Wirecard - Top oder Flop (Seite 12250)

[jigajig]

Manager-Magazin

Der interessanteste Teil des Artikels war für mich (der dieses Bilanzenzeugs ja nur sehr eingeschränkt versteht) die Frage: "ist das nun eine neue Entdeckung oder ein alter Hut"?
Dazu gab der vierte Teil des Artikels Auskunft:
https://www.manager-magazin.de/digitales/it/wirecard-das-250…

Erstens: Wissen die Wirecard-Anleger, dass es sich bei drei Vierteln (also bei rund 250 Millionen von 334 Millionen Euro) der "Forderungen aus dem Acquiring-Bereich" um "unechte" Acquiring-Forderungen handelt?
Das Thema sei "natürlich voll umfänglich marktbekannt", teilt Wirecard mit - und bezeichnet es als "irreführend", von "unechten" oder "uneigentlichen" zu sprechen. Zudem: "Sie dürfen bitte nicht unterstellen, das sich Analysten und Investoren in den letzten zwölf Jahren, in denen Wirecard dieses Geschäft betreibt, nicht alle Forderungs- und Verbindlichkeitspositionen erläutern haben lassen und sich ihres Charakter sowie ihrer Besonderheit nicht bewusst sind."

Um sich das belegen zu lassen, bat Heinz-Roger Dohms das Unternehmen, entsprechende Analystenstatements anzugeben. Das tat wirecard

Wirecard schickte daraufhin Auszüge aus drei Studien, in denen das Phänomen tatsächlich kurz angerissen wird: Sie stammten von M.M. Warburg, Morgan Stanley und einer wenig bekannten Firma namens Olivetree.

In keiner der drei Ausschnitte fand sich ein Hinweis auf die Höhe der "unechten" Acquiring-Forderungen - ebenso wenig wie in rund 15 Analystenstudien, die manager-magazin.de mithilfe von Bilanzexperten in den zurückliegenden Wochen durchforstet hat.

Auf weitere Anfragen z.B. bzgl. der Identität dieser "Banken" gab sich wirecard zugeknöpft.

Obwohl diese Institutionen und vor allem das Geld, das bei ihnen angeblich lagert, einen entscheidenden Pfeiler der Wirecard-Bilanz darstellen, nennt Wirecard auch auf mehrmalige Nachfrage hin nicht den Namen einer einzigen dieser Partnerbanken. Stattdessen teilt das Unternehmen mit: "Naturgemäß unterliegen Partnerverträge wie auch Kundenverträge der Vertraulichkeit. Aber auf unserer IR/PR-Page finden sie hunderte Pressemitteilungen, darunter auch etliche, die Partnerbanken benennen, von denen wir Ihnen einige wenige zugeschickt haben." Daraus jedoch ist nicht eindeutig ersichtlich, bei welchen Namen es sich um Drittbanken für das Acquiring-Geschäft handelt.

Eine ebenso interessante Tatsache wird noch erörtert, auf die unemon erst neulich auch gestoßen ist:

Bemerkenswert ist, dass ein Großteil der 250 Millionen Euro dem Anschein nach nur in zwei Wirecard-Gesellschaften liegt, nämlich in der Card Systems Middle East in Dubai und der Wirecard Payment Solutions in Dublin - ein Rechercheergebnis, die das Unternehmen als "in dieser Form nicht richtig bezeichnet".
Ausgerechnet über diese beiden Töchter erfährt man abgesehen von ein paar kargen Angaben in der Konzernbilanz so gut wie nichts. Dabei stehen die Gesellschaften in Irland und den Emiraten für rund 75 Prozent des Überschusses der gesamten Wirecard-Gruppe. Das Unternehmen bezeichnet auch diese Feststellung als "irreführend" und verweist darauf, dass große Teile des Geschäfts über Dublin und Dubai abgewickelt würden.

