Wirecard - Top oder Flop (Seite 11741)

[DSTCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.216 von WTB9 am 12.05.19 16:43:20

... Punkt 2 "kleinere" ist Ansichtssache.

... Punkt 3 wird schon mal komplett ausgeblendet, obwohl von Seiten der Behörde(n) noch gar keine Stellungnahmen vorliegen.

Ich einnere daran: Der Wirtschaftsprüfer EY war auch schon mehr mehrfach mittendrin in Skandalen und auch die Bafin hat als Aufsichtsbehörde schon mehrfach eine schlechte Figur abgegeben.

Völlig unklar ist auch noch, ob neben der Justiz- auch Aufsichtsbehörden noch Vorgänge abklären.

Die "Persilscheine" gibt es aus meiner Sicht zum jetzigen Zeitpunkt noch in keinster Weise.

Unbestritten ist jedoch, dass daneben das Tagesgeschäft aber auch erfolgreich läuft. Von daher bleibe ich dabei, so lange Unsicherheiten bestehen sind sowohl Abschläge beim Aktienkurs gerechtfertigt und ist die Aktie anfällig auf Gerüchte und Berichte.

Diesbezüglich ist auch die ganze Schönfärberei und das Schönreden bzw. Spekulieren auf Verfahreneinstellungen hier im Forum in keinster Weise seriös.

[Einstein-10]

wie gesagt es müßig darüber zu reden.... jiniekling hat es wieder klar ausgedrückt wie letni auch.. der kurs geht nach unten..nach letni kommt nächste woche die hammernews, dass es nach unten geht.....jig.,.. durch andeutungen....

welche unsicherheit soll singapur sein, dass was weder die wps, noch r&t beweise für bilanzmanipulationen, scheingeschäft und geldwäsche gefunden haben, obwohl sie wußten wonach sie suchen mussten..... sollte doch klarheit geschafft haben....

als welche unsicherheit ist nun in singapur... dass cad doch geldwäsche, bilanzfälschung im ganz großen stil aufdecken wird..... ich kann mirr gut vorstellen, dass die großen investoren noch ein paar tage ins land ziehen lassen, um zu sehen, ob lv oder die schwelende "unsicherheit" den kurs noch fallen lassen wird.. so dass sie in ein zwei wochen nach den zahlen, wenn die zocker raus sind, weil nichts kommt, sie endlich zuschlagen können...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.144 von FutureIsUncertain am 12.05.19 16:20:35

Zitat von FutureIsUncertain: Ich war am Wochenende auf einer Investorenveranstaltung in Frankfurt, wo ich mit einer ganzen Reihe Vermögensverwaltern, Vertretern von Family Offices und kleineren Fonds sprechen konnte. Ich kenne diese aus meiner aktiven Zeit als Finanzvorstand.

so so
https://www.feingold-research.com/2019/05/wirecard-und-die-s…

Gestern Abend auf einer kleinen Veranstaltung in Frankfurt mit vielen Journalisten und Analysten war die Aktie natürlich auch Thema Nummer eins. Und was würde das dann für Sie als Anleger bedeuten? Auf alle Fälle kann es noch! bedeuten, dass sie daraus sehr viel Kapital schlagen können.Denn Wirecard lässt die Tür noch ein Stückchen offen, doch die Kursentwicklung der letzten Tage gibt klare Hinweise, wohin die Reise geht.

[FutureIsUncertain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.216 von WTB9 am 12.05.19 16:43:20

Zitat von WTB9:

Zitat von FutureIsUncertain: Ich muss nich philosophieren: Ich war am Wochenende auf einer Investorenveranstaltung in Frankfurt, wo ich mit einer ganzen Reihe Vermögensverwaltern, Vertretern von Family Offices und kleineren Fonds sprechen konnte. Ich kenne diese aus meiner aktiven Zeit als Finanzvorstand.

Einer der wesentlichen Punkte, der immer wieder kam, warum man nicht gekauft beziehungsweise verkauft hat: Singapur und die Unsicherheit daraus. Der ein oder andere nannte auch die Ermittlungen der Bafin in Richtung des Unternehmens.


Ps:

1./ Es sind 9.000 Stück. Dazu gab es auch eine Nachricht von mir hier, wo ich das korrigiert habe. Ich bin auch nur ein Mensch.

2./ Ich kenne Wirecard und Markus Braun aus einem gemeinsamen Projekt in 2006. Meine ersten Aktien habe ich 2007 gekauft.

