Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 894)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.921 von cruzador am 14.12.11 15:23:14in dem durch gezielte Sperrung kritischer Stimmen
Die Diskussion hatten wir glaub schon (zu) oft !
2 Kritiker ist keiner gezielte Sperrung - völlige typische Übertreibung deinerseits
Und die entscheidenste bisherige Fehlinfo war ja wohl die Wertlosausbuchung
Da könnt ihr euch zur indirekten Rechtfertigung auch weiterhin die Finger wund schreiben
@ Tizian - peinliche Überheblichkeit auf die ich nicht eingehe !
Die Diskussion hatten wir glaub schon (zu) oft !
2 Kritiker ist keiner gezielte Sperrung - völlige typische Übertreibung deinerseits
Und die entscheidenste bisherige Fehlinfo war ja wohl die Wertlosausbuchung
Da könnt ihr euch zur indirekten Rechtfertigung auch weiterhin die Finger wund schreiben
@ Tizian - peinliche Überheblichkeit auf die ich nicht eingehe !
Wart mal den GAP-Close ab.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.921 von cruzador am 14.12.11 15:23:14Jungs reisst euch mal zusammen.
Jepp Plus hat einen Thread eröffnet. Was ist daran falsch? Du bist doch für freie Meinungsäusserung, da war doch mal was vor 2-3 Tagen. Er sperrt nur die, die zu possitiv oder zu negativ schreiben (ohne Bergründung oder Parolen raushauen) bzw. sich im Ton vergreifen.
Während ihr hier Unmengen an Postings löschen lasst, und kommt mir jetzt bloss nicht das macht der MOD von alleine....Im Leben nicht.
Ausserdem wenn du von finanziellem Verlust sprichst, ist ein Minus immer noch besser, als Leute komplett zum verkaufen "zu überreden", da ihr ja nur eine Meinung habt.
Ich habe auch schon geschrieben keiner weis wie das hier ausgeht, und prompt 1 Tag später ist die Ausbuchung so gut wie vom Tisch. Was da noch im Nachhinein kommt, wisst ihr nicht und "Wir Guten" auch nicht.
Also diskutiert auf einem anständigen Niveau.
Denn auch du und pafandi wisst nicht was Sache ist, und das ist FAKT. Alles andere sind Vermutungen, so wie bei uns auch.
Beste Grüße
Jepp Plus hat einen Thread eröffnet. Was ist daran falsch? Du bist doch für freie Meinungsäusserung, da war doch mal was vor 2-3 Tagen. Er sperrt nur die, die zu possitiv oder zu negativ schreiben (ohne Bergründung oder Parolen raushauen) bzw. sich im Ton vergreifen.
Während ihr hier Unmengen an Postings löschen lasst, und kommt mir jetzt bloss nicht das macht der MOD von alleine....Im Leben nicht.
Ausserdem wenn du von finanziellem Verlust sprichst, ist ein Minus immer noch besser, als Leute komplett zum verkaufen "zu überreden", da ihr ja nur eine Meinung habt.
Ich habe auch schon geschrieben keiner weis wie das hier ausgeht, und prompt 1 Tag später ist die Ausbuchung so gut wie vom Tisch. Was da noch im Nachhinein kommt, wisst ihr nicht und "Wir Guten" auch nicht.
Also diskutiert auf einem anständigen Niveau.
Denn auch du und pafandi wisst nicht was Sache ist, und das ist FAKT. Alles andere sind Vermutungen, so wie bei uns auch.
Beste Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.662 von Plusquamperfekt am 14.12.11 14:53:01"......Die Frage wer die Narren sind sollte man nochmal überdenken:
Bisher sehe ich keine Ausbuchung aber natürlich auch keine 8 Dollar
Für mich waren alle gestellten Prognosen falsch und so wird es auch weiter laufen ......"
Also, Plusquam, halten wir die Prognosen der Basher aus den letzten Monaten nochmals fest:
1. PoR7 vom Mai ist Benchmark und wird in Grundzügen durchgehen,
2. die Leistung ans EC wird maximal im niedrig dreistelligen Millionenbereich liegen,
3. der Mediator und das EC werden keine höheren Beträge aus den Verhandlungspartnern "herausverhandeln" können,
4. es werden keine Beweise für das behauptete IT gefunden werden, mehr noch, die werden nicht mal gesucht werden (!),
5. Es wird eine Art von Gifting geben müssen, damit die Commons überhaupt eine Chance haben, wenigstens eine mikroskopisch kleine Recovery zu erhalten,
6. die vorrangigen Klassen werden diesem Gifting zustimmen müssen und es ist zweifelhaft, ob sie dies umfänglich tun werden,
7. eine eventuelle Recovery wird dramtisch unter den bisherigen Kursen der WMI-Wertpapiere liegen (dies wurde gefühlt 100 Mal hier gepredigt und zwar von den Bashern, die nicht ganz von einer absolut wertlosen Ausbuchung überzeugt waren).