Da ich selbst dann ein Informationsstaubsauger bin, wenn ich eine Sache nicht begreife, habe ich mich mal an die drei genannten namen herangwewagt, die im Artikel genannt wurden: Warburg, Morgan Stanley und Olivetree. Gewitztes Kerlchen, das ich bin, habe ich mir u.a. die Studie von Morgan Stanley besorgt und ein bisschen mit Olivetree geplaudert.
Ansonsten habe ich gewartet, ob mir irgendwann einmal jemand diesen Dohms-Artikel so erklärt, dass ich ihn verstehen würde. Ist nie passiert...
Morgan Stanley hat jedenfalls damals wirecard abgestuft, u.a. wegen Unklarheiten in der Bilanz (aggressiveres Accounting als die peers) und wegen der Unsicherheiten bezüglich der Acquisitionen (Indien!).
Das Kursziel damals, im Dezember 2016, lag bei 45€ (25€ als bear case, 80€ als bull case)
Und damit komme ich fast schon zum Ende: Was auch immer genau Managermagazin damals als erwähnenswert gehalten hat, es wurde nie wieder thematisiert. Morgan Stanley hat mittlerweile ein Kursziel von 225€. Kein hahn kräht mehr nach diesen 250 Millionen (oder wieviel es heute sein mag).

Vielleicht kann mir aber trotzdem jemand den Artikel erklären. Mich würde z.B. vor allem interessieren, in welchem Zusammenhang diese "ominösee Forderung" zu dem Betrag steht, den Dan McCrum ins Spiel gebracht hat.

Wirecard often encounters online businesses for which it does not wish to process payments due to network payment rules, because it lacks the appropriate licences or other potential risks. The clients are referred instead to so-called “third-party acquirers”, which share processing fees with the German group as commission.
Known internally as “referring”, it is by some distance Wirecard’s largest business line. The FT has been told by whistleblowers that at the start of 2018 it was expected to contribute half of the €2bn in worldwide sales Wirecard forecast for that year.

Sind diese "third-party acquirers" dasselbe, was Dohms meinte? Dem wurde ja von der Wirecard gesagt, er solle sich bitte die gemeinten Partnerbanken aus den Pressemitteilungen suchen. Hmm. Nun gut. Mehr Transparenz für den GB 2018 ist ja angekündigt. Wirecard muß liefern...

Aber geht es denn bei der Dohms-Thematik nur um Banken?
McCrum spricht von einem Betrag von fast 1 Milliarde und wirecard hat diese Größenordnung ja bestätigt:

The company confirmed the magnitude of such business, which it said was declining. It said nearly half its transaction volumes originate from countries where it does not hold the necessary payments licences, so it partners with “more than 100 processors, acquirers, issuers and local service providers” which do. Wirecard said every multinational payments processor relies on such networks, and its accounting treatment of the resultant revenues and costs is consistent with international standards.

Und wieder stelle ich mir dieselbe Frage wie damals bei Dohms: Ist diese gigantische Summe, von der McCrum spricht und die wirecard bestätigt, nun marktbekannt oder nicht? Gibt es einen Zusammenhang zwischen Dan McCrums Zahl(en) und denen bei Dohms?

So. Bin gespannt auf Eure Beiträge und Antworten.
Noch einmal: als Dohms veröffentlichte, hatte MS ein Kursziel von 45€, heute eines von 225€. Was auch immer also an dem MM-Artikel für heute noch relevant sein sollte, wäre erklärungs- bzw. begründungsbedürftig.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.281 von wbkruflori am 13.04.19 11:19:40

Warum wird hier auf einen Artikel vom 23 FEBRUAR eingegangen--kalter Kaffee

[wbkruflori]

manager-magazin.de hat in der Bilanz des gefeierten TecDax-Riesen Wirecard eine ebenso große wie ominöse Forderungsposition entdeckt.

https://www.manager-magazin.de/digitales/it/wirecard-das-250…

Fazit: ich lasse meine Omi auch mal über die Bilanz von WDI schauen, vll kann wissen wir dann alle mehr.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.008 von letni am 13.04.19 10:23:12

Zitat von letni:

Zitat von Chionophober: Und für diesen so geistreichen und unverzichtbaren Betrag haben sie sie extra angemeldet?
Bemerkenswert!
Wieviel bekommt man denn dafür bezahlt? Oder gibts da ne Pauschale für Anmeldung und einen Post?
Vielleicht ist es ja aber schon der 4./5. Account weil alle vorherigen gesperrt wurden. Was soll ich sagen, Putzen wär lukrativer...

