Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 877)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.884 von Koelner01 am 15.12.11 20:16:13Es koennen noch Gelder kommen die strittig sind.
Welche Gelder sollen, über das hinaus was ich nannte, "strittig" sein?
Wasserfallprinzip entfällt.
Nein, das Wasserfallprinzip entfällt natürlich nicht. Es wird lediglich in der Weise durchbrochen, dass Equity (die out-of-the-money sind, auch preferred) die, entsprechend vorher mit zusätzlichen Schulden belastete reorgWMI bekommen. Sie bekommen sozusagen "die Chance auf mehr" wenn mehr da ist als für die Befriedigung der Gläubiger notwendig. Eine Chance die sich erst in Jahren realisieren kann, und heute nicht absehbar, aber dennoch zumindest näherungsweise bewertbar ist.
Falsch: Von Mary wurde noch kein Urteil hierüber gesprochen.
Walrath hat bereits ZWEIMAL, in ihren Opinions vom Januar 2011 und September 2011, das GSA explizit genehmigt. Sollte sie also den Kompromiss-POR ablehnen, wird das nicht wegen des GSA sein, sondern wegen anderer Dinge. Wie es auch im Januar und September war.
Mediation wurde verlängert, Bericht erfolgt am 22.12
Formell ist das richtig, aber wir kennen aufgrund der Veröffentlichung des DS/POR bereits das Ergebnis.
Welche Gelder sollen, über das hinaus was ich nannte, "strittig" sein?
Wasserfallprinzip entfällt.
Nein, das Wasserfallprinzip entfällt natürlich nicht. Es wird lediglich in der Weise durchbrochen, dass Equity (die out-of-the-money sind, auch preferred) die, entsprechend vorher mit zusätzlichen Schulden belastete reorgWMI bekommen. Sie bekommen sozusagen "die Chance auf mehr" wenn mehr da ist als für die Befriedigung der Gläubiger notwendig. Eine Chance die sich erst in Jahren realisieren kann, und heute nicht absehbar, aber dennoch zumindest näherungsweise bewertbar ist.
Falsch: Von Mary wurde noch kein Urteil hierüber gesprochen.
Walrath hat bereits ZWEIMAL, in ihren Opinions vom Januar 2011 und September 2011, das GSA explizit genehmigt. Sollte sie also den Kompromiss-POR ablehnen, wird das nicht wegen des GSA sein, sondern wegen anderer Dinge. Wie es auch im Januar und September war.
Mediation wurde verlängert, Bericht erfolgt am 22.12
Formell ist das richtig, aber wir kennen aufgrund der Veröffentlichung des DS/POR bereits das Ergebnis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.860 von Tizian888 am 15.12.11 20:12:24He?
Du solltes dir mal einen anderen Ton angewöhnen.
Von einem wie dir lasse ich mich nicht als
erkenntnisresistentes Subjekt bezeichnen.
Für dich gilt der Satz besonders.
Respektvoll mit anderen kommonizieren.
Und Tschüss
Du solltes dir mal einen anderen Ton angewöhnen.
Von einem wie dir lasse ich mich nicht als
erkenntnisresistentes Subjekt bezeichnen.
Für dich gilt der Satz besonders.
Respektvoll mit anderen kommonizieren.
Und Tschüss
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.895 von Backboy am 15.12.11 20:18:09
8 mlrd aus dem Geld und nun werden 7 mlrd Verteilt
Ich hau mich weg.
8 mlrd aus dem Geld und nun werden 7 mlrd Verteilt
Ich hau mich weg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.860 von Tizian888 am 15.12.11 20:12:24Aha, wir sind nach den letzten zwei Jahren euren Bashens 8 mlrd aus dem Geld und nun werden 7 mlrd Verteilt umd es werden noch mlrd auftauchen, das ist noch nicht das Ende.
Richtig. Wir wissen aber, dass die einzig mögliche Quelle für "andere Gelder" die (bescheidene) litigation des liquidating trusts ist. Und selbst diese Gelder würden zumindest die commons nie erreichen, weil das nach wie vor nach Waterfallprinzip geht.
Falsch: Es koennen noch Gelder kommen die strittig sind.
Wasserfallprinzip entfällt. Siehe DS Vorschlag Rosen
Die 4 Milliarden Bargeld werden durch das GSA, welches dem Plan und DS zugrundeliegt, WMI zugesprochen und fließen selbstverständlich in die Masse ein. Daraus werden die über 7 Milliarden Schulden, die das Estate nunmal hat, bedient. Dieser Punkt ist seit dem 12.3.2010 vollkommen und restlos unumstritten, niemand hat das je in Frage gestellt.
Falsch: Von Mary wurde noch kein Urteil hierüber gesprochen.
Die Mediation ist abgeschlossen, ihr Ergebnis ist der Kompromiss-POR.
