben zu lassen?? Es wurden in der Vergangenheit viele Betriebe umstrukturiert und arbeiten heute erfolgreich in völlig anderen Branchen. Letztlich könnte das wohl auch ganz im Sinne von Bondermann & Co sein.
Natürlich sind die Commons derzeit nicht im Geld, was unter anderem C11 schliesslich rechtfertigt (und somit übrigens auch die Aussage von Weil - schliesslich hat er ja nicht behauptet, dass die Commoms nie mehr in's Geld kommen werden), aber für mich sieht es derzeit so aus, als dass WMI nach Vorlage eines Reorg Plans (und Zahlung der ausstehenden Gelder) mit ausreichend Mitteln C11 verlassen könnte.
Was bei einem Vergleich oder nach entsprechendem Gerichtsurteilen von diversen Beklagten an WMI gezahlt wird, ist aus meiner Sicht unabhängig von der Reorganisation - die meines Wissens spätestens im März gelaufen sein muss.
Also nochmal... Was spricht gegen eine Reorganisation mit den derzeitigen Shares??
Viele Grüße
NW
Hier wird die ganze Zeit von Ausbuchung der Shares bis Zahlung von Schadensersatz diskutiert...
Warum erscheint es vielen unmöglich, dass WMI sein Geschäft reorganisiert, neue Mitarbeiter rekrutiert und mit den alten Shares (die dann wohl um ein vielfaches höher stehen werden) das Geschäft (was auch immer) wieder neu aufleben zu lassen?? Es wurden in der Vergangenheit viele Betriebe umstrukturiert und arbeiten heute erfolgreich in völlig anderen Branchen. Letztlich könnte das wohl auch ganz im Sinne von Bondermann & Co sein.
Natürlich sind die Commons derzeit nicht im Geld, was unter anderem C11 schliesslich rechtfertigt (und somit übrigens auch die Aussage von Weil - schliesslich hat er ja nicht behauptet, dass die Commoms nie mehr in's Geld kommen werden), aber für mich sieht es derzeit so aus, als dass WMI nach Vorlage eines Reorg Plans (und Zahlung der ausstehenden Gelder) mit ausreichend Mitteln C11 verlassen könnte.
Was bei einem Vergleich oder nach entsprechendem Gerichtsurteilen von diversen Beklagten an WMI gezahlt wird, ist aus meiner Sicht unabhängig von der Reorganisation - die meines Wissens spätestens im März gelaufen sein muss.
Also nochmal... Was spricht gegen eine Reorganisation mit den derzeitigen Shares??
Viele Grüße
NW
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.128 von OrpheusAusDerAsche am 13.01.10 11:39:55Hallo Orpheus,
vielen Dank für deine Beiträge!!
Schön das jemand mal Klartext redet!!!
Grüße
bianco
vielen Dank für deine Beiträge!!
Schön das jemand mal Klartext redet!!!
Grüße
bianco
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.444 von extremrelaxer am 13.01.10 12:09:32TPG und Bonderman sind knallhart,bestimmt nicht die Jungfrau Maria wenns ums Eigeninteresse geht!
Darf ich mal kurz auf ein paar Basics zurückkommen, die in der Worthlessness-of Commons-Diskussion ein wenig untergegangen sind:
1. Wie schätzten wir denn aktuell die Wahrscheinlichkeit ein, daß TPG, Olympic und Tosca noch auf ihren pre-Seizures sitzen ?
Alle drei (!) haben scheinbar in den vergangenen 16 Monaten keinen (!) Antrag auf Handel gestellt, obwohl sie teilweise erheblich über 4,75 % des Gesamtbestandes lagen.
2. In Zusammenhang mit 1.: wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit ein, daß die Ownership-Liste vom Oktober 08, die Royal dankenswerter Weise filetiert hatte, reale (!) Eigentumsverhältnisse wiedergibt ?
Zum Verständnis: Diese Liste würde darauf hinweisen, daß Olympic vollständig und Tosca weitgehend raus aus den Commons wären. Beide haben aber scheinbar keinen Antrag auf Handel gestellt. Hier stinkt also irgendwas.
Dehalb nochmals die Frage: könnten die Shareholder der Liste von 10/08 weitgehend Erfüllungsgehilfen und verassoziierte Firmen der großen Hände sein, an die außerhalb des Marktes große Common-Pakete übertragen wurden ?
3. Alle 3 (Tosca, TPG, Olympic) haben keine Mulit-Milliarden-Verluste öffentlich gemacht (außer mit Einschränkungen Tosca).
Bei Multi-Milliarden-Verlusten sind aber "kleine" Meldungen üblich und vorgeschrieben.
