Arcandor - wie Phönix aus der Asche? - 500 Beiträge pro Seite

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Arcandoraktionäre hatten die letzten Monate und die letzten 2 Jahre nicht viel zu lachen - denn die Aktie verlor ausgehend von ihrem letzten Bewegungshoch bei 29.45 Euro im Jahre 2005 rund 82%.

In einem wahren Sell-off hat die Bewegung mit einem satten Volumensignal heute ihren vorläufigen Höhepunkt erreicht und die Intensität der Bewegung, die den Wert mittlerweile ausserhalb aller rechnerischen Normalzonen geführt hat weist irrationale Züge auf.

Das Sentiment ist äusserst bearish und weist ebenfalls, wie diverse Indikatoren auf einen Höhepunkt der Abwärtsbewegung hin.

Das Unterschreiten der Marke von 6.10 Euro, welche eine letzte Verkaufswelle auslöste und vermutlich viele Retailinvestoren "abrasierte" und von den Marketmakern zum Einsammeln der blind verkauften Stücke veranlasste kann sich dabei im Nachhinein als Bärenfalle erweisen - dies ist zumindest mit Blick auf die markttechnisch stark überverkaufte Verfassung zu diskutieren. Sollte der Wert einen Rebreak der 6.10 Euro vollziehen, was mit Blick auf den Substanzwert der Aktie von immerhin 10 Euro diskutiert werden muss - ungeachtet aller anderen Diskusssionen zur gegenwärtigen Ertragslage - dann dürften Shorteindeckungen zu einer Beschleunigung einer Aufwärtszyklusstrukur führen.

Das Chance/Risiko Verhältnis auf der Shortseite hingegen ist nach dem Sell-off und dem Volumensignal heute mit nicht akzeptablen Risiken verbunden.

Die Ausbildung eines klassischen bounce - im Sinne eines Countertrendansatzes bietet bei diesem Valuewert ein interessante Chance/Risikoprofil auf mittlere Sicht - erstes Kursziel liegt bei 6.10 Euro, zweites Kursziel bei 8.00 Euro bzw. 9.20 Euro.

Oberhalb von 9.20 Euro dürfen höhere Kursziele auf längere Sicht diskutiert werden.

Allen ein glückliches Händchen.

Happy days.

M.

Besprechungskurs 5.34 Euro.

Wichtiger Hinweis für den Thread:


Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko. Die Angaben stellen lediglich die Meinung des Autors dar ohne dass für Vollständigkeit und Richtigkeit aller Angaben Gewähr übernommen werden kann. Die Angaben stellen keine Vermögensberatung dar und dienen lediglich zu Informationszewecken. Es besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes, dar der Autor im Besitz von Anteilen des präsentierten Unternehmens ist

[Chewix]

Auf dem jetzigen Kursniveau ist Arcandor ein Kauf mit 50% Kurspotential

[marc69]

warum kauft dann keiner

[ballflachhalter]

Arcandor kaufen - Independent Research

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Zafer Rüzgar, rät unverändert zum Kauf der Arcandor-Aktie (ISIN DE0006275001/ WKN 627500).

Im Zuge eines schwachen Einkaufsmanagerindex für Deutschland habe der MDAX-Titel gestern rund 9% an Wert verloren. Vor dem Hintergrund des schwierigen Einzelhandelsumfelds kämen verstärkt Zweifel auf, ob der Konzern seine Zielvorgaben für 2007/08 erreiche. Hinsichtlich der negativen Vorzeichen für den Einzelhandel nehme das Vertrauen auf einen raschen Turnaround im Warenhausgeschäft ab. Dennoch würden die Analysten den Kursrückgang um rund 54% in den letzten drei Monaten für übertrieben halten. So betrage die Marktkapitalisierung nur noch rund 1,25 Mrd. Euro, was lediglich dem 52%-igen Anteil an Thomas Cook entspreche.

Die Analysten von Independent Research rechnen nach dem Kursrutsch in den nächsten Tagen mit einer Erholung des Titels und raten bei einem unveränderten Kursziel von 8,50 Euro weiter zum Kauf der Arcandor-Aktie. (Analyse vom 22.08.2008) (22.08.2008/ac/a/d)2008-08-22 12:56:25

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.770 von marc69 am 22.08.08 13:54:44

Herdentrieb
Schwarzseherei
Charttechnische Verfassung
Finanzmittelabflüsse der Anleger
mangelnde Vergleichbarkeit der Zahlen
Ungewissheit über das endgültige Ergebnis nach Sondereffekten, Nebelkerzen und Pro-Forma-Schrott.

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.670 von Pressekodex am 22.08.08 14:44:46

wie geschrieben...4,50Euro...dann kaufe ich

[djimmi]

uuups, jetzt kommen aber dicke Orders rein, sehen wir heute noch die sex

Keine Kauf- Verkaufs-oder sonstige Vergnügungsempfehlung

[djimmi]

also, wenn der Dow heute richtig abgeht, dann könnte das heute hier Wendevolumen geben

[djimmi]

ist aber auch blöde, dass das Teil so kurz vor der 5 drehen muss, na ja, so isse die Börse

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.719 von marc69 am 22.08.08 14:47:26

Du könntest was verpassen. Macht aber nichts, das kann jedem passieren.

[Bumala]

.....sind das nicht ein bischen viel Thread`s für so einen kleinen Wert, der aus dem Stoxx 60 fliegt....., sicherlich mehrt es zum BEKANNHEITSGRAD von Arcandor......, ich bin auch ziemlich sicher das der Boden nun gefunden ist, aber nicht sicher bin ich mir inwieweit es nun wieder nach oben gehen wird.... die € 6,50 - € 7,50 scheinen mir bis zum Jahresende realistisch......., keine Empfehlung nur meine Meinung............
Grüße

[marc69]

tja...wer weiss das schon...ich hoffe es für euch

[marc69]

kann auch weiter nach unten gehen...hängt auch von TC ab

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.063 von marc69 am 22.08.08 15:07:28

Thompson Creek Metals Company Inc. (TC)

[marc69]

sorry...schon zuviel Champagner getrunken...Thomas Cook natürlich

[Bumala]

.... tja, die unbekannte....., damit hatte man schon in der Prima so seine Probleme oder?

[marc69]

war nicht in D in der Schule...aber Du scheinst das zu kennen

[Bumala]

ja, auch von meinen Söhnen die waren allesamt in Spanien in der Schule....
Grüße

[Bumala]

...jetzt schlage ich x mit einem neuen OS zu, was hälst du vom ganz vorsichtigen Schein TB 1XF0 6€ 06/10
Grüße

[Bumala]

...€ 5,55 Schnapszahl ich kauf mal 555 Stück oder doch lieber 5.555 mal sehen

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.045 von Bumala am 22.08.08 16:54:15

das ist gut

[PSchwammerl]

War ja zu erwarten, dass Gerüchte aufkommen

Muss Middelhoff gehen?
Arcandor hat am Freitag Marktgerüchte zurückgewiesen, wonach Konzernchef Thomas Middelhoff den Handels- und Tourismuskonzern vorzeitig verlassen werde. „An den Gerüchten ist nichts dran. Herr Middelhoff wird seinen Vertrag bis Ende 2009 erfüllen“, sagte ein Konzernsprecher am Freitag. Der Aktienkurs hatte wegen der Spekulationen zwischenzeitlich um drei Prozent angezogen. „Das wurde nicht unbedingt negativ gesehen“, sagte ein Börsianer süffisant.

(börse ARD)

[Schnueffelnase]

Weiß jemand, was ABN gerade mit dem Schein AA04VZ macht? Der Spread von 1,20 zu 1,60 ist ja enorm, und soooooooooooo volatil ist Arcandor ja nun wirklich nicht.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.045 von Bumala am 22.08.08 16:54:15

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.290 von Macrocosmonaut am 22.08.08 13:24:56

hi macro, geile Darstellung der Lage, danke dafür...

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.865 von Schnueffelnase am 22.08.08 17:37:17

ja die machen das und mehr..... die benötigen ja schließlich auch noch viel an Masse..... warum stürzt du dich nicht auf einen langen os zb. tb1xfo.... da habe ich mal so richtig zugeschlagen... ist aber keine Empfehlung zum Kauf sondern nur eine Aktion die ich durchgeführt habe......
Grüße

[Bumala]

aber denk dran, wir alle (Bürger Deutschlands) müssen für die IKB schließlich noch 111,65€ bezahlen, also nicht alles verzocken!
Grüße

[sistra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.770 von marc69 am 22.08.08 13:54:44

Arcandor gab es als Karstadt-Aktie Mitte der 90ger schon zu deutlich niedrigeren Kursen und seinerzeit mit dem Immobilienbesitz. Jetzt ist das Tafelsilber fort, Universalwarenhäuser sind Vertriebswege der Vergangenheit (heute wird bei EBay/Amazon, im Fachmarkt oder beim Discounter eingekauft) und Karstadt legt beim SSV noch drauf. Sollte hier wirklich jemand einsteigen wollen, dem werden sich noch erheblich günstigere Kurse bieten.

Viele Grüße
sistra

[sistra]

P.S. Hier noch der Chart zu #28:

[john6066]

Bin am Freitag noch rein und hab auch interessante News.
Mit dieser Aktie sollte es wieder deutlich bergauf gehen.




Ein neuer Wettbewerber könnte einem Medienbericht zufolge die zweitgrößte deutsche Fluglinie Air Berlin auf dem Heimatmarkt erheblich unter Druck setzen. Hinter dem geplanten Billigflieger-Bündnis steckten die Lufthansa, TUI und Arcandor mit der Reisetochter Thomas Cook, berichtete der "Spiegel" am Samstag im Voraus. Air Berlin hält 24 Prozent am österreichischen Billigflieger "Niki".

Hamburg.- Lufthansa, TUI und Arcandor verhandeln bereits seit Wochen über den Zusammenschluss ihrer Billigableger Germanwings und TUIfly mit der Chartergesellschaft Condor. Nach "Spiegel"-Angaben soll mit der Germanwings-Mutter Eurowings sogar noch eine vierte Airline zu dem Verbund stoßen. Anfang Juli war der Plan von Air Berlin, den Ferienflieger Condor zu übernehmen, gescheitert.

Nach den derzeitigen Plänen sollten die vier Fluglinien in eine neue Gemeinschaftsfirma eingebracht werden, an der Arcandor/Thomas Cook, Lufthansa und die TUI je ein Drittel der Anteile hielten, berichtete das Hamburger Magazin.

Air-Berlin-Sprecher Peter Hauptvogel kommentierte den Bericht am Samstag gegenüber dem "Tagesspiegel am Sonntag" mit den Worten: "Wir sehen die Fusion noch nicht." Selbst wenn das Bündnis zustande komme, sehe Air Berlin darin keine große Bedrohung: "Die Fluglinien sind schon jetzt unsere Wettbewerber", sagte Hauptvogel weiter.

[Tiffi76le]

Mal was nettes für Arcandor!

DJ Neue Fusion in der deutschen Luftfahrt - Spiegel



HAMBURG (Dow Jones)--Ein neuer Wettbewerber könnte die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin in ihrem Heimatmarkt künftig unter Druck setzen. Hinter ihm stehen einem Magazinbericht zufolge die Konzerne Lufthansa, TUI und Arcandor mit seiner Reisetochter Thomas Cook. Die drei Unternehmen verhandeln seit einigen Wochen über einen Zusammenschluss ihrer Billigableger Germanwings und TUIfly mit der Chartergesellschaft Condor, berichtet das Magazin "Der Spiegel".

Deren Übernahme durch Air Berlin war Anfang Juli gescheitert. Nun soll eine vierte Airline zu dem Verbund stoßen: die Germanwings-Muttergesellschaft Eurowings. An dem Regionalflugspezialisten ist neben der Deutsche Lufthansa AG bislang auch der nordrhein-westfälische Baustoffunternehmer Albrecht Knauf zur Hälfte beteiligt. Dieser will laut dem Magazin seine Anteile bis Ende September an den Konzern abgeben.

Da Lufthansa-Vorstandsvorsitzender Wolfgang Mayrhuber aus tarifpolitischen Gründen keine Mehrheit an Eurowings halten will, haben seine Berater ein Konzept ausgearbeitet, um allen Beteiligten gerecht zu werden, schreibt das Magazin weiter. Danach sollen die vier Fluggesellschaften in ein neues Gemeinschaftsunternehmen eingebracht werden, an der Arcandor/Thomas Cook, Lufthansa und die TUI jeweils ein Drittel der Anteile halten.

Das wirtschaftliche Risiko der Regionalflugtochter Eurowings, die als Zubringer für wichtige Verkehrsdrehscheiben des Konzerns fungiere, würde über eine Nebenvereinbarung allein die Lufthansa tragen. Läuft alles nach Plan, könnte die Fusion laut Magazin bis Ende des Jahres besiegelt sein.

Air-Berlin-Sprecher Peter Hauptvogel kommentierte den Bericht am Samstag gegenüber dem "Tagesspiegel am Sonntag" mit den Worten: "Wir sehen die Fusion noch nicht." Selbst wenn das Bündnis zustande komme, sehe Air Berlin darin keine große Bedrohung: "Die Fluglinien sind schon jetzt unsere Wettbewerber", sagte Hauptvogel.

Die Lufthansa AG aus Frankfurt, die Essener Arcandor AG und TUI AG aus Hannover wollten die Informationen auf Anfrage von Dow Jones Newswires nicht kommentieren. Bei der Knauf Interfer SE aus Essen, bei der Albrecht Knauf Aufsichtsratsvorsitzender ist, war am Sonntag niemand zu erreichen.

[Valueandi]

......ein Valuewert zum Discountpreis - wohl wahr,deshalb ist der valueandi auch investiert.

Sollte der Kurs noch fallen ,stocke ich weiter auf.
Also sowohl fallende als auch steigende Kurse sind mir momentan recht.
Es wird muß!! was passieren in naher Zukunft.TM steht gewaltig unter Druck,auch wenn ers nie zugeben würde.

Was könnte passieren:

MS macht restlichen Aktionären ein Übernahmeangebot und nimmt die Kiste von der Börse ??

TM wird gefeuert ?

Condor schließt sich zusammen mit TUIfly usw ?

Dividende in erklecklicher Höhe wird bekannt gegeben ?

Shorties müssen eindecken ?

Sonderdividende aus Immobilienverkauf ??

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.663 von Valueandi am 24.08.08 15:43:25

also die Schicke das Ding ganz raus nimmt und dann vertackern könnte, dass wäre gar nicht soooo schlecht, habe ich noch gar nicht so darüber nachgedacht,

[djimmi]

uuuups tradegate 5,85-6,30 --ist noggert eigentlich wieder genesen oder ist die Gemeinde heute führungslos

[djimmi]

die noggertgemeinde hat ja stop bei 6, da könnte man mit grösseren Eindeckungen rechnen

[djimmi]

irgenwas um die 6,41 wäre ganz grosser Sport, natürlich keine Kauf-Verkaufs- oder sonstige Vergnügungsempfehlung...

[Bumala]

na dann hat sich mein Schein ja schon gelohnt...., weiter soooooo!
Grüße

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.999 von Bumala am 25.08.08 12:01:41

Thank you ARO, ein Call wirkt gelegentlich Wunder!

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.829.939 von sistra am 23.08.08 23:39:46

Arcandor gab es als Karstadt-Aktie Mitte der 90ger schon zu deutlich niedrigeren Kursen und seinerzeit mit dem Immobilienbesitz. Jetzt ist das Tafelsilber fort, Universalwarenhäuser sind Vertriebswege der Vergangenheit (heute wird bei EBay/Amazon, im Fachmarkt oder beim Discounter eingekauft) und Karstadt legt beim SSV noch drauf. Sollte hier wirklich jemand einsteigen wollen, dem werden sich noch erheblich günstigere Kurse bieten.

Viele Grüße
sistra

ein glück, dass der immobilienverkauf zu einer signifikanten reduzierung der finanzverbindlichkeiten geführt hat und
die Tochter Primondo (Versandhandel) eine höhere Gewichtung als Karstadt hat... Ausserdem ist da ja noch Thomas Cook (überaus profitabel!!!)...

[djimmi]

kurz vor 6 kam aber Verkaufsalarm rein, die Shortseite ist aber auch stark

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.090 von djimmi am 25.08.08 15:32:06

Nogger T schreibt heute "Arcandor wird m.E. weiter steigen"
und warum fällt sie dann wieder

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.003 von saarwebweb am 25.08.08 18:28:53

na ja, war ja ein Grottentag heute- relative Stärke, wie noggert meint, passt da nicht schlecht,die Woche ist ja auch noch looooong

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.290 von Macrocosmonaut am 22.08.08 13:24:56

Bei 5.96 Euro ist die Aktie nach unten abgeprallt. Wirklich fundamental Gründe unter Bewertungsaspekten kann ich nicht ausmachen.

Abstauberlimits für den Fall einer irrationalen Kursbewegung sind platziert.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.290 von Macrocosmonaut am 22.08.08 13:24:56

ARD Text Teletext im Ersten 06.09.2008 - 13:21:38


Nachrichten Wirtschaft

Thomas Cook hofft auf Geldregen

Der Reisekonzern Thomas Cook könnte
nächste Woche vom EU-Gericht gut eine
halbe Milliarde Pfund zugesprochen be-
kommen. Das EU-Gericht erster Instanz
entscheidet am Dienstag über eine Kom-
pensationszahlung von umgerechnet 635
Mio.Euro als Ausgleich für den 1999 von
der EU-Kommission untersagten Zusammen-
schluss von Airtours und First Choice.

Bereits 2002 hatte das in Luxemburg an-
sässige Gericht entschieden, dass es
falsch gewesen war, die Fusion zu ver-
bieten. Nun verlangt das Unternehmen
518 Mio.Pfund Schadenersatz.


Der positive Effekt einer solchen Zahlung würde sich gewaltig auf den Kurs auswirken. 635 Mio € x 0,52 (Arcandor Anteil)=330 Mio : 230 Mio Aktien = 1,43 € pro Aktie Gewinn!!!!!!!
Also Kursziel Arcandor für Dienstag locker 7 €, denn mit dem Geldsegen steht der Konzern insgesamt wieder top dar, was zusätzlich positive Effekte haben sollte, die über 1,43 € hinausgehen.
Meine Empfehlung strong buy Kursziel zum Jahrensende wieder 10 €

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.987.449 von Macrocosmonaut am 04.09.08 23:24:44

Das Börse vollkommen irrational ist sieht man auch wieder heute.

Ich hätte nie gedacht, dass meine Abstauberorder heute ausgeführt worden wäre.

Und das nur weil die Bafin sinnvollerweise die Vorgänge um die Kursbewegungen endlich untersucht. Ist doch im Grunde erfreulich.

Und wenn ich mir den Substanzwert anschaue, dann ist diese Panikbewegung heute vollkommen irrational.

Vielen Dank für die Aktien sage ich da nur...

MfG.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Der Discount wird jedenfalls immer größer

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.292.299 von alysant am 26.09.08 14:36:20

Der Kurs sollte sich idealerweise stabilisieren ehe man eine Impulsumkehr diskutiert.

Vieles wird die kommenden Tage auch am Gesamtmarkt hängen, der derzeit nicht so rosig aussieht.

Aber wenn Middelhof gehen sollte und dafür ein vernünftiger knallharter Sanierer kommen sollte, der nicht so leichtfertig das Vertrauen der Investoren mit überzogenen Versprechungen verspielt, dann sollte zumindest die Chance auf eine mittel- und langfristige Bodenbildung sich ergeben.

Freilich wird eine genauere Beurteilung erst in einigen Tagen - vielleicht auch erst Wochen möglich sein.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

M.

[alysant]

Dem Vernehmen nach bleibt Middelhoff ("Sal. Opp.").

Vielleicht hat er eine Methode, die für das Publikum nicht verständlich ist !?

Es ist alles drin:

Pleite oder Vervielfacher

Wäre es eine Bank, dann würde ich von Variante 1) ausgehen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.333 von alysant am 30.09.08 13:32:25

Wenn die Märkte in eine langjährige Deflation abtauchen, dann wird Arcandor dies nicht überleben, da sinkende Preise und Konsumzurückhaltung eine Rückkehr in die Gewinnzone unwahrscheinlich werden lassen.

EZB und FED haben lange Zeit versucht - gerade aus diesen zuvor genannten Gründen - den Märkten einen anderen Eindruck zu suggerieren.

Doch die Märkte lassen sich nicht hinters Licht führen.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.108 von Macrocosmonaut am 11.10.08 12:53:17

Ich habe eher das ungute Gefühl folgenden Szenarios:

vorübergehende Beruhigung und Stabilisierung der Märkte durch neue Maßnahmen, die aber letztlich verpuffen und das dicke Ende - Depression - kommt noch.

Das wäre der Todesstoß für angeschlagene Unternehmen wir ARO.

Ich glaube auch, daß viele Spitzenleute das denken, aber nicht aussprechen in Anbetracht der derzeitigen Lage.

=====================

Vielleicht kriegt die Politik das aber auch in den Griff, was bei der Qualifikation der Politiker eine angenehme Überraschung wäre.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.198 von alysant am 11.10.08 19:13:34

Das sehe ich auch so - nur Notoperationen haben die unangenehme Eigenschaft mit einer hohen Sterblichkeit verbunden zu sein, was wir beim Bankensterben bereits sehen können.

Vorrausschauenden Handeln hätte hier sicherlich im Hinblick auf die Überleben der Märkte deutlich die Chancen erhöht.

Der Ausgang der anstehenden Notoperationen ist vollkommen ungewiss und jede zeitliche Verzögerung verschlechtert die Prognose - so ist das erstmal wenn man verblutet. Transfusionen seitens der Notenbanken sind zur Behandlung der Schockfolgen nur bedingt geeignet - ebenso die Adrenalinspritzen mit Liquidi forte i.v.

Es muss unausweichlich Sofortoperation durchgeführt werden und dafür werden jetzt die Konserven gesucht. Das ist wie beim Blutspenden - die falsche Blutgruppe beim falschen Patienten und es ist aus.

Das Problem ist die mangelnde Spendenbereitschaft - wenn keiner mehr spenden will - denn dann ist eine solche Notoperation wegen mangels an Blutkonserven nicht mehr durchführbar...

Es wundert mich, das noch alles so ruhig ist und nicht schon längst Unruhen ausgebrochen sind und die Banker aus den Fenstern springen, denn Grund genug hätten sie mittlerweile schon.

