Wirecard - Top oder Flop (Seite 12376)

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.514 von T.Hecht am 04.04.19 20:27:07

Zitat von T.Hecht: Ich freue mich aufrichtig, wenn du viel Geld mit WC verlierst! 😜

Damit hast du dich geoutet. Du bist weder ein Longie noch ein Shortie. Du hast null anlegermässiges Interesse an Wirecard. Du bist missgünstig und hast Freude daran, Dinge schlecht zu reden und in den Dreck zu ziehen. Pusher ja, Basher ja, Befürworter ja, Kritiker ja - alles gut - aber eine Spezies wie dich braucht hier niemand. Go, go, go away!

[Anubisra100]

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[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.330 von Anubisra100 am 04.04.19 21:27:23

ich sehe das mittlerweile entspannt und teils amüsiert. ich kenne solche leute aus anderen foren (biotech/pharma). gegen sie krampfhaft anzukämpfen bringt gar nix... kostet nur deibe zeit und nerven.

[FutureIsUncertain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.958 von jigajig am 04.04.19 20:57:33

Zitat von jigajig:
https://pbs.twimg.com/media/D3Lqur8WAAEOg9u.jpg
Realsatire
via https://live.ft.com/Events/2019/Enhancing-Corporate-Integrit…

This FT Briefing will look at the fraud, misconduct and compliance risks facing companies today. It will bring together general counsel, chief compliance officers, chief operating officers, chief risk officers, chief data officers and others from various industry sectors to discuss how best to manage these risks by enhancing corporate integrity.

FT veranstaltet in Kooperation mit E&Y dieses spannende event.

Ich habe das auch auf Twitter gesehen. Danke für den Hinweis.

Fraser Perring hatte das bei Twitter gepostet, noch etwas zynischer als Sie jetzt.

Lustigerweise haben Sie dasselbe Bild wie Herr Perring.

„Wessen Bild ich poste, dessen Lied ich sing!“

Dem Forum muss man glaube ich nicht mehr erklären, wer Fraser Perring ist (Zatarra Research, Shortseller Attacke, Strafbefehl wg Marktmanipulation -> strafrechtlich aktenkundiger Lügner und Betrüger).

[FutureIsUncertain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.730 von jigajig am 04.04.19 20:41:28

Zitat von jigajig:

Zitat von FutureIsUncertain:

Zitat von jigajig: Bilanzen? Da muss ich passen. Reicht bei mir gerade mal für eine Inatec, eine Pommesbude in Herne oder die MB Beteiligungsgesellschaft. Aber erstens gibt es im Forum entsprechendes Fachwissen und zweitens kann ich die konkrete Frage mal in meinem Bekanntenkreis stellen. Oder ich muß warten, bis die FT die neuen Zahlen analysiert...

Ich zitiere (Sie):
"Magento ist doch kein Diskussionsthema. Die steigenden Verbindlichkeiten schon. Man kann halt nicht jedes Jahr die Hälfte des Gewinns in Indien lassen. Grob vereinfacht."

