Wirecard - Top oder Flop (Seite 15001)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.372.254 von invest_dd am 10.05.16 09:37:11

Zitat von invest_dd: Wie sieht Ihr VISA oder Mastercard ?
Würdet Ihr aktuell deren Aktien kaufen?
Sind auch immer mit dabei (Zahlungen).
Meine Meinung.

VISA wird von vielen als "Renten-Anlage" gesehen (siehe Motley Fool's Artikel dazu "Drei Finanzaktien, die keinen Babysitter brauchen"), weil da vieles zusammen läuft, was an pro-wirecard-Argumenten existiert. Daher habe ich gestern auch auf VISA aufmerksam gemacht. VISA steht in der "Pyramide" viel weiter oben als wirecard und daher wäre es logisch, zu sagen: wenn eine Entwicklung der wirecard vielleicht hilft, hilft sie VISA sicher(er).

Vor Jahren hätte ich argumentiert: "Schon, aber wirecard ist viel kleiner und flexibler und wird daher überproportional profitieren". VISA ging komischerweise (wenn ich das richtig sehe) erst 2008 an die Börse, ein doofes Jahr für einen Zahlungsanbieter
http://www.sfgate.com/business/article/Visa-shares-soar-afte…

Investors clamored for Visa stock, seeing the San Francisco credit and debit card processor as the dominant player in one of the world's fastest-growing businesses - the use of plastic instead of cash and checks for everyday payments.
"This is a very good company going public in a difficult market, and people are pretty pleased with the way it's acting," said Mark Lehmann, head of equity trading at San Francisco's JMP Securities. "There are a lot of portfolio managers putting money to work in this stock."
Visa shares closed Wednesday at $56.50, up $12.50 from the $44 IPO price. They had risen above $60 before settling in the afternoon. Volume was heavy, with more than 175 million shares changing hands.
Visa's IPO price was above the $37 to $42 range projected in company filings with the Securities and Exchange Commission. The company sold 406 million shares in the offering, raising just under $18 billion (=Milliarden).

Seit 2008 steig die MK auf 187 Milliarden. 2011 oder so war der Kurs bei 20, heute 78, Schnitt der Analysten: 89, Quelle: yahoo)

Wirecard war viel kleiner und hatte dadurch gewisse Vorteile, die kleiner werden, je größer wirecard wird. Andererseits lässt es wirecard so aussehen, als habe man eine spezielle Beziehung zu VIsa, was im Umklehrschluß wieder heißen würde: warum in VISA investieren, wenn ich an Wirecard glaube?

Lege Dir mal beide Aktienkurse übereinander und schau an, wie sich das entwickelt hat (mit unterschiedlichen Startpunkten)

(Ich komme natürlich sofort wieder her und frage: was war VISA denn vorher? Woher kommt VISA eigentlich? Das weiß ich - ehrlich gesagt - nicht. Welche Leichen hat VISA im Keller? Wie verhielt sich VISA ggü. den Kunden, die sich bei der EBS/Wirecard so wohl fühlten? Wie ist VISAs Haltung zur wirecard zu bewerten, wenn man von der wirecard so denkt wie ich? Und deshalb erwägst Du (vielleicht) VISA zu kaufen und ich überlege mir, VISA zu... also... ich meine... vielleicht anders gewinnbringend mit der Aktie umzugehen als Du)

Fundamental würde ich - ganz kurz - dabei bleiben: wenn Du an Wirecard glaubst, wirklich glaubst, warum solltest Du dann VISA kaufen? Wenn Du an Wirecard zweifelst, sieht es anders aus. Wie bei Ingenico

Mastercard hat mich nie interessiert.

noch was:
VISA hat VISA Europe verkauft (ich sage "ausgeliehen") und es ist noch sehr unklar, wie sie das jetzt wieder "rückgängig" machen.
Das wird - ich habe einiges dazu gelesen - für VISA zum Problem, weil die Reintegration viel viel viel viel Geld kosten wird, das deshalb nicht für Akquisitionen zur Verfügung steht (gerade auch in außereuropäische Märkte. Vielleicht hat DAS ja damit zu tun, dass man wirecard schalten und walten lässt???). Lese Dich in dieses Thema ein. Ich halte es für die entscheidende Frage, ob VISA besser sein kann als wirecard oder ob dieser Klotz am Bein sie eher hemmt.