Über Singapur wurde zur Genüge diskutiert, gibt halt unterschiedliche Meinungen, auch von mir, die man jetzt nicht nochmal aufzählen muss. Mich würde ihre Meinung Kurs-technisch interessieren zu 2 Szenarien die ich für wahrscheinlich halte: 1. CAD stellt die Ermittlungen ein, da keine Vergehen; 2. CAD eröffnet Verfahren wegen kleinerer Vergehen von Ex-Mitarbeitern. Ich bin der Meinung beide Szenarien schaffen Klarheit und lassen Investoren grünes Licht geben, also Positiv. Selbst im schlechtesten Fall würde es keinen grossen Abverkauf geben, da Sie ja selbst sagen das die Investoren aktuell zurückhaltend wären. Auf die Ergebnisse könnte man sowieso noch möglicherweise Monate oder ein Jahr warten, daher fühle ich persönlich hier keine grosse Verunsicherung. Zumal es keine bilanziellen Auswirkungen gab lt. Brau, R&T, EY. Wie sehen Sie das kurstechnisch?

Leider ist meine Botschaft nicht durchgedrungen: Ich habe mit ca. 25 Entscheidern (siehe oben) beim Round Table sprechen können.

Von denen sind aktuell 20 nicht bereit in die Aktien zu investieren, aus den genannten Gründen, siehe oben.

Da hilft es nicht, wenn sie philosophieren oder ich, wenn Probleme groß oder klein geredet werden: es ist einfach ein Fakt. Es fehlen institutionelle Anleger, die DERZEIT in die Aktien investieren wollen und so eine nachhaltige Entwicklung in die Aktie bringen.

Deswegen steht der Kurs dort, wo er steht. Der sehr gute Abschluss 2018 und das sehr gute erste Quartal 2019 sind nahezu spurlos (im negativen Sinne) am Aktienkurs vorbeigegangen. Der Kurs steht da wo er steht, alleine wegen der Kooperation mit der Softbank.

Zu meiner weiteren Einschätzung habe ich zuvor schon geschrieben.

Zu Ihren 2 Szenarien:
Ich würde da gar nicht großartig differenzieren wollen. Hauptsache ist, dass die Unsicherheit aus der Aktie heraus ist. Wichtig dabei: keine Ausstrahlung nach Deutschland. Dann gehen ansonsten die Hasstiraden der deutschen Presse/FT auf ein neues los.

Kurziel (meine MEINUNG):

1. Singapur ungeklärt/offen -> Schwankung in der Bandbreite Euro 132/142

2. Singapur geklärt, keine Auswirkungen nach DE: -> Kursziel Euro 160/170 bis Jahresende (wichtig: Dynamik Q2-Q4 unverändert).

[WTB9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.144 von FutureIsUncertain am 12.05.19 16:20:35

Zitat von FutureIsUncertain: Ich muss nich philosophieren: Ich war am Wochenende auf einer Investorenveranstaltung in Frankfurt, wo ich mit einer ganzen Reihe Vermögensverwaltern, Vertretern von Family Offices und kleineren Fonds sprechen konnte. Ich kenne diese aus meiner aktiven Zeit als Finanzvorstand.

Einer der wesentlichen Punkte, der immer wieder kam, warum man nicht gekauft beziehungsweise verkauft hat: Singapur und die Unsicherheit daraus. Der ein oder andere nannte auch die Ermittlungen der Bafin in Richtung des Unternehmens.


Ps:

1./ Es sind 9.000 Stück. Dazu gab es auch eine Nachricht von mir hier, wo ich das korrigiert habe. Ich bin auch nur ein Mensch.

2./ Ich kenne Wirecard und Markus Braun aus einem gemeinsamen Projekt in 2006. Meine ersten Aktien habe ich 2007 gekauft.

Über Singapur wurde zur Genüge diskutiert, gibt halt unterschiedliche Meinungen, auch von mir, die man jetzt nicht nochmal aufzählen muss. Mich würde ihre Meinung Kurs-technisch interessieren zu 2 Szenarien die ich für wahrscheinlich halte: 1. CAD stellt die Ermittlungen ein, da keine Vergehen; 2. CAD eröffnet Verfahren wegen kleinerer Vergehen von Ex-Mitarbeitern. Ich bin der Meinung beide Szenarien schaffen Klarheit und lassen Investoren grünes Licht geben, also Positiv. Selbst im schlechtesten Fall würde es keinen grossen Abverkauf geben, da Sie ja selbst sagen das die Investoren aktuell zurückhaltend wären. Auf die Ergebnisse könnte man sowieso noch möglicherweise Monate oder ein Jahr warten, daher fühle ich persönlich hier keine grosse Verunsicherung. Zumal es keine bilanziellen Auswirkungen gab lt. Brau, R&T, EY. Wie sehen Sie das kurstechnisch?