Warum Du Dir ausgerechnet meinen Vierzeiler raussuchst, um daran herumzukritteeln, das bleibt Dein Geheimnis.
Aber gut:
"Magento ist kein Diskussionsthema" - es spielt doch nun wirklich keine Rolle, wie groß der Anteil an magentokunden ist, die auf das Checkoutportal setzen. Das habe ich damit zum Ausdruck gebracht.
"Die steigenden Verbindlichkeiten schon" war etwas ungenau, denn bei den (wenigen!) kritischen Analysen zur wirecard geht es nicht nur darum. Es geht allgemein um gewisse Punkte in der Bilanz, die umstritten sind. Neulich erschien im WSJ ein Beitrag mit dem Titel „Why This Fintech Star Can’t Shake Off Short Sellers”, kennst Du den? Falls nein: Google mal den Titel samt Anführungszeichen, dann findest Du ihn.
...
Sich auf Paul Davies vom "Wall Street Journal" zu beziehen, finde ich jetzt als thematisch nicht bewanderter Privatmann nicht im entferntesten eine Begründung, eine Aussage von mir als unfundiertes Stänkern zu diskreditieren.
Die nächsten Zahlen werden die ersten sein, die Wirecard als DAX-Konzern bekanntgibt. Das hätte eigentlich heute passieren sollen. Warum es nicht passieren kann, das muß Wirecard seinen Aktionären auf der Hauptversammlung erklären. Welchen Schluß kann man übrigens daraus ziehen, dass EY jetzt extra für drei Tage nach Singapur fährt, um sich dort vor Ort in den RT-Bericht einweisen zu lassen? Man kann daraus folgern, dass die FT böse ist, dass anglo-amerikanische Investoren billig an die Wirecard kommen wollen, dass überhaupt nur böse Leerverkäufer ein Risiko für das fortgeseetzte wundersame Wachstum der Wirecard sind - oder man denkt mal eine Sekunde darüber nach, ob EY jemals ohne die FT und das CAD den RT-Bericht geprüft hätte, dieses "non-event"...
Ich bemühe mich aufrichtig um Neutralität, aber ich verlange das auch von Dir - mir gegenüber.
Meine Quellenarbeit wird geschätzt, sogar von Dir. das ehrt mich. Aber wenn ich angemacht werde, nur weil ich ehrlich zugebe, dass mein Wissen zu Bilanzen begrenzt ist, finde ich das nicht ok, weil es Aufrichtigkeit zur Quelle einees Vorwurfs macht.
PS:
http://www.deraktionaer.de/aktie/wirecard--das-ist-der-grund…

Der komplette Bericht von Rajah & Tann liegt neben Wirecard selbst auch den Wirtschaftsprüfer von Ernst & Young (EY) vor,[...]
Trotzdem scheint es Gesprächsbedarf zu geben. Denn wie die Nachrichtenagentur Bloomberg meldete, seien die Wirtschaftsprüfer nach Singapur gereist, um mit den Anwälten drei Tage lang die Ergebnisse ihrer Untersuchung zu diskutieren. Sowohl Rajah & Tann, als auch Ernst & Young wollten sich gegenüber Bloomberg unter Verweis auf ihre Mandantenbeziehung zu Wirecard nicht zu den Gesprächen äußern.

Hier wird der Bloombergbeitrag thematisiert, auf den ich heute morgen aufmerksam gemacht habe.
Schönen Abend.

Viel Schreiben ohne auf den Punkt einzugehen.

1. in meiner Antwort an Sie ging es eben nicht um Magento. Nicht gelesen?

2. es ging auch nicht um Ihren selbst erklärten Mangel an Sachkenntnis in der Bilanzanalyse.

3. es ging auch nicht darum, dass Sie die MB Beteiligungsgesellschaft (Aktienbestand CEO) mit einer „Pommesbude in Herne“ vergleichen.

4. Ihr Zitat aus dem Wall Street Journal belegt mit keiner einzigen Silbe, ihre gemachte Behauptung, dass „die Hälfte des Ergebnisses in Indien versickere“.

„Quelle des Vorwurfs“:
Es ging einzig und allein darum, dass sie gerade ohne Kenntnis der Bilanzanalyse solche gewagten Thesen aufstellen. Der von Ihnen behauptete Tatbestand geht schon in den Bereich der Verleumdung, mindestens üble Nachrede. Da hilft auch die Quellenarbeit nichts. Letztere dient ganz überwiegend dazu, dass Unternehmen und den Gründer zu diskreditieren. Dadurch kann auch ihr langer Text gerade mit ganz anderen Themen als die adressierten heute nicht ablenken.

Die Antwort sind sie mir unverändert schuldig geblieben. Ist aber nicht schlimm, bestätigt nur meine Einschätzung der fehlenden Ernsthaftigkeit in der fachlichen Diskussion.