VISA = Wirecard mal ungefähr 30 oder 40. Mit allen Chancen und Risiken, die das hat.

s.a.

Bruchstellen im Verhältnis Wirecard/VISA?
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1229168-71-80/the…

s.a.
VISA-Studie zu mobile payment
http://blog.volksbank-buehl.de/blog/2015/11/11/mobile-money-…

s.a.
https://usa.visa.com/visa-everywhere/innovation/mobile-payme…
VISA mobile payment - 2020 (englisch, sehr ausführlich, man beachte Parallelen zur wirecard-Präsentation)

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.364.343 von Smudo3 am 09.05.16 01:54:04

einfach nur Klasse!

Zitat von Smudo3:

Zitat von PaleAle: Der Webcast zum Kapitalmarkttag 2016 ist online.

http://edge.media-server.com/m/p/6xsnqvns

Dauert nur 3,5 Stunden.

Ich habe mir die Mühe gemacht, ein Transkript von Teilen des Webcasts anzufertigen. Ab 02:00:23:

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Alex Carlin: Hi, thanks very much. On April 18th an analyst from Credit Suisse put out a report that basically found on your website there were seven merchant partners that were listed. And he was only able to verify one merchant partner. I subsequently also did the work and I haven’t really been able to verify any of your merchant partners except for the same one that the Credit Suisse analyst did. So could you just help us reconcile that? Like. What would answer that?

Ramu Ramasamy: OK. So there were a couple of questions that came about you know of this particular thing from Iris to me. When we had gone and checked when iCash is under the name under the heading of cash cards or wallet - it’s one of the two names that iCash appears - and in two of the Internet payment gateways iCash has been listed as icc cash card instead of iCash card. So if you actually selected icc cash card and you go inside you would find... you will find iCash...

Alex Carlin: So we tried to do that and also two of the... actually two of the businesses that were listed as merchants actually didn’t have working websites. So it just... and there were only seven merchants to begin with and in your presentation you said there were ten thousand retail partners.

Ramu Ramasamy: That’s right.

Alex Carlin: It just seems very hard to reconcile all these facts.

Ramu Ramasamy: Well you know. In terms of the retail partners - let me just take the question. First is answering your question and the second one is the relevance to the current business that we are doing. We don’t go and sign merchant by merchant or Internet portal by Internet portal. What we do is we go to an Internet payment aggregator and we sign up with them and he enables iCashCard on all the portals where the commercials are acceptable to us. We give them a blank permission to sign up and enable iCashCard on all the portals where you know it falls within our commercial parameters. So on that basis the Internet payment gateways enable iCash on the portals. So if for some reason on a particular day ... and normally the e-commerce portals would have you know two or three options for Internet payment aggregators. So if on a particular day you know the portal where... And we are not signed up on all the e-commerce aggregators. We are talking about four of five of them. You know (unintelligible) if the particular Internet payment aggregator is removed at somebody else’s fault there’s a possibility that iCash is not there but I could probably check on that and then come back to you with specifics supplied through Iris here.

Alex Carlin: Thank you

Iris Stöckl: You company name was missing sorry...

Alex Carlin: Sure, Alex Carlin from Litetrail.

Iris Stöckl: OK. Thanks so much.

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Ich kanns fast nicht glauben, dass solche Fragen gestellt wurden.

Bei der Credit Suisse Studie vom 18.04.2016, auf die hier Bezug genommen wird, könnte man fast den Eindruck gewinnen, dass Credit Suisse meinen Beitrag vom 16.04.16 18:35:27 Beitrag Nr. 14.449 (52.204.483) (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-14441-144…) gelesen hat.