was habt ihr immer wieder mit den Neuanmeldungen? Muss man im WO forum gezeugt und geboren zu sein, um ihr was von sich geben zu "dürfen"?
Mein Glück war wohl dass ich 2006 bereits angemeldet war und hunderte Beiträge geschrieben habe-VOR 13 JAHREN (daher wurde ich nur gefragt "warum ich jetzt auf einmal seit 3 Tagen hier schreibe?"), auch da waren die selben Disskussuionen am laufen , nur über ein oder 2 andere Unternehmen -
Ergebnis lustigerweise Kontra der "Unterstützer" der damaligen Firmen, was sogar in einer Insolvenz gipfelte (schließe ich selbstverständlicher Weise absolut bei WCD aus (wäre absoluter Unsinn), da das Unternehmen sehr wohl gute Geschäfte macht, aber sein Aktienkurs aktuell aufgeblasen wurde (zur Zeiten der 199.-, in kürzesterZeit),

Es gibt unzählige Mitleser in Foren, die sich nur erkundigen wollen und manchmal kann es sein dass man sich nach 3 Jahren auch mal anmeldet um seinem "Ärger Luft" macht oder einfach mal nur seine eigene Meinungkund tut .....wo ist euer Problem? (das gleiche passiert übrigens identisch auf twitter)...komischerweise werden hier im WOF auch nur Neulinge angegangen, welche das "Heiligtum" WCD "beschädigen".......

Beiträge wie der über den Handelsblatt Beitrag von 2017 werden mal schön "übersehen".....auch da hat Braun über 200 MIO rumgeschoben und als "ist alles marktbekannt" abgetan...kommt einem irgendwie bekannt vor (Braun ist sich wahrscheinlich wirklich keinerlei Schuld bewusst, da er denkt das ist normal und BISHER ist ja nichts passiert-warten wir mal die Ermittlungen der "scharfen" Singapur Wirtschaftabteilung der Polizei dort ab (ist eine Sondereinheit, Singapur läuft bisschen anders wenn es um Wirtschaftskriminalität geht)

Und hört auf mit den "nur" 2 Millionen! Wenn die Vorwürfe sich bestätigen sollten, dann wurde dieser Betrag wohl mehrfach verwendet und verschoben, dann sind 2 Mio schnell mal 20 oder 40...und dann werden wir 180.- Euro dieses Jahr nicht mehr sehen....

Ich halte ich hier an Einstein10, der auch nur noch lesen wird...hoffe ich halte das durch....

Meinte natürlich Manager Magazin..nicht Handelsblatt.

https://www.manager-magazin.de/digitales/it/wirecard-das-250…

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.008 von letni am 13.04.19 10:23:12

Eine falsche Buchführung kann es in jedem UNternehmen geben !
Es werden ausschließlich Phanatasien zum Gegenstand von ausgekotzen Meinungen gemacht. Fakten sind Dir offensichtlich egal !

WC hat und wird wieder ein uneingeschränktes Testat erhalten. Sicher muss das Managment aus den Vorgängen dringen lernen.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.346.789 von Chionophober am 13.04.19 09:47:27

Zitat von Chionophober: Und für diesen so geistreichen und unverzichtbaren Betrag haben sie sie extra angemeldet?
Bemerkenswert!
Wieviel bekommt man denn dafür bezahlt? Oder gibts da ne Pauschale für Anmeldung und einen Post?
Vielleicht ist es ja aber schon der 4./5. Account weil alle vorherigen gesperrt wurden. Was soll ich sagen, Putzen wär lukrativer...

was habt ihr immer wieder mit den Neuanmeldungen? Muss man im WO forum gezeugt und geboren zu sein, um ihr was von sich geben zu "dürfen"?
Mein Glück war wohl dass ich 2006 bereits angemeldet war und hunderte Beiträge geschrieben habe-VOR 13 JAHREN (daher wurde ich nur gefragt "warum ich jetzt auf einmal seit 3 Tagen hier schreibe?"), auch da waren die selben Disskussuionen am laufen , nur über ein oder 2 andere Unternehmen -
Ergebnis lustigerweise Kontra der "Unterstützer" der damaligen Firmen, was sogar in einer Insolvenz gipfelte (schließe ich selbstverständlicher Weise absolut bei WCD aus (wäre absoluter Unsinn), da das Unternehmen sehr wohl gute Geschäfte macht, aber sein Aktienkurs aktuell aufgeblasen wurde (zur Zeiten der 199.-, in kürzesterZeit),