Wurden keine Filings veröffentlicht, spricht das m. E. eher dafür, daß bisher keine Verluste realisiert (!), sprich noch nicht verkauft wurde.
4. Thema Ausbuchung: ich steh immer noch auf dem Schlauch. Bisher ging ich stets davon aus, daß anteilige NOL-Rückerstattungen nur bei vollständigem Erhalt der in der Hand der großen Shareholder befindlichen Commons (ohne Change of Ownership !) möglich sind. Welchen Grund sollte ansonsten die Handelsbeschränkung durch das KK-Gericht haben ?
Wenn wir uns auf diesen Standpunkt stellen, bleibt (zumnindest für mich) die Frage: ist es denkbar, daß sich eine in CH 11 befindliche Company massive NOL´s rückerstatten läßt, die Knete einstreicht und unmittelbar danach den NOL-befangenen Common-Bestand auslöscht ?
Ich kann mir das nur vorstellen, wenn man die anteilig auf diese Commons entfallenden NOL´s dann anschließend wieder ans FA transferieren/rückzahlen muß.
Dann wäre dies ein Nullsummenspiel bzw. für WMI aus meiner derzeitigen Sicht sogar ein erhebliches Negativ-Geschäft, denn die NOL´s sollten anteilig pro Share bei einem Vielfachen der aktuellen Common-Notierung liegen.
Bin ich hier auf dem falschen Trip ?
5. Ist eine Feststellung von Wertlosigkeit der Commons überhaupt denkbar, so lange noch Verfahren gegen JPM bzw. das FDIC offen sind, durch deren vollständig oder teilweise positiven Ausgang die Commons "ins Geld" kämen ?
Mir ist das rechtliche Procedere nicht klar: zum Zeitpunkt der Erstellung eines Reorg-Planes durch WMI (03/10 - es sei denn, man überäßt den Reorg-Plan externene Parteien) werden all die anderen laufenden Verfahren, die Einfluß auf Cash-zufluß in WMI haben, kaum abschließend (insbesondere nicht unter Berücksichtigung von Revisionsverfahren) beschieden sein können. Demnach müßte man also davon ausgehen, daß diese Verfahren nicht (!) in die Ermittlung möglicher Werthaltigkeit der Commons einfließen ?
Andernfalls müßten die Commons in jedem Fall erhalten bleiben, da sie reale Aussichten hätten, zukünftig "ins Geld" zu kommen !
Ist das wahrscheinlich ?
Meinungen, gern auch welche, die meine obigen Positionen völlig auseinandernehmen !?
Tizian
1. Wie schätzten wir denn aktuell die Wahrscheinlichkeit ein, daß TPG, Olympic und Tosca noch auf ihren pre-Seizures sitzen ?
Alle drei (!) haben scheinbar in den vergangenen 16 Monaten keinen (!) Antrag auf Handel gestellt, obwohl sie teilweise erheblich über 4,75 % des Gesamtbestandes lagen.
2. In Zusammenhang mit 1.: wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit ein, daß die Ownership-Liste vom Oktober 08, die Royal dankenswerter Weise filetiert hatte, reale (!) Eigentumsverhältnisse wiedergibt ?
Zum Verständnis: Diese Liste würde darauf hinweisen, daß Olympic vollständig und Tosca weitgehend raus aus den Commons wären. Beide haben aber scheinbar keinen Antrag auf Handel gestellt. Hier stinkt also irgendwas.
Dehalb nochmals die Frage: könnten die Shareholder der Liste von 10/08 weitgehend Erfüllungsgehilfen und verassoziierte Firmen der großen Hände sein, an die außerhalb des Marktes große Common-Pakete übertragen wurden ?
3. Alle 3 (Tosca, TPG, Olympic) haben keine Mulit-Milliarden-Verluste öffentlich gemacht (außer mit Einschränkungen Tosca).
Bei Multi-Milliarden-Verlusten sind aber "kleine" Meldungen üblich und vorgeschrieben.
Wurden keine Filings veröffentlicht, spricht das m. E. eher dafür, daß bisher keine Verluste realisiert (!), sprich noch nicht verkauft wurde.
4. Thema Ausbuchung: ich steh immer noch auf dem Schlauch. Bisher ging ich stets davon aus, daß anteilige NOL-Rückerstattungen nur bei vollständigem Erhalt der in der Hand der großen Shareholder befindlichen Commons (ohne Change of Ownership !) möglich sind. Welchen Grund sollte ansonsten die Handelsbeschränkung durch das KK-Gericht haben ?
