Allkem ( AU0000193666 ) aus der Fusion von Galaxy Resources und Orocobre ensstanden (Seite 198)

[Nuggeteer]

"News that Tianqi is also planning to expand its hydroxide offering is not a major surprise as the company has aggressively grown in the last few years and is taking full advantage of the bullish market situation at the moment. It does mean, however, that there will be more capacity in China, to sate domestic demand. "
http://www.indmin.com/Article/3549184/Tianqi-Lithium-plans-f…

"SQM is the latest lithium chemicals producer to announce an expansion. It is forming a joint venture with Lithium Americas to develop the latter’s Caucharí-Olaroz project in Argentina. SQM, a Chilean firm that calls itself the world’s largest lithium chemicals maker, is investing $25 million in the joint venture, which envisions building a plant with the capacity for 40,000 metric tons per year of lithium carbonate equivalents. SQM puts the global lithium chemicals market at . . . " http://cen.acs.org/articles/94/i14/SQM-joins-lithium-expansi…

"A tale of two producers: SQM-Rockwood spat illustrates rising lithium tensions
The neighbouring lithium suppliers have become embroiled in a squabble over Rockwood’s plans to increase output. But the roots of the enmity stretch far deeper. " http://www.indmin.com/Article/3548949/A-tale-of-two-producer…

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.281.850 von st2do am 26.04.16 19:37:22

Nimmst Du dann auch die aktuell erzielten Mengen und Kosten an oder bleibst Du bei diesen beiden dann doch lieber bei den prognostizierten 17.500t und $2500/t? Nennt man soetwas nicht "sich die Sache schönrechnen"?

[st2do]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.274.656 von IllePille am 26.04.16 08:18:01

Zitat von IllePille: billig oder teuer? Da genügt der Blick auf ein paar Zahlen (alles US-$)

- prognosizierte Cash Cost $2500/t
- best case Verkaufspreis $7000/t

Da halte ich die 7800 $/t die bereits als "best case" erreicht wurden dagegen (sh. Beitrag 1184).

Ich bleibe bei meiner Meinung, solange die Spot Markt Preise bei über 100 RMB/kg liegen, bleibt noch Luft nach oben. Fällt der Marktpreis darunter ändere ich meine Meinung.

[Nuggeteer]

"As many as 35 ASX-listed companies have lithium exploration or development plans, with at least a third moving into lithium in the past five months."

http://www.smh.com.au/business/mining-and-resources/downtrod…

35 Firmen allein in Australien. Und das sind nur die and der Börse gelisteteten. Wer erst jetztt auf Lithium setzt, ist viel zu spät dran und wird wohl nie zum Produzenten werden. Aber die meisten von denen wollen sowieso kein Lithium fürdern. Was die fördern wollen, ist das Geld der Aktionäre.

[IllePille]

billig oder teuer? Da genügt der Blick auf ein paar Zahlen (alles US-$)

- prognosizierte Cash Cost $2500/t
- best case Verkaufspreis $7000/t

daraus resultiert eine op. Marge aus dem Minenbusiness von $4500/t x 17500 t = knapp $79 Mio

davon gehen allerdings noch weitere Kosten, wobei die größte Komponente die Zinsen sein dürften, die im zweistelligen Millionenbereich p.a. liegen

und last not least entfallen von dem Ergebnis nur 2/3 auf Orocobre, d.h. selbst wenn man von obigen $79 Mio lediglich 10 Mio abzieht, blieben für Orocobre 2/3 von $46 Mio

aufgrund der bisherigen "Erfolge" beim Hochfahren der Mine sind zudem erhbeliche Zweifel erlaubt, was die prognostizierten Cash Cost anbelangt. Und wie sich die Verkaufspreise entwickeln bzw welche Preise ORE tatsächlich für seine Produkte erzielen wird, bleibt abzuwarten

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.274.077 von Nuggeteer am 26.04.16 00:03:54

Und zur Horde auch noch ein klares Wort: Ich bin genauso fest davon überzeugt, dass die (vor kurzem losgelassene) Horde der me-too-Möchtegernproduzenten (aus Spodumene) überhaupt keine Rolle spielen wird, bis zu 100% von denen den Status eines Produzenten nicht erreichen, sondern vorher pleite gehen oder die dann neueste Sau durchs Dorf treiben werden. Die Firmen, die es zum Produzenten schaffen werden, sind die, die heute bereits gut etabliert und den Weg bereits ein gutes Stück gegangen sind.
Brine ist etwas anders gelagert. Die großen 3 erweitern ihre Produktion. Das dauert zwar länger, aber auch keine 5 Jahre. Und einige neue Produzenten aus brine werden ziemlich sicher ebenfalls "durchkommen". Nemaska und Lithium Americas haben IMO recht gute Chancen.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.273.321 von st2do am 25.04.16 21:29:39

Zitat von st2do: Hallo Nuggeteer,

was, wenn sich die sie Batterienachfrage weiter steigert und sich die Lithiumpreise nicht mehr halbieren sondern konstant bleiben oder weiter steigen?

Dann wird sich der Kurs vermutlich unter Schwankungen auf dem IMO sehr hohen Niveau halten können, denn all das scheint nach allem, was ich so lese, genau die Erwartung zu sein, die auch eingepreist ist. Aber genau da liegt das IMO große Missverständnis, denn der LC Preis ist eben NICHT aufgrund gestiegener Nachfrage explodiert, sondern wegen Tianqis Abwürgen der chinesischen Konverter-Konkurrenz. Galaxy wird diese ab Sommer mit größer werdenden Mengen beliefern, Neometals ab Ende des Jahres, weitere wie Pilbara werden folgen. Und das wird längst keine 5 Jahre dauern. Sobald die Mengen, die zuvor aus Greenbushes gelifert worden waren, durch diese neuen Quellen gedeckt sind, ist der Tianqi-Effekt erloschen und es bleibt nur der relativ geringe Teil der Preissteigerung übrig, der durch tatsächliche Ausweitung der Nachfrage zustande gekommen war. Und das bedeutete einen massiven Preisrückgang.