[pota8]

Hallo Leute,
zaghaft steigt der Kurs und kaum ist er um ein paar Cent gestiegen
verkaufen manche wieder.
So ist es halt

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.364.346 von Smudo3 am 09.05.16 01:54:23

einfach köstlich, ich kann immer wieder drüber lachen!

Zitat von Smudo3:

Zitat von PaleAle: Der Webcast zum Kapitalmarkttag 2016 ist online.

http://edge.media-server.com/m/p/6xsnqvns

Dauert nur 3,5 Stunden.

Ein weitetes Transskript, ab 02:08:25:

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Ben London: Ben London from CDP. Can you just help me reconcile some of the growth figures that you have talked about for the business with the fact that if I look at the Android downloads for iCash it’s less than fifty thousand. And second from a qualitative standpoint are you concerned by the fact that nearly 40% of your reviews rate the app one or two stars and if you look at the top ten reviews that come up the word “fraud” is mentioned I think five times.

Ramu Ramasamy: OK. In the beginning of the presentation while I was explaining about GI Retail’s vision and objective and what we have done you know I mentioned to you that about... who are our target customers. Our target customers are people with no access to a smartphone or a computing device. They just have a normal feature phone which is sub ten Euro’s. That’s the customer profile that we have and that’s our target customer. And we are focused on him and we are focused on how we are servicing him and I think that’s the model that will work for India at least for the next five six years. And the more number of people we have into this particular model and we understand more about them the whole lot of analytics that was talked about which we plan to apply in the coming years. I think for our customers we still have five years at least four to five years before we graduate them on to the mobile model or the mobile app model. So our focus is completely on this segment which is starved of basic services in terms of e-commerce or in terms of banking and which is willing to pay a fee... which is willing to pay a premium for the services that they are being provided by us. It might also be interesting you know for me to say and the Financial Express on April 30th there was an article (unintelligible) was always searching for competition information from a third party source. So you know it was very hard for me to read that article where it said you know with all due respect to our the competitors. It said that paytm which is one of the most well known and well funded payment wallets has about a 120 million customers and a monthly transaction volume of about 700 to 750 Crores whereas we - and the amount of money they have paid in cash back to acquire these customers is about 600 Crores. That’s around a 100 million. Whereas we have not spent a single pie. We did a 920 Cores clearly 30% more than what they do in terms of transaction volume. And we have not spent a pile in terms of cash back to the customers. We... the merit and the model is: We have the agent. We spend money on acquiring an agent. The agent pays us in return for it. And then it’s the agent who acquires the customer. We don’t pay money for acquiring customers. Whereas in the pure play Internet mobile model it’s the company that pays money to acquire the customer. And more money to retain them and more money to service him. I think that’s the big difference. And that’s one of the reasons why we are completely focused on how to get the Smart Shop more refined - bring more products on to it - bring more profitable products on to it and partner with more networks and see how we can grow this.

Markus Braun: So perhaps to add to the quääästion - to simplify it: This business model that somebody is loading down an app and then does a virtual top up... this is not the business model. It’s by over 95% a point of sale driven business model. And normally the customer doesn’t see the iCashCard. (unintelligible) in the backend of this retail assisted agent. It is a virtual voucher that is generated that this retail assisted agent uses to send money or to do an e-commerce transaction.

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Man könnte den Eindruck gewinnen, dass der Fragesteller meinen Beitrag vom 24.04.16 17:26:10 Beitrag Nr. 14.940 (52.264.795) (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-14931-149…) aufgreift und dass Ramu Ramasamy die Argumentation meines Beitrages vom 19.04.16 17:16:21 Beitrag Nr. 14.653 (52.225.972) (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-14651-146…) zu widerlegen versucht.