So, Plus, benenne bitte eine einzige Position dieser Prognosen, die nicht exakt so eingetreten ist. Bitte, nur eine, nur eine einzige !
So, jetzt gehts weiter zu den Prognosen, die in Deiner geschlossenen Anstalt im gleichen Zeitraum gepostet wurden:
1. Claims Disallowances in Multimilliardenhöhe,
2. Haftstrafen für die SNH-BOD´s,
3. Strafzahlungen der SNH´s zu Gunsten des EC,
4. die SEC ist korrupt und verfolgt deshalb die IT-Beweise nicht,
5. 8 USD/pro Commonshare - gerne auch mehr,
6. 10 bis 30 % Recovery für die Preferreds,
7. statt Gewinnen aus IT-Trades werden die Basis-Claims der SNH`s aberkannt,
8. die 4 Milliarden müßten endlich mal zu Gunsten des EC freigegeben werden (ja wo laufen sie denn ?,
9. die Releases sind Milliarden "wert",
10. JPM wird Milliarden nachzahlen und diese Zahlung an den WMB-BH´s vorbeischaukeln, auf das diese Jungs nix davon mitbekommen,
11. ein PoR vor Abschluß des Dimeq-Cases ist unmöglich,
12. ein PoR vor Abschluß des IT-Cases ist unmöglich,
13. Rosen wandert in den Knast,
14. gigantischer Short-Sqeeze (hätte gestern stattfinden sollen),
15. JPM kauft den Common-Markt leer,
16. mindestens eine Banklizenz in der Reorg vorhanden = Milliardenwert,
17. WMMRC übernimmt Walmart, ersatzweise umgekehrt,
18. Ownership-Change ist dummes WO-Gebashe.
Sag, Plus, Du als intellektuelle Speerspitze und moralische Instanz Deiner Anstalt, sag, welche der obigen Prognosen Deiner Schutzbefohlenen ist bisher eingetreten ?
Grüße
Tizian
P.S. Daß sich ein Lebewesen wie Du überhaupt noch traut, hier irgendetwas zu posten, zeigt zum wiederholten Male, daß Dir jedes Gefühl für eigene Peinlichkeit fehlt und Du selbst mit den simpelsten Zusammenhängen in diesem Fall WMI hoffnungslos überfordert bist.
Allein schon aus diesen Gründen bist Du immer schon der ideale Kandidat für den Thread-Wächter auf Ariva gewesen.
Würdest Du Dich mit St. JCF vereinen (nicht im Sinne einer Kopulation), wäret Ihr beiden ein absolutes Dream-Team.
Bisher sehe ich keine Ausbuchung aber natürlich auch keine 8 Dollar
Für mich waren alle gestellten Prognosen falsch und so wird es auch weiter laufen ......"
Also, Plusquam, halten wir die Prognosen der Basher aus den letzten Monaten nochmals fest:
1. PoR7 vom Mai ist Benchmark und wird in Grundzügen durchgehen,
2. die Leistung ans EC wird maximal im niedrig dreistelligen Millionenbereich liegen,
3. der Mediator und das EC werden keine höheren Beträge aus den Verhandlungspartnern "herausverhandeln" können,
4. es werden keine Beweise für das behauptete IT gefunden werden, mehr noch, die werden nicht mal gesucht werden (!),
5. Es wird eine Art von Gifting geben müssen, damit die Commons überhaupt eine Chance haben, wenigstens eine mikroskopisch kleine Recovery zu erhalten,
6. die vorrangigen Klassen werden diesem Gifting zustimmen müssen und es ist zweifelhaft, ob sie dies umfänglich tun werden,
7. eine eventuelle Recovery wird dramtisch unter den bisherigen Kursen der WMI-Wertpapiere liegen (dies wurde gefühlt 100 Mal hier gepredigt und zwar von den Bashern, die nicht ganz von einer absolut wertlosen Ausbuchung überzeugt waren).
So, Plus, benenne bitte eine einzige Position dieser Prognosen, die nicht exakt so eingetreten ist. Bitte, nur eine, nur eine einzige !