Wenn wir uns auf diesen Standpunkt stellen, bleibt (zumnindest für mich) die Frage: ist es denkbar, daß sich eine in CH 11 befindliche Company massive NOL´s rückerstatten läßt, die Knete einstreicht und unmittelbar danach den NOL-befangenen Common-Bestand auslöscht ?
Ich kann mir das nur vorstellen, wenn man die anteilig auf diese Commons entfallenden NOL´s dann anschließend wieder ans FA transferieren/rückzahlen muß.
Dann wäre dies ein Nullsummenspiel bzw. für WMI aus meiner derzeitigen Sicht sogar ein erhebliches Negativ-Geschäft, denn die NOL´s sollten anteilig pro Share bei einem Vielfachen der aktuellen Common-Notierung liegen.
Bin ich hier auf dem falschen Trip ?
5. Ist eine Feststellung von Wertlosigkeit der Commons überhaupt denkbar, so lange noch Verfahren gegen JPM bzw. das FDIC offen sind, durch deren vollständig oder teilweise positiven Ausgang die Commons "ins Geld" kämen ?
Mir ist das rechtliche Procedere nicht klar: zum Zeitpunkt der Erstellung eines Reorg-Planes durch WMI (03/10 - es sei denn, man überäßt den Reorg-Plan externene Parteien) werden all die anderen laufenden Verfahren, die Einfluß auf Cash-zufluß in WMI haben, kaum abschließend (insbesondere nicht unter Berücksichtigung von Revisionsverfahren) beschieden sein können. Demnach müßte man also davon ausgehen, daß diese Verfahren nicht (!) in die Ermittlung möglicher Werthaltigkeit der Commons einfließen ?
Andernfalls müßten die Commons in jedem Fall erhalten bleiben, da sie reale Aussichten hätten, zukünftig "ins Geld" zu kommen !
Ist das wahrscheinlich ?
Meinungen, gern auch welche, die meine obigen Positionen völlig auseinandernehmen !?
Tizian
und da wären wir auch wieder beim Thema (Large Green aus iHub):
WMI Legal Team in Bed With JPM Legal Team?
It is looking more and more like our legal team crawled in bed with JPM to cancel WAMUQ..
When one realizes there are 1.7 billion common shares outstanding and when you figure in the naked short selling, regular short selling and JPM's affiliates all downgrading WMI to unsure it didn't survive is very telling. There could be as many as 3-4 billion common shares outstanding which would have prevented a very large problem for JPM if the common stock came back to life. Can you say MASSIVE SHORT SQUEEZE?
Here is what I think happened after listening to that Omnibus hearing on the phone in December when the US Trustee proposes his emergency EC. There is no question in my mind the way Rosen conducted himself that there was something far larger going on with him and the US Trustee. Such as WMI legal team already came to an agreement with JPM to cancel the common shares to let them off of the hook and announce the settlement around XMAS or New Years Day Holiday since both of these were on weekends-an ideal time.
With the very recent law change that most people did not predict, it put WMI's legal team in a precarious position by assets becoming more than liabilities-a big problem trying to cancel common shares. What to do with this character popping up at the last minute, demanding an equity Committee-how dare him.
So now they have to go back to the drawing table and worry about this massive short squeeze if common stays green. What to do-What to do?
Going back and watching, listening and paying attention to ones actions tells me our beloved common stock WAS toast-not anymore and than God to Joyce and others. Just a pre and post holder of WaMu.
WMI Legal Team in Bed With JPM Legal Team?
It is looking more and more like our legal team crawled in bed with JPM to cancel WAMUQ..
When one realizes there are 1.7 billion common shares outstanding and when you figure in the naked short selling, regular short selling and JPM's affiliates all downgrading WMI to unsure it didn't survive is very telling. There could be as many as 3-4 billion common shares outstanding which would have prevented a very large problem for JPM if the common stock came back to life. Can you say MASSIVE SHORT SQUEEZE?
Here is what I think happened after listening to that Omnibus hearing on the phone in December when the US Trustee proposes his emergency EC. There is no question in my mind the way Rosen conducted himself that there was something far larger going on with him and the US Trustee. Such as WMI legal team already came to an agreement with JPM to cancel the common shares to let them off of the hook and announce the settlement around XMAS or New Years Day Holiday since both of these were on weekends-an ideal time.
With the very recent law change that most people did not predict, it put WMI's legal team in a precarious position by assets becoming more than liabilities-a big problem trying to cancel common shares. What to do with this character popping up at the last minute, demanding an equity Committee-how dare him.
So now they have to go back to the drawing table and worry about this massive short squeeze if common stays green. What to do-What to do?
Going back and watching, listening and paying attention to ones actions tells me our beloved common stock WAS toast-not anymore and than God to Joyce and others. Just a pre and post holder of WaMu.
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