Sorry: Test nicht bestanden, werter Jigajig.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.076 von walle1fc am 04.04.19 19:46:30

Damit EINER pausenlos,grundlos sinnlos, FAST durchgehend Hass Posting mit erfundene Anschuldigungen Unterstellungen Verleumdungen verbreitet ,muss der jenige schwer auf Ecstasy drauf sein,so wie der rumhüpft! Nur NOCH Paar Stunden, dann klappt wieder ZUSAMMEN oder schluckt die nächste Ration ! So EINER müsste man sperren, oder sammeln ALLE seine Beiträge in denen Personen und Firmen KRIMINELLES unterstellt ,und übergeben diese der Staatsanwaltschaft! Die zeigen ihm wo es langgeht! Diese Person hat sich im LEBEN DEUTLICH verlaufen und findet den Ausgang aus dem Drama nicht mehr! Der Arme braucht hilfe,und wir sind doch Samariter! Oder weiss JEMAND hier warum diese Person uns und Wirecard hasst? Vielleicht hat sich verspekuliert und ALLES verloren! Dann lasst uns für ihn beten! Möge Gott sich seiner armen geschundene Seele annehmen ! Amen

[Embudu1]

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[Amiga500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.123 von germantrader1 am 04.04.19 21:09:23

Zitat von germantrader1: https://youtu.be/0gXXAtI6sL8

Meine kleine Einschätzung und Spekulation.

... und als Mikrofon dient eine Kartoffel.

[AdvancedTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.072 von T.Hecht am 04.04.19 21:06:36

Zitat von T.Hecht: Da fehlt nur Jan Marsalek als Gastredner.!

Jepp, Das wäre sehr gut der kann bestimmt wichtige Dinge beitragen und erzählen wie sie es vor einigen Jahren schon geschafft haben so eine Lächerlichkeit wie Kleinst Fehlbuchungen intern im Compliance Management zu erkennen.

Empfehlenswert wäre es für Crump, Perring und & Co als Besucher teilzunehmen um mal etwas zu lernen und für sich ebenfalls diese hohen Compliance Leitlinien anzuwenden in ihrem täglichen Arbeiten

[FutureIsUncertain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.214 von truthwin am 04.04.19 19:59:20

Sie sollten sich dort nicht unnötig verunsichern lassen!

Zitat von truthwin:

Zitat von FutureIsUncertain: ...

Wie soll so ein sachlicher Diskurs möglich sein?

Ihre Grundannahme ist, dass das Zahlenwerk von Wirecard manipuliert wurde und wird.

Sie ziehen den Schluss vor der eigentlichen Analyse. Wie soll das gehen?

Ebenso lese ich hier rein qualitative Vermutungen ihrerseits, die ich beim überschlägigen betrachten des Zahlenwerks so nicht erkennen kann. Quantitativen Aussagen, anhand des Zahlenwerks, vermisse ich in ihrer Argumentation, die alleine auf Mutmaßungen und Behauptungen beruht.

Zum Kassenbestand: die Saldenbestätigungen der Banken, die das geprüfte Unternehmen regelmäßig zur JAP einholen muss, gibt detaillierte Auskunft nicht nur über den Saldo, sondern auch über nicht bilanzierte (latente) Verbindlichkeiten als auch den wirtschaftlich Berechtigten des Guthabens. Saldenbestätigungen übrigens auch für die Bankkonten der Tochterunternehmen, im Endeeffekt alle Konten, die in der Konzernkonsolidierung in die Position Kassenbestand einfließen.

Sie können bei vielen Positionen, wo es auch um Ermessensspielräumen des Unternehmens und des Prüfers geht, ihre Zweifel bezüglich der Werthaltigkeit haben (die ich nicht teile). Beim Kassenbestand allerdings teile ich diese nicht: das ist einer der zuverlässigen Positionen in der Bilanz. Ein Euro Guthaben bleibt ein Euro Guthaben !