Es gibt unzählige Mitleser in Foren, die sich nur erkundigen wollen und manchmal kann es sein dass man sich nach 3 Jahren auch mal anmeldet um seinem "Ärger Luft" macht oder einfach mal nur seine eigene Meinungkund tut .....wo ist euer Problem? (das gleiche passiert übrigens identisch auf twitter)...komischerweise werden hier im WOF auch nur Neulinge angegangen, welche das "Heiligtum" WCD "beschädigen".......

Beiträge wie der über den Handelsblatt Beitrag von 2017 werden mal schön "übersehen".....auch da hat Braun über 200 MIO rumgeschoben und als "ist alles marktbekannt" abgetan...kommt einem irgendwie bekannt vor (Braun ist sich wahrscheinlich wirklich keinerlei Schuld bewusst, da er denkt das ist normal und BISHER ist ja nichts passiert-warten wir mal die Ermittlungen der "scharfen" Singapur Wirtschaftabteilung der Polizei dort ab (ist eine Sondereinheit, Singapur läuft bisschen anders wenn es um Wirtschaftskriminalität geht)

Und hört auf mit den "nur" 2 Millionen! Wenn die Vorwürfe sich bestätigen sollten, dann wurde dieser Betrag wohl mehrfach verwendet und verschoben, dann sind 2 Mio schnell mal 20 oder 40...und dann werden wir 180.- Euro dieses Jahr nicht mehr sehen....

Ich halte ich hier an Einstein10, der auch nur noch lesen wird...hoffe ich halte das durch....

[mrmove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.346.606 von WTB9 am 13.04.19 09:15:01

WDI ist ein Schnäppchen und ein klarer Kauf!! Ob short oder long!!

24.4. und 8.5 liegen nicht sehr weit auseinander, deswegen bleibe ich bei einem Zielkurs von 146,xx € plus...bis die Tage, ich komme wieder, keine frage

p.s.: ich würde viel mehr schreiben wollen und berichten, nur ich habe die zeit nicht dazu und muss nicht auf jeden pfurtz hier reagieren..
wenn ich schon vor wochen schreibe " Braun ist ein knallharter Vorstand, und wenn er sagt die sache ich gegessen", dann ist das so. Punkt!!
So wie ich ihn kenne, würde er als Vorstand nie sowas von sich geben, wenns nicht so wäre..
wochen später , kommt 4investors und wie die schön , möchtegerne alle heißen und schreiben..die sache ist durch, lass uns wieder besinnen und auf das wesentliche wieder zu konzentrieren..
Ja, was soll man dazu noch sagen.......

Schöne Ostern und weiterhin viel Erfolg allen investierten!!

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.346.606 von WTB9 am 13.04.19 09:15:01

Vorsichtshalber solltest du auch in Betracht ziehen, dass es sein kann, dass sich der Kurs in den nächsten Wochen NICHT so günstig entwickelt, wie du annimmst. Ich denke man muss als Investierter auch die negativen, den Kurs belastenden Faktoren miteinbeziehen (Unsicherheit etc., oft genug hier gepostet). FALLS es nicht so gut läuft, ist man dann nicht so enttäuscht...

Gerade bei WDI ist so viel Psychologie im Spiel, dass es nicht nur auf "gute Zahlen" oder "erwartete gute Zahlen" ankommt, sondern auch auf die allgemeine Stimmung der Aktie gegenüber. WENN es so einfach wäre, stünde der Kurs doch schon wieder viel höher! Ein Sprichwort sagt: es bleibt immer was hängen. Und das trifft gerade bei WDI zu: wie oft wurden die alten Vorwürfe wieder hervorgeholt - obwohl sie sich NICHT als zutreffend erwiesen! Die Vorwürfe DIESES Mal sind leider nicht VÖLLIG substanzlos gewesen, WDI musste Fehlverhalten einzelner Mitarbeiter einräumen. DAS bleibt für die nächsten Jahre auf jeden Fall haften und allein DAS dürften "interessierte Kreise" immer wieder vorbringen.