Die Absurdität in der Argumentation von Wirecard ist auch nicht zu überbieten. Einerseits betonen sie, dass ihre Zielgruppe in den nächsten 4 bis 5 Jahren weder ein Smartphone noch einen Computer haben werden. Andererseits werden sie nicht müde zu behaupten, man könne mit der iCashCard auf über 10.000 E-Commerce Seiten einkaufen, was ihrer Zielgruppe aber nichts nützt. Sie haben schließlich kein Internet fähiges Gerät.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.372.380 von invest_dd am 10.05.16 09:45:45

Zitat von invest_dd: Aktie steigt

schaut auf den aktuellen Kurs

Geduld zahlt sich aus

Meine Meinung.

Scheint ein guter Tag für Anleger zu sein, der Dax hat 0,6% zugelegt

[invest_dd]

Aktie steigt

schaut auf den aktuellen Kurs

Geduld zahlt sich aus

Meine Meinung.

[jigajig]

Das ist es, was Markus Braun (in überzeugender Manier!) auch beim Analystentag erklärt hat: alles wird IP-basiert sein und keine andere Firma ist bei der Full-Integration so weit wie die wirecard. Daher ist das Potential der wirecard, an diesem Boom zu profitieren, eben besser als das der Konkurrenz (sei es Ingenico oder seien es die trägen Banken).

Fragen dazu:
wie groß ist letzten Endes das Potential und wie sehr rechtfertigt diese durchaus begründete Phantasie die Höchststände der Wirecard, die möglicherweise anders zustande gekommen sind als durch diese Phantasie?
Ok, das ist wieder eine typische jigajig-Formulierung. Aber ich kann nicht noch mehr Fakten aufführen, um diesen Gedankengang klarer zu machen. Die wirecard wurde nicht wegen dieser Phantasie so groß, wie sie heute ist. Da spielten "andere Faktoren" eine Rolle. Das wird oft vergessen. Börsentechnischer formuliert: Die Wirecard ist heute schon recht teuer. Wie viel davon ist wirklich "organisch gewachsen", wie Braun es immer sagt?
Falls das alles mit rechten Dingen zuging, ist Markus Braun in eine Reihe zu stellen mit Bill Gates, Steve Jobs und anderen. Dann war seine Investition in die X-Com-Bank für - weiß nicht mehr genau - 11 Mio oder 18 Mio der genialste Schachzug eines Managers in Deutschland der vergangenen 30 Jahre. Von dem asset deal, mit dem man sich das Werk eines der genialsten deutschen Programmierer gesichert hat (Antivir!), mal ganz zu schweigen. Auch die Investition ins Dialergeschäft gehört dann in diese Reihe genialer Entscheidungen. Andere haben das auch versucht, keiner hat es so erfolgreich durchgezogen wie Markus Braun. Wenn man möchte, kann man auch die Pokersache dazu nehmen: viele haben versucht, an UIGEA zu verdienen, ohne auf die Nase zu fallen. Kaum einer ist da so easy durchgekommen wie Markus Braun.

Der ROI all dieser Aktionen Brauns ist unfassbar, völlig unfassbar. Und das zu kombinieren mit der Fähigkeit, durch kluge Akquisitionen die Kundenbasis zu erweitern (Xlook, Eurodebit, Internolix(?) damals, dann FTP und die sagenhaften deals mit VISA bis heute usw, dann Indien, Asien und - natürlich Apple Pay - das ist jetzt sehr verkürzt) - grandios.

Markus Braun ein Zauberer, das rechtfertigt im Nachhinein die unglaubliche Entwicklung seit 2005. Aber: wo ist die Grenze des Wachstums? Wie gelingt die Integration all der neuen Kunden? Was passiert, wenn die internationale Konkurrenz wirecard plötzlich ernst nimmt? Was passiert, wenn es in emerging markets zu politischen Veränderungen kommt? Was passiert, wenn VISA selbst wieder das Europageschäft macht? Was passiert, wenn in den USA online-Gambling wieder legal wird? (was laut Insidern so oder so kommt, wenn es mit Donald Trump kommt, wäre es von all den Problemen, die wir dann haben, eher eines der Kleineren, wenn man nicht gerade Wirecardaktionär ist, außerdem ist Poker heute ja kein großes Thema mehr für die wirecard, sagt Braun, also kann man auf die paar Milliarden Transaktionen ja verzichten, das gleicht Ramu mit seinem Bienenfleiß im explodierenden indischen Umfeld lässig aus)