So, jetzt gehts weiter zu den Prognosen, die in Deiner geschlossenen Anstalt im gleichen Zeitraum gepostet wurden:
1. Claims Disallowances in Multimilliardenhöhe,
2. Haftstrafen für die SNH-BOD´s,
3. Strafzahlungen der SNH´s zu Gunsten des EC,
4. die SEC ist korrupt und verfolgt deshalb die IT-Beweise nicht,
5. 8 USD/pro Commonshare - gerne auch mehr,
6. 10 bis 30 % Recovery für die Preferreds,
7. statt Gewinnen aus IT-Trades werden die Basis-Claims der SNH`s aberkannt,
8. die 4 Milliarden müßten endlich mal zu Gunsten des EC freigegeben werden (ja wo laufen sie denn ?,
9. die Releases sind Milliarden "wert",
10. JPM wird Milliarden nachzahlen und diese Zahlung an den WMB-BH´s vorbeischaukeln, auf das diese Jungs nix davon mitbekommen,
11. ein PoR vor Abschluß des Dimeq-Cases ist unmöglich,
12. ein PoR vor Abschluß des IT-Cases ist unmöglich,
13. Rosen wandert in den Knast,
14. gigantischer Short-Sqeeze (hätte gestern stattfinden sollen),
15. JPM kauft den Common-Markt leer,
16. mindestens eine Banklizenz in der Reorg vorhanden = Milliardenwert,
17. WMMRC übernimmt Walmart, ersatzweise umgekehrt,
18. Ownership-Change ist dummes WO-Gebashe.
Sag, Plus, Du als intellektuelle Speerspitze und moralische Instanz Deiner Anstalt, sag, welche der obigen Prognosen Deiner Schutzbefohlenen ist bisher eingetreten ?
Grüße
Tizian
P.S. Daß sich ein Lebewesen wie Du überhaupt noch traut, hier irgendetwas zu posten, zeigt zum wiederholten Male, daß Dir jedes Gefühl für eigene Peinlichkeit fehlt und Du selbst mit den simpelsten Zusammenhängen in diesem Fall WMI hoffnungslos überfordert bist.
Allein schon aus diesen Gründen bist Du immer schon der ideale Kandidat für den Thread-Wächter auf Ariva gewesen.
Würdest Du Dich mit St. JCF vereinen (nicht im Sinne einer Kopulation), wäret Ihr beiden ein absolutes Dream-Team.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.895 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:21:00Das wär in der Tat besser, plusquam. Allerdings hat das hier jüngst niemand propagiert, weil ja zweifellos noch Zeit ist. Ich glaub, Du verwechselst das mit der Diskussion die wir unlängst bei Lehman hatten. Dort konntest Du am Tag an dem confirmation erteilt wurde, auch nicht fassen, dass ich eben diese Empfehlung aussprach.
Leider fiel danach der Kurs prompt, sodass Du nicht dazu kamst, mir vorzuwerfen, wegen mir sei irgendwer um nullkommairgendwas Cents an "Gewinn" umgefallen.
Übrigens wo wir beim zeitlichen Faktor sind. Wenn der derzeitige Zeitplan hält, ist das magische Datum der 22. Februar. Bis dahin muss man nämlich die releases erteilt (oder verweigert) haben. Nachdem man das getan hat, werden die Papiere umgebucht und damit unhandelbar. Das betrifft, im Gegensatz zu den bisherigen Abstimmungen, diesmal auch commons.
Was glaubst Du, wie wird diesbezüglich die Aufklärung in Deinem Thread aussehen? Werden die Leute das raffen, oder eher nicht?
Leider fiel danach der Kurs prompt, sodass Du nicht dazu kamst, mir vorzuwerfen, wegen mir sei irgendwer um nullkommairgendwas Cents an "Gewinn" umgefallen.
Übrigens wo wir beim zeitlichen Faktor sind. Wenn der derzeitige Zeitplan hält, ist das magische Datum der 22. Februar. Bis dahin muss man nämlich die releases erteilt (oder verweigert) haben. Nachdem man das getan hat, werden die Papiere umgebucht und damit unhandelbar. Das betrifft, im Gegensatz zu den bisherigen Abstimmungen, diesmal auch commons.
Was glaubst Du, wie wird diesbezüglich die Aufklärung in Deinem Thread aussehen? Werden die Leute das raffen, oder eher nicht?
Trading Spotlight
Zitat von Plusquamperfekt: Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?
Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??
Hey nun was die Armen und sehr naive investierten denken können wir nur Ahnen.
Ich weiss aber von mindestens 3 exinvestierte( mittlerweile sind wieder eingestiegen )dass sie brennen den wanderprediger unser LIEBSTER schwätzer und grösteen LÜGNER samt seine Würmer Gruppe PERSÖNLICH kennenlernen unbedingt wollen!
Long and strong
Zitat von Plusquamperfekt: Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?
Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??