Falsch: Mediation wurde verlängert, Bericht erfolgt am 22.12
Klar. Man kann aber sich auch informieren...dazulernen...diskutieren...es ist nicht gesagt, dass aus diesem Prozess eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung folgern muss.
Volle Zustimmung, wenns Sachlich und Fair bleibt.
Falsch: Es koennen noch Gelder kommen die strittig sind.
Wasserfallprinzip entfällt. Siehe DS Vorschlag Rosen
Die 4 Milliarden Bargeld werden durch das GSA, welches dem Plan und DS zugrundeliegt, WMI zugesprochen und fließen selbstverständlich in die Masse ein. Daraus werden die über 7 Milliarden Schulden, die das Estate nunmal hat, bedient. Dieser Punkt ist seit dem 12.3.2010 vollkommen und restlos unumstritten, niemand hat das je in Frage gestellt.
Falsch: Von Mary wurde noch kein Urteil hierüber gesprochen.
Die Mediation ist abgeschlossen, ihr Ergebnis ist der Kompromiss-POR.
Falsch: Mediation wurde verlängert, Bericht erfolgt am 22.12
Klar. Man kann aber sich auch informieren...dazulernen...diskutieren...es ist nicht gesagt, dass aus diesem Prozess eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung folgern muss.
Volle Zustimmung, wenns Sachlich und Fair bleibt.
Trading Spotlight
"......Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Kämen nur diese in den Topf dann stände der Kurs schon höher.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.
Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share......."
Nabend, Koelner
Pfandbrief hats nunmehr allein in den letzten Stunden unzählige Male auf die ihm eigene, sanfte und unendlich verständnisvolle Art versucht.
Ich kann da nicht mehr hinschauen, da würgts mich, wenn ein Mann mit seinen Fähigkeiten seine Zeit und Energie an ein absolut erkenntnisresistentes Subjekt wie Dich verschwendet.
Ich sags Dir direkt ins Gesicht: Du blickst nichts, absolut nichts und bist intellektuell mit dieser Angelegenheit WMI offensichtlich völlig überfordert.
Da wäre ansich nicht schlimm. Schlimm ist aber, daß Du keinerlei Bemühen zeigst, etwas verstehen zu wollen. und es Dir nicht zu peinlich ist, hier permanent Unsinn aufkochen zu wollen, der vor Jahren oder Monaten umfänglich geklärt wurde, andere User anzublaffen und zu beleidigen, infantile Statements abzugeben und absolut nie irgendetwas Sachbezogenes zur Aktie, sondern nahezu ausschließlich zur Motivation hier anwesender User zu posten.
Zur Deinem obigen Post::
1. es gibt keine "200 Millionen USD" (außer in Eurer Phantasie).
Ich habe gestern früh an einem Berechnungsbeispiel darzustellen versucht, daß selbst wenn die 200 Mio. emittierten Shares der Reorg zu einem Dollar gehandelt würden, daß dann immer noch alle Shareholder per heutiger P-, K- und Common-Notierung Geld drauflegen würden, daß es nur so kracht.
Auf den Foren wurde diese Berechnung so weit verbreitet und aber gleichzeitig verstümmelt, daß daraus 200 Millionen Dollar wurden (die zudem beliebig durch höhere Beträge ersetzbar gemacht wurden).
2. Die 4 Milliarden USD Einlage ist in jedem MOR der Holding und in jedem der bisherigen PoR´s vollständig enthalten.
Die Tatsache, daß Du nach diesen 4 Milliarden USD heute noch, nach nunmehr über 3 Jahren, suchst, zeigt, daß Du absolut unwillig (und vermutlich auch unfähig) bist, Dir die elementarsten Dinge in diesem Fall WMI anzueignen.
3. Die 4 Milliarden sind seit über 3 Jahren "im Topf". Ein Typ wie Du, der jedoch noch nie in den "Topf" gesehen hat, kann dies aber nicht wissen,
Und somit ist Dir auch nicht klar, daß die derzeitigen Kurse neben unsäglich viel Einfalt und Gläubigkeit vor allem auch bereits diese 4 Milliarden "enthalten" (auch wenn ihr diese nicht seht, sondern die Creditors).
4. was aus der Mediation "herauskommt" wrde vorgestern veröffentlicht. Haste das schon wieder vergessen. Die Durchblutung ist ok bei Dir ?
Grüße
Tizian
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Kämen nur diese in den Topf dann stände der Kurs schon höher.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.
Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share......."
Nabend, Koelner
Pfandbrief hats nunmehr allein in den letzten Stunden unzählige Male auf die ihm eigene, sanfte und unendlich verständnisvolle Art versucht.
Ich kann da nicht mehr hinschauen, da würgts mich, wenn ein Mann mit seinen Fähigkeiten seine Zeit und Energie an ein absolut erkenntnisresistentes Subjekt wie Dich verschwendet.