Der Konsum wird auf jedenfall wegbrechen, spätestens im Weihnachtsgeschäft zu spüren sein, wenn viele ihre Depotauszüge ansehen oder Weihnachtsgelder gestrichen werden usw usw. usw.

Die Politik - auch Herr Paulson in den USA - übrigens ehemaliger Goldman Sachs CEO - hat 700 Milliarden US$ zur Verfügung seit mehr als 1 Woche und noch nichts damit angefangen - es wird noch geplant, geplant, geplant usw. usw....

Ich denke die sind sich im Finanzministerium in den USA auch einig derzeit, dass es keinen Sinn macht in einer zu Tal rollenden Lawine irgendeine Rettungsmassnahme zu starten ohne nicht selbst dabei drauf zu gehen.

Die Lawinenopfer (Banken, Versicherungen usw.) lassen sich leichter und ungefährlicher für die Retter bergen, wenn die Lawine zum Stillstand gekommen ist und auch nicht mehr am rutschen ist.

Vorher wird wahrscheinlich niemand aktiv.

Die Politik sollte ihre Absichtserklärung zur Sicherung der Spareinlagen gesetzlich verankern, denn Lippenbekenntnisse sind nichts wert - im Zweifel kosten sie Frau Merkel das Amt, dafür aber Sparer seine Ersparnisse und Billionen.

Was ist so schwierig daran eine Absichtserklärung gesetzlich zu verankern wenn alles in Ordnung ist oder nicht so kommt wie von allen befürchtet???

Die Kursverluste treten trotz Verbot des Shortsellings auf - nicht auszudenken wie die Lage aussähe wenn dieses wieder in Kraft tritt.

das da immer noch kein Umdenken stattgefunden hat in den USA ist unglaublich - aber sei´s drum mich soll das alles nicht mehr kümmern.

Cash im Crash und allenfalls kurz rein und dann so schnell wie möglich wieder raus - alles andere ist Harakiri und vollkommen ungewiss.

Vielleicht ist mir zu wenig - sie muss es in den Griff kriegen und nicht nur die Finanzkrise, sondern auch den Klimawandel bevor es zur Klimakrise kommt.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.932 von Macrocosmonaut am 11.10.08 20:36:59

nur in aller Kürze, muß mir Deinen Text noch in Ruhe durchlesen:

Du hättest aufgrund Deines Sachverstands sicher auch einen exzellenten Wirtschafts-Fachmann abgegeben; aber als "Damen-Schneider" bist Du sicher auch Klasse.

Kann Dich in diesem Metier leider nicht aufsuchen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.017 von alysant am 11.10.08 20:46:09

Ich dachte Damenschneider sind bereits ausgestorben und die gibt es nicht mehr.

Vielleicht sollte ich den Thread umbennenen lassen - und die Worte Value und Discount durch Verluste, Lug und Trug ersetzen lassen.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.390 von Macrocosmonaut am 19.10.08 00:36:19

Die Welt ist schlecht. Das findet immer wieder Bestätigung:

sh. die Gagen der Spitzenbanker bei Morgan Stanley mit 60 Mrd., ein Vielfaches der Börsenbewertung.



Das paßt alles prima in die begonnene Weltwirtschaftskrise.

Ich sehe das positiv:

Da können wir wenigstens mal unseren Kindern und Enkeln berichten als Zeugen der Geschichte.

Aus 1929 ff. gibts ja praktisch keine Zeitzeugen mehr.

[suedwester]

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Kreditversicherer Euler Hermes hat einem Pressebericht zufolge für Lieferanten des Handels- und Reisekonzerns Arcandor die Selbstbeteiligung für den Fall von Schäden durch nicht bezahlte Rechnungen drastisch erhöht. In einem Schreiben an die Lieferanten des Essener Konzerns, zu dem die Warenhauskette Karstadt, der Versandhändler Quelle und der Reiseanbieter Thomas Cook gehörten, habe Euler Hermes angekündigt, im Fall nicht bezahlter Rechnungen fallweise nur noch 65 Prozent des Schadens zu erstatten, berichtete die ´WirtschaftsWoche´. Die Selbstbeteiligungsquote steige damit auf 35 Prozent. Bisher habe der Anteil in der Regel deutlich darunter, mitunter sogar bei nur zehn Prozent, gelegen, berichtete das Magazin unter Berufung auf Stefan Reims, Fachmakler für Kreditversicherungen. ´Euler Hermes geht anscheinend von einem höheren Insolvenzrisiko bei Arcandor aus´, habe der Experte gesagt. Bei Arcandor gebe man sich unbeeindruckt. ´Die Geschäfte laufen, die Finanzierung steht´, habe ein Sprecher dem Magazin gesagt. Euler Hermes sei für eine Stellungnahme nicht zu erreichen gewesen./he

Allianz vs. Oppenheim ?
(Versicherung vs. Bank)
Was soll das Ganze ???

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.017 von suedwester am 26.10.08 21:54:33

Wahrscheinlich steht Arcandor unmittelbar vor der Zahlungsunfähigkeit, da hilft dann auch keine Charttechnik mehr - womöglich geht der Konzern noch vor Ende des Jahres in die Insolvenz.

Kursbewegung ist mit äusserster Vorsicht zu geniessen - über nacht kann der Wert zum Pennystock verkommen. Godmodetrader hat mal wieder ordentlich gepusht - in wessem Interesse auch immer.

Die Risiken des Konzerns als solches bestehen unvermindert fort - bis hin zu Insolvenz. Middelhoff hat das Unternehmen bereits an den Rand des Ruins manövriert. Im Grunde steht Arcandor das Wasser bis zum Hals.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.831.749 von Macrocosmonaut am 05.11.08 00:29:28

Ende des Jahres glaube ich nicht, da vermutlich doch ein kleiner push durch das Weihnachtsgeschäft.

Insolvenz-Gefahr latent natürlich immer da, es reimt sich sogar.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.831.749 von Macrocosmonaut am 05.11.08 00:29:28

Hat Allianz ein Interesse an einer Arcandor-Insolvenz ?
Und Oppenheim hält dagegen ?

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.017 von alysant am 11.10.08 20:46:09

Ist das dein Ernst===???

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.932 von Macrocosmonaut am 11.10.08 20:36:59

Ruf doch mal bei Obama an
vielleicht brauch der ja noch
so nen Wirtschaftsweisen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.841.203 von Dosenbieree am 05.11.08 16:06:25

Ich bezweifle, dass die USA sich noch das Beratungshonorar, dass ich dann verlange noch leisten können...

Aber angesichts der Krise und dem Kindergarten in den Banken und der Politik kann er mich ruhig anrufen. Seine Geheimdienste sollten keine Schwierigkeit haben mich ausfindig machen zu können...

M.

[upsups]

10 € noch aktuell ?

Arcandor: Schickedanz kauft weiter zu
Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Großaktionärin Madeleine Schickedanz hat ihren Anteil an der Arcandor in den vergangenen Tagen weiter aufgestockt. Wie aus mehreren Pflichtmitteilungen hervorgeht, hat sie zwischen dem 17. und 21. November insgesamt 843.559 Arcandor-Aktien im Gesamtwert von rund 1,57 Millionen Euro erworben.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

oder verschleudert die Madeleine ihre letzte Liquis ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.529 von upsups am 25.11.08 10:37:34

Ich denke eher, sie möchte die Stimmung beflügeln

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.529 von upsups am 25.11.08 10:37:34

Vollkommen planloser Kauf von Frau Schickedanz.

Die hätte lieber warten sollen bis der Ausverkauf stattgefunden hat.

Vermutlich wird Arcandor bei der gegenwärtigen Börsenlage noch auf 0.30-0.40 Euro abstürzen, ehe der Markt wirklich bereinigt ist.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[upsups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.018 von Macrocosmonaut am 02.12.08 01:49:02

lol..

Ich frag mich echt, wann Du mal was dazulernst.??????.


Schon die neuen Zahlen von Thomas Cook gelesen ?

operativer Gewinn bei 364 Mio. Pfund.....

allein die Beteiligung an TC ist mehr wert wie die aktuelle Marktkapitalisierung...von Arcandor.

wie immer nur meine Meinung...Viel Spaß und gute Nerven

Up

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.018 von Macrocosmonaut am 02.12.08 01:49:02

du bist echt immer die Lachpille hier bei W.O.

ohne jegliche Reflektion der tagesaktuellen Fakten...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.940 von tradernumberone am 02.12.08 18:02:49

Sie sind mir ein Scherzkeks - schon vergessen, dass Woolworth vor ein paar Tagen pleite gemacht hat...

Warum sollte es Karstadt da anders gehen - die Arbeitslosigkeit wird in den kommenden Jahren explodieren, der Konsum wird entsprechend zurückgehen und die Leute haben weniger Geld in der Tasche - u.a. weil Banken mit Milliarden sinnlos subventioniert werden.

Da kann Karstadt auch ganz schnell einer Infineon in den Pennystockbereich folgen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.009 von upsups am 02.12.08 16:24:57

Die Zahlen von Thomas Cook sind Schnee von gestern - angesichts der Folgen der Finanzkrise und drohender Massenentlassungen in allen Bereichen müssen Sie auch damit rechnen, dass Thomas Cook zukünftig in die roten Zahlen rutscht und das womöglich für die kommenden Jahre.

Nur zur Erinnerung:

>>Arcandor underperform


Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Jürgen Kolb, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von Arcandor (ISIN DE0006275001/ WKN 627500) unverändert mit "underperform" ein und bestätigt das Kursziel von 1,10 EUR.
Großaktionärin Madeleine Schickedanz habe den Anteil an Arcandor auf nun 26,6% weiter ausgebaut.

Auch wenn die Absichten unklar seien, könne ein Rückzug vom öffentlichen Kapitalmarkt nicht ausgeschlossen werden. Es sei nicht ausgeschlossen, dass Schickedanz den Anteil weiter erhöhe.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Cheuvreux für die Aktie von Arcandor bei ihrem Votum "underperform". (Analyse vom 25.11.08)
(25.11.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 25.11.2008<<

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[upsups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.894 von Macrocosmonaut am 04.12.08 02:08:01

Guten Morgen,

gut die Zahlen sind "Schnee von gestern"...völlige Zustimmung..

Doch die Annahmen das der "Weltuntergang" in wirtschaftlicher Sicht bevorsteht sind schlichtweg...falsch...

Sie schreiben von "wird"...muss ich jetzt davon ausgehen, dass Sie die Zukunft schon kennen ?

Ich habe die TA vor langer Zeit aufgegeben...doch wenn ich mir allein den Chart von "Arcandor" anschaue, neige ich persönlich zu der Interpretation, die Sie hier noch vor ein paar Monaten als fundamentale Rückschlüße präsentierten...



Ihre aktuelle Argumentation widerspricht ja eigentlich der Theorie der Chartisten..ich dachte das Dogma ist.."Der Chart weiß alles!"

Anmerkung: die Arcandor ist nach meiner Erfahrung zu illiquide dass die TA vernünftige Ergebnisse liefert ( ähnlich wie die bevorzugten Werte, welche Sie hier seit Jahren präsentieren.) ...siehe die letzten Wochen..

Nach meiner Analyse ist die Arcandor ein Valuewert ( nach Buffet und Graham) der weit unter seinem Buchwert zu haben ist...

Das Risiko des Konkurses muss man sowieso bei allen Aktienkäufen mit einplanen...von daher sollte ein Engagement aktuell nicht mehr als 5 % der Investitionssumme ausmachen...Man kann ja bei verbesserten Nachrichten weiter nachkaufen..immerhin muss sie ja rein technisch nochmals an die 8 € steigen...

da ein Konkurs nicht auszuschließen ist...so ist ein SL von 1,40 angebracht...


Nur meine Einschätzung...

[Pressekodex]

Anmerkung: die Arcandor ist nach meiner Erfahrung zu illiquide

Nur EADS und TUI verzeichnen im MDAX einen höheren Börsenumsatz. ARO gehört regelmäßig zu den meist gehandelten Werten.

[upsups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.415 von Pressekodex am 04.12.08 09:00:57

Ja,

das ist schon richtig...

Ich habe nur festgestellt, und das hat mit meinen Weiterentwicklungen zu tun, das die kritische Größe eines liquiden Marktes deutlich höher ist als bei Arcandor...z.B. ein liquider Markt sind die großen Währungspaare..oder SPX- Future..etc.
Hier kann mann eine "signifikante Glättung" feststellen und nur hier sind die Ergebnisse der Chart-technik" mit der Theorie "Der Chart weiß alles" vereinbar...


Einzelwerte neigen eher zu "chaotischen Kursverläufen" ebenso die meisten sonstigen Märkte..

lies mal die Grundlagen meiner "Theorie"

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145821-1-10/das-…

also...ich hab nix geg.. Charttechnik..bzw. besser TA...man sollte nur wissen, wo dieses Instrument funktioniert und wo nicht..

sonnigst

Up

[upsups]

So,

Weihnachtsgeschäft über den Erwartungen...die Deutschen handeln optimistischer als die "Wirtschaftsprognose-institute" die Ökonomie an die Wand prognostizieren...

Sind die selben (Prognoseinstitute) die vor einem halben Jahr von einer Rezession noch nichts wussten..

Bei Arcandor wird es jetzt echt spannend, die 2,60 - 2, 80 Zone stellt in der Bodenformation die sich gerade bildet eine echte Hürde dar...

deshalb gehe ich mit dem SL auf 2,30 hoch...(virtuell) ein klarer Durchbruch ...nach oben wäre schön...

[upsups]

Gutes Neues Jahr 2009...dieses wird besser als viele gerade glauben zu wissen !

Arcandor...so werden Widerstände zu Unterstützungen...
SL nachziehen auf 2,,68 ( virtuell d.h. einen Retest der Unterstützung muss man sich dann genauer ansehen..) und falls die TA irgendeinen Sinn hat , dann lockt jetzt auf der Up-Side auf Sicht von 4-5 Monaten die 6 € -Marke...

Wäre ein schöner Turn- around Deal..innerhalb von 6 Monaten...

Wir kennen die Zukunft nicht..doch manchmal ist das Licht am Ende des Tunnels nicht der entgegenkommende ICE:-)

Tough bleiben und nie vergessen: No risk, no Fun!

[upsups]

Frohes Neues !

Batsch Beng...und schon am Re - Test...

nun gut...sieht so aus als sollte diese Zone halten..d.h. ich behalte meine Positionen bei Arcandor...

weil ich davon ausgehe dass dieses Unternehmen überleben wird...

Für alle Ängstlichen welche um die 1,70 eingekauft haben, sollten jetzt Kasse machen....allerdings den Rückkauf bei 2,10 nicht verpassen...

Das ist hier auch mein vor-letztes Mail in diesem Fred....möge sich der Fred-Eröffner wieder drum kümmern...

Ich melde mich bei Verkauf der Posis wieder..


Viel Erfolg und gute Nerven allen Investierten..

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.009 von upsups am 02.12.08 16:24:57

Der Markt sagt aber derzeit was anderes - nämlich, dass der Wert viel zu hoch veranschlagt ist.

Ich weiss auch nicht wer welche Zahlen verbreitet - aber ich weiss was der Markt macht - und der hat nach einer lehrbuchmässigen Bullenfalle nun den Aufwärtstrend signifikant nach unten durchbrochen. Damit ist eine A-B-C-Korrektur abgeschlossen worden - die nächste Welle ist down und wird Impulscharakter haben.

Die Aktie wird vom gegenwärtigen Standpunkt der Lage aus weiter fallen.

Ich schaue mir auch dies nur von der Seitenlinie aus an. Ohne sell off und valide Longsignale und eine bestätigte Bodenbildung werde ich hier nicht aktiv.

Wenn die Massenarbeitslosigkeit in Deutschland ausbricht wird das Umfeld schwieriger - beim Reisen werden die Deutschen vermutlich ebenso sparen, wie bei der Anschaffung neuer Gegenstände - mal abgesehen vom üblichen Ersatzbedarf.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Der Geschäftsgegenstand Karstadt ist anachronistisch und das Umfeld für die anderen Aktivitäten rapide schlechter werdend.

Ich erwarte das Schlimmste.

Als Lokalpatriot (Franke) bedauere ich am ehesten die Rolle von Madeleine als tragisch im Vergleich zu Merckle oder Schaeffler, wo die Hintergründe ganz anders gelagert sind.

[alysant]

tote Hose:

Vol. unter 1 Mio. ausmachender Betrag

[alysant]

Ergebnis 1. Qu.:

12.2.
=====

Vol. aktuell 1 Mio.

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.353 von alysant am 21.01.09 15:11:23

schreib das doch mal in dem anderen threat

[tonisoprano]

Vom Chart her würde ich sagen weiter in den Süden

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.314 von Macrocosmonaut am 19.01.09 23:14:35

Der GFK-Konsumklimaindex ist doch recht erfreulich ausgefallen.

Die Aktie scheint nach dem Rücklauf an die Vorjahrestiefs möglicherweise einen Boden ausarbeiten, welcher auch als stick sandwich bullish pattern im langfrist Bild gedeutet werden kann.

Ist Arcandor nun unter- oder überbewertet?

Nun - glaubt man den Berichten, so scheint die Geschäftsentwicklung im Versandhandel aber auch bei Karstadt offenbar doch recht robust bis freundlich.

>>Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Zafer Rüzgar, rät unverändert zum Kauf der Arcandor-Aktie (ISIN DE0006275001/ WKN 627500).




Arcandor habe am 12. Februar Quartalszahlen gemeldet, die vor allem auf der Umsatzseite überzeugt hätten. Bei Thomas Cook sei das erste Quartal 2008/09 gemischt verlaufen. Lägen die Buchungszahlen für die Wintersaison noch unter den Werten des Vorjahres, sei nach Angaben des Reiseveranstalters in den letzten Wochen eine spürbare Erlebung festzustellen gewesen. Ähnlich gemischt präsentiere sich das Bild bei den Buchungszahlen für die Sommersaison. Von der schwachen Geschäftsentwicklung bei Primondo würden sich die Analysten überrascht zeigen. Für Arcandor dürften die größten Herausforderungen im Warenhausgeschäft liegen. Hier würden die Analysten beispielsweise eine Zusammenarbeit mit ausländischen Warenhäusern begrüßen.

Nachdem die Geschäftsführung die Guidance aufgehoben habe, sei die Aktie nochmals deutlich unter Druck geraten. Für die Analysten sei das Papier nach wie vor unterbewertet. Sal. Oppenheim sei mit einem Anteil von 28,6% neuer Großaktionär bei Arcandor. Vor diesem Hintergrund seien vorerst keine großen Probleme bei der Refinanzierung der Kreditlinien zu erwarten.

Die Analysten von Independent Research bekräftigen ihre Kaufempfehlung für die Arcandor-Aktie und sehen das Kursziel bei 2,80 Euro. (Analyse vom 19.02.2009) (19.02.2009/ac/a/d)<<

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.213 von Macrocosmonaut am 26.02.09 11:40:34

Na, wenn hier derzeit der Markt nicht doch etwas überzieht?

Immerhin schreibt der Laden immer noch Verluste - und das nicht zu wenig und die Schulden sind alles andere als erbaulich...

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.920.592 von Macrocosmonaut am 04.04.09 18:30:44

Wir fühlen offenbar dasselbe:

ab jetzt gehts wieder bergab - Richtung 1.30

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.922.327 von alysant am 05.04.09 15:42:29

Ich habe bei Aktien keine Gefühle - Aktien sind für mich buntbedruckte Scheine, die man Ernstfall nur noch als Tapete verwenden kann.

Der Begriff Wertpapier ist bei Werten wie Acandor durchaus irreführend.

Gefühle habe bei Geldanlagen nicht - die Zeit wo ich Gefühle in dem Bereich hatte sind vorbei, waren teure Leerstunden der ersten Jahre - liegt gott lob schon lange zurück.

Emotionen haben bei Anlageentscheidungen nichts zu suchen - da rechne ich lieber mal die Zahlen zusammen und schaue was der Markt macht.

Die Emotionen hebe ich mir für schönere Dinge auf - die findet man abseits aller Finanzmärkte und sind sicherlich lebenserfüllender.

Geld macht eh nicht glücklich - das Glück findet man woanders.

Bei Karstadt sind sicherlich viele masochistisch veranlagte Anleger unterwegs.

Klares Glück sieht anders aus.

Kümmert Euch lieber um eure liebsten und Eure Kinder, Eure Freunde, um Eure Bildung und Eure Gesundheit.

Karstadt wird wahrscheinlich eh nicht ohne Kapitalerhöhung auskommen. Wie die Refinanzierung aussehen soll, weiss ich nicht.

Leider wurde hier ein deutsches Traditionsunternehmen in Grund und Boden gewirtschaftet.

Wahrscheinlich macht man das wie bei Delphi und lässt den Wert auf Pennystockniveau knallen und räumt den Laden dann ab oder schickt ihn in die Insolvenz und plündert dann alles aus der Insolvenzmasse.

Die Wahrscheinlichkeit für eine Insolvenz - auch mit Blick auf das geänderte Konsumverhalten der Bürger - sehe ich bei rund 50%.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.932.930 von Macrocosmonaut am 07.04.09 12:58:20

Ich meinte das mit dem Fühlen auch weniger emotionsgeladen sondern eher im Sinne von "ahnen" und pflege auch, hin und wieder bei bestimmten Titeln "Wert" in Anführungszeichen zu setzen, um meine Meinung hierzu sprachlich nicht ad absurdum zu führen.

kurzum:

Der Sprung über 2 scheint es gewesen zu sein und es geht in die von mir erwartete Richtung und letztlich in die Insolvenz. Wie die im einzelnen aussehen wird, erfahren wir bis 12/2010.

Als Lokalpatriot und Kenntnissen von Details die Fam. Schickedanz betreffend bedauere ich das aber sehr.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.933.476 von alysant am 07.04.09 14:07:58

jedem seine noch so bescheidene Meinung

[Dosenbiere]

Kurs
Alle Handelsplätze, Times & Sales »
Letzter Vortag Umsatz Veränderung
1,93 € 2,01 € 0,64 M € -3,99%
Handelsplatz: XETRA Stand: 14:51


Arcandor nur Marketperformer????

Schade

[alysant]

Auch der neue Chef läßt langsam die Sau raus und verkündet das drohende Fiasko. Details hierzu am 14.5. (2. Quartal).

Bei der sich verschärfenden gesamtwirtschaftlichen Lage bleibe ich bei meinem pers. rating:

Insolvenz bis 12/2010.