Zitat von st2do: Ich denke selbst die großen, etablierten Firmen benötigen mindestens 24 Monate für eine nennenswerte Kapazitätserweiterung. Mit der Horde ist vor 5 Jahren nicht zu rechnen und bis dahin sitzt Orocobre als low cost Hersteller fest im Sattel.

Das sehe ich anders. Die Hersteller aus Spodumene werden wesentlich schneller zusätzliches Material liefern können. Und deshalb bin ich fest davon überzeugt, dass auch der Tianqi-Effekt wesentlich früher wieder zurück gehen wird.

http://www.neometals.com.au/reports/657-CS060416.pdf (Seite 24 der Präsentation)
http://www.galaxyresources.com.au/media/announcements/436f64… (Seite 12 der Präsentation)

Zu meinen vorherigen Zahlen muss man noch anmerken, dass Orocobres EV/S-Werte tatsächlich noch 50% höher liegen (also bis zu ca. 5), sobald man berücksichtigt, dass Orocobre nur 2/3 von Olaroz gehören.

[st2do]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.272.256 von Nuggeteer am 25.04.16 19:07:44

Hallo Nuggeteer,

was, wenn sich die sie Batterienachfrage weiter steigert und sich die Lithiumpreise nicht mehr halbieren sondern konstant bleiben oder weiter steigen? Im Vergleich zu konventionellen Batteriespeichern wie Bleiakkus hat die auf Lithium basierende Technik bereits jetzt einen großen Vorteil und die Technologie ist noch lange nicht ausgereizt. Die Energiedichten werden immer höher. Denke an die weltweit installierte Solarstromkapazität (2010 ca. 38 GW, 2015 ca. 177 GW). Die Stromproduktion aus Solarzellen ist naturgemäß starken Schwankungen unterlegen und es werden immer mehr Zwischenspeicher für die gewonnene Energie notwendig.
Auch im Automobilbereich stehen wir am Beginn einer großen Umwälzung. Weltweit denken die großen Automobilhersteller um und bringen eigene elektro- oder hybridbetriebene Modelle heraus. Diese Entwicklung darf nicht aus der Gleichung genommen werden.

Der Aufbau einer Lithiumcarbonatproduktion benötigt Zeit, das habe ich bei RB Energy (ehemanls Canada Lithium) miterlebt. Ich denke selbst die großen, etablierten Firmen benötigen mindestens 24 Monate für eine nennenswerte Kapazitätserweiterung. Mit der Horde ist vor 5 Jahren nicht zu rechnen und bis dahin sitzt Orocobre als low cost Hersteller fest im Sattel.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.270.639 von st2do am 25.04.16 15:59:16

Ob etwas "billig" ist oder "teuer", ist anscheinend Ansichtssache. Ein EV von USD 580 Mio. ist für mich alles andere als "billig". Setzt man das ins Verhältnis zu den zu erwartenden Umsätzen bei Vollauslastung, erhält man ein EV/S von grob 3,3 (bei $10.000/t LC) und 2,2 (bei $15.000/t LC), Borax business vernachlässigt. Die aktuell erzielten Preise for Orocobres LC hast Du (ja, bitte!) selbst gepostet. Die Unternehmung ist also mit einem Vielfachen des unter optimistischsten Annahmen zu erwartenden Umsatzes bewertet. Meine Definition von "billig" sieht jedenfalls anders aus. Und was, wenn sich die Preise für LC aus den in meinen vorangegangenen Beiträgen skizzierten möglichen Gründen wieder etwas normalisieren? Tianqis Taktiererei nimmt einer Reihe von Konvertern den Rohstoff, deren LC Ausstoß fällt weg, was zu den aktuell exorbitant hohen Preisen führt. Die Folge (nicht nur davon) ist, dass auf der ganzen Welt eine Horde aus 100-200 Firmen versucht, eine Spodumene- oder brine-Produktion auf die Beine zu stellen. Ob neues Angebot auf den Markt kommt, ist also nur eine Frage der Zeit. Wenn der resource super cycle eins gezeigt hat, dann am ehesten, dass der alte Spruch nach wie vor völlig zutreffend ist: Das beste Mittel gegen hohe Preise sind hohe Preise. Vielleicht haben wir aber auch einfach nur einen unterschiedlichen Zeithorizont im Blick. Ein paar Quartale kann die Party durchaus noch weiter gehen. Früher oder später jedoch wird auch diese Blase platzen.

[st2do]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.268.581 von Nuggeteer am 25.04.16 11:54:51

Zitat von Nuggeteer: Bis wir es Schwarz auf Weiß haben, wird es noch bis zum Sommer dauern.

Da gebe ich Ihnen (Dir?) recht, ich denke allerdings wenn es klar wäre, gäbs die Aktien auch nicht mehr so billig.
Der positive cash flow ist wichtig, denn es gibt ihnen Zeit, die 17500 tpa und alle notwendigen Verbesserungen zu erreichen. Wäre der cash flow negativ, hätte ich große Bedenken. Natürlich profitieren sie von den gestiegenen Preisen am Spot Markt, aber genau deswegen sind sie aktuell so interessant für mich.

Viele Grüße