Ich sags Dir direkt ins Gesicht: Du blickst nichts, absolut nichts und bist intellektuell mit dieser Angelegenheit WMI offensichtlich völlig überfordert.
Da wäre ansich nicht schlimm. Schlimm ist aber, daß Du keinerlei Bemühen zeigst, etwas verstehen zu wollen. und es Dir nicht zu peinlich ist, hier permanent Unsinn aufkochen zu wollen, der vor Jahren oder Monaten umfänglich geklärt wurde, andere User anzublaffen und zu beleidigen, infantile Statements abzugeben und absolut nie irgendetwas Sachbezogenes zur Aktie, sondern nahezu ausschließlich zur Motivation hier anwesender User zu posten.
Zur Deinem obigen Post::
1. es gibt keine "200 Millionen USD" (außer in Eurer Phantasie).
Ich habe gestern früh an einem Berechnungsbeispiel darzustellen versucht, daß selbst wenn die 200 Mio. emittierten Shares der Reorg zu einem Dollar gehandelt würden, daß dann immer noch alle Shareholder per heutiger P-, K- und Common-Notierung Geld drauflegen würden, daß es nur so kracht.
Auf den Foren wurde diese Berechnung so weit verbreitet und aber gleichzeitig verstümmelt, daß daraus 200 Millionen Dollar wurden (die zudem beliebig durch höhere Beträge ersetzbar gemacht wurden).
2. Die 4 Milliarden USD Einlage ist in jedem MOR der Holding und in jedem der bisherigen PoR´s vollständig enthalten.
Die Tatsache, daß Du nach diesen 4 Milliarden USD heute noch, nach nunmehr über 3 Jahren, suchst, zeigt, daß Du absolut unwillig (und vermutlich auch unfähig) bist, Dir die elementarsten Dinge in diesem Fall WMI anzueignen.
3. Die 4 Milliarden sind seit über 3 Jahren "im Topf". Ein Typ wie Du, der jedoch noch nie in den "Topf" gesehen hat, kann dies aber nicht wissen,
Und somit ist Dir auch nicht klar, daß die derzeitigen Kurse neben unsäglich viel Einfalt und Gläubigkeit vor allem auch bereits diese 4 Milliarden "enthalten" (auch wenn ihr diese nicht seht, sondern die Creditors).
4. was aus der Mediation "herauskommt" wrde vorgestern veröffentlicht. Haste das schon wieder vergessen. Die Durchblutung ist ok bei Dir ?
Grüße
Tizian
Hi Leute !
Es gibt wieder Neuigkeiten!
Es gibt wieder Neuigkeiten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.718 von Koelner01 am 15.12.11 19:45:12Das würde zu einer ellen langen Diskusion führen,
und am Ende hätte sich nichts geändert.
Ja...wie gesagt...man kann diskutieren, oder man kann's seinlassen. Niemand wird dazu gezwungen, aber das ist halt ein Diskussionsforum.
Nimm das DS von Rosen.
Es ist ein Vorschlag, mehr nicht.
Richtig. Allerdings, im Gegensatz zu allen bisherigen DS von Rosen, ein Vorschlag, der vom EC unterstützt wird.
Ob er so angenommen wird wage ich zu bezweifeln.
Das DS wird angenommen, das ist ein reiner Formalakt. Wahrscheinlich meinst Du den POR. Ob der genauso angenommen wird, wage auch ich zu bezweifeln.
Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Richtig. Wir wissen aber, dass die einzig mögliche Quelle für "andere Gelder" die (bescheidene) litigation des liquidating trusts ist. Und selbst diese Gelder würden zumindest die commons nie erreichen, weil das nach wie vor nach Waterfallprinzip geht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Die 4 Milliarden Bargeld werden durch das GSA, welches dem Plan und DS zugrundeliegt, WMI zugesprochen und fließen selbstverständlich in die Masse ein. Daraus werden die über 7 Milliarden Schulden, die das Estate nunmal hat, bedient. Dieser Punkt ist seit dem 12.3.2010 vollkommen und restlos unumstritten, niemand hat das je in Frage gestellt.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.
Die Mediation ist abgeschlossen, ihr Ergebnis ist der Kompromiss-POR.
Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share.
Nein. Ich sagte es schon. Der Kurs wird mit ziemlicher Sicherheit bis ganz zum Ende höher bleiben. Das liegt daran, dass es genügend Interesse an der Aktie gibt. Was die RECOVERY pro common betrifft, sie wird meiner Ansicht nach Null sein, aber es besteht die Möglichkeit (durch den neuen Kompromiss-POR, wenn er durchgeht) dass eine Recovery um etwa 1 Cent herum darstellbar ist, eher weniger. Genau angebbar ist es aus vielen Gründen nicht, der oft gelesene 0,006 Wert täuscht eine Präzision vor, für die es keinerlei Grundlage gibt.