Das Zahlenwerk des Unternehmens ist bekannt und veröffentlicht bis 2017. Es ist ein leichtes, diese Analyse durchzuführen. Gehen Sie bitte davon aus, dass die renommierte Analysten genau diese Fragen stellen, wie sie auch. Die Antworten scheinen bis auf Einzelmeinungen positiv auszufallen, siehe die zahlreichen und sehr guten Analysten Empfehlungen.

Lieber FutureIsUncertain,

das war bis gestern auch meine Meinung, seit gestern Abend habe ich aber an der Absolutheit der Aussage Zweifel.
Habe gestern mit ein paar Freunden zusammengesessen, neben anderen Dingen war auch Wirecard ein Thema. Ich habe die These aufgestellt, dass das niemals sein kann, dass aktuell (das mag in der Vergangenheit als dieser Thread eröffnet wurde noch anders gewesen sein) noch frisiert wird, weil das dem WP, der bestimmt kritisch ist, auffallen würde. Da war das Thema Bestätigung mein Hauptargument.

Einer meiner Freunde hat dann aber gewisse Zweifel geweckt, weil er meinte, wenn es gut gemacht ist, KANN das der WP gar nicht rausbekommen. Denn wenn es wirklich nur "Scheingesellschaften" sind, die von Vasallen geführt werden, werden die natürlich genau die Bestätigungen abgeben, die notwendig sind.............

Bin aber in dem Geschäft der WP zu wenig zu Hause. Was ist Eure Meinung dazu,

Im Übrigen finde ich Ihre Beiträge und die von Jigagjig beide gut, weil sie zum Nachdenken anregen.

Sie sollten sich dort nicht unnötig verunsichern lassen!

Die Diskussion heute Morgen mit den Usern jigajig/Hecht ging um die Frage der Liquidität, des Kassenbestandes.

Der Konzernprüfer prüft den Kassenbestand, die Liquidität anhand der Saldenbestätigungen aller im Konzernabschluss konsolidierten Banken. Die Wahrscheinlichkeit, dass man alle Banken zur Abgabe einer falschen Saldenbestätigung bewegen könnte, ist abstrus.

Anders könnte es bei den Saldenbestätigungen der Kunden aussehen (Forderungen aus Lieferungen Leistungen. Hierbei gebe ich allerdings zu bedenken: seit über fünf Jahren wird das Unternehmer immer wieder mit verleumderischen oder irreführenden Berichten aus den Medien konfrontiert. Stichwort: Shortseller.

Wirtschaftsprüfer lesen natürlich auch die Medien: nach der verleumderischen Berichterstattung der letzten Jahre können Sie davon ausgehen, dass Wirecard eines der am besten geprüften Unternehmen im DAX ist.

Natürlich gibt dies nicht 100 % Sicherheit, dass die testierten Zahlen zu 100 % korrekt sind. Allerdings können Sie mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass das Zahlenwerk vom Prüfer auf Herz und Nieren geprüft wurde.

Verfehlungen Einzelner, siehe die Ereignisse in Singapur, sind auch bei besten Kontrollen nie zu 100% auszuschließen. Allerdings ist aus Prüfersicht dann die Frage, ob sie wesentlich sind, d.h. materiellen Einfluss auf die Zahlen haben.

Für Singapur wurde das verneint.

Am besten immer eine eigene Meinung bilden. Die Einschätzung aus ihrem Bekanntenkreis kann naturgemäß nur pauschal erfolgen.

Wenn sie für sich Zweifel haben: schnappen Sie sich die Jahresabschlüsse der letzten 3/4Jahre und setzen sich mit ihrem befreundeten WP zusammen.

Wenn Sie die Diskussionen über den Tag in dieser Sache verfolgt haben: beide User sind sachlich und fachlich Antworten schuldig geblieben.