Wirecard - Top oder Flop (Seite 15322)

[invest_dd]

Ich könnt mich ärgern, dass ich die Aktie gekauft habe. Habe auf Kurserholung gehofft. Wann kommt endlich was von Wirecard, was Vertrauen schafft und den Kurs wieder steigen lässt?

Jeder darf mutmaßen und der Kurs leidet. Ist das Absicht?

Meine Meinung.

[ValueAG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.009.826 von ImmerNimmerKlug am 18.03.16 10:58:53

Zitat von ImmerNimmerKlug: Wie interpretiert die Gemeinde eigentlich die Stimmrechteerhöhung der Deutschen Bank vom 14.03. und von Deutsche Asset & Wealth Management vom 09.03. in diesem "unsicheren" Umfeld? Sie lassen sich scheinbar nicht durch dubiose Studien abschrecken.
Wie verrückt ist eigentlich die Idee, dass hier eine Übernahme von WC vorbereitet wird?

Gute Frage:
Man müsste die DB mal befragen welchen Bewertungs-Ansatz sie gewählt hat?
Hat die DB nach Kurs-Linien-Mustern diese Entscheidung getroffen (wie auch hier einige Aktionäre)?
Oder wie GS u. BB nach dem PE-Growth-Ansatz ein Kursziel gewählt?

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.009.826 von ImmerNimmerKlug am 18.03.16 10:58:53

Für Antworten zu Frage Nr. 1 empfehle ich diesen Thread :
http://www.ariva.de/forum/Wirecard-beste-Aktie-2014-2016-497…

Frage Nr. 2 halte ich nicht für verrückt, sondern für phantasievoll.

[Stoffel80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.009.826 von ImmerNimmerKlug am 18.03.16 10:58:53

Deutsche Bank

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie ich die Aufstockung der DB interpretieren soll, letzten Endes hat Sie ja so gut wie nichts auf dem eigenen Buch sondern die Stücke werden "multiple Portfolios" zugeordnet als offensichtlich wurde in die Fonds gekauft.

Jetzt kann man sich nat. in diesem Zusammenhang auch fragen, werde die finanzierende Bank von Hr. Braun ist. Wenn dies dann auch die DB wäre hatte das schon eine schiefe Optik, man könnte ihr dann wohl Kurspflege aus Eigennutz unterstellen, aber das ist reine Spekulation und für mich auch nicht zu beurteilen.

Den Analystenurteilen mit einer reinen Konzentration auf das P/E Ratio stehe ich auch mehr als skeptisch gegenüber, der Cash Flow wird kaum berücksichtigt, das ist einfach nicht seriös, aber leider auch nicht ungewöhnlich.
Es sieht jedenfalls so aus, als wäre die Bewertung bei über 40 doch überzogen gewesen.

[ValueAG]

bzgl. der Historie von Wirecard:
Ich kann den einen oder anderen Unternehmen/Vorständen zugestehen das sie sich etwas bereichert haben. Bei Coca Cola- Vorständen mittels Optionen (hier geht es um Milliarden-Beträge) wurde das sogar von Buffett durchgewunken. So was lässt sich leider nicht verhindern.

Interessant ist Wirecard dabei das bei einigen Unternehmen (Payment Link, Systems@Work,..) die durch Wirecard übernommen wurden, kurz zuvor (teils auch am gleichen Tag) die Bilanzen aufgebläht wurden um den "Wert" Kundenbeziehungen zu erhöhen. Die Verkäufer der Unternehmen wären interessant. Wobei nicht immer Namen dabei fallen...

bzgl. der Bewertung von Wirecard i. d. Vergangenheit:
Vor 6-8 Jahren war Wirecard bezogen auf den FCF zur Marktkapitalisierung/EV sehr attraktiv Bewertet. Trotz negativer Hintergründe war das Unternehmen und die Bewertung interessant.

Aktuell:
Nur ist der FCF in den letzten 6-8 Jahren kaum angestiegen und die Bewertung ist um ein Vielfaches geklettert und überteuert.
Die Übernahmen haben die Bilanz enorm gesteigert. Ob sich die letzte Übernahme für über 300 Mio. von GI Retail auszahlen wird, kann man von den minimalen bisher erreichten Umsatz-Niveau gespannt sein. Umsatz und Gewinn - Erwartungen sind aufjedenfall sehr optimistisch gesteckt...

Die negativen Hintergründe haben deutlich zugenommen. Wirecard hat sich jetzt mehrmals widersprochen...

Analysten wie Goldman Sachs und Berenberg bewertet Wirecard mit den Ansatz des PE-Growth.
Die schauen zu wenig/ oder garnicht auf den FCF.
Dabei werden die Gewinne immer in den Vordergrund geschoben, während der CF schwach ist....
Der Bewertungs-Ansatz der Analysten ist falsch.

bzgl. der Shortseller:
Wenn sie sich fundamental irren kann der Kurs sich wieder komplett erholen.
Wenn sie ihre Arbeit halbswegs richtig gemacht haben und alle relevanten Faktoren in die Bewertung einbezogen haben, kann ihr Bewertungs-Ansatz für den inneren Wert richtig sein. Und der ist tiefer als der aktuelle Kurs.

Fazit:
letztlich sind die fundamentalen Faktoren entscheidend.

[ImmerNimmerKlug]

Wie interpretiert die Gemeinde eigentlich die Stimmrechteerhöhung der Deutschen Bank vom 14.03. und von Deutsche Asset & Wealth Management vom 09.03. in diesem "unsicheren" Umfeld? Sie lassen sich scheinbar nicht durch dubiose Studien abschrecken.
Wie verrückt ist eigentlich die Idee, dass hier eine Übernahme von WC vorbereitet wird?

[cartagena]

hexensabbat wird es schon richten..............

der kampf um die 32 geht in die endrunde

mich würde nicht wundern, wenn wir heute im xetra handel nochmal
die beiden alten tiefs bei 31,90 und 31,60 testen

vielleicht sogar noch tiefer

jetzt muss jeder für sich selber entscheiden ob das nun
ein fluch oder segen für einen darstellt

[ValueAG]

bzgl. Der Aktienkäufe von Braun:
Wieviel stecken da eingene Mittel dahinter...(?) soviel hat er noch nie verdient!
Und wer ist schon Hr. Braun im Vergleich zum Warren Buffet der bei IBM auch durch Aktienkäufe zu 150-160 USD auch nicht verhindern konnte das der Kurs bis auf 120 USD noch weiter fällt. Obwohl Buffett tiefe Taschen hat.

Letztlich sind die fundamentalen Faktoren entscheidend. Diese werden sich durchsetzen.
Egal ob temporär der Aktienkurs sich durch Aktienkäufe erholt hat.

[Rentfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.009.484 von RealJoker am 18.03.16 10:25:32

Fesselt euch nicht zu sehr an die Tatsache, dass Hr. Braun so große Mengen Aktien gekauft hat.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.009.445 von Svabo am 18.03.16 10:21:33

Ja, das ist bekannt, aber es handelt sich um eine GmbH. Keine Haftung mit dem Privatvermögen ! Aber ich will die Käufe auch nicht negieren. Wenn jemand Kenntnis von Unregelmäßigkeiten hat, kauft er in der Regel nicht eigene Aktien.