Schlussendlich haben die früheren Attacken gezeigt, dass sich der Kurs erst nach längerer Zeit wieder gut entwickelte, und nachdem alles geklärt war. Momentan ist z.B. Singapur (Staatsanwaltschaft) noch offen, das bremst natürlich und es ist völlig unklar, wie lange das noch dauert. Wahrscheinlich wird es dann zu Verfahren kommen, gegen (ehemalige) Mitarbeiter, evt. auch gegen WDI selber - für den Kurs wäre Letzteres ein Horrorszenario.

Gerade an diesen noch offenen Fragen sieht man aber, dass es sein KANN, dass der Kurs in den nächsten Monaten in Summe NICHT besonders stark ansteigt, und zumindest teilweise auch unter dem jetzigen Niveau (110 €) notieren kann.

Versteh mich richtig: was kommt, muss man abwarten; ich möchte nur darauf hinweisen, dass es für den Kurs für die nächsten Monate erhebliche Risiken gibt. Längerfristig (mehr als 1 bis 1,5 Jahre) sehe ich selber nach dem, was ich aktuell (!) von der Firma halte, sehr gutes Kurspotenzial.

[EliasRafael]

Ich hätte einen komischen Traum heute Nacht. Ein Vertreter eines bekannten deutschen Fintech kam in meine kleine Wechselstube in Mumbay, er schlug mir einen Deal vor und stellt er mir sofortiges Cash in Aussicht, wenn ich den anderen Händlern in meiner Hood so ein Kartenterminal von ihm reinstelle und unterschreiben lasse, ihre elektronischen Umsätze für die nächsten 5 Jahre über ihn laufen lassen für eine recht hohe anteilige Gebühr, aber mit dem Vorteil, dass sie auch sofort über das Geld direkt verfügen könnten. Außerdem könnten auch sie weitere Händler in der Hood für dieses Programm gewinnen. Dafür gibt es einen Rabatt bei der laufenden anteiligen Gebühr. Einige der kleinen Läden machten bald hohe Umsätze mit einem mysteriösen Typen, der in einem etwas herunter gekommenen Hotel im Kolonialviertel wohnte, um den alle nur den Terminator nannten, weil er so einen komischen Dialekt hatte. Er wollte immer nur spezielle Ware, die die Händler über mich bestellen konnten, und er konnte immer nur mit Karten zahlen, die nur von diesem Tetminal akzeptiert wurden und liess die Ware mit denselben Lastwagen abholen, die sie auch brachten. Manchmal waren diese Lastwagen leer, es waren sozusagen Leerverkäufer. Aber die Händler kamen an ihr Geld und strichen eine kleine Marge ihn viel Aufwand ein. Sie waren zufrieden. Irgendwann jedoch verschwand der Terminator wieder und seitdem landen immer mehr Terminals auf der Müllkippe, weil sie selten benutzt werden oder defekt sind.

Echt ein fieser Traum, wich bin schweißgebadet aufgewacht und musste es irgendwo loswerden. Eigentlich wollte ich ja Montag früh in Wirecard investieren, weil auf einen Kurs 105 gehofft hatte. 110 ist wieder etwas teuer, aber naja schauen wir mal. Ich glaub, es wird nochmal eine gute Zeit für die Aktie während der Osterferien.

Ich hol mir jetzt erstmal 1 Kaffee und Brötchen via prepaid beim Bäcker.

Hasta la Visa.

[Chionophober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.514 von hexal am 12.04.19 22:20:40

Und für diesen so geistreichen und unverzichtbaren Betrag haben sie sie extra angemeldet?
Bemerkenswert!
Wieviel bekommt man denn dafür bezahlt? Oder gibts da ne Pauschale für Anmeldung und einen Post?
Vielleicht ist es ja aber schon der 4./5. Account weil alle vorherigen gesperrt wurden. Was soll ich sagen, Putzen wär lukrativer...