Man kann nur eins tun warten und beobachten was passiert.
Entweder man glaubt dran oder man lässt die Finger davon.
Klar. Man kann aber sich auch informieren...dazulernen...diskutieren...es ist nicht gesagt, dass aus diesem Prozess eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung folgern muss.
und am Ende hätte sich nichts geändert.
Ja...wie gesagt...man kann diskutieren, oder man kann's seinlassen. Niemand wird dazu gezwungen, aber das ist halt ein Diskussionsforum.
Nimm das DS von Rosen.
Es ist ein Vorschlag, mehr nicht.
Richtig. Allerdings, im Gegensatz zu allen bisherigen DS von Rosen, ein Vorschlag, der vom EC unterstützt wird.
Ob er so angenommen wird wage ich zu bezweifeln.
Das DS wird angenommen, das ist ein reiner Formalakt. Wahrscheinlich meinst Du den POR. Ob der genauso angenommen wird, wage auch ich zu bezweifeln.
Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Richtig. Wir wissen aber, dass die einzig mögliche Quelle für "andere Gelder" die (bescheidene) litigation des liquidating trusts ist. Und selbst diese Gelder würden zumindest die commons nie erreichen, weil das nach wie vor nach Waterfallprinzip geht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Die 4 Milliarden Bargeld werden durch das GSA, welches dem Plan und DS zugrundeliegt, WMI zugesprochen und fließen selbstverständlich in die Masse ein. Daraus werden die über 7 Milliarden Schulden, die das Estate nunmal hat, bedient. Dieser Punkt ist seit dem 12.3.2010 vollkommen und restlos unumstritten, niemand hat das je in Frage gestellt.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.
Die Mediation ist abgeschlossen, ihr Ergebnis ist der Kompromiss-POR.
Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share.
Nein. Ich sagte es schon. Der Kurs wird mit ziemlicher Sicherheit bis ganz zum Ende höher bleiben. Das liegt daran, dass es genügend Interesse an der Aktie gibt. Was die RECOVERY pro common betrifft, sie wird meiner Ansicht nach Null sein, aber es besteht die Möglichkeit (durch den neuen Kompromiss-POR, wenn er durchgeht) dass eine Recovery um etwa 1 Cent herum darstellbar ist, eher weniger. Genau angebbar ist es aus vielen Gründen nicht, der oft gelesene 0,006 Wert täuscht eine Präzision vor, für die es keinerlei Grundlage gibt.
Man kann nur eins tun warten und beobachten was passiert.
Entweder man glaubt dran oder man lässt die Finger davon.
Klar. Man kann aber sich auch informieren...dazulernen...diskutieren...es ist nicht gesagt, dass aus diesem Prozess eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung folgern muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.641 von Pfandbrief am 15.12.11 19:29:40Was soll ich dir über die Aktie sagen.
Das würde zu einer ellen langen Diskusion führen,
und am Ende hätte sich nichts geändert.
Du kannst mich nicht überzeugen, da du keine Argumente
aufweisen kannst und ich dich nicht, aus dem gleichen Grund.
Wir stochern alle im Dunkeln.
Beispiel
Nimm das DS von Rosen.
Es ist ein Vorschlag, mehr nicht.
Ob er so angenommen wird wage ich zu bezweifeln.
Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Kämen nur diese in den Topf dann stände der Kurs schon höher.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.
Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share.
Man kann nur eins tun warten und beobachten was passiert.
Entweder man glaubt dran oder man lässt die Finger davon.
Das würde zu einer ellen langen Diskusion führen,
und am Ende hätte sich nichts geändert.
Du kannst mich nicht überzeugen, da du keine Argumente
aufweisen kannst und ich dich nicht, aus dem gleichen Grund.
Wir stochern alle im Dunkeln.
Beispiel
Nimm das DS von Rosen.
Es ist ein Vorschlag, mehr nicht.
Ob er so angenommen wird wage ich zu bezweifeln.
Ob ausser den 200 Millionen Dollar noch andere Gelder
in den Topf kommen wissen wir nicht.
Wo bleiben die 4 Milliarden Bargeld, wurden im DS nicht erwähnt.
Kämen nur diese in den Topf dann stände der Kurs schon höher.
Es bleibt ab zu warten was aus der Mediation heraus kommt.
Für euch ist schon der Kurs bei 0,006 $ je Share.
Man kann nur eins tun warten und beobachten was passiert.
Entweder man glaubt dran oder man lässt die Finger davon.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.669 von Backboy am 15.12.11 19:36:24Die waren immer da, Backy. Sie sind das Resultat des von Euch verdammten GSA. Das GSA, welches auch Grundgerüst des neuen POR ist, mit welchem das EC einverstanden ist.
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