[FutureIsUncertain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.547.752 von Einstein-10 am 12.05.19 09:38:36

Eine der wesentlichen Unsicherheiten ist Singapur.

Zitat von Einstein-10:

Zitat von FutureIsUncertain: Zu den Argumenten im Hinblick auf z.B. Singapur und die aktuellen Auswirkungen finde ich leider keine sachliche Stellungnahme von Ihnen

was soll ich dazu sagen, es hat keine auswirkung, ob sie, hundert andere und ich darüber philsophieren, welche auswirkung das auf den kurs haben könnte.......ich kann mich nur wiederholen.... die "investoren" machen die kurse... und wenn die nicht kaufen, dann kaufen sie nicht, warum..keine ahnung. von der proplematik wird wdi zum elefanten gemacht und momentan sind die angeblichen "unsicherheiten" wohl der grund, dass keiner aktiv kauft. das wird aber bald aus den köpfen sein...

Ich muss nich philosophieren: Ich war am Wochenende auf einer Investorenveranstaltung in Frankfurt, wo ich mit einer ganzen Reihe Vermögensverwaltern, Vertretern von Family Offices und kleineren Fonds sprechen konnte. Ich kenne diese aus meiner aktiven Zeit als Finanzvorstand.

Einer der wesentlichen Punkte, der immer wieder kam, warum man nicht gekauft beziehungsweise verkauft hat: Singapur und die Unsicherheit daraus. Der ein oder andere nannte auch die Ermittlungen der Bafin in Richtung des Unternehmens.


Ps:

1./ Es sind 9.000 Stück. Dazu gab es auch eine Nachricht von mir hier, wo ich das korrigiert habe. Ich bin auch nur ein Mensch.

2./ Ich kenne Wirecard und Markus Braun aus einem gemeinsamen Projekt in 2006. Meine ersten Aktien habe ich 2007 gekauft.

[DSTCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.547.938 von bear2aid am 12.05.19 10:24:37

Ich musste auch laut lachen!

Und wäre die Deutsche Bank noch ein Einzelfall könnte man noch relativieren... wie war das mit Commerzbank die erst unter 'Heimatschutz' gestellt werden musste und danach aus dem Dax flog?

Ok man kann jetzt noch streiten, waren es bei zig Banken 'nur' ein paar kriminelle Angestellte, ein schwaches Compliance, Versagen von Vorständen, Wirtschaftsprüfern oder Aufsichtsbehörden und das über Jahre, ja fast Jahrzehnte?

Was unbestritten ist, ist der Sachverhalt, dass sowohl bei Start-Ups wie auch schnell wachsenden Unternehmen nicht alle Bereiche beim Wachstum mithalten können. Umso mehr sind hier gerade Wirtschaftsprüfer und Aufsichtsbehörde noch verstärkt gefragt. Nur interessanterweise ist genau auch dort ein Versagen festzustellen. Ein Versagen das u.a. auch damit zu tun hat, dass Aufsichtsbehörden und Wirtschaftsprüfer einerseits zu eng miteinander verbunden sind und andererseits Hinweise auf Ungereimtheiten zu wenig ernst nimmt. Wenn jetzt nun sogenannte 'Anlegerschützer' Kritik an den Tag legen, müsste hier die Diskussion stattfinden, wieso diese 'Anlegerschützer' sich nicht auch vermehrt mit dem Versagen der Wirtschaftsprüfer und Aufsichtsbehörden beschäftigen? Hier wird man dann plötzlich ganz leise, denn keiner dieser 'Anlegerschützer' kann von sich behaupten, sich auf Konfrontation mit Politik und Wirtschaftsprüfern eingelassen zu haben.

Die nun hier geäusserten Kritiken an der Aufnahme von Wirecard im Dax kommen doch etwas gar spät! Und nochmals, wer direkt in Einzelaktien investiert, von dem sollte man erwarten dürfen, zumindest eine gewisse Ahnung zu haben.