Dear Dietlinde, I beg Your pardon, aber - um als Rechtgläubiger mit Luther zu sprechen: Ich kann nicht anders.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.939.455 von alysant am 08.04.09 10:13:08

Du wirst Deine persönlichen Gründe für Deine Meinung haben.
Die Summe der Einzelteile ist m.M. nach wesentlich mehr wert als Null. Und somit wäre ein Verkauf der Einzelteile nicht ausgeschlossen.
Allerdings spricht ein Argument ganz entschieden gegen Deine These, 12/10 wäre Schluss, nämlich dass in der letzten Zeit wie irre investiert wurde und ohne diese Investitionen bzw Restrukturierungsaufwendungen wie so häufig erwähnt ein Nettoplus rausgekommen wäre.
Ich erinnere nur an den massiven Karstadt-Umbaumassnahmen, die jetzt weitgehend wegfallen. ThomasCook kauft wie ein Weltmeister ein. Und selbst in die Quelle Töchter, wie z.B. HSE24 ist verhältnismässig viel investiert worden.
Vermindert sich dieser Aufwand und wird gleichzeitig enorm an den Kosten gespart, so bleibt von dem angepeilten operativen Gewinn von ehemals 1,1 Mrd auch unterm Strich etwas übrig.
Gern wird auf der Kritikerseite auf die enormen Mietbelastungen verwiesen, dafür fallen aber im Gegenzug gigantische Zinsverpflichtungen weg. Früher mussten 5 Mrd Euro bedient werden, jetzt noch 800 Mios.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.939.676 von Dietlinde am 08.04.09 10:40:22

Meine Gründe sind nicht persönlicher Natur - emotional würde mir ein Sanierungserfolg gefallen - sondern, wie folgt:

1. Wir sind am Anfang der Großen Depression (GD).

2. Das Umfeld könnte hier daher nicht schlechter sein.

3. Auch die einzige Perle wird noch ihr Fett abbekommen.

4. Die Schwachen, zu denen Arcandor zählt, werden zu den Opfern gehören. Aus kaufmännischer Vorsicht gebe ich sogar eine Frist bis 12/2010; andere gehen früher den Bach hinunter.

[alysant]

fast 4 Mio. Euro Vol. und sehr schwach: schaut nicht gut aus

by the way:

Die Anworten des Chefs waren nicht taktischer Natur sondern seine Überzeugung in Vorahnung, was da noch kommen wird.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.942.836 von alysant am 08.04.09 16:32:45

2,5 Mio Umsatz und 4 Mio Volumen sind in der Tat mehr als die letzten Tage. Das die meisten Neueinsteiger Zocker sind und per SL absichern, ist nicht weiter verwunderlich, auch wenn die neuen Infos noch so alt sind.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.943.473 von Dietlinde am 08.04.09 17:52:11

Ich hatte mich schon an 1 Mio. Euro täglich gewöhnt.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.942.836 von alysant am 08.04.09 16:32:45

Kein Wunder bei den Schulden - Karman Ghia - ein weiteres deutsches Tradionsunternehmen hat heute Insolvenz angemeldet.

Die beschissene Abwrackprämie ist der grösste Unsinn, den jemals eine Regierung gemacht hat in Deutschland.

Der Begriff "Steuern" ist wörtlich zu nehmen - mit den vom Bürger erhobenen Steuern, sollen normalerweise die Geschicke in diesem Land gesteuert werden.

Ansonsten hätte man Steuern schon gleich zu "Subventionsabgabe" aller Bürger zu Gunsten der Privellegierten in dieser Gesellschaft umtaufen können.

Ich meine dafür werden nach der Wahl Sonderabgaben eingeführt, neue Abgaben erfunden, die dann auch jene belasten, die sich gar kein neues Auto leisten können - damit sind politisch Unruhen in diesem Land bereits vorprogrammiert - mal ganz abgesehen davon, dass durch Vorzieheffekte, dann der Automobilsektor im nächsten Jahr umso massiver einbrechen wird.

Wie dumm und dämlich sind unsere Politiker eigentlich? Ich meine ein Lehrer sollte vielleicht doch besser Kinder unterrichten und nicht der Wirtschaft erzählen, wie sie die Dinge zu lenken habe.

Leider gibt es fast nur Lehrer und Juristen im Bundestag, so dass man sich nicht wundern darf, dass da kaum einer sitzt der wirklich wirtschaftspolitischen Sachverstand hat, denn ansonsten kämem da nicht solche Mistgeburten wie die Abwrackprämie oder Subventionen in dreistelliger Milliardenhöhe raus.

Marode Banken sollte man pleite gehen lassen - und die Milliarden besser für einen Neubeginn einsetzen - aber die Sesselfurzer in Berlin denken auch nur an ihren Stuhl an dem sie kleben, damit sie ihre nächste Diätenerhöhung durchschleusen können, währen die Menschcen reihenweise ihre Jobs verlieren.

Leute macht die Augen auf und vor allem auch mal den Mund und lasst Euch den Scheiss der da verbockt wird nicht gefallen.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.109 von Macrocosmonaut am 08.04.09 21:39:25

Lehrer
======

Die waren schon im 3. Reich sehr aktiv, vor allem die Volksschul-Lehrer. Seinerzeit ohne Abitur, heute sogar mit Möglichkeit zum Dr. päd.

Juristen
========

"...auch sonst von mäßigem Verstande" (Ludwig Thoma, der das wissen mußte, da selber Jurist.)
Zu meiner Zeit sehr beliebt als Bank-Vorstände in der irrigen Annahme, Juristen könnten logisch denken.
Heute Repräsentanten des Anwalts-Proletariats.

[xlir]

alysant,du schreibst mir von der seele!http://img.wallstreet-online.de/smilies/wink.gif

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.948.964 von xlir am 09.04.09 13:48:01

Gott sei Dank. Ich war schon etwas erschrocken, als ich eine Meldung las, und dachte schon an einen Lehrer, die viel Freizeit haben und jetzt noch Ferien als Dreingabe.

aber:

Sie werden ja lfd. und immer gemobbt und müssen daher in Frührente gehen. Frau Hohlmeier hat das auch bestätigt und muß es wissen, da gelernte Hotel-Kauffrau.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.948.903 von alysant am 09.04.09 13:39:04

[Dosenbiere]

Was ist Los mit Arcandor brauchen die nun
doch die bnötigite Spritze vom Bund!

Das wird wieder Arbeitsplätze kosten.

Immer auf das arbeitende Volk.

Die Manager werden nie in Haftung genommen
sondern bekommen noch ne fette Abfindung.

bis dann

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.024.149 von Dosenbiere am 23.04.09 10:37:23

Anleger sollten damit rechenen, das Arcandor zerschlagen oder abgewickelt wird.

Eine Kapitalerhöhung wird wohl ebenso unumgänglich sein.

Das Risiko des Totalverlustes ist deutlich angestiegen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.600 von Macrocosmonaut am 24.04.09 00:23:30

auch meine Meinung:

Der Verkauf der Nobel-Häuser entspricht dem Verkauf des Tafel-Silbers.

An die anvisierte Zielgruppe glaubt Eick selber nicht. Bekanntlich ist diese am Schrumpfen und partiell unmittelbar vor dem sozialen Abstieg.

Die Zukunft gehört den Billigmachern, auch durch geändertes Kaufverhalten der Mittelschicht.

[Dosenbiere]

Arcandor wird den Steinigsten Weg aller Zeiten
begehen. Eick wird in der Zukunft noch viele
Stationen bewältigen müssen.
Das ist erst mal ein langer Tunnel in dem das
Licht lange Dunkel bleibt. Da wird auch Tc nicht
viel dran ändern.
Kursziel deshalb von mir maximal 4 Euro bis
Ende des Jahres. Aber nur wenn die Märkte auch
nach oben gehen sollten.

Also bis demnächst mal

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.739 von Dosenbiere am 24.04.09 15:35:17

Also mit 4 Euro könnze ich verdammt gut Leben

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.039.267 von tonisoprano am 24.04.09 23:40:36

Sie sollten sich lieber auf einen pandemischen Supergau vorbereiten, den Arcandor eh nicht überleben wird...

Investieren Sie ein Teil ihre Geldes in den Schutz ihrer Familie, wie Einmalhandschuhen, Mundnasenschutz (mindestens dreilagig), Desinfektionsmittel und viele mehr.

Bleiben Sie Menschenaufläufen fern - waschen Sie ihre Hände - benutzen sie Einmaltaschentücher usw.

Dieses Pandemievirus hat meines Erachtens einen Pandemic Sverity Index von mindestens 4, wenn nicht gar 5 - mehr gibt es auf der Skala gar nicht.

Sollte es sich mit H5N1 in Asien zu einem neuen noch´tödlicheren Influenzavirus rekombinieren - egal ob in Mensch oder Schwein - dann bricht weltweit eine Massenpanik aus...

Sie sollten für diesen Fall gerüstet sein und gut vorbereitet.

Ich weiss nicht welche Pläne in den Schubladen der Militärs für ein solches Szenario ruhen werden - ob auf dem Gebiet wo eine solches globales Killervirus neu entsteht gar eine Aerosolbombe oder eine Nuklearsprengkopf gezündet wird in der Hoffnung damit den Rest der Menschheit zu retten.

Klingt wie Fiktion - könnte aber durchaus knallharte Realität werden.

Derweil fliegen die Menschen immer noch munter nach Asien oder Ägypten...

Das ist echt übel - was sich da zusammenbraut.

Viel Glück allen.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.081.678 von Macrocosmonaut am 02.05.09 00:11:31

Ach ja - und ehe ich es vergesse: Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

14.5. (Donnerstag kommender Woche) gibt es mal wieder Fakten:

Ergebnis 2. Quartal

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.937 von alysant am 04.05.09 14:56:24

Die Fakten gibt es am 12. Juni, wenn Arcandor mit hoher Wahrscheinlichkeit in die Insolvenz gehen wird.

Im Rahmen des Konkursverfahrens, kann dann ein neues Konzept aus der Insolvenzmasser heraus erwogen werden, welche den Mitarbeitern neue Perspektiven ermöglicht.

Der Staat tut gut daran keine Steuergelder in marode Unternehmen zu stecken. Steuern sind zum steuern und nicht zum subventionieren dar.

Der Monokultur Karstadt könnte dann - allderings mit zeitlicher Latenz - eine neue Multikultur folgen - Mitarbeiter müssen flexibel sein - das festhalten an starren unflexiblen Konzepten ist meine Erachtens nicht sinnvoll.

Warum soll der Staat kostbare Steuergelder in marode Unternehmen stecken, bei denen die Banken nicht einmal mehr Geld einschiessen wollen.

Solche sozialen Ungleichgewichte zu lasten der Allgemeinheit und jener die von Hartz IV leben müssen ist eine Fehlinvestition - das Geld ist in Bildung als dem Rohstoff der Deutschen und in der Jugend unseres Landes besser investiert.

Subvention maroder Unternehmen ist nicht sehr innovativ - das Konzept der Konsumtempel meines Erachtens vollkommen überholt.

Schickedann & Co mit Steuergeldern zu finanzieren halte ich für fehl am platze.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.891 von Macrocosmonaut am 24.05.09 20:10:40

stimme vollinhaltlich zu und erlaube mir, die geschätzte Aufmerksamkeit darauf zu richten, daß ich meinen Termin zwischenzeitlich auf 29.5. aktualisiert habe, der durch die aktuellen Verlautbarungen seitens Arcandor schon entkräftet ist.

Es geht seinen sozialistischen Gang zielsicher in eine geordnete Insolvenz.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.245.249 von alysant am 25.05.09 14:30:54

Wie kommen Sie darauf, dass bereits am 29.05. also am Freitag, die Insolvenz angemeldet wird und nicht am 12.6 ???

Die Insolvenz durch Steuergelder abzuwenden wird fraglich sein, da die Strukturen sich nicht ändern - es wäre allenfalls wieder eine Verschwendung an Steuergeldern und ein opulentes Wahlgeschenk.

Die Mitarbeiter müssten meines Erachtens, wenn Sie ihre Arbeit erhalten wollen sich den geänderten Rahmenbedingungen anpassen - erst Recht in Zeiten des Onlinehandels.

Gehälter im Einzelhandel sind zwar nicht üppig im Vergleich zu den überbezahlten Bankangestellten und Managern, aber im Vergleich zur Konkurrenz wahrscheinlich in der Summer immer noch zu hoch.

Was wird eigentlich aus denen die bei Thomas Cook bereits ihren Urlaub gebucht haben? Fällt der flach, wenn Arcandor in die Insolvenz gehen sollte?

Gruss.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.068 von Macrocosmonaut am 26.05.09 00:12:37

Das ist ein Mißverständnis:

Ich meinte mit 29.5. konkrete news nach der Verschiebung des früheren Termins um zwei Wochen.

Insolvenz bis 30.6. (nur meine Meinung)

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.512 von alysant am 26.05.09 13:40:52

Deutschland kann auch ohne Arcandor auskommen - und auch ohne Opel.

Die Milliarden die da versenkt werden - bei einer Rettung - sind in Bildung und Jugend besser investiert.

Schlechtem Geld noch gutes hinterher werfen ist wohl der letzte Schwachsinn, den sich Politker ausdenken können.

Krisen gehen nunmal mit dem Untergang von Unternehmen einher - wenn der Staat marode Unternehmen wie Opel letzten endes mit rund 13-15 Milliarden Euro subventionieren will, dann ist dass absoluter Irrsinn, nicht nur ökonomisch.

Die bescheuerten Politker in Berlin oder andernorts sollten dringend von solch unsinnigem Ansinnen Abstand nehmen.

Die sollen mal einem HartzIV Empfänger erklären, warum dieser z.B. als alleinerziehende Mutter nur 341 Euro im Monat zur Verfügung hat und die Opelmitarbeiter mit mehreren tausen Euro im Monat aus der Staatschatulle bedient werden sollen - für ein Produkt, dass in Analogie zum Bergbau eh keine wirkliche Zukunft hat.

Für Arcandor gilt meines Erachtens ähnliches. Der Wohlstand der Reichen wird subventioniert und die Armen bluten weiter aus...

Solch soziale Ungleichgewichte werden auf Dauer fatale Konsequenzen haben - eine Radikalisierung der Gesellschaft wird die Folge sein. Die Medien verschweigen alles - auch die Krawalle die es am Wochenende in Düsseldorf und Berlin gab - da liest und hört man nichts zu in den Medien.

Ist wie im dritten Reich - Hauptsache Massenpropaganda der Schönfärberei halber von katastrophalen Zuständen - am Ende gibt es dann doch Krieg - oder einen Bürgerkrieg...

Gruss.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.507 von Macrocosmonaut am 27.05.09 11:04:47

zum letzten Absatz:

Das ist auch meine Befürchtung und ich rechne auf Sicht von 1 - 3 Jahren für größere Krawalle auf der Straße, wenn wir nachhhaltig über 5 Mio. Arbeitslosen bei einer Quote von über 13 % sind und Kürzungen kommen, da der Kuchen kleiner wird bei sprunghaft wachsender Zahl von Essern.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.521 von alysant am 27.05.09 12:58:34

Vielleicht kann man einige Karstadfilialen dann zu Obdachlosenheimen umbauen - vor allem wenn die Zahl der Arbeitslosen auf 10 Millionen und mehr ansteigen sollte.

Was da bei Opel abgeht geht unter keine Kuhhaut mehr - jeder Arbeitsplatz soll mit 300.000 Euro subventioniert werden. Unfassbar, was da mit den Steuergeldern passieren soll.

Sorry - für eine solche Verschwendung an Steuermitteln habe ich kein Verständnis. Mit 300.000 Euro schaffe ich morgen mindesten 3 Arbeitsplätze, die zudem krisen sicher sind.

Der Staat darf sich gerne diesbezüglich über die Boardmail Funktion an mich wenden.

Für 300.000 Euro lassen sich alle umlernen auf zukunftsweisendere Berufe - erinnert mich an die Verschwendung von Steuermilliarden in ein Fass ohne Boden und ohen wirkliche Perspektive - wie beim Untergang des Bergbau´s. Tut mir ja wirklich leid für die Arbeitnehmer - aber auch denen sei gesagt - überall wo was endet fängt auch wieder was neues an.

Deutschland brauch weder Opel noch Arcandor - es geht auch ohne.

Allerdings wird es Zeit, dass so manch einer sich im klaren darüber wird, dass er seine Ansprüche zurückschrauben wird müssen - und zwar nicht ganz unerheblich. Die Halli-galli und jeden Tag Party und fünfmal im Jahr Urlaubsmentalität mit Boni und immer dem neuesten - wahrscheinlich noch auf Pump gekauften Auto - usw. ist ganz gewiss keine Zukunftsmodell.

All die Steuermilliarden sind in anderen Bereichen, wie der Bildung, der Innovation usw. wesentlich besser angelegt.

Ein Arbeitnehmer, aber auch ein Arbeitgeber, der an starren überholten und nicht mehr zeitgemässen Konzepten festhält wird mittel- und langfristig nicht überleben.

Es ist eh schon ein Unding wieviel Milliarden - ja Billionen an Steuergeldern zum Fenster rausgeworfen werden - nur weil keiner der Politfuzzis die Zivilcourage hat den Leuten die Wahrheit zu sagen und bereit ist einen schöüferischen Neubeginn zu zulassen, in dem man zulässt, dass Überkapazitäten und überholte Strukturen endlich verschwinden.

Die Menschen werden deshalb nicht verhungern - vielleicht werden sie nicht mehr vollkommen unzeitgemässe PS-Boliden durch die Strassen bewegen - und auch nicht 5 mal im Jahr Exotenurlaube machen können - aber ehe mann Steuermilliarden für den privaten überflüssigen Luxus auf Pump verschwendet sollte man es in Kita´s Eltern Kind Einrichtungen, Altenheime und Pflege und Gesundheitswesen investieren - oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft, dass die Generation der Babyboomer in 20 Jahren noch einen Opel oder eine Karstadtfiliale brauchen?

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.847 von Macrocosmonaut am 29.05.09 23:16:38

sehe ich ähnlich.

Die Fusion aus westdeutscher Freizeitgesellschaft und ostdeutschem Arbeiter- und Bauernparadies verschärft das Ganze noch.

anderes aktuelles Beispiel aus Berlin:

Da sind 100 neue Zigeuner aus Rumänien, da sie angabegemäß im EU-Ostblock rassisch vefolgt werden. Sie werden jetzt von der BRD versorgt.

meine Rechnung:

100 x 500 Euro x 12 Monate = 600.000 Euro p.a.

x 30 Jahre = 18 Mio. Euro (gemindert um Abzinsung)

Durch die Tendenz zur natürlichen reichlichen Vermehrung und eine gewisse Abneigung, einer geregelten Arbeit nachzugehen (nur akademischer Gedanke, da ohnehin keine da wäre), sind die finanziellen Belastungen der öffentlichen Hände vermutlich wesentlich höher, von zu erwartenden anderweitigen Belastungen ganz abgesehen.

Das ist nur eine der unzähligen Spitzen des Eisblocks, der auf die Titanic mit dem Namen BRD mit wachsender Beschleunigung zutreibt.

Gute Nacht !

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.632 von alysant am 30.05.09 15:36:18

Es ist schon mehr als unverfroren von den Eigentümern von Arcandor, den Vorstand vorzuschicken um Staatshilfen für das marode Unternehmen zu beantragen - mehr als unverfroren...

Wohlwissend, dass Steuergelder in letzter Instanz in die Taschen von Sal. Oppenheim und Schickedanz & Co fliessen sollen.

Dabei wussten Sal Oppenheim und Schickedanz, als Grosseigentümer worauf sie sich mit dem Erwerb ihrer Aktienpakete bei Arcandor einliessen.

Wenn jetzt Staatshilfen gefordert werden, dann doch nur um zu vermeiden, dass die Aktienpakete von Sal. Oppenheim und Schickedanz mehr als 90% an Wert velierten, in dem man statt vom Staat über die Börse und eine entsprechende Kapitalerhöhung die erforderlichen Mittel sich holt.

Dass dies den Grossaktionären nicht passt - insbesondere Sal. Oppenheim, die sich total verspukuliert haben kann sich jeder leicht denken - folglich wird versucht die Politk unter Druck zu setzen und den Staat um Steuergelder zu erleichtern, weil man selber nicht bereit ist einen entsprechenden Verlust durch eine erforderliche Kapitalerhöhung zu tragen.

Es ist schlichtweg unglaublich zu was sich Vorstände als Handlanger der Grossaktionäre hergeben und was diese mit den Menschen und den Steuerzahlern anstellen wollen. Dabei ist es ein leichtes über die Neuausgabe von Aktien - z.B. 700 Millionen neue Aktien zu 1 Euro - oder 15. Milliarden neue Aktien zu 0.40 Euro entsprechend liquide Mittel am Markt zu holen - anstatt Steuergelder einzufordern...

Warum soll der Steuerzahler jeden Mist und den Wohlstand von Schickedanz und Sal.Oppenheim finanzieren, wenn doch eine Kapitalerhöhung ebenso möglich ist.

Ich hoffe der Bund erteilt solch zwielichtigem Ansinnen als bald eine Absage - denn das ist mehr als unverantwortlich - zumal eine Kapitalerhöhung jederzeit gemacht werden kann - freilich führt so was zu einem entsprechenden drastischen Bewertungsabschlag, aber es kann nicht angehen, dass Steuermittel - in Anbetracht der Möglichkeit einer solchen Massnahme - wieder in ein Fass ohne Boden verschwinden...

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.716 von Macrocosmonaut am 01.06.09 12:57:16

Ein Vertipper - es sollte heissen z.B. die Ausgabe von 1.5 Milliarden neuer Aktien zu 0.40 Euro sich frische Mittel zu beschaffen.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.632 von alysant am 30.05.09 15:36:18

Müntefering sollte besser den Mund halten wenn er keine Ahnung hat - denn die Verschwendung von Steuergeldern - in Anbetracht der Möglichkeit, das Arcandor sich frische Mittel auch über den Kapitalmarkt durch eine entsprechend ausgestatte Kapitalerhöhung besorgen kann ist gegeben - nicht jeder Dreck muss aus Steuermitteln finanziert werden - Opel ist schon ein wirtschaftspolitischer Schwachsinn...

Oder hat Müntefering mit Sal. Oppenheim und der Schickedanz lukrative Beraterverträger oder ähnliches, das er solch einen Schwachsinn, wie den Ruf nach Vater Staat toleriert?