und schließlich: Funktionert es weiterhin, zu jedem beliebigen Zeitpunkt die Vergangenheit, die länger als drei Jahre zurück liegt, als völlig unbedeutend hinzustellen? Völlig egal, wie viele Fragezeichen sich ergeben, wenn man im Rückblick nebeneinanderlegt, was damals gesagt wurde und wie es wirklich war?

Dazu kommt: wie wird man mit der höheren Aufmerksamkeit umgehen, die die Wirecard aktuell hat (und die mit Sicherheit nicht mehr auf das Niveau zurückgehen wird, das man vor 2008 hatte, aber auch zwischen 2011 und 2015)? Das gehört in den Bereich: wie verhält sich die Wirecard, wenn sie jetzt der "global player" ist, der man schon 2002 durch den Merger mit Mitch Garber sein wollte?

So. Jetzt hab ich einmal MIT Recherchen gezeigt, was ich davon halte und einmal OHNE Recherchen. Beides sind wichtige Standpunkte. Irgendwann gehen mir die Worte aus und... ich platze vor Ungeduld, weil ich wenigstens mal sehen will, wie das alles sich UNGEFÄHR entwickelt. Dazu wäre es nötig, ANNÄHERND zu verstehen, was gerade jetzt passiert. Davon bin ich weit entfernt.

[invest_dd]

Wie sieht Ihr VISA oder Mastercard ?

Würdet Ihr aktuell deren Aktien kaufen?

Sind auch immer mit dabei (Zahlungen).

Meine Meinung.

[PaleAle]

Interview
Wirecard pusht die Kreditkarte direkt in Apple Pay: “Digitalen Karten gehört die Zukunft”

Seit kurzem ist boon, die Prepaid Kreditkarte von der Wirecard AG auch auf dem iPhone verfügbar. Das Münchener Finanz und IT Unternehmen geht dabei einen neuen Weg. Statt die Daten von der Plastikkarte zu scannen oder diese manuell einzugeben, stellt Wirecard sein Produkt direkt über die App im iTunes Store zur Verfügung. Rudolf Linsenbarth hat Christian von Hammel-Bonten, Executive Vice President Global Product Strategy bei Wirecard, zu dem Produkt und den neuen Möglichkeiten befragt.

Auszug aus dem Interview:

Herr von Hammel-Bonten, die Kunden in Großbritannien können jetzt die boon-Karte auch auf dem iPhone nutzen. Was unterscheidet Ihre Lösung von der bisherigen Vorgehensweise der anderen Banken?

“Boon. by Wirecard” ist die derzeit einzige Prepaid-Lösung für den englischen Markt, die mit Apple Pay arbeitet und darüber hinaus die erste einzige rein digitale Kartenlösung. Während bei den Lösungen der anderen Banken der Kunde eine vorhandene physische Karte einscannt, um diese zu digitalisieren, stellen wir von vorneherein eine digitale Karte im Apple Wallet zur Verfügung. Der gesamte Prozess ist dabei digital: von der Registrierung bis zum Hinzufügen zum Apple Wallet. Wir stellen somit alle Vorteile einer digitalen Bank zur Verfügung.

Wie sehen Sie die Chancen, dass Apple Pay dieses Jahr noch nach Deutschland kommt?

Das können wir nicht beurteilen und möchten daher auch keine Aussage dazu machen, außer dass wir uns freuen würden, Apple Pay mit boon. auch in Deutschland anbieten zu können.

Quelle: http://www.it-finanzmagazin.de/wirecard-pusht-die-kreditkart…

[invest_dd]

Vielleicht sehen wir die 38 Euro heute.

Vorbörslich sieht es gut aus.

Meine Meinung.