Eine Forumsteilnehmerin die sich hier wegen Wirecard fast in die Hosen macht und sich von jeder Negativberichterstattung noch mehr verunsichern lässt, ist bzw. war als Aktionärin schlicht schon beim falschen Unternehmen investiert um Erfahrungen im Aktienhandel zu sammeln.

Ebenfalls erschreckend finde ich, wie Forumsteilnehmer auf Einschätzungen von Analysten reagieren, ohne sich Gedanken darüber zu machen, dass hier der Sachverhalt von 'Eigeninteressen' von Arbeitgeber und Analyst sowie 'Hahnenkämpfe' der Analysten untereinander auch noch im Raum stehen.

Interessant sind für mich auch die Kommentare ausgerechnet aus dem Hause Citigroup, denn die US-Grossbank selber weltweit selbstverschuldet in diverse Skandale verwickelt. Da bliebe ich dabei, sind die Sachverhalte rund um Wirecard 'Peanuts'. Nur endlich hat man endlich wieder einmal die Möglichkeit mit den Fingern auf einen Dritten zu zeigen und von eigenen Problemen etwas abzulenken. Fakt ist doch, bei Wirecard sind die unerledigten 'Probleme' betragsmässig tief, während das 'Daily Business' läuft. Citigroup selber hat noch einige unerledigte Rechtsfälle, das 'Daily Business' läuft auch nicht so rund, man verliert Marktanteile. Nun stellt sich die Frage, sind die Einschätzungen von Seiten Citi noch seriös oder ist vieles nur noch ein Poker indem man gegen den Strom schwimmt?
Unseriös finde ich die Arbeit von Analysten, wenn man schon fast fahrlässig sowohl den 'Fair Value', Bilanz- und Gewinnzahlen völlig unbeachtet lässt und auf ein 'Rechtsrisiko' abstellt.

[trading_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.664 von trading_invest am 03.05.19 17:04:00

Zitat von trading_invest: Meine Geschichte zu Wirecard: Hatte die Aktie beobachtet, nachdem die Aktie überall empfohlen wurde. Aufgrund der Bewertung nicht gekauft. Dann kam Zatarra und die Aktie fiel. Nachdem ich weder mit dem Namen nichts anfangen konnte und die Umstände mir merkwürdig kamen, kaufte ich die Aktie. Überall wurde abgeraten, ich hielt jedoch die Aktie. Ich war auch bei den Diskussionen hier dabei. Bin aber unter 50 Euro wieder raus. Wenn dir die Leute sagen, dass Unternehmen ist schlecht oder es "gibt Haare in der Suppe", dann glaubst du es irgendwann wirklich. - Das Dumme dabei: ich habe ca. 150 Euro möglichen Gewinn pro Aktie verpasst. Einige kenne ich noch aus der Zeit. Ich schau hier ab zu rein, aber nehme wieder Abstand. Man kann News zu Wirecard lesen. Aber auf das "analytische " hier kann man verzichten. Auch das typische Verhalten bei den Shorties, der aggressive Ton.

Ich habe einen größeren Anteil - für meine Verhältnisse- gekauft und halte die, bis sie sich wieder erholen.

Goldman Sachs und die anderen und auch Softbank, deren Meinung haben für mich ein höheres Gewicht. Das Potenzial was sich seitens Softbank ergibt, ist für mich noch nicht erkannt.

Meine persönliche Meinung. Das muss nicht Deine Meinung sein. Und aus Fehlern soll man lernen.

Ich sehe für die Wirecard- Aktie das Kursziel bei ca. 200 Euro und dann weiter sehen.

Meine Meinung.

[4tom5]

Ich würde Jedem empfehlen die ersten 10 Seiten Wirecard - Top oder Flop zu lesen.

Besonders interessant: u0159419 schrieb am 05.06.08 23:37:41 Beitrag Nr. 55 ( 34.250.334 ) Seite 6,
ein neu angemeldeter User, damals gab es noch ganze Horden von Bashern die den WDI Kurs am liebsten unter 1 € gesehen hätten.
Werden die Hechts, Lentis oder WIMP recht behalten?
Wer auf solche Genies von damals, gehört hat der hat bis heute sehr viel Geld liegen gelassen.
Aber mein Spruch passt wieder schön " Es können nicht alle gewinnen"

[4tom5]

Bilder die ich liebe und die einen Rahmen verdienen.
Quelle:
https://www.instagram.com/p/BtAodMihWVo/

https://www.instagram.com/p/Bu3ePJRHDJ1/

https://www.instagram.com/p/BwwGUpqA1mD/