Wurde nicht vom User plusquamperfekt ein Thread gegründet, in dem durch gezielte Sperrung kritischer Stimmen eine Atmosphäre ungeheurer Euphorie und gegenseitiger Anfeuerung entstand, in der viele uninformierte Einsteiger mit unwidersprochenen Fehlinformationen versehen wurden und durch unüberlegte Invests und Nachkäufe auf einem teilweise ruinösen Verlust sitzen ?
Dafür magst Du Verantwortung empfinden oder auch nicht.
Aber der Duktus des moralischen Anklägers, den Du hier zum Besten gibst, gehört ja wohl zu den beschämendsten Selbstüberschätzungen, die man auf Börsenforen finden kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.814 von Plusquamperfekt am 14.12.11 15:11:51Wurde von euch bashern hier nicht immer propagiert das es besser sei vor der Wertlosausbuchung zu verkaufen um den Verlustvortrag beim FA nutzen zu können ?
Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??
War fast klar das darauf keiner eingehen will
Was denken die Leute, die so gehandelt haben jetzt ??
War fast klar das darauf keiner eingehen will
Zitat von cruzador: Bisher ....... Gewinn XX.XXX Euronen trotz Deiner Aufstellung.
[Gähn]
Wann immer eine hochgesungene Schrottaktie den endgültigen Weg ins Nirwana antritt, kann man sich auf Eins verlassen:
Die Gilde der 'Börsenhelden' ist sofort zur Stelle und legt unaufgefordert ihre immensen Gewinne offen, die sie erzielt haben, weil sie natürlich immer auf dem Tiefpunkt gekauft und auf dem Höhepunkt verkauft haben (obwohl sie doch immer Stein und Bein geschworen haben, daß sie niemals verkaufen würden).
Der Effekt ist in der Höhlenforschung als das 'Gagi-Phänomen' bekannt.
[Gähn]
Ja, Laut Statistik gibt es auch Ausreißer, oder ????
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.675 von Stefan1HD1 am 14.12.11 14:55:08..warum beschäftigen wir uns nicht mit den Leuten, an der Quelle von I Hub:
Weil die Quelle nicht ihub ist sondern das hier:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…
Gläubiger erhalten 5% (wenn sie es wollen, oder sie bekommen Runoff Notes)
Nein. Sie MÜSSEN 5 % kaufen, wenn das niemand sonst tut. Preis: 10 Millionen in Form eines Verzichtes auf Cash und/oder runoff notes.
Vorzugsaktien (WAMPQ und WAMKQ) erhalten 65%
Nein. Vorzugsaktien, und das inkludiert die ehemaligen TPS, erhalten insgesamt 70 von 95 %, also 66,5 %. Wobei ich darauf tippe, dass sie sogar mehr erhalten, wenn preferred den Plan als Klasse ablehnen.
Commons (WAMUQ und vielleicht DIME) erhalten Sie 30%
Es ist derzeit vorgeschlagen, dass commons, DIMEQ, sowie alle Claims die auf Equity Niveau heruntergestutzt wurden, INSGESAMT 30 von 95 %, also 28,5 %, erhalten. Sollten preferred den Plan ablehnen und/oder Objections gegen die Verletzung der absolute priority rule eintrudeln, wird der Prozentsatz zweifellos runtergesetzt werden, damit der Plan den bankruptcy code erfüllt.
Den Rest des Schwachsinns spar ich mir...
Weil die Quelle nicht ihub ist sondern das hier:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291112120000000…
Gläubiger erhalten 5% (wenn sie es wollen, oder sie bekommen Runoff Notes)
Nein. Sie MÜSSEN 5 % kaufen, wenn das niemand sonst tut. Preis: 10 Millionen in Form eines Verzichtes auf Cash und/oder runoff notes.
Vorzugsaktien (WAMPQ und WAMKQ) erhalten 65%
Nein. Vorzugsaktien, und das inkludiert die ehemaligen TPS, erhalten insgesamt 70 von 95 %, also 66,5 %. Wobei ich darauf tippe, dass sie sogar mehr erhalten, wenn preferred den Plan als Klasse ablehnen.
Commons (WAMUQ und vielleicht DIME) erhalten Sie 30%
Es ist derzeit vorgeschlagen, dass commons, DIMEQ, sowie alle Claims die auf Equity Niveau heruntergestutzt wurden, INSGESAMT 30 von 95 %, also 28,5 %, erhalten. Sollten preferred den Plan ablehnen und/oder Objections gegen die Verletzung der absolute priority rule eintrudeln, wird der Prozentsatz zweifellos runtergesetzt werden, damit der Plan den bankruptcy code erfüllt.
Den Rest des Schwachsinns spar ich mir...
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