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[marvessa]

01.06.2009 09:47 Neue Hoffnung für Arcandor?
Nach der Rettung von Opel erwartet nun auch die Karstadt-Mutter Arcandor Hilfe vom Staat. Mehrere Politiker, darunter auch Roland Koch, machen dem Konzern Mut. Davon profitiert auch die Aktie.
Die Anteilsscheine von Arcandor steigen am Morgen um mehr als vier Prozent. Grund sind Äußerungen mehrerer Politiker vom Wochenende, staatliche Hilfen für den Kaufhaus-Konzern seien grundsätzlich nicht ausgeschlossen.

Der Staat könne nicht so tun als ginge ihn die drohende Verödung ganzer Innenstädte in Deutschland nichts an, sagte SPD-Kanzlerkandidat Frank-Walter Steinmeier im Hinblick auf die mögliche Insolvenz von Karstadt. Unterstützung erhielt Arcandor auch vom hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch (CDU). Er schloss staatliche Hilfen nicht grundsätzlich aus. „Wir prüfen jeden einzelnen Fall, und so werden wir auch Arcandor prüfen“, sagte er am Sonntagabend in der ZDF-Sendung "Berlin direkt". Der Maßstab sei allerdings nicht die Rettung möglichst vieler Arbeitsplätze, sondern die Frage ob das Unternehmen eine Zukunftschance habe.

Auch müsse geprüft werden, ob der Staat wirklich gebraucht werde. Besonders bei Arcandor sei die Frage, ob nicht erst einmal die Aktionäre alles eigene Vermögen einsetzen müssten, bevor der Steuerzahler gerufen werde, sagte Koch.


CSU-Politiker gegen Staatshilfe
Zuvor hatten Politiker der CSU voreilige Hilfen für Arcandor entschieden abgelehnt. Besonders Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg warnte vor voreiligen Versprechungen. Er sagte der "Passauer Neuen Presse": "Wer jetzt schon auf Bundesebene Unternehmen Hunderte Millionen in Aussicht stellt, ohne dass überhaupt eine erste fachliche Prüfung abgeschlossen ist, der führt einen Wahlkampf auf dem Rücken der Steuerzahler." Dies sei "ein zynisches Spiel mit den berechtigten Sorgen der Mitarbeiter um ihren Arbeitsplatz"

Auch die Mittelstandsvereinigung der CSU wandte sich entschieden gegen Staatshilfen für Arcandor. Der Konzern verfüge über sehr vermögende Großaktionäre und sehr werthaltige Aktiva, erklärte deren Vorsitzender Hans Michelbach. „Die Eigentümer können Arcandor also selbst helfen. Weshalb soll der Staat Arcandor retten, wenn die Eigentümer selbst es nicht wollen“, so der Politiker. Auch sei Arcandor weniger wegen der Krise sondern aus eigenem Fehlverhalten in die derzeitige Notsituation geraten. Deshalb sei es unerträglich, wenn nun die Staatskasse zum Plündern freigegeben werden solle.



lg

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.773 von Macrocosmonaut am 01.06.09 13:04:21

meine eigene Theorie zu Münte:

massiver Johannis-Trieb eines Greisen (sh. 40 Jahre jüngere Freundin und Parteifreundin) mit Tendenz zur Generalisierung zum Syndrom

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.798 von marvessa am 01.06.09 13:08:20

Steinmeier, Koch, Müntefering - sind denn die Politker alle bedeppert?

Haben die denn noch nie etwas von einer Kapitalerhöhung gehört - über die ein Unternehmen sich frische Mittel am Aktienmarkt besorgen kann!!!

Warum muss denn der Steuerzahler für so einen Schwachsinn aufkommen, den die Eigentümer und das Management fabrizieren...

Da wird doch der Steuerzahler ausgenommen wie eine Weihnachtsganz - um die Reichen noch mehr zu mästen.

Unfassbar...

Und der Steinmeier will Kanzler werden - wie die Merkel...

Da kann einem ja grauen vor der Zukunft dieses Landes, wenn solche Leute in diesem Land ihre populistische Schwachsinnspolitik weiter betreiben...

Selten soviel Schwachsinn aus dem Munde von Politikern gehört - derweil sind die sterben die Patienten in den Krankenhäusern, weil an allen Ecken und Enden das Geld fehlt. Da sind in den letzten Jahren mehr Jobs verloren gegangen, als bei Opel oder Karstadt auf der Kippe stehen.

Neue Köpfe brauch das Land - weg mit diesen Altherren Riegen auf seiten der SPD, der CDU, CSU und überholten Denkweisen aus Kohl´schen Regierungszeiten - a la Merkel.

Vollkommen Konzeptloses Gelaberer von Steinmeier, Merkel, Koch und vielen anderen...

Eigentlich sollte man aufhören steuern zu zahlen, da der Staat diese Gelder ganz offensichtlich in grossen Stil veruntreut, ins Ausland (USA, Rumänien uvm.) transferiert - und die Begriff Steuer ad absurdum führt.

Wegen der strafrechtlichen Problematik ist aber dieses Posting keinesfalls als Aufforderung zur Steuerhinterziehung anzusehen - im Gegenteil bleiben sie ehrlich - wählen sie die Betonköpfe in Berlin und andernorts ab, die ihre kostbaren Steuergelder dermassen verantwortungslos verbraten und verschleudern - ohne jegliches Konzept und ohne neue innovative Strukturen zu schaffen - die soziale Gerechtigkeit aber fortlaufend immer mehr mit Füssen treten - nur um des lieben Populismus willen.

Weg mit Merkel, weg mit Steinmeier, weg mit den Deppen und Verschwendern unserer Steuergelder - es wird Zeit, dass Visionäre mit Courage und kluge Köpfe dieses Land lenken - und nicht solche Deppen, wie sie derzeit in Berlin herumschwirren und die meinen sich alles erlauben zu können...

Geht wählen - und weg mit diesen Vollidioten in Berlin und den Landesregierungen. Jeder Hausfrau und jeder Hartz IV Empfänger geht besser mit dem ihn zur Verfügung stehenden Mitteln um, als diese Spinner in den Vorständen oder in Berlin und andernorts.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.299.152 von Macrocosmonaut am 01.06.09 23:56:32

w/ Einleitung:
==============

Ja, das kommt durch die gesicherte großzügige staatliche Versorgung dieses Haufens, so daß er sich bedenkenlos die wirresten Gedanken leisten kann.

Ist auch vertretbar bei der bedepperten Klientel

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.304.017 von alysant am 02.06.09 17:39:57

Also wenn es nach mir gänge, dann würde man die Zahl der Deppen in Berlin auf 200 reduzieren - der Rest wird ja eh über die Länder geregelt. Die Diäten kappen und die Altersverorgung auf das Niveau normalsterblicher anpassen.

Die Zahl der Lehrer müsste man ebenso begrenzen - stattdessen eher lieber Topleute in die Politk holen, die über entsprechende Fachqualifikationen, wie Habilitation und ähnliches verfügen.

Dann hört man auch nicht solche Deppen, wie gestern abend im ZDF daher labbern, das Karstadt systemrelevant sei - was für ein Schwachsinn.

Dann war Märklin, Karman Ghia, Wollworth und viele mehr auch systemrelevant...

Dieser Klops gestern im ZDF - nennt sich Bürgermeister irgendeiner Stadt - labbert redundant von vermeintlicher Systemrelevanz - selten solch leere Floskeln gehört.

Die Floskeln sind so leer, wie die Kassen bei Arcandor...

Da werden staatliche Hilfen in Milliardenhöhe gefordert - was für ein Schwachsinn.

Mit dem Geld kann man die ganze Karstadtkette neu - und vor allem schuldenfrei - aufbauen - nach einer Insolvenz.

Staatshilfe zu fordern heisst doch nur Steuergelder in die Taschen der Banken zu transferieren und in die Taschen der Reichen.

Ich kann nur raten solch eine Politik in der Schulden dem Steuerzahler aufgelastet werden sollen - und Gewinne privatisiert werden sollen - eine konkrete Absage zu erteilen.

Arbeitsplätze gehen durch solch eine Politik verloren - wer bereit ist Arcandor in die Insolvenz gehen zu lassen - der schafft langfristig nachhaltig Arbeitsplätze - da ein schuldenfreier Neubeginn immer besser ist, als die Subvention maroder Strukturen, die nur eins zum Ziel hat - die Taschen der Banken mit Steuerzahlermitteln zu füllen.

Und Karstadt und seine 60 oder 90 Fillialen sind sicherich nicht systemrelevant - was immer die Medien und Klöpse wie dieser Bürgermeister gestern im ZDF da so von sich geben. Alles dummes Gelabber um wiedergewählt zu werden.

Steuergelder sind keine Subventionsmittel - sie sind zum steuern da - und gehören nicht in die Taschen der Banken, der USA oder anderer ausländischer Firmen.

Gruss.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[reifenmaler]

Habt ihr euch mal die Short Posis beim Anstieg angesehen !!
Da wird es wenn Hilfe kommt Schön rappeln !!
Bin mal rein , weil die nicht mit der baldigen Hilfe rechnen

Absolut Systhemrelevant , da es sonst in den Innenstätten wirklich zum M... Land wird !!

www. Short ist Mord .de

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.050 von Macrocosmonaut am 05.06.09 12:53:37

Da Du mir aus der Seele sprichst, ersparst Du mir viel Arbeit, da dem Gesagten nichts hinzuzufügen ist.

Die Ballast-Existenzen im Bundestag sind eines meiner Lieblingsthemen. Viele würden der Sozialhilfe zur Last fallen, wenn sie nicht die Bürde eines Mandats zu tragen hätten.

Wenn dann früh um 9.00 h nur 5 % der über 600 im Bundestag sitzen, verteilt auf die vordersten zwei Reihen und ein Schwätzer - egal welcher Couleur - das Maul aufmacht, ist mein Blutdruck 200 / 100.



have a nice weekend

P.S.:
Die Großaktionäre und die Banken sollen diese ihre ureigene Suppe allein auslöffeln. Daß - so oder so - Tausende Arbeitsplätze verlorengehen, ist unvermeidlich und der Marktwirtschaft geschuldet. Lieber jetzt als später mit noch größerem Schaden.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.110 von reifenmaler am 05.06.09 12:59:56

Eine Insolvenz mit anschließender Rekapitalisierung der einzelnen Töchter wäre das Beste.
Arcandor verzichtet dann auf Teile der Unternehmen und hält dann nur mehr Minderheitsbeteiligungen, allerdings der rekapitalisierten.
Thomas Cook wird verkauft und für Schuldentilgung verwendet
Kaufhof und Karstadt fusionieren dann zur Dt. Warenhaus AG, die dann arcandor als Mantel kauft und als Holding "Dt.Warenhaus Ag-Holding" nutzt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.527 von Scheurecker am 05.06.09 13:45:48

So - oder so ähnlich - kommt es auch mit 99 % iger Wahrscheinlichkeit !

Alles Andere wäre Schwachsinn und müßte durch Einleitung des Betreuungsverfahrens für die Verantwortlichen auf dem Gebiet "Vermögensangelegenheiten" beantwortet werden.

zuständig:

Amtsgerichte in Berlin, Essen, Köln usw.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.716 von Macrocosmonaut am 01.06.09 12:57:16

Oder eine Anleihe.

Natürlich muss erst einmal ein neues Konzept her, sonst zeichnet niemand. Kosten senken und Umsatz steigern.

Zum Beispiel:

- Neuverhandlung bestehender Verträge, zum Beispiel über die Mieten der Karstadt-Häuser, Logistik usw. oder Rückkauf der Häuser.

Zumindest hier in Hamburg stehen die meisten ehemaligen Karstadt-Häuser leer. Manchmal ist ein 1-Euro-Ramschladen für ein paar Monate drin, meistens nix. Dem Vermieter muss dies auch irgendwie bewußt sein, dass es besser ist, eine Lösung zu finden, als die Häuser hinterher Jahrzehnte leerstehen zu lassen.

- Verhandlung über Löhne, Boni usw. Die Karstadt-Mitarbeiter sind zumindest bereit, auf Teile des Lohns zu verzichten, zumindest zeitweise (war auf einem Infoblatt in einer Karstadt-Filiale zu lesen)

- Optimierung des Angebots. Es ist zwar witzig, wenn man im ostfrisischen (norddeutschen) Karstadt ein großes Angebot an Dirdln (bzw. Landhausmode) findet aber keinen Ostfrisennerz -- aber ob das gut für den Umsatz ist?

Mit Quelle, MyBy und dem Karstadt-Versand hat man genügend statistische Daten die ausgewertet werden können um zu wissen, welche Waren in welcher Region zu welcher Jahreszeit am meisten verkauft werden. Alles was sich schlecht verkauft muss weg, alles was sich gut verkauft muss weiter ausgebaut werden.

Man könnte vielleicht auch auf Qualität setzen in den Technikabteilungen, nach dem Motto "Beratung ist Geil". Die Mitarbeiter scheinen jedenfalls gut motiviert zu sein.

Braucht man wirklich in der Krise eine

Edel-Lebensmittelabteilung?
Eine Kurzwarenabteilung?
Bücher?
Ausschließlich Markenmode bis Größe 42? (Mode in größeren Größen sind Modelle für ältern Damen)
Warum schreibt Wal-Markt so gute Zahlen?

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.299.152 von Macrocosmonaut am 01.06.09 23:56:32

Macrocosmonaut for President!

Aber mit Intelligenz in der Bevölkerung ist nicht zu rechnen, ein Wahslogan muss einfach sein und verständlich. "Jo, wir schaffen das" war ganz erfolgreich im Ausland. Also erst mal Kinderprogramm gucken, dann das Konzept für die Wahl ausarbeiten.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.447 von tflores am 06.06.09 08:37:44

Macro for President? Die Luschen die wir haben reichen doch
Sorry, Macro, der musste sein.
Es gibt zwei Grundprobleme in der Politik: Die allermeisten Politiker waren zuvor Beamte. Und: die allermeisten Politiker verstehen von Wirtschaft ziemlich wenig.

Wir schimpfen zwar immer auf "die da oben", aber im Grunde sind es doch UNSERE Abgeordnete. Wir haben sie gewählt. Also sollen sie auch das machen was wir wollen. Das sie dies nichr machen hängt auch daran, das wie nicht mit diesen Abgeordneten diskutieren, sondern über sie. Ich hab mir angewöhnt meinem MdB einen vor'n Latz zu knallen, wenn mir wirtschaftspolitisch was stinkt. Ich alleine werde da aber nicht viel ausrichten können. Drum, wenn euch was stinkt, dann bequatscht die Leute. Gerade diejenigen die an den Finanzmärkten agieren haben keine gute Lobby (Die bösen Spekulatius). Da hilft nur: Maul aufmachen und motzen. Denn ohne uns bricht unser Wirtschaftssystem zusammen.

Zurüch zu Arcandor/Karstadt: Der Vorstand zockt um die Staatsmilliarden. Ich sehe nicht das die Willens sind Arcandor anders überleben zu lassen. Das ist eine Erpressung, und die Beschäftigten sind im Grunde deren Geiseln, denn auf deren Rücken wird das ausgetragen. Und das kann ja wohl nicht wahr sein.
Der Staat darf sich nicht erpressen lassen. Nicht von Terroristen und auch nicht von Managern. Und warum ist Karstadt systemrelevant? Kann das jemand, der diese Behauptung aufstellt mal erklären?

Eins noch zum Schluss: Märklin ist für mich systemrelevant!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.428 von tflores am 06.06.09 08:29:17

Die Karstadthäuser kann man im Ernstfall auch zu Obdachlosenheimen und Unterkünften umbauen (gerade im Winter sicherlich begehrt) - die Mitarbeiter zu Sozialhelfern umschulen und die Restaurants und Cafeten der Warenhäuser zur Essensausgabe umgestalten (Stichwort Tafel). Denn wenn die Zahl der Arbeitslosen in Deutschland auf 20 Millionen +x steigt, dann werden viele eh obdachlos. Alles schon mal dagewesen.

Darum geht wählen heute - es ist euer Land - euer Geld - und nicht das der Banken, des Grosskapitals, der Ackermann´s der Merkels, der Steinmeiers - es ist eure Zukunft - und vor allem:

Es geht um die Zukunft eurer Kinder - auf einem Planeten auf dem bereits mehr als 20% aller Arten in nur 40 Jahren durch den Menschen ausgerottet worden sind.

Karstadt ist nicht im entferntesten Systemrelevant - die Natur auf unserem Planeten ist es aber.

Und die wird von der Politik, der Energie- und Ölmafia und der Finanzmafia weiter fortlaufend mit Füssen getreten, ebenso wie der Steuerzahler.

Weg mit dieen Wichtigtuern in Berlin - dem Geschwafel der politischen Eitelkeiten, dem Deppentum, der Arroganz und Realitätsferne, weg mit der Korruption und der Toleranz gegenüber Steuerhinterziehern, weg mit den Marionetten und den Hedge Funds - denen unsere Steuergelder zugeschanzt werden - weg mit dem Gelabbere in den Schaltzentralen der Politik.

Es wird Zeit Grundsatzentscheidungen für diesen Planeten zu treffen - was interessiert mich da Acandor oder Opel - ist doch alles Augenwischerei - die Öl- und Finanzmafia zerstört zusammen mit der Politik unsere Erde - das muss ein Ende haben - je eher desto besser.

Wenn das die Welt da draussen nicht begreift und ihr nicht wählen geht - dann werden diese Deppen in Berlin, Brüssel und anderswo dafür sorgen, dass die Erde und die Natur Euch beseitigt.

Wenn ihr aber nicht beseitigt werden wollt - dann müsst ihr die Korruption in der Politk und ihre Machtgelüste und ihre aus Eitelkeiten und Dummgeschwätze geprägten leeren Phrasen beseitigen.

Heute ist Europawahl - ein Grund mehr dafür zu sorgen - das diese Heuchler und Populisten in den Regierungen verschwinden.

An erster Stelle sollte die Zukunft der nachfolgenden Generationen stehen - die Natur, die Tiere und die Pflanzen, doe Flüsse und unsere Atmospäre sind systemrelevant - aber ganz bestimmt nicht Arcandor und Shopping Malls.

So - ich geh jetzt erst mal die Verschwender unserer Steuermittel, die Fusstreter der sozialen Gerechtigkeit, die Förderer des Bonzentums, die Befürworter steuerfinanzierter Porsche und Luxusyachtenbesitzer, die Toleranzbefürworter gegenüber korrupten Managern und Finanzinstituten, die Schwafeler der CDU und SPD, die Zerstörer unseres Planeten und unserer sozialen Strukturen, die Kapitalvernichter unserer mühsamen Ersparnisse, der Holzfäller unserer Gesellschaft und unserer Altersversorgung abwählen.

Mein Gewissen verbietet mir meine Stimmer einer Partei zu geben, die nur ihrer Eitelkeit fröhnt und Eigeninteressen der Finanzindustrie verfolgt, den Wohlstand der Reichen befürwortet, während sie den sozialschwachen, den alleinerziehenden Müttern dieses Landes, den eigentlichen Leistungsträgern unserer Gesellschaft und vor allem dem Wohleregehen unserer Natur auf diesem Planeten nicht den Stellenwert einräumt der ihr zusteht.

Weg mit diesem Parteiheinis - die unfähig sind die eigentlichen visionären Konzepte für eine neue Weltordnung zu schaffen - in der die Natur und die nachfolgenden Generationen von uns ihren Platz finden müssen. Oder will eigentlich jemand wirklich da draussen, dass seine Kinder nur aus Filmen weiss, was eine Antarktis oder einstmal die Malediven waren - wie es auf Island heute und noch vor ein paar Jahren aussah?

Acrandor ist eine Provinzposse - vor allem im globalen Kontext - die Menschheit sollte sich mal den eigentlichen systemrelevanten Fragen stellen.

So - das soll reichen - das war mein Wort zum Sonntag - jetzt geht es zur Wahlurne.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[ProfBingo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.343.395 von ProfBingo am 08.06.09 14:30:32

Hartz IV - demnächst X - interessiert mich persönlich nur als Diskussions-Grundlage, wobei ich mich nicht mit jedem (Hinz und Kunz) auseinandersetzen muß.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.328.050 von Macrocosmonaut am 05.06.09 12:53:37

Nach der unverbindlichen "Beate Uhse-Kaufempfehlung" schon wieder ein Tread der von Macrocosmonaut ins Leben gerufen wurde, der in die Hose ging.... anscheinend ist Macrocosmonaut ein hervorragender Contraindikator Nix fur unguat :-)Für die Karstadt Beschäftigten tut es mir wirklich sehr leid - machen eh schon einen Knochenjob für wenig Geld - und nun dies.....

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.860 von schulzse am 09.06.09 16:17:21

Aber Macros hat sich doch auch gedreht und war nicht nibelungentreu.

Das muß der Wahrheit wegen auch gesagt werden.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.885 von alysant am 09.06.09 16:19:34

es ging mir nur gerade so durch den Kopf, wie sich wohl ein Arcandor-Aktionär der alten Stunde fühlen muss, wenn er diesen Thread aufmacht und als ersten Beitrag den Satz lesen muss ...mittelfristiges Kursziel EUR 9,20...

Bei Beate Uhse ist es noch schlimmer. Da wird der Thread im 5.2006 mit der Headline eröffnet "Beate Uhse mit Nachholbedarf - kräftiges Aufwärtspotential" .... es werden Kursziele von 8 EUR (kfr), mittelfristig 10 EUR und langfristig 15 EUR avisiert und die Aktie steht aktuell bei 0,66 EUR....

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.885 von alysant am 09.06.09 16:19:34

Ich möchte nicht wissen, wieviele der bei Arcandor zu Hungerlöhnen beschäftigten Angestellten auch noc ihr Vermögen in Mitarbeiteraktien gesteckt haben...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.083 von schulzse am 09.06.09 16:33:53

vermutlich etliche !

Auch ich bin ein Middelhoff-Opfer mit 2.000 Euro-Call (Kauf bei Stand 10 oder so), da ich voll von ihm überzeugt war, habe aber Verlust erlitten und mich schon lange gedreht und bin nur noch Beobachter.

weiteres Beispiel:

Bei Lycos Europe (nur interessiert) hätte ich auf den Sohn von Mohn gesetzt und bin davon ausgegangen, daß Bertelsmann auf Biegen und Brechen hier aktiv wird, schon um das Gesicht zu wahren.

Fazit:

geht gegen Null und Mohn hat sich verabschiedet.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.060 von schulzse am 09.06.09 16:31:16

Im Gegensatz zu Arcandor schreibt Beate Uhse immerhin wieder Gewinne und arbeitet profitabel. Vielleicht sollten sie zwischendurch etwas öfter mal mitlesen und nicht nur den Erstbeitrag verfolgen.

Habe bereits eine Umbennung des Threads beantragt.

Das Arcandor pleite ist und die Arbeitnehmer um ihre Jobs bangen müssen, verdanken Sie unter anderem einem korrupten Middlehoff, der meines Erachtens - ebenso wie seine Komplizen - für 30 Jahre in den Knast gehört - und stattdessen immer noch frei rumläuft.

Der scheffelt aus der Pleite von Arcandor offenbar Millionen, nachdem der ein Teil der Filialen an "Heuschrecken" verkauft hat und diese dann zurückgemietet hat - zu vollkommen überhöhten Mietkonditionen - und zu Lasten der Aktionäre und vor allem der Allgemeinheit. Die besassen sogar die Unverfrorenheit, sich auch noch aus Steuermitteln bedienen zu wollen - das muss man sich mal vorstellen.

Middlehoff und Konsorten ziehen ein Spiel ab in Deutschland, dass seit Zulassung der Hedge Funds in 2004 System hat und auf Arbeitnehmer, Steuerzahler und die Allgemeinheit sprichwörtlich "scheisst" - und versucht ehemals kerngesunde Unternehmen bis aufs Blut auszusaugen um sich an der Allgemeinheit zu bereichern - die Masche konnte schon bei Herti beobachtet werden. Diese Burschenschaften und Seilschaften sollten zu einer verschäften Strafverfolgung führen. Keine Gnade gegenüber diesen Wirtschaftskriminellen, die Millionen Menschen in tiefstes Elend stürzen.

Auch Märklin und andere ehemals gesunde deutsche Mittelständler sind durch ähnliche Praktiken von angloamerikanischen Blutsaugern in die Insolvenz getrieben worden - und die Politik unter Merkel hat diesem System der Butsauger freie Hand gelassen und toleriert es weiterhin - oder kann mir einer erklären warum korrupte Leute wie der Middlehoff noch frei herumlaufen? Und diese Machenschaften weiterhin legal sind und den Verbrechern nicht das Handwerk gelegt wird?

Gruss.

M.

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.075 von Macrocosmonaut am 10.06.09 02:07:02

Schönen guten Morgen, Macrocosmonaut

mein Hinweis bezüglich Beate Uhse bezog sich auf die reine Gegenüberstellung des Einstiegskurses bei Beate Uhse und Arcondor zum Zeitpunkt Ihrer Thread-Eröffnung gegenüber dem aktuellen Kurs -diese Gegenüberstellung ist vernichtend - dies ist nunmal Fakt, daran ändert auch nichts der Umstand, dass Beate Uhse nunmehr einen minimalen Gewinn ausweist und es so gut wie keinen Umsatz in dieser Aktie gibt...(z,B, gestern im XETRA 3000 Stück bei 0,66 EUR). Viellecht solltest Du einen neuen Tread eröffnen mit dem Titel \"Beate Uhse - der verspätete \"Phönix aus der Asche\" Teil II\". Ich glaube, dass wirklich die Beate Uhse Aktie eine interessante Geldanlage sein könnte, wenn mehr Umsatz sprich Interesse an dieser Aktie vorhanden wäre.....

Hinsichtlich Ihrer Bemerkungen zu Middelhoff folgende Anmerkung. Das kassische \"Sale-and-Lease-Back-Verfahren\", d.h. der Verkauf von Immobilien bei einer gleichzeitigen Anmietung, ist bei vielen Firmen gängige Praxis und ist an sich nichts Negatives. Dies wird vorallem bei nicht betriebsnotwendigen Vermögensteilen gemacht sowie bei Anlagegüter umd evtl. vorhandene stille Reserven zu heben. Auch der Umstand, dass die Mietaufwendungen eines zurückgeleasten Objektes höher liegt als marktüblich ist gängige Praxis. Warum ? Weil solche Objekte eine eingeschränkte Drittverwendungsmöglichkeit haben. Ferner hängt die Mietforderung des Leasinggebers, i.d.R. eine Bank, u.a. aufgrund dieser eingeschränkten Drittverwendungsmöglichkeit, stark von der Bonität des Mieters ab...und in diesem Punkt liegt der \"Hund begraben\". Die Bonität von Arcandor war bereits damals \"besch....\". Das Sale-and-Lease-Back-Verfahren hat nur deswegen so einen schlechten Ruf, weil oft die Firmen nur dann diese Finanzierungsform wählen, wenn bereits im Unternehmen \"Feuer unter dem Dach\" ist... Im Übrigen muss die Miete auch deshalb höher sein, weil der Leasinggeber, wie im vorliegenden Fall, diese Objekte oft in einen geschlossenen Immobilienfonds ausplaziert. Die Anleger, die wiederrum sich an einen solchen Immobilienfond beteiligen, haben eine entsprechende Renditeerwartung, die, neben dem steuerlichen Vorteil einer solchen Geldanlage, durch den Mietertrag zu erbringen ist.

Im Hinblick auf Herrn Middelhoff kann m.E. dager dieser Umstand des genutzten Seale-and-Lease-back-Verfahrens alleine ihm nicht angekreidet werden. Es ist eher die Frage, was Arcandor seinerzeit mit dem erzielten Mehrerlös aus dem Sale-abd-Lease-Back-Verfahren gemacht hat. Wurde dieses Geld nur verwendet, um andere Löcher zu stopfen oder wurde dieses Geld sinnvoll reinvestiert ? Hier sollte man also m.E. genauso die Rolle des Aufsichtsrates hinterfragen.

Einen faden Beigeschmack hat für mich allerdings der Umstand, dass Herr Middelhoff als Investor dieses von Sal Oppenheim emitierten Immobilienfonds von diesen erhöhten Mietaufwand profitiert hat. Hier stellt sich für mich die Frage, zu welchem Zeitpunkt er in diese Fonds investiert hat und inwieweit hier persönliche Renditeinteressen mit dem Firmeninteressen seitens Arcandor kollidiert sind.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.322 von schulzse am 10.06.09 10:11:17

Vielen Dank, für die Fortbildung zum Thema "sale and lease back Verfahren".

Auf Deutschland bezogen heisst dies, dass durch diese "gängige Praxis" ehemals gesunde Unternehmen in den Ruin getrieben werden.

Oder anders formuliert - ehemals gesunde mittelständische Unternehmen und deren Mitarbeiter werden ausgesaugt bis aufs Blut, die Rendite streichen das Grosskapital und die Herausgeber der besagten Immobilienfonds ein.

Oder anders formuliert - die Steuergelder der ehrlichen Bürger dieses Landes kommen nicht den Arbeitnehmern zu gute, sondern fliessen via sales and lease back in das Paralleluniversum des Grosskapitals.

Arcandor in die Insolvenz zu schicken ist der erste vernüftige Schritt seit langem.

Es kann nicht angehen, dass der Steuerzahler die Rendite von Immobilienfondsanteilseignern oder anderen Heuschrecken bezahlt.

Dieses System des sales and lease back Verfahrens ist in meinen Augen in höchstem Masse korruptionsanfällig und sollte abgeschafft werden, da es wie gesagt ehemals gesunde Unternehmen in die Pleite treibt.

Für die Arcandoraktionäre wird am Ende mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts mehr übrig bleiben, da die Gläubiger einschliesslich der von Ihnen zitierten Immobilienfonds und Banken sich schadlos halten werden.

Mir kann keiner erzählen, dass Middlehoff, der eh keine Skrupel hatte zu lügen, dass die Balken sich biegen, davon keine Ahnung hatte. Ich hoffe der Mann wandert in den Knast für Verbrechen an der Menschlichkeit und an jenen die wegen ihm ihr Hab und Gut verloren haben und noch verlieren werden.

Gruss.

M.

[selbstlaeufer]

!

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[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.448 von selbstlaeufer am 10.06.09 14:47:31

Habe heute gespritzt:

"Burberry BEAT"

100 ml zu 70 Euro



Marke paßt auch gut zum Schlag ins Kontor.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.191 von Macrocosmonaut am 10.06.09 14:22:51

Dieses System des sales and lease back Verfahrens ist in meinen Augen in höchstem Masse korruptionsanfällig und sollte abgeschafft werden, da es wie gesagt ehemals gesunde Unternehmen in die Pleite treibt.

versuche es mal so zu sehen.

Gesunde Unternehmen brauchen diese Finanzierungsform nicht.

Aber für schwächelnde Unternehmen ist es lebensverlängernd - manchmal auch lebensrettend.

Vielleicht hilft ein Beispiel aus dem Leben:

Viele Menschen die Privatinsolvenz anmelden - haben Wertgegenstände beim Pfandleiher.

Wenn man jetzt die Pfandleihe verbietet haben wir dann mehr Privatinsolvenzen?

Grüße aufgepasst

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.760 von aufgepasst am 10.06.09 15:22:04

nicht zu vergessen:

Die bilanzkosmetischen Folgen bei statischer Betrachtungsweise.
)

[Chaya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.541 von alysant am 10.06.09 14:57:17

Ganz schön teuer!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.103 von Chaya am 10.06.09 15:48:10

Ich suche immer nach den teuersten (Cartier) , kann aber vermutlich meinen Call-Verlust in Höhe von 2.000 nicht mehr hereinspritzen.

[Chaya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.181 von alysant am 10.06.09 15:53:55

Scheinst aber sonst einen ganz guten
Riecher zu haben (ALCOA...)

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.191 von Macrocosmonaut am 10.06.09 14:22:51

Den Fortbildungskurs habe ich gerne gratis gegeben - in Bezug auf Deine Antwort biste allerdings leider durchgefallen...

Um es fürs einfache Gemüt zusammenzufassen: Wie eine Waffe ist auch das Sale-and-Lease-Back-Verfahren an sich nicht schlecht, ehrenrührig oder strafbar - nur deren falsche Nutzung......

Es gibt zig Beispiele, wo das Sale-and-Lease-Back-Verfahren Unternehmen vor der sofortigen Pleite gerettet hat weil es kurzfristig Liquidität gebracht hat die anderswo nicht zu erhalten war - aber genauso oft gibt es Fälle, wo dieses Verfahren nur zur einer verspäteten Insolvenz geführt hat. Hier im vorliegenden Fall sind wir im nachhinein schlauer. Wäre es positiv verlaufen, wäre Middelhoff der Retter gewesen....

Der von Ihnen zitierete Immobilienfond wird sich nicht "schadlos" halten können, weil man davon ausgehen kann, dass ein neue Mieter dieser Objekte, wie z.B. bereits jetzt von METRO angekündigt, eine deutliche Senkung der Miete fordern wird. Somit wird Herr Middelhoff als Investor des Immobilienfonds alleine aus dieser Richtigung herbe Renditeeinbusen erleiden. Ferner können Sie davon ausgehen, dass nicht alle Objekte erneut vermietet werden. Diverse Objekte an Randlageen oder 1b Lagen werden sicherlich vom Investor nicht übernommen. Es bleibt daher mehr als fraglich, ob ein neuer Mieter hier gefunden wird und wenn ja, sicherlich zu einer deutlich niedrigeren Miete. Ferner kommen dann noch evtl. Investitonskosten in diese Immobilien für eine anderweitige Vermietung zu...... ich wollte damit nur sagen, dass diese Arcondor Insolvenz für diesen Immobilenfond, und damit für deren Investoren, alles andere als spassig ist.......Das gleiche gilt für die Banken, die sicherlich auf einen Teil Ihrer Kredite von EUR 650 Mio. verzichten müssen. Eine werthaltige Besicherung sehe ich hier, nachdem die Immobilien seinerzeit anderweitig verwertet wurden, für die Banken nicht....

Kurzum, auch die Gläubiger, Immobilienfonds und Banken werden ihre drastischen Verluste haben....

Im Zuge dieser Diskussion ist es ex post betrachtet eh fraglich, ob eine Insolvenz, z.B. aufgrund fehlender Liquidität, vor 18 Monaten dem Arcandor-Aktionär mehr gebracht hätte. Üblicherweise bleibt bei einer Insolvenz so oder so mangels Masse für den einzelnen Aktionär nichts übrig.

Im Einzelfall kann dies natürlich anders aussehen. Vermutlich wären Sie bei einer plötzlichen Insolvenz Arcandors vor 18 Monaten nicht Aktionär bei Arcandor gewesen...... dies ist jedoch leider das persönliche Schicksal eines jeden Aktionärs.....dies ist leider nicht tröslich, aber Fakt......

[selbstlaeufer]

!

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[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.760 von aufgepasst am 10.06.09 15:22:04

Nur kurz folgender Hinweis. Auch gesunde Unternehmen machen das Sale-and-Lease-Back-Verfahren.

Die Gründe hierfür liegen

a.) in einer deutlichen Bilanzverkürzung.....
b.) Verbesserung des Verschuldungsgrades (sofern das Geld zur
Schuldentilgung verwendet wird) und damit Verbesserung der
Bonität
c.) Hebung von stillen Reserven
d.) Nutzung von Skontovorteilen beim Einkauf (sofern das Geld in
die Reduzierung der Kreditoren verwendet wird)
e.) Verbesserung der Eigenkapitalquote

Ferner, aber da bin ich mir nicht ganz so sicher :-)), hat dies auch steuerliche Vorteile. Meines Wissens gibt es eine Steuer, die bei ihrer Berechnung das vorhandene Anlagevermögen heranzieht (Gewerbesteuer ?). Nach dem Sale-and-Lease-Back-Verfahren hat die Firma weniger Anlagevermögen - ergo weniger Steuerlast. Dieser Vorteil relativiert sich, sofern es bei Anwendung des Sale-and-Lease-Back Verfahrens zur Generierung von a.o. Erträgen aufgrund der Auflösung von stillen Reserven kommt....

Nur so zur Info

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.492 von schulzse am 10.06.09 16:18:10

Die Antwort liefert der Markt - in Form eines low price harami Musters.

Dieses Kursmuster ist ein Trendfortsetzungsmuster - und der Trend ist down.

Gemäss ihren Ausführungen liegt das Kursziel bei 0,000 Euro.

Ich bin mir sicher, dass der Middlehoff wusste war er tat, der hat seine Millionen auch bestimmt ins Trockene gebracht - die Frau Schickedanz abgezockt (wird die eigentlich jetzt Hartz IV-Empfängerin? - würd mich mal interessiern was er ihr so alles bei einem Glas Wein ins Ohr geflüstert hat, dieser eitle Fratz und Blender - ein Lügenbaron wie aus dem Bilderbuch)

Middlehoff war meines Erachtens nie ernsthaft an der Rettung von Arcandor interessiert, sondern nur an der Selbstbereicherung - dazu war ihm jedes Mittel recht.

Sei es drum - es ändert nichts daran, dass Arcandor in die Pleite geht und die Aktionäre alles verlieren werden.

Am schlimmsten ist aber, dass ganze Familien dran glauben müssen - Haus und Hof ebenso verlieren werden, weil sie ihre Hypotheken warhscheinlich nicht mehr bedienen werden können - spätestens wenn ALG-1 nicht mehr gezahlt wird.

Ein Kollaps der Immobilienpreis in Deutschland erscheint mir daher unausweichlich - vor allem wenn die Zahl der Arbeitslosen explodiert.

Die Banken leben immer noch abseits der Realität - daher werden weitere Insolvenzen folgen - und das nicht zu knapp.

Dieses Paralleluniversum aus sale and lease back und anderen Instrumenten der Selbstbereicherung der Banken im grossen Stil existiert doch nur, weil die Leute auf Pump leben. Und dieses Kartenhaus der Banken immer mehr Kredite für unsinnige Sale and lease back und andere Geschäfte bereit zu stellen, die nicht innovative Neuentwicklungen fördern, sondern alte überholte Strukturen des Industriezeitalters bewahren - anstatt sie radikal zu verändern, wird daher schon bald in sich zusammenbrechen, so wie Arcandor.

Was Obama sich derzeit leistet - oder besser dem US-Bürger auferlegt ist schon krass und Ausdruck grösster Unfähigkeit in meinen Augen.

Offenbar begreifen die Staats-und Führungschefs immer noch nicht, dass das Industriezeitalter althergebrachter Art keine Zukunft hat - ebensowenig wie Acandor.

Gruss.

M.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.394 von Chaya am 10.06.09 16:10:28

Redlicherweise muß man feststellen, daß meine Empfehlung zu früh bei 25 war, entscheidend ist aber letztlich der Anlage-Aspekt.


Bei Ford ging ich von 5 aus, sie stieg hernach und ist dann bis 1 abgestürzt. Und siehe da: jetzt bei 6.50 (oder so).

(alles in US-Dollar)

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.290 von Macrocosmonaut am 22.08.08 13:24:56

Wer von Euch hat gerstn Kerner im "ZDF" gesehen ?

Da war der VV von Arcandor sowie eine Kassenangestellte und eine Selbstständige Mitarbeiterin als Gast eingeladen, die ein Reisebüro führt....

Unter anderem wurde Herr Eick gefragt, ob er daran ein Interessenskonflikt sieht, dass Herr Middelhoff von den überhöhten Mietaufwendungen von Karstadt profitiert......

Herr Eick antwortete, er könne zu Herrn Middelhoff nichts sagen, er hätte eine Rechtsanwaltskanzlei beauftragt diesen Vorgang zu prüfen. Er persönlich würde für sich generell solchen möglichen Interessenskonflikten aus dem Wege gehen .. Gleichzeitig meinte er, zu der Kassenangestellten gewandt, würden wir alle im gleichen Boot sitzen und nur gemeinesam aus der Krise kommen....Daraufhin entgegnete die selbstständige Reiseagenturleiterin, dass sich das persönliche Risiko von Herrn Eick wohl in Grenzen halten würde, und er wahrscheinlich genügend Bonifikationszahlungen erhalten würde........ Herr Eick drückte ziemlich auf die Tränendrüse und meinte, es wäre wohl mehr als fraglich, ob ein in eine Insolvenz geführter Vorstandsvorsitzender so leicht eine Arbeit bekommen würde.......

So weit so gut, aber heute morgen kam der Hammer

Im Radio haben Sie heute morgen berichtet, dass Herr Eick einen 5-Jahres-Vertrag als Vorstandsvorsitzender besitzt (so weit so gut), er das Gehalt auch dann über 5 Jahre inklusive Bonizahlungen erhält, wenn er nicht bei Arcandor beschäftigt ist. Diese Zahlungen seien sicher, weil neben Arcandor auch das Bankhaus Sal Oppenheim für die Gehaltszahlungen sich verbürgt hat

Unter Würdigung dieser Umstände müssen einem doch als Arcandor-Mitarbeiter an der Kasse die Worte in der Kerner-Show doch wie der blanke Hohn vorkommen......von wegen, wir sitzen alle im gleichen Boot.....(seit wann verbürgt Oppenheim auch die Gehaltszahlungen der Mitarbeiter für die nächsten 5 Jahre ?) aber insbesondere möchte ich von Euch wissen, ob ein Herr Eick, vor dem Hintergrund der garantierten Gehaltszahlungen durch Oppenheim, sich nicht auch in ein Interessenskonfikt begeben hat...

Es gibt ja den berühmten Spruch "Beiss nie in die Hand, die Dich füttert..."; Herr Eick wird indirekt von Sal. Oppenheim "gefüttert"; es stellt sich für mich nunmehr die Frage, inwieweit im vorliegenden Fall Herr Eick bei den Verhandlungen über den Sanierungsbeitrag bei Arcandor wirklich ausschliesslich die Interessen von Arcandor vertreten kann......

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.687 von schulzse am 12.06.09 15:32:08

Tja - 10 Millionen kassiert dieser von Sal.Oppenheim eingesetzte sogenannte "Vorstandsvorsitzende" - oder besser Bankenmarionette - ab, dafür, dass er versucht hat Sal.Oppenheim und Konsorten einen mindestens dreistelligen Millionenbetrag von annähernd 1 Milliarde aus Steuermitteln zu zu schustern.

Ziemlich unverfroren - was da in Deutschland abgeht.

Sterben aber eh alle an der Vogelgrippe, die aus der Schweinegrippe entstehen wird - und dann nützt denen ihr Geld auch nichts mehr.

Gruss.

M.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.593 von Macrocosmonaut am 12.06.09 20:34:40

Ich sehe die Tendenz in der BRD zum kommunistischen Arbeiter -und Bauernparadies.

Die Masse hat dasselbe Einkommen, ob werktätig oder nicht. Die Versorgung ist immer noch sehr gut. Zigarettenstummel, Bierflaschen, Flachmänner, Hundescheiße und sonstiger Müll wird täglich von Arbeitsbrigaden entfernt in Vorbereitung auf neue Verschmutzung.

[tflores]

Ein wenig Firmengeschichte:

http://www.welt.de/wams_print/article3921648/Galerie-der-Ver…

Galerie der Verlierer. ..."Rückblickend kann man sich eigentlich nur wundern, dass der Konzern trotz seiner Chefs bis Dienstag hat durchhalten können."...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.492 von schulzse am 10.06.09 16:18:10

Ich denke Arcandor ist durchgefallen - was deren korrupte Machenschaften unter Middlehof und Konsorten angeht.

Sales and lease back bleibt in meinen Augen der letzte Müll.

Middlehoff, Escher und viele andere des Grosskapitals haben dabei die Hand aufgehalten und das nicht zu wenig - und zum Schluss wollten Sie das Geld vom Steuerzahler - und Seehofer gibt denen auch noch 50 Millionen - unfassbar.

Der Seehofer gehört in eine Gefängniszelle, wenn der so mit Steuergeldern umgeht und das den Schickedanz und den Superreichen in die Taschen steckt.

Middlehof hat sich noch nicht einmal die Mühe gemacht die Mietvertraäge der Karstadthäuser, die zum Teil fast 25% eines Jahresumsatz ausmachen auch nur ansatzweise nach zu verhandeln.

Schlimmer noch - der Lackaffe hat sich die Millionen in die eigene Tasche und die der Privatiers gewirtschaftet, wie den Oetkers (von denen kaufe ich eh nichts mehr), Maxdata Eigentümer Holger Lampertz(deren Produkte sollte man auch gleich boykottieren), Vera Conle-Kalinowski (LTU-Erbin - will jemand wirklich noch mit LTU fliegen?), Josef H. Boquoi (Bofrost - von denen sollte man auch nichts mehr kaufen, wenn die an der Tür klingeln), die Schwarz-Schütte Brüder (Schwarz-Pharma - am beste auch boykottieren), und Vorwerkstaubsauger sollte man ebenfalls sich ebenfalls nicht mehr zu legen, nach dem Anka Mittelsten Scheid (Vorwerk) fleissig mitgemischt haben bei der Azocke von Karstadt.

Und Sal. Oppenheim hat von allem gewusst und die Strippen gezogen.

Das beste kommt zum Schluss - am Ende haben die auch noch versucht ihren Müll über einen Immobilien Dachfonds III arglosen Kleinanlegern aufs Auge zu drücken. Diese Lackaffen mit ihren Milliarden und Millionen schrecken vor nichts zurück und kennen offenbar keine Skrupel - dafür mussten bereits zehntausende ehrliche Arbeitnehmer ihre Arbeitsplätze verlieren - nur für die reichen eitlen Lackaffen, die meinen sie wären was besseres und die meinen sich auf kosten des Steuerzahler noch weiter bereichern zu können.

Diese Zecken unserer Gesellschaft gehören ausgequetscht wie ihre Verwandschaft in der Natur. Je eher desto besser. Kein Geld für den Müll in den Banken, kein Geld für Milliardäre.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.946 von Macrocosmonaut am 21.06.09 21:28:44

Für mich steht fest:

Dr. Oetker, Bofrost, Vorwerk, Maxdata, LTU und Schwarz-Pharma Produkte und Sal. Oppenheim sind ein absolutes Nogo!!!

Moralisch und ethisch untragbar für unsere Gesellschaft, da die ohne Skrupel versucht haben sich zu Lasten des Steuerzahlers massiv zu bereichern und nicht davor zurückgeschreckt haben tausende Menschen und deren Familien in die Arbeitslosigkeit zu treiben - nur um des eigenen Profits willen.

Wird Zeit, dass die Gesellschaft anfängt diesen Leuten ihr Handwerk zu legen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.390.394 von tflores am 14.06.09 22:00:17

noch verwunderlicher ist es sogar bei Daimler:

Selbst die langjährigen Ober-Komiker Reuter und Schrempp haben es trotz intensiver Bemühungen nicht geschafft, das Unternehmen in die Pleite zu führen.

mein rating: unkaputtbar

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.440.694 von alysant am 22.06.09 14:36:15

Auch Daimler kann pleite gehen - denn wer soll denn nächstes Jahr noch deren Wagen kaufen?

Die machen doch jetzt schon Kurzarbeit. Und demnächst fliegt dort die Belegschaft reihenweise aus dem Laden raus - vor allem jene die nach 2004 ihren Arbeitsvertrag abgeschlossen haben.

Am Ende wird da für die Aktionäre nichts mehr übrig bleiben ausser vielleicht ein paar Stücke für Sammler historischer Wertpapiere...

Wenn jemand will - ich hab da noch ein paar Pan Am Aktien als mahnenden Hinweis, dass selbst Unternehmen von Weltruf von der Bildfläche verschwinden können.

Natürlich gibt es die Pan Am Aktien nur gegen Bares...

Aber Arcandor ist von der Finanzmafia sprichwörtlich ausgenommen worden wie eine Weihnachtsgans - das ganze System ist korrupt - schlimmer geht nimmer...

Frau Merkel hat in Sachen Pandemie sich zu Wort gemeldet (offenbar wird das ganze jetzt zur Kanzlersache, da es anfängt aus dem Ruder zu laufen) - die hat mich echt zum schmunzeln gebracht mit ihrem Gewäsch. Kein Grund zur Sorge - das ich nicht lache.

Bei einer Sterblichkeit von 0.6% und 30% Infektionen in der Gesamtbevölkerung wird das in Deutschland rund 150.000 bis 250.000 Menschen das Leben kosten - vor allem in der jüngeren Generation der 30-50 Jährigen und bei Kindern und Jugendlichen. Steigt die Letalität des Virsu, dann werden sich die Opferzahlen massiv nach oben ausweiten... Kein Grund zur Sorge hört man da aus Berlin - absolut lächerlich!!!

Dieses Gewäsch über Vergleiche mit einer saisonalen Grippe ist ein absoluter Witz. Das ist so als wenn man die Ostsee =saisonale Grippe) mit den Bedingungen um Kap Horn(=Pandemie) vergleicht.

Das beste an dem Gewäsch von Frau Merkel ist, dass sie, wie auch Seehofer es mitzuverantworten hat, dass in Deutschland gar nicht mehr genug Intensivbettern und Krankenhausbetten gibt - denn die haben doch ganz bewusst in den letzten Jahren die Zahl der Krankenhausbetten reduziert - der Mensch steht da doch gar nicht mehr im Mittelpunkt - malganz abgesehen von dem Personalmangel in den Kliniken, der sich bei einer Pandemie noch verschärfen wird. Viele Ärzte - wesentlich mehr als im Vergleich zur Gesamtbevölkerung werden ihr Leben lassen - Patienten, die eine Intensivbett mit Beatmungsgerät brauchen, wernden wahrscheinlich innerlich ersticken, weil es keine Betten mehr gibt.

Kein Grund zur Sorge - ja das hat man bei Arcandor vor noch nicht allzulanger Zeit auch erzählt. Die Insolvenz von Arcandor wird allerdings keine Menschenleben kosten...

Exmitarbeiter von Arcandor könnten sich aber zu Pflegekräften umschulen lassen, sofern sich die Herrschaften nicht zu fein sind Windeln zu wechseln und Dienst am Menschen zu tun.

Letzteres täte auch mal den vollkommen realitätsfremden Heinis in den Vorständen der Banken gut. Die sollten mal 6 Monate Sozialdienste in Altenheimen und Hospizen, Pflegeeinrichtungen und auf der Strasse verrichten - ehe diese eitlen Lackaffen und ihre Komplizen der Finanzmafia, die die Menschen in die Arbeitslosigkeit treiben und uns um unser Altenteil bringen irgendetwas von sich geben.

Am besten aber manh schickt diese Verbrecher für Jahrzehnte in den Knast - anstatt den Funke mit 46.000 Euro Steuergeldern monatlich zu alimentieren. Das ist schon eine echte Frechheit, was hier in Deutschland und anderswo abgeht.

Die ganzen korrupten Regierungen leben doch immer noch in der Steinzeit, dabei könnte schon längst Wasserdampf aus unseren Auspufftöpfen entweichen - die Abwrackprämie ist ein absoluter Witz - ein Schlag ins Gesicht des erhlichen Steuerzahlers - eine pute Verschwendung an Mitteln. Die Milliarden hätte man besser in den Aufbau einer Wasserstoffinfrastruktur stecken sollen- aber auch dass ist scheinbar nicht opportun - denn dann ist die Mineralölsteuer ja futsch. Letztere wird sich in den kommenden Jahren aber eh in ein nichts auflösen, da der Ölpreis auf 5-10 US$ wegsemmeln wird. Welches globales Ereignis dies auslösen wird kann ich nur erahnen, aber ich hab da schon ein konkretes Szenario - vor Augen - fängt mit K and und hört mit g auf...

M.

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[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.463.177 von Macrocosmonaut am 25.06.09 00:28:07

"Der Quelle-Katalog könne nun fertiggedruckt und ausgeliefert werden."

Dafür soll der Steuerzahler 50 Millionen Euro zahlen. Na klasse Herr Seehofer - ein weiterer Beweis ihrer absoluten Inkompetenz.

Welcher Bonze in Bayern bekommt denn die 50 Millionen Euro vom Steuerzahler? Etwa einer aus ihrer Verwandschaft der einen Druckvertrag mit Quelle hat?

Hartz IV Empfänger dürfen weiter mit 12 Euro am Tag auskommen - unfassbar - Seehofer sollte man in die Wüste schicken - der hat das deutsche Gesundheitssystem schon gegen die Wand gefahren und dafür gesorgt, dass in Deutschland Sytem der Mangelversorgung im Gesundheitssystem installiert wurde.

Ich bin sicher die 50 Millionen kassiert jemand ab, der bei Quelle an der Quelle sitzt - irgendein Bonze von einem grossen Druckereikonzern der dem Seehofer im Gegenzug millionenschwere Parteispenden zustecken wird oder etwas ähnliches...

Seehofer sollte man aus all seinen Ämtern sofort entfernen - denn das Geld gehört dem Steuerzahler und nicht irgendwelchen Bonzen in irgendwelchen Durckereien.

Quelle hat eh keine Zukunft in meinen Augen - vollkommen unzeitgemässes Geschäftsmodell - oder besser gesagt ein Auslauffmodell...

M.

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[Markus77]

hi,

ich hab mir mal den ganzen thread durch gelesen, ebenso wie ich die arcandor aktie noch halte, wollte ich mich mal erkundigen, da hier die meinungen auseinander gehen, ist es noch sinnvoll die aktie zu halten?

ich habe mir das mal so ausgemalt, der arcandor konzern selbst, könnte das ja überleben in dem er karstadt und quelle abkoppelt etc. das sind ja im endefekt die mießmacher oder meint ihr wenn dann verschlingt es alle?

ich bin mir dessen jetzt nicht mehr sicher,was ich mit den aktien machen sollte?

wenn mir einer mal eine halbwegs plausible prognose geben könnte, wäre ich sehr dankbar dafür

gruß
markus

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.463.221 von Markus77 am 25.06.09 00:47:20

Hier kommen nur noch Meldungen der Qualität, daß alles noch viel schlimmer als gedacht.

Demzufolge Kurs in nächster Zeit zwischen 0.50 und 0.70 mit ultimativemAbsturz unter 0.50 im Zeitraum bis 31.12.2009.

Arcandor am Ende nur noch ein leerer Mantel.

[Markus77]

das heisst, du meinst bis 31.12.09 kommt kein totalverlust, sondern es schwankt deiner meinung nach immer zwischen 50-70 cent?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.469.165 von Markus77 am 25.06.09 19:46:55

0.50 bis 0.70 in den kommenden Wochen, danach Absturz unter 0.50.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.463.221 von Markus77 am 25.06.09 00:47:20

Arcandor ist zahlungsunfähig - Insolvenz = pleite - Michael Jackoson ist tot = Alpha 1 antitrpsing Mangel - Arcandor mangelt es an allem, daher auch Insolvenzantrag - das Schicksal wird ähnlich sein, wie bei WMC oder der Achterbahn AG - vielleicht können Sie ein paar Aktien noch als Geschenkpapier verwenden.

Die Aktie ist ein Pennystock - solange bis sie nicht mehr gehandelt wird.

Vielleicht kaufe ich bei 0.001 Euro ein paar Stück - aber nur für Dekozwecke und als Warnhinweis für alle Newbies...

Hat jemand eigentlich ein Bild von der Aktie? Taugt sie überhaupt als Wandschmuck oder nur als Toilettenpapier für einen Altpapiercontainer zum Recycling?


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.592 von Macrocosmonaut am 26.06.09 14:59:09

Am besten gefiele mir auf der Aktie das Bild von Middelhoff im Zustand eines Lachkrampfes, in dem er die Schreibtisch-Platte küßt.

Auch insgesamt geht es weiter bergab:

Guttenberg bezeichnet Jackson als großen Künstler und sieht bereits die Talsohle. Damit erinnert er mich fatal an seinen Vorgänger, der vor Monaten sagte: "Im Frühjahr kommt der Aufschwung!"

Leider vergaß er dabei die Jahreszahl.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.647 von alysant am 27.06.09 13:59:05

Offenbar hat der Gutenberg doch keinen Plan von den Märkten und ihrer Natur - kein Wunder, der wurde von Seehofer auch nach Berlin geschickt...

Wie der Seehofer, so der Gutenberg - gleich und gleich gesellt sich gern...

Und der Seehofer hat ganz offenbar nullplan von allem - der will doch glatt unsere Steuergelder - immerhin 50 Millionen Euro - in Form von klobigen Katalogen zu Altpapier verarbeiten - als ob jemand bei Quelle noch was bestellt. Oder guckt sich irgendjemand noch ernsthaft einen Quellekatalog an?

Der Seehofer ist in meinen Augen für Deutschland schon lange nicht mehr tragbar - und ebensowenig für Bayern oder ein anderes öffentliches Amt.

Nicht nur, dass er Steuergelder zu Altpapier verarbeiten will - als ob er im deutschen Gesundheitssystem nicht schon genug Schaden angerichtet hat. Der Bettenabbau in deutschen Kliniken begann mit Seehofer und wird tausenden Menschen in der kommenden Pandemie das Leben kosten, weil es schlicht und ergreifend an Betten und Beatmungsgeräten fehlen wird. Das wird zahllosen Kindern und Jugendlichen, Schwangeren und Frauen und jungen Erwachsenen, die in der Blüte ihres Lebens stehen und vollkommen gesund sind, das Leben kosten.

Der Seehofer weiss wahrscheinlich nicht mal, wie die Ulla Schmidt was eine Viruspneumonie wirklich ist. Dieses dumme Gelaber von wegen "milde" Variante des H1N1-Virus. Alles eine Form der skrupellosen Volksverdummung zugunsten der Grosskapitals - damit die Oetkers, die Sal. Oppenheimers und all die anderen des Grosskapitals in diesem Land sich schnell noch verabschieden können - ehe alles den Bach runtergeht.

Oder wurde von den Verbrechern bislang auch nur einer hinter Gittern gebracht?


Wie heisst es doch immer so schön:

"Das Recht ist eine Hure - und den Reichen besorgt sie es besonders gut."

Daher zahlt der kleine ehrliche Steuerzahler auch immer oben drauf - aber der Mob wird früher oder später auf die Strasse gehen - nur dann nicht so friedlich wie heute...

Ob wir einen Brügerkrieg in Deutschland sehen? Ausschliessen will ich gar nichts mehr.


M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Akien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.592 von Macrocosmonaut am 26.06.09 14:59:09

Hat jemand eigentlich ein Bild von der Aktie? Taugt sie überhaupt als Wandschmuck oder nur als Toilettenpapier für einen Altpapiercontainer zum Recycling?

Einzelverbriefung ist leider laut Satzung ausgeschlossen - die Aktie taugt also nichtmal mehr als Tapete...

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.537 von Macrocosmonaut am 29.06.09 01:09:16

Wie sollen in Deutschland denn die Menschen gegen die Bangster protestieren, wo doch das Betreten des Rasens verboten ist?

In Frankreich gehen die Menschen auf die Straße, nehmen korrupte Absahner, genannt Manager, als Geiseln und rücken auch Behörden auf die Pelle. In Deutschland? Da klopft der Bürger höflich und untertänig bei seinem Angestellten, dem Beamten, an und fragt, ob er stören darf.

Der Deutsche will auch keine Verantwortung. Deshalb haben wir das, was wir haben, in Politik und Wirtschaft.

Und wenn dann alles restlos vor die Wand gefahren ist, kommt wieder so ein Obdachloser aus Österreich.....

Der Einzelne denkt, die Masse ist dumm und manipulierbar.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.289 von aufgepasst am 29.06.09 12:51:33

.....die Aktie taugt also nichtmal mehr als Tapete..

möglich finden die gedruckten Kataloge noch Zugang zu Zweitverwertungen...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.289 von aufgepasst am 29.06.09 12:51:33

Dann lassen wir mal die Finger von dem Müll...

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Akien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.646 von NikitaChruschtschew am 29.06.09 13:46:37

Der Deutsche geht ja noch nicht mal wählen - und ich bin mir sicher viele Karstadtmitarbeiter - oder besser Ex-mitarbeiter waren weder in der Vergangenheit wählen - noch werden die in Zukunft wählen gehen - die Nichtwähler sollen also aufhören nach dem Staat zu rufen, wenn Sie eh nicht von ihren demokratischen Grundrechten Gebrauch machen.

Jedes Volk bekommt dass was es verdient.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Akien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Kroetenschlucker]

das teil ist tot

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.509.164 von Macrocosmonaut am 02.07.09 18:02:15

Schon mal bemerkt, dass jeder der wählen geht in der Wahlliste abgehakt wird?

Das heisst, wenn man will kann man die Nichtwähler genau registrieren und argumentativ Sozialleistungen kürzen - mit dem Argument, dass jeder der nicht wählen geht sich nicht für das Wohlergehen des Staates interesseriert.

Bin mal gespannt, ob demnächst Nichtwähler Leistungskürzungen für HartzIV oder Arbeitslosengeld u.ä. hinnehmen müssen.

Vor allem wenn sie unentschuldigt nicht von ihrem demokratischen Grundrechten als Staatsbürger Gebrauch machen.

Arcandor wird das freilich nicht mehr helfen, der Laden steckt in der Agonie und am Ende macht der Insolvenzverwalter das Licht aus.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.007.053 von thomasriem am 06.09.08 16:27:39

Servus,

wissen sie zufällig ob die Arcandor-Tochter Thomas Cook in der Rechtssache mit dem EuG1 und den Schadensersatzforderungen, nach der Abweisung im November in der Rechtssache T-212/03 anschliessend ein Rechtsmittel hinsichtlich der Schadensersatzforderungen gegenüber der EU-Kommission, eingelegt hat?

Meine Recherchen haben ergeben, dass grundsätzlich ein Rechtsmittel wohl gegen die Entscheidung des EuG1 beim EuGH eingelegt werden kann.

http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2009…

Wenn dem so ist und ein solches Rechtsmittel bereits anhängig ist, dann wäre es nett, wenn das jemand mitteilen könnte - so wäre denkbar, dass aus bislang nicht erfüllten Schadensersatzforderung von Thomas Cook doch noch ein massiver Geldregen an Arcandor fliesst, der zu einer komplett neuen Lagebeurteilung der aktuellen Situation führen würde.

Info´s dazu, inwieweit Thomas Cook eine Beschwerde gegen das Urteil des EuG1 beim EugH eingelegt hat, wären ausgesprochen hilfreich.

Vielen Dank und viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.509.219 von Kroetenschlucker am 02.07.09 18:11:06

Soll das heissen - totgesagte leben länger?

Hab den Thread mal durchgeblättert und festgestellt - das Arcandor in erster Linie ja nur Liquidität braucht - ich meine wenn man bedenkt, dass die KfW noch im Oktober wegen der Deppen in Berlin allein 350 Millionen US$ auf Lehmann Konten überwiesen hat - ohne dass auch nur einer im Kanzleramt vorher anrief und Arcandor mit einer solchen Summe womöglich überleben könnte...

Ich meine die 350 Millionen von damals + den in meinen Augen berechtigen Schadensersatzforderungen von Thomas Cook gegenüber den Deppen und Sesselfurzern in Brüssel - und Arcandor würde heute ohne Insolvenzverfahren auskommen...

Warum redet eigentlich niemand über die Versager in Berlin und Brüssel? Die zeigen alle mit dem Finger auf das Management - und selber betreiben sie schlimmsten Betrug an den ehrlichen Menschen in diesem Lande - die hart arbeiten gehen und jeden Tag stundenlang auf den Beinen stehen...

Offenbar hat das EuG1 versucht den Sesselfurzern in Brüssel in der EU-Komission ihren A***** zu retten, damit die nicht ihr Gesicht verlieren.

Man kann nur hoffen, dass Arcandor bzw. Thomas Cook gegen die Entscheidung entsprechende Rechtsmittel eingelegt hat - denn das Geld käme in der aktuellen Phase zu genau richtigen Zeitpunkt - immerhin wahrscheinlich ein höherer dreistelliger Millionenbetrag...

Gruss.

M.

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[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.046 von Macrocosmonaut am 18.07.09 00:53:57

Offenbar wurde bei Arcandor zulasten der Beteiligten im Insolvenzverfahren Vermögenswerte aus der Masse des Konzerns entfernt. Zumindest muss dies angenommen werden, wenn man sieht, was nicht alles vor Beginn des Insolvenzvefahrens verpfändet wurde. Gegen solche ungerechtfertigen Machenschaften der Vermögensverschiebung gibt es im deutschen Insolvenzrecht die Möglichkeit der Insolvenzanfechtung:

[i]>>§§ 129 ff. InsO geregelte Instrument der Insolvenzanfechtung in die Hand gegeben. Durch die Insolvenzanfechtung sollen nicht gerechtfertigte Vermögensverschiebungen, die zeitlich vor dem Insolvenzantrag erfolgten, korrigiert werden, die Wirkungen der Insolvenzeröffnung werden also zeitlich vorverlagert.

Nach § 129 InsO sind nur solche Rechtshandlungen anfechtbar, die vom Insolvenzschuldner oder einem Insolvenzgläubiger vor der Eröffnung des Insolvenzverfahrens vorgenommen wurden, sofern diese die (anderen) Insolvenzgläubiger benachteiligen. Beispiel 1: Schuldner unterlässt es gegen ein unrichtiges Urteil in die Berufung zu gehen. Beispiel 2: Insolvenzgläubiger pfändet LKW des Insolvenzschuldners kurz vor Konkurseröffnung.

Nach wirksam erfolgter Anfechtung durch den Insolvenzverwalter ist dasjenige, was durch die anfechtbare Vermögensverschiebung aus dem Vermögen des Schuldners weggegeben wurde, zur Insolvenzmasse zurückzugeben.<<[/i]

Die Verpfändung der Thomas Cookanteile ist meines Erachtens eine solche ungerechtfertige Vermögensverschiebung zu Lasten der Verfahrensbeteiligten.

Man darf also gespannt sein, wie das ganze ausgeht - die Shortseite erscheint jedenfalls mit Blick auf das Wellenverhalten des Marktes ausgereizt. Kursziele auf der Unterseite wurden abgearbeitet.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.066 von Macrocosmonaut am 18.07.09 01:10:40

EU Kommission bewilligt Rettungsbeihilfe in Höhe von 50 Millionen für Quelle - das ist doch mal was - ein Anfang - nach all den Scherben.

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/0…

M.

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[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.039 von Macrocosmonaut am 18.07.09 20:09:45

Aktuelles Marktverhalten führte nach Vollendung der Welle 4 zum klassischen Abverkauf als Welle 5-Finale im Langfristchart.



Vergrösster Chartausschnitt auf 6 Monatszeitebene mit Ausbildung eines Bullkeils:



Interessanterweise wird die Kursschwäche der letzten Monate nicht mehr vom Momentum unterstützt - während die Trendfolger bereits nach oben gedreht haben und die Aktie am Unterrand ihrer rechnerischen Normalzone notiert.

Gelingt der Ausbruch aus dem Bullkeil (=ending diagonal der wave 5 der laufenden Abwärtsbewegung), dann dürfte es recht schnell zu deutlichen Kursanstiegen kommen. Der Ausgangspunkt der Welle 4 bei 3.55 Euro bleibt aber im Falle eines Positivszenarios der Dreh und Angelpunkt für alle langfristigen Kursbewegungen.

Ein Anstieg über 1.14 Euro löst in der Folge weitere Kursanstiege bis 1.90/2.14 Euro aus. Was danach kommt muss offengelassen werden.

Nach unten erscheint der Wert aus technischer Sicht gut unterstützt, da die Abwärtsbewegung der letzten Wochen kein Unterstützung seitens der Trenddynamikfilter findet und das Kursverhalten diskretionär zur Entwicklung der Schwungkraftindikatoren verläuft. Was eine anstehende Bewegung up auslöst (Übernahme, kompletter Aufkauf, Thomas Cook, Rettungspakete der Bundesregierung/EU, Einstellung des Insolvenzverfahrens etc.) muss zweifelsohne offengelassen werden - hat aber den Charttechniker nicht zu interessieren, weil der Kurs alle dem Markt zur Verfügung stehenden Fakten wiederspiegelt.

Gruss.

M.

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[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.052 von Macrocosmonaut am 19.07.09 17:09:46

Ich halte nix von charttechnik, weil sie m.E. versucht, Bewegungen aus der Vergangenheit in die Zukunft zu versetzen. Da kannst du auch das Orakel von Delphi fragen, das hat auch immer recht.

Ich sehe das so: wenn wirklich der Kurs von ARO auf 1,14 € steigt, hat das seinen Grund in positiven Unternehmensmeldungen(Insolvenzverfahren beendet oder so), und nicht aus dem derzeitigen Chartverlauf heraus. Dann erscheint es einfach logisch, dass der Kurs dann auch auf 2 € steigt. Usw. Dazu brauche ich keine Charttechnik.

Im Moment haben wir aber einen Insowert im Fall. Nach ein paar Tagen freier Fall ist es auch logisch, dass irgendwann der Kurs ein wenig ins Plus drehr (wohl dein Momentum), aber wann und wie lange, das sagt deine Charttechnik leider nicht.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.095 von chrische am 19.07.09 17:29:43

Jedem bleibt es selbst überlassen, wie er die Sache angeht.

Fakt ist aber die Aktie stünde nicht da, wo sie heute ist, wenn sie nicht den Wust an Negativnachrichten - die sicherlich ihren Gipfel derzeit erreicht - zu verdauen hätte - was für Hochpunkte und euphorische Phasen gilt - gilt auch spiegelbildlich für die Extrema auf der Unterseite.

Natürlich gibt es immer eine zweite Sicht der Dinge - aber behavioural finance lehrt auch, dass selektive und subjektive Wahrnehmung durch Charttechnik - und dieses Forum wurde ursprünglich in dieser Rubrik eröffnet - entsprechend objektiviert werden kann und sich hervorragend eignet subjektive Emotionen auszublenden und sich an den Gegebenheiten des Marktes zu orientieren.

Fakt ist, dass wir seit dem Hoch in 2005 bei 29.45 Euro rund 99,98% an Wert veloren haben - dieser Umstand ist der aktuellen Informationslage geschuldet - sollte diese sich - aus welchen Gründen auch immer - zum guten wenden - so kann man differentialdiagnostisch langfristig durchaus auch überlegen ob sich hier nicht gerade der Kopf eine langfristige inversen Schulter-Kopf-Schulterformation ausbildet - deren Nackenlinie bei rund 3.55 Euro verläuft - also dem Welle 4 Hoch vom letzten Jahr.

Freilich muss eine solche Bewegung in der Folgezeit durch einen entsprechenden Newsflow untermauert werden - wer sagt denn nicht, dass die mediale Inzenierung der gegenwärtigen Arcandorlage zum Geschäft des Grosskapitals gehört - einzig und allein mit dem Ziel an grosse Anteile des Unternehmens zu Spottpreisen zu kommen (siehe auch aktuelle geplante Übernahme der Karstadthäuser durch die Metro).

Am Ende hat ein Aufkäufer sich grosse Anteile des Aktienpaketes zugelegt und nachdem er dies gemacht hat, wird der Laden saniert und der Wert der gehaltenen Beteiligung vervielfacht sich, nachdem man vorher die Anleger aus dem Wert geschüttelt hat.

Wie gesagt - der Chart entlarvt die Lügenbarone in den Medien und Banken. Wer sagt ihnen denn nicht, dass der Piepenbrock einer den Aktionären gerechten Wiederherstellung des Konzerns im Wege stand und deshalb rausmanövriert wurde, da er die Interessen der Grossaktionäre von Sal.Oppenheim und Schickedanz missachtete - auch was womöglich die Verschiebung von Vermögenswerten wie Thomas Cook vor der Eröffnung des Insolvenzverfahrens anging. Da redet ja im Augenblick niemand drüber - aber die Commerzbank dürfte sicherlich bereits im Sommer letzten Jahres gewusst haben, dass es über kurz oder lang zur Eröffnung eines Insolvenzantrage kommen wird. Die haben also Thomas Cook kurzerhand aus der Insolvenzmasse herausgenommen - ob das legal war wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Zumindest würde ich das juristisch prüfen lassen - zumindest wenn ich Eigentümer der Gesellschaft und der Verwalter im laufenden Verfahren wäre. Der Commerzbank und der RBS würde ich da die Daumenschrauben anlegen - und die hauseigenen Arcandorjuristen auf den Hals hetzen.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder handelt auf eigenes Risiko.

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.149 von Macrocosmonaut am 19.07.09 17:49:42

Das mit TC und insolvenzmasse hatten wir ja schon im anderen thread.

Aber meinst du wirklich, dass der negative newsflow an der ganzen Misere von ARO schuld ist ? Kommt der newsflow nicht durch die traurige Geschäftslage erst zustande ?

ARO hatte kein Geld, um den auslaufenden Kredit zurück zu zahlen, und niemanden, der einen neuen Kredit gewähren wollte. Dadurch insolvenz, und auf Grund dessen der Fall des Kurses, und letztendlich ist diese Entwicklung des Unternehmens im chart der Vergangenheit ablesbar. Aber alleine aus der Vergangenheit des Kursverlaufes jetzt eine Entwicklung des Kurses für die Zukunft ablesen zu wollen, scheint mir sehr gewagt.

[xyz51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.149 von Macrocosmonaut am 19.07.09 17:49:42

Ich sehe das mit den Hausbanken auch ähnlich. Einerseits hat die CB
noch in 12/07 Kursziele von 26 veröffentlicht und andererseits mit Bay. LB und RSB wohl über Jahre hinweg von Arcandor Höchstzinsen verlangt.Die haben wohl in den letzten 5 jahren den genannten Kreditrahmen als Zinsen bekommen.
Wenn man dann bedenkt, dass sie beide vom Steuerzahlen bis 40 Milliarden gestützt werden und neben vielen Kleinaktionären auch viele Verkäuferinnen im Alter 50-60 über den Tisch ziehen ist das mehr als fragwürdig.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.307 von xyz51 am 19.07.09 18:49:13

So wie es aussieht wird sich das aber demnächst radikal ändern - denn wenn der Bund die Kontrolle bei den Banken übernimmt, dann wird die Refinanzierung entsprechend sichergestellt - und die Schwerpunkt wieder auf das originäre Bankgeschäft gelenkt werden - denn es kann nicht angehen, dass die Banken mit Steuergeldern weiterhin in Öl oder anderen Derivaten rumzocken, anstatt das Geld, dass Ihnen inzwischen reichlich vom Steuerzahler zur Verfügung gestellt wird dort hinzulenken, wo es hingehört, nämlich in die Unternehmen und die Bewältigung der Krise.


SZ´: Bund denkt über Zwangshilfen für Banken nach - Angst vor Kreditklemme
Leser des Artikels: 185

>>BERLIN (dpa-AFX) - Die Bundesregierung denkt im Kampf gegen die Wirtschaftskrise einem Pressebericht zufolge über einen radikalen Kurswechsel nach. Nach Informationen der ´Süddeutschen Zeitung´ (Montag) wird intern erwogen, den Banken staatliche Hilfe aufzuzwingen - ähnlich wie in den USA und Großbritannien. Im Gegenzug würde sich der Staat an den Instituten beteiligen. Grund ist die Sorge, dass die Banken im Herbst kaum noch in der Lage sein könnten, benötigte Darlehen an die Wirtschaft zu vergeben.


Die Regierung würde bei einer sogenannten Rekapitalisierung das Eigenkapital deutscher Banken mit Steuergeld aufstocken und zugleich zum Großaktionär der Institute aufsteigen. Kanzlerin Angela Merkel (CDU) und Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) hatten solche Zwangshilfen bisher stets abgelehnt und auf freiwillige Lösungen gesetzt. Dagegen beteiligte sich die US-Regierung bereits im vergangenen Herbst an allen namhaften Instituten ihres Landes, die britische Regierung verstaatlichte mehrere Großbanken.

Nach übereinstimmenden Analysen des Kanzleramts, des Wirtschaftsministeriums und des Finanzministeriums steht dem Bericht zufolge die gesamte deutsche Wirtschaft mittlerweile vor der Gefahr, dass ihre Finanzierungsquellen versiegen.

Derzeit klagen vor allem kleine und sehr große Betriebe über Probleme. Bis zum Herbst könnte sich daraus eine allgemeine Kreditklemme entwickeln - mit womöglich dramatischen Folgen. Im schlimmsten Fall könnte sich die Rezession weiter verschärfen.

In Deutschland haben bisher vor allem die Commerzbank und die Hypo Real Estate (HRE) von der Möglichkeit der Kapitalhilfe gegen staatliche Beteiligung Gebrauch gemacht. In den kommenden Monaten dürften allerdings einige Institute hinzukommen: So muss sich jedes Geldhaus, das faule Wertpapiere in eine Bad Bank auslagern will, einem sogenannten Stresstest unterziehen. Ergibt dieser, dass das Institut bei einer weiteren Verschlechterung der Geschäftsbedingungen in Existenznöte geraten könnte, steigt der Staat als Anteilseigner ein./nl/<<

Damit wird die Wahrscheinlichkeit einer durchgreifenden Refinanzierung eines Konzerns wie Arcandor, der mit seinem Strukturen grosse Mengen der Produkte deutscher Produzenten und des Mittelstandes absetzt und damit Arbeitsplätze sichert durchgreifend verbessert.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.262 von chrische am 19.07.09 18:33:03

Der Chart speiegelt sämtliche Faktoren eines Marktes wieder - einschliesslich der Emotionen der Marktteilnehmer - zu denen Angst und Gier gehören. Diese Emotionen führen in der Regel zu Übertreibungen - egal ob auf der Ober- oder der Unterseite.

Die diskretionäre Kursentwicklung zwischen Schwungkraft und Kursverlauf der Aktie zeigt aber, dass hier offensichtlich eine Asymetrie des Marktes - im Sinner einer Übertreibung auf der Unterseite vorliegt - die aus denen von Ihnen genannten Gründen zustande gekommen ist.

Es ist die Angst die, die Anleger aus dem Wert getrieben hat - und der Kurs steht deshalb da wo er heute steht - sicherlich vermag niemand mit letzter Sicherheit zu sagen was in Zukunft sein wird - aber zweifelsohne sind die Risiken angesichts der Nachrichtenlage inzwischen geringer als vor 3, 6 oder 9 Monaten oder gar 2 bus 3 Jahren.

Der Insolvenzantrag erfolgte ja in Eigenverantwortung, weil die Banken derzeit - aus welchen Gründen auch immer - intentionell gesteuert etc. - die Refinanzierung der Unternehmen wie Arcandor blockierten.

Wenn der Bund hier aber nun interveniert und die Kontrolle über die Banken übernimmt - dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass die Refinanzierung bei Arcandor ebenfalls nun über die Bühne geht.

Dabei dürfte das Insolvenzvefahren dem Unternehmen im Nachhinein ermöglichen aus den Knebelmietverträgen rauszukommen, die grosse Summen der Erträge in die Taschen des Grosskapitals geschleusst haben, wo sie nicht hingehörten.

Insofern begrüsse ich das Vorgehen der Bundesregierung zum gegenwärtigen Zeitpunkt.

Ackermann und Konsorten sind für mich alles andere als seriös. Denn im Grunde ist deren Verhalten elementare Ursache für die Wirtschaftskrise - dort fehlt jegliches Realitätsbewusstsein in den Vorstandetagen - während man unlimitierte Risiken im Derivatemarkt eingegangen ist, hat man das Brot- und Buttergeschäft massiv vernachlässigt - in dem Streben nach maximaler Rendite.

Man darf also gespannt sein, was passiert, wenn der Bund demnächst in den Banken die Führung übernimmt.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder handelt auf eigenes Risiko.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.602.149 von Macrocosmonaut am 19.07.09 17:49:42

behavioural finance lehrt auch, dass selektive und subjektive Wahrnehmung durch Charttechnik - und dieses Forum wurde ursprünglich in dieser Rubrik eröffnet - entsprechend objektiviert werden kann und sich hervorragend eignet subjektive Emotionen auszublenden und sich an den Gegebenheiten des Marktes zu orientieren.

Unsinn. Es gibt keine wissenschaftlichen Studien, die eine statistisch abgesicherte Überlegenheit von Kursvorhersagen auf Grund von Vergangenheitspreisen als durch Zufallsentscheidungen belegen würden. Selbst die Hypothese, dass Charttechnik alleine deswegen funktioniert, weil viele daran glauben, wurde widerlegt.

Charttechnik ist wie Homäopathie. Unzählige Dumme glauben daran, und sie stellt sich als Placebo heraus, wenn man sie mal ernsthaft unter die Lupe nimmt. Die einzige Möglichkeit, mit beiden "Wissenschaften" Erfolg zu haben, ist Beratung und wirkungslose Produkte zu verkaufen. Beide Betrügereien wurden auch ausgiebig empirisch getestet, da sie relativ leicht durch kontrollierte Experimente zu überprüfen sind. Doch nichts überzeugt einen Gläubigen, der seiner vermeintlichen "persönlichen Erfahrung" Vorrang vor objektiven Erkenntnissen gibt.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.604.053 von clray am 20.07.09 09:57:26

Charttechnik hat durchaus seine Berechtigung, da Positionschieflagen und ähnliches aus der Vergangenheit, das Marktverhalten beeinflussen.

So werden Unterstützungen zu Widerständen und umgekehrt. Zudem können sie mit Hilfe der Charttechnik Einstiegs- und Ausstiegszeitpunkte definieren und das Marktverhalten erfassen.

Es spielt aber offenbar bei einem Unternehmen in der Insolvenz keine Rolle - vor allem wenn der Herdentrieb durch die Medien derart gesteuert wird wie zur Zeit.

Das Vorwochentief wurde unterschritten und negativerweie auch noch die Unterstützung der Parallelen der vorherigen Bewegungstiefs.

Nächste Unterstützungszone liegt unbestätigt bei 0.25 bis 0.30 Euro. Selbst eine Ausdehnung der Abwärtsbewegung bis 0.10 Euro ist möglich und zu diskutieren - dies wäre als sell off zu bezeichnen. Was dann passiert bleibt offen - vielleicht schafft der Wert es aber auch vorher zu drehen.

Trotz der Divergenzen ist die Aktie nicht in der Lage in einem freundlichen Marktumfeld eine Gegenwehr zu entwickeln - ein markantes Schwächezeichen...

Das initial positive Kursmuster vom letzten Freitag wurde konterkariert - auch die 0.42 Euromarke gerissen. Damit besteht ein intakter Abwärtstrend.

Offenbar zerstören Berichte über eine anstehende Zerschlagung von Arcandor das Vertrauen in das Unternehmen und führt zur Annahme, dass die Aktionäre (siehe Schickedanzberichte) alles verlieren.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.604.379 von Macrocosmonaut am 20.07.09 10:36:54

Vielleicht sollte ich den Thread wieder umbennen - denn der Phönix scheint tot.

Besser wäre vielleicht doch den letzten Abgesang anzustimmen - Asche zu Asche, Staub zu Staub...

Arcandor dient vielleicht noch als Beispiel in einigen Jahrzehnten, wie Banken einstmal kerngesunde Unternehmen in den Ruin getrieben haben - der reinen Profitgier wegen...

Die Schickedanz als Beispiel für fehlendes Risikomanagement - selbst schuld kann man da nur nur sagen.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.604.379 von Macrocosmonaut am 20.07.09 10:36:54

Charttechnik hat durchaus seine Berechtigung, da Positionschieflagen und ähnliches aus der Vergangenheit, das Marktverhalten beeinflussen.

Wenn dies so wäre, dann würden Charttechniker sicher statistisch besser als zufällige Kauf/Verkaufentscheidungen abschneiden. Dies tun sie jedoch in allen mir bekannten Studien nicht (und glauben Sie mir, die Charttechnik ist uralt und wurde zigfach untersucht). Wie erklären Sie das? Oder meinen Sie: es gibt systematische Einflüsse, die sich jedoch, wenn man sie einmal sorgfältig untersucht, verschwinden?

Was Sie in ihrem zitierten Beitrag - wie die Charttechnik allgemein - tun, ist Worte zu subjektiv empfundenen Grafiken finden. Mit messbaren Phänomenen und Einflussmechanismen hat diese Beschäftigung nichts zu tun.

Glauben Sie auch an Astrologie?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.604.674 von Macrocosmonaut am 20.07.09 11:16:15

Abwarten-Der Thread könnte seinem Namen noch alle Ehre machen.

Wer kauft denn die ganzen 1,3 Mio. Aktien auf 40 Cent ?

Angebot hat zuletzt abgenommen. Wer jetzt noch Aro hat,sitzts wohl auch aus.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.605.176 von Valueandi am 20.07.09 12:12:08

bzw. wer verkauft den dem noch die 1,3 Mio AKtien ?

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.605.176 von Valueandi am 20.07.09 12:12:08

Wer kauft denn die ganzen 1,3 Mio. Aktien auf 40 Cent ?

Antwort: 55 Zocker, jeder im Schnitt für einen unbeachtlichen Durchschnittsbetrag von 10 Tsd. Euro. Wer (das Orderbuch) lesen kann, ist klar im Vorteil.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.605.786 von clray am 20.07.09 13:26:04

ein 250 k Block hat den Besitzer gewechselt, sind schon ca. 100.000 Euro auf einen Schlag. Sind bestimmt nicht nur kleine. Man tarnt sich hier nur entsprechend-meine meinung.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.025 von Valueandi am 20.07.09 13:55:48

Das stimmt sogar...

http://www.arcandor-insolvenz.info/2009/07/5-grote-xetra-ord…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.570 von clray am 20.07.09 15:05:07

Warum solls nicht stimmen ?

Einige wissen schon mehr und kaufen was das Zeug hält-meine Meinung.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.652 von Valueandi am 20.07.09 15:13:43

Gab es denn keine Orders in dieser Größenordnung, als der Kurs vor kurzem bei 0,50 oder 0,60 Stand? Wussten diejenigen, die sie damals abgegeben haben, auch "schon mehr"? Wenn ja, dann warum haben sie nicht bis heute mit dem Kauf gewartet?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.723 von clray am 20.07.09 15:22:06

Deswegen vielleicht ???
von den finanznachrichten:

Der insolvente Einzelhandels-, und Reisekonzern Arcandor AG prüft den Verkauf der Touristiktochter Thomas Cook. Laut einem Konzernsprecher würde der derzeit in Entwicklung befindliche Sanierungsplan sowohl mit als auch ohne den Touristikbereich funktionieren. Als Käufer der 52 Prozent starken Beteiligung könnte das Einzelhandelsunternehmen Rewe in Frage kommen. Im Juni hatte sich Rewe-Chef Alain Caparros dazu geäußert und Übernahmen nicht ausgeschlossen, falls sich Schnäppchen ergeben sollten.

Bei Thomas Cook handelt es sich um das zweitgrößte Touristikunternehmen Europas und ist für rund 57 Prozent des Umsatzes der Arcandor AG verantwortlich. Auf den möglichen Verkauf der Reisetochter hat die Börse allerdings wenig erfreut reagiert und hatte die Aktie abgestraft. Der Aktienkurs fiel gestern auf nur noch 40 Cent. Der Börsenwert beläuft sich auf knapp 117 Millionen Euro während Thomas Cook rund 2,1 Milliarden Euro wert ist. Die Beteiligung hat Arcandor allerdings an Banken verpfändet womit sich der Einzelhandelskonzern eine Finanzierung sicherte.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.088 von Valueandi am 21.07.09 12:20:47

Ich denk mal Eick hat recht mit seinen Plänen. TC wird verkauft und damit die SCHulden getilgt. Quelle und Karstadt werden extrem verschlankt und ARo existiert weiter.Eick bleibt auf jeden Fall CEO. Dann sind die AKtien allerdings weit mehr wert als 43 Cent.
Der Kölner Immobilienklüngel hat doch kein Interesse an Cook,sondern nur daran das die Immobilien weiterhin gut vermietet sind. Also Karstadt bleibt meiner Meinung nach auf jeden Fall bei Aro,genauso wies geplant ist.

Würde auch erklären warum seit gestern Millionen AKtien gierig aufgesammelt werden,wo doch Aro angeblich am Ende ist...

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.155 von Valueandi am 21.07.09 12:29:44

der Eick hat ja mum schon bei der DTE bewiesen was er taugt

der hat Erfahrung mit Gewinnwarnungen usw

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.088 von Valueandi am 21.07.09 12:20:47

Das Geld wird wahrscheinlich an die Gläubiger gehen - da die Anteile ja vor der Eröffnung der Insolvenz verpfändet wurden.

Fraglich ob die Aktionäre da jemals was von abkriegen - da die Gläubiger allesamt zuerst bedient werden - was in der Natur des Insolvenzverfahrens liegt.

Aus Phönis aus der Asche kann ebenso Asche zu Asche werden...

2.1 Milliarden erscheinen mir zu wenig - aber mehr wird der Insolvenzverwalter wohl kaum bekommen in der gegenwärtigen Lage...

Wenn es stimmen sollte, das Arcandor 13 Milliarden Euro Schulden hat - dann bleibt da für die Aktionäre gar nichts übrig...

In dem Fall droht der Totalverlust...

Ich kann nicht beurteilen, ob sich Arcandor im Rahmen des Insolvenzverfahrens jemals seiner Schulden wird entledigen können.

Es bleiben daher viele Fragen ob der Laden überlebensfähig ist...

Die 1 Eurofraktion dürfte dann ziemlich schnell ihren Einsatz komplett verlieren. Als Aktie darf man das nicht sehen - es ist eher ein Optionsschein - eine Wette mit einer Restlaufzeit von wenigen Wochen, bei dem jeden Tag der Zeitwert weiter sinkt...

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.616.962 von Macrocosmonaut am 21.07.09 19:19:26

Es wird aber erstmal ein Sanierungskonzept vorgelegt worüber dann erst im November entschieden werden soll. Also wenn der "optionsschein" verfällt dann erst im November.

BIs dahin besteht komfortable Zeit zur Rettung. Die Kostensituation dürfte sich auch bis dahin verbessern. Geld kommt über Quelle herein,die lieferanten werden hingehalten. Karstadt hat in den ersten QUartalen schwarze Zahlen geschrieben und TC ist ohnehin ein geldbringer. Es geht vermutlich nur darum die Vorleistungen der Quelle zu finanzieren.

Ich denke das Eick recht hat, die SCHicke hat noch jede menge Kohle. Das Gejammer in der Bild (was treibt die zur Bild zu gehen ?) ist ein geschickter Schachzug-meine Meinung. Wenn sie mit allem ihrem Vermögen haftet,dann hat sie doch sicher den Großteil ihres Vermögens vorher auf ihren Mann übertragen. Mit welchem Geld (180 Mios) sollte denn noch vor 2 Monaten die Kapitalerhöhung gezeichnet werden ?
Klar ,man denkt die Schicke ist am Boden und einige "Proletarier" freuen sich sogar. Aber so dumm wie es scheint ist die sicher nicht-da seid ihr naive SChäfchen-meine meinung.
In letzter Sekunde kommt die Rettung und die Asche wird locker gemacht-meine Meinung.

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.327 von Valueandi am 22.07.09 10:03:53

Genau so sehe ich das auch

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.616.962 von Macrocosmonaut am 21.07.09 19:19:26

Bei ARO sollte man erst die Interessen der Gläubiger verstehen, dann kann man sich erst eine Meinung bzgl. erfolgreicher Rettung oder Abwicklung machen.

Jeder einzelne Gläubiger hat natürlich eine andere Intention zu helfen. Was alle eint ist der Gedanken, möglichst gut aus der Sache herauszukommen und oder ggfs. weiter gute Geschäfte mit ARO machen zu können. So sollten Lieferanten, Angestellte und Immobilienbesitzer wohl ein sehr grosses Interesse an einer "Rettung" haben. Die Banken sind dagegen zum grössten Teil in ihren Forderungen durch Pfandrechte abgesichert und werden noch am ehesten ihr Geld zurückfordern wollen. Wenn allerdings alle anderen Gruppen ihren "Beitrag" leisten würden, dann können sich vermutlich auch die Banken nicht ihrer Verantwortung entziehen.

Ob allerdings schlussendlich auch für die Aktionäre bei Kursen von 0,50€ noch etwas übrig bleibt, muss man abwarten. Evtl. gibt es einen Kapitalschnitt mit anschliessender Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht für die Aktionäre. Nicht bezogene Aktien könnten dann z.B. von einem neuen Investor gezeichnet werden. Allerdings würde eine solche Transaktion mit einer Beteilung Thomas Cook deutlich einfacher gelingen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.327 von Valueandi am 22.07.09 10:03:53

Was du schreibst ähnelt der Argumentation eines Verschwörungstheoretikers. Es werden unbekannte Hintergründe unterstellt, die zwar angesichts anderer bekannter (und außer Acht gelassener) Tatsachen sehr unwahrscheinlich sind, aber das vorab angenommene (Wunsch-)Ergebnisszenario unterstützen. Der Trugschluss kommt dann, wenn der Theoretiker diese künstlich hervorgebrachte Übereinstimmung als Grund ansieht, an das unwahrscheinliche Ergebnisszenario zu glauben. Gegenargumente werden meistens von ihm abgewehrt, indem neue unbekannte Hintergründe (die noch unwahrscheinlicher als die bisherigen sind) hinzugenommen werden.

Verschwörungstheorien sind meistens falsch und auffällig komplizierter als die eigentlich richtige Erklärung, dafür aber fantasievoller, spannender und hoffnungsbringender. Es kommt auch sporadisch vor, dass die Verschwörungstheorie sich als richtig erweist, dann gewinnen ihre Verfechter hohes Ansehen (was übrigens noch einen Grund darstellt, diese Theorien zu verbreiten).

Ob man Geld verdienen kann, wenn man sich auf Verschwörungstheorien verlässt, ist dagegen sehr fraglich.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.626.927 von clray am 22.07.09 22:02:54

clray,glaubst du echt das die Amis auf dem Mond waren ?? Warum wehte denn die Fahne wenn es auf dem Mond keinen Wind gibt )

Das wurde auf Lanzarote abgedreht.

THeorien und Spekulationen sind der Nährboden der Börse. Wenn in einem halben Jahr Arcandor saniert dasteht darfst du mir die AKtien für 5 Euro gerne abkaufen.

[STRANDE]

Ich glaube, wir werden uns in den nächsten Monaten noch alle wundern, welch ein Potential in der Arcandor-Aktie steckt. Nicht nur hier im Forum, sondern auch in der Presse, auch in den angesehenen Wirtschaftszeitungen, wird doch alles durcheinander gewürfelt.

Dass kein Investor für Arcandor gefunden wird, wundert mich nicht, denn dies allein würde weder Karstadt noch Quelle oder die anderen Tochtergesellschaften retten.

Arcandor ist eine reine Holding ohne aktives Geschäft. Im Insolvenzverfahren bringt eine Konzernbetrachtung überhaupt nichts mehr, jedes Unternehmen muss für sich betrachtet werden. Dazu sollte man sich den Geschäftsbericht der Arcandor AG (und nicht den Konzernbericht!!) ansehen.

http://www.arcandor.de/de/downloads/arcandor_ag_geschaeftsbe…

Auf Seite 30 könnt Ihr sehen, an welchen Unternehmen Arcandor AG Anteile hält.

Sobald eine dieser Tochtergesellschaften (durch Insolvenzplan) überlebt, kann allein Arcandor AG dieses Unternehmen verkaufen.

Gestern fiel die Aktie mal wieder wie verrückt. Hätte doch nur jemand die Aussage des Insolvenzverwalter Görg genauer gelesen:

"Wir konzentrieren uns also in den nächsten Wochen darauf, die Neuordnung der Primondo-Gruppe und von Karstadt zu konzipieren und umzusetzen, die einzelnen Handelssegmente neu zu ordnen und Investoren zu finden", sagte Görg. Mit der Suche nach Kaufinteressenten für die Versandsparte und für Karstadt sind zwei verschiedene Bankhäuser beauftragt worden. "Wir halten alle Teile des Arcandor-Konzern im Grundsatz für überlebensfähig und erhaltenswert", sagte Görg in einer Pressekonferenz. Mit anderen Worten: Für beide Sparten wird jeweils separat nach einem Investor gesucht. Zur Entschuldung des Konzerns soll eine Veräußerung der an Banken verpfändeten Anteile am Reiseveranstalter Thomas Cook beitragen. Mit den Aktien ist ein ursprünglich 1,5 Milliarden Euro schwerer Kredit besichert, der Görg zufolge nun noch rund 940 Millionen Euro umfasst. Der diesen Betrag übersteigende Erlös kommt der Arcandor-Insolvenzmasse zugute. An der Börse ist das Aktienpaket mehr wert.

Fundstelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C642302%2C00.html

Der geschätzte Wert der Thomas-Cook-Anteile Arcandors liegt derzeit bei 1,3 bis 1,5 Milliarden Euro. Wenn diese Anteile heute nur noch einen Kredit von 940 Millionen Euro besicheren, hat die Insolvenzmasse der Arcandor AG einen Erlös von 360.000.000,00 bis 560.000.000,00 zu erwarten. Mit diesem Geld kann der Insolvenzverwalter bequem bei der einen oder anderen Tochtergesellschaft ein Insolvenzplanverfahren zur Erhaltung der Gesellschaft durchführen.

Wie gesagt, wir werden uns noch wundern.....

Wenn es in den letzten Tagen in der Presse hieß, dass das Insolvenzverfahren über das Vermögen der Arcandor AG unter Umständen mangels Masse gar nicht eröffnet würde, wenn sich für Arcandor AG kein Investor findet (ein Journalist hat vom anderen abgeschrieben),ist dies vollkommen lächerlich. Allein aus dem Verkauf der Thomas Cook Anteile ist für die Insolvenzmasse ein riesiger Erlös zu erwarten (siehe oben).

[kevin02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.782.397 von STRANDE am 14.08.09 14:11:29

Glaubst du immer noch, dass Arcandor gerettet werden könnte!!!!!!!!!!!!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.782.397 von STRANDE am 14.08.09 14:11:29

Soviel ich weiss gehört Thomas Cook schon längst den Banken - und wirde rund 9 Monate vor Eröffnung des Insolvenzverfahrens an diese verpfändet - somit fällt es meines Erachtens aus der Insolvenzmasse heraus.

Die Aktionäre dürfen sich glücklich schätzen, dass die Aktie überhaupt noch gehandelt wird.

Ein neuer Investor wird Geld nur investieren, wenn die jetzigen Aktionäre nichts mehr zu melden haben - wenn überhaupt.

In dem Fall dürfte die Aktie auf unter 0.01 Euro fallen.

Alternative: komplette Einstellung des Börsenlistings.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.782.553 von kevin02 am 14.08.09 14:25:04

Nein - und wenn doch dann nur durch einen Kapitalschnitt der sich gewaschen hat.

Im letzteren Fall wird die Aktie wahrscheinlich auf 0.001 bis 0.01 Euro fallen.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Moneymaker123]

Habt Ihr gestern nicht die Aussage vom Insolvenzverwalter vernommen das es so gut wie nichts Werthaltiges im Unternehmen
ist.

"Ich bin erschüttert immer wieder feststellen zu müssen wie wenig Substanz Arcandor hat .
Immer wieder versucht man Vermögenswerte zu finden und stellt fest das sie bereits verpfändet sind o. jemand anderem gehören.
Das habe ich in meiner 35 jährigen Laufbahn so noch nicht erlebt!


Was redet Ihr dann noch über Steigungspotential?

Das ist einzig und allein dann mehr nur ein Zock- Arcandor kann das nicht mehr richten.

Aber bei Thielert waren auch die Zocker drin und haben es an einem Tag von 0,6 auf 1,49 € geschoben!

Unerklärlich hieß es da von allen Seiten!

Hier bald wahrscheinlich auch, denn die Zocker die jetzt unten gesammelt haben brauchen noch nen schönen Anstieg um Ihr Tafelsilber zu vergolden!sprich wieder loszuwerden!


Da kann man drauf spekulieren ,kleine Meldungen reichen dann für den Urknall aus.

0,7-0,9 sollten dann schnell drin sein!
Wer schnell geht ist gut beraten!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.793.401 von Moneymaker123 am 17.08.09 11:16:06

Das nennt man "Trauma Shock" viele Anleger können diesen brutalen Kursverlauf nicht verstehen...Sie habe doch nachgekauft...das verarbeiten eines solchen Traumatas braucht Zeit und in diesem Prozess fabulieren viele noch von Der Auferstehung & des Comebacks...das betäubt kurzfristig den Schmerz...

Mein Tip...haut Euch liber mal ordentlich die Birne voll....das hilft kurzfristig auch...

Die Fakten sprechen aber eine andere Sprache: Die Bude wird Plattgemacht....auf immer und ewig

Strongest Aggressive Sell

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.793.559 von BobbyBonella am 17.08.09 11:37:12

Man kann kaufen oder verkaufen.
Ob es richtig ist stellt sich immer erst später heraus.

Den richtigen Zeitpunkt dafür auszuwählen ist das A+O!

Ob diese Bude Insolvent ist ist unerheblich da wir es ja lang genug wissen.
Es ist nur noch ein Game und es ist aus ,wenn die Playgroups ihre Shares veräußert haben !

Und das ist hier die einzige Spekulation ,die dieser Wert noch zuläßt!.

[STRANDE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.793.288 von Macrocosmonaut am 17.08.09 10:59:16

Thomas Cook gehört nicht den Banken. Mit den Aktien der Thomas Cook ist ein ursprünglich 1,5 Milliarden Euro schwerer Kredit besichert, der Görg zufolge nun noch rund 940 Millionen Euro umfasst. Die Aktien sind der Bank verpfändet. Der diesen Betrag übersteigende Erlös kommt der Arcandor-Insolvenzmasse zugute. Der geschätzte Wert der Thomas-Cook-Anteile Arcandors liegt derzeit bei 1,3 bis 1,5 Milliarden Euro. Wenn diese Anteile heute nur noch einen Kredit von 940 Millionen Euro besicheren, hat die Insolvenzmasse der Arcandor AG einen Erlös von 360.000.000,00 bis 560.000.000,00 zu erwarten. Mit diesem Geld kann der Insolvenzverwalter bequem bei der einen oder anderen Tochtergesellschaft ein Insolvenzplanverfahren zur Erhaltung der Gesellschaft durchführen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.793.741 von STRANDE am 17.08.09 11:59:42

Zwei krasse Fehler in deiner Argumnetation:

Thomas Cook ist beileibe keine 1,3 bis 1,5 Mrd. € wert. Eick hatte doch versucht den Anteil zu veräussern, die Gebote lagen allesamt unter einen Milliarde. Und das ist immer noch ein guter Preis, den TCG wird dieses Jahr tiefrote Zahlen schreiben.

Und mit den Aktien ist auch noch die ARO-Wandelanleihe besichert. Es wird also definitiv keinen Überschuß geben.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.794.646 von Udo-K am 17.08.09 14:11:03

Cook ist derzeit bei 2.20 Pfund mit Unterstützung bei 2.

Ich lasse mich nicht von meiner alten Prognose abbringen:

1.60

[BobbyBonella]

Laut Insolvenzverwalter gibt es auch Indizien auf Insolvenzverschleppung....da dürfte es, sollte noch 1 € übrigbleiben...SCHADENSERSATZKLAGEN hageln...Au Weia

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.626.830 von Leiness am 22.07.09 21:54:30

Warum sollten den jetzigen Aktionären bei einem drastischen Kapitalschnitt ein Bezugsrecht eingeräumt werden?

Das Unternehmen befindet sich in einem Insolvenzverfahren, folglich werden die Gläubiger und nicht die Aktionäre bedient.

Sollte eine Kapitalschnitt erfolgen, dann wohl in einem Verhältnis bei dem die jetzigen Aktionäre vielleicht noch symbolisch 1% des Unternehmens halten. In dem Fall würde die Aktie wahrscheinlich auf besagte 0.001-0.002 Euro fallen.

Das wäre dann sozusagen der Preis den die jetzigen Aktionäre zu bezahlen hätten, damit Arcandor nicht komplett vom Börsenzettel verschwindet.

Sal. Oppenheim wird sich sicherlich vorher sukzessive aus dem Unternehmen verabschieden - das gleiche gilt wahrscheinlich auch für die Schickedanz, wenn sie noch ein paar Millionen von ihrem Erbe retten will - denn ansonsten bleibt ihr wahrscheinlich nichts mehr.

Arcandor und andere Unternehmen abzuwickeln gehört zu einer freien Marktwirtschaft. Vielleicht sollte der ein oder andere statt Aktien mit Optionsscheincharakter und dem Risiko des Totalverlustes, das Geld für sinnvollere Dinge ausgeben oder zurücklegen - denn auf die Welt kommen schwere Zeiten zu.

Das ist offenbar vielen noch gar nicht so richtig bewusst...

Gruss.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.794.747 von alysant am 17.08.09 14:27:48

So ein Kursziel wäre nur denkbar, wenn sich rausstellen würde, das die Verpfändung von Thomas Cook nicht rechtens war - sprich die Banken bereits zum Zeitpunkt der Verpfändung davon ausgehen konnten, dass die Arcandor in die Insolvenz geht - und meines Erachtens konnten Sie das, da sie über die Gestaltung und Lage des Konzerns bestens informiert waren.

Was mich irritiert ist der Umstand, dass hier noch keine Klage eingereicht worden ist um die Verpfändung der Thomas Cook Anteile zu prüfen.

Arcandor hat doch eine Rechtsabteilung, oder etwa nicht?

Immerhin geht es ja um deren Arbeitsplätze und die der Lieferanten und deren Forderung und nicht zuletzt auch um die Aktionäre...

Die Merkel ist in meinen Augen höchstgeradig fragwürdig, denn wer so eng mit Banken liiert und persönlich verpflochten ist und einen Ackermann im Bundeskanzleramt Privatparties offenbar feiern lässt, der sollte eigentlich zurücktreten vom Amt der Bundeskanzlerin, da hier die gebotene Unabhängigkeit in Sachfragen ganz offenbar nicht mehr gegeben ist.

Ich halte Frau Merkel für eine Fehlbesetzung im Amt der Bundeskanzlerin - viele sinnvolle Reformen der Agenda 2010 unter Schröder wurden aus populistischen Gründen teilweise rückabgewickelt - und die Gesundheitsreform ist eine menschliche Katastrophe.

Irsinnssummen der Milliarden an Steuergeldern wurden via Abwrackprämie ins Ausland - allen voran in die USA verfrachtet - und nun lässt sich die Merkel an der Nase herumführen. Da wäre das Geld besser in Arcandor investiert worden - als es den USA hinterher zu werfen.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.844.177 von Macrocosmonaut am 25.08.09 11:14:36

Ich glaube, wir schreiben aneinander vorbei:

160 (pence) ist mein Kursziel für Thomas Cook aufgrund sich verschlechternder Ertragslage .

Daher brennt es auch den Banken unter den Fingern, das Aktienpaket ehestmöglich zu versilbern.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.845.724 von alysant am 25.08.09 13:50:15

Sorry,

dann war es ein Missverständnis - ich dachte ihr Kommentar bezog sich auf Arcandor - denn so wie es aussieht wird der Wert weiter abstürzen.

Mich würde nur interessieren, ob die Middlehof über seine Immobilienbeteiligung sich ebenfalls aus der Insolvenzmasse von Arcandor bedient.

Sollte dies der Fall sein, dann würde ich dem Mann raten, das Land für immer zu verlassen, denn wenn hier in Deutschland in einigen Jahren anarchische Zustände ausbrechen, wird die Masse sich sicherlich seiner erinnern - und was die Masse dann auf den Strassen mit diesen Leuten, die sich von ihren Ersparnissen ungeniert bedient haben, will ich mir besser nicht ausmalen...

MfG

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[xyz51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.794.646 von Udo-K am 17.08.09 14:11:03

Ist eigentlich auch klar, daß man sich nicht mitten in einer Wirtschafts-und Finanzkrise-die Touristik und Luftfahrtbranche ist noch stärker betroffen-von Firmenanteilen trennen sollte!
Ich hatte mich schon ca 2006 gefragt, warum veräussert Lufthansa seinen Anteil(50%, die anderen 50% gehörten schon Karstadt)
für 800 Mio, wenn der so ertragsreich ist?
na das passt dann ja ins Firmenkonzept: Teuer einkaufen, noch teurer renovieren und dann billigst abstossen-Hauptsache Finanzgeschäfte!!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.805.651 von Macrocosmonaut am 18.08.09 21:32:39

Die Aktie hat aus technischer Sicht nach dem Abverkauf bis auf 0.185 Euro in den letzten Tagen und Wochen ein sogenanntes a-b-c Korrektivmuster ausgebildet, welches seinerzeit im Tief im Parallelthread von mir bereits skizziert und umrissen wurde.

Die Bewegung stellt einen klassischen Bounce dar - nicht mehr und nicht weniger.

Wenn gleich viele aus der 1 Eurofraktion meinen nun wieder Kursziele auszurufen, die eher als Wunschdenken zu bezeichnen sind (das Unternehmen befindet sich in der Abwickelung im Rahmen eines Insolvenzverfahrens), so besteht die Gefahr des Totalverlustes weiterhin.

Die Aktie von Arcandor hat Optionsscheincharakter - Totalverlust oder annähernder Totalverlust ist weiterhin möglich und auch wahrscheinlich.

Wer auf ein Überleben des Börsenmantels spekuliert (wahrscheinlicher Restwert 0.01 Euro) sollte ein langjährige Bodenbildung abwarten - denn mittel- und langfristig - ist Arcandor mit den neuen Schulden - in der jetzigen Form meines Erachtens nicht überlebensfähig und wird sofern, die Notiz nicht eingestellt wird viele, viele Jahre als Pennystock dahin dümpeln.

Wie gesagt technisch war die Kursbwegung bei Arcandor zuletzt ein a-b-c- Korrektiv - dem dürfte eine neue Abwärtswelle folgen - mit neuen Allzeittiefs.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.805.651 von Macrocosmonaut am 18.08.09 21:32:39

Eine kleine Geschichte zu Arcandor, die mir dieser Tage so in den Sinn kam:

Angie und Joe

Es war einmal vor langer Zeit, da regierte in Berlin die Angie und in Frankfurt der Joe. Der Joe war ein Mann vom Acker - den es mal aus der Schweiz an den sonnigen Main verschlagen hatte. Vom Feldmann wurde Joe zu einem richtig grossen Geschäftsmann, der nicht nur in Frankfurt die Strippen zog, sondern auch immer wieder die Angie in Berlin beackerte - und so kam es wie es kommen musste.

Angie fand den Joe schon immer so smart, der immer so braun gebrannt aussah, als wenn er gerade vom Acker kam. Und so kam es dass sie ihm eines Tages ein rauschendes Geburtstagsfest in ihrem herschafftlichen Kanzeleiamt spendierte. Ein für wahr prachtvolles Gebäude - bekannt in aller Herren Länder und welches die Untertanen einstmal mit viel Fleis und Müh im Schweisse ihres Angesichts errichtet hatten.

Nun auf der besagten Geburtstagsparty von Joe trafen sie sich so denn auch. Es war ein heiterer und geselliger Abend und Joe, der alte Charmeur schmierte Angie mit Komplimenten nur so ein, dass sie hin und weg war vor lauter Begeisterung für diesen `Lebemann`, der in Wirklichkeit nichts anderes war als ein ausgebuffter Geschäftsmann und nur auf Profit ausgerichtet war.

Angie, deren Parteifreunde über klamme Kassen klagten, hatten sich schon über die grosszügige Spende von Joe gefreut, die er der Partei hat zukommen lassen, dafür, dass er sein Geburtstagsfest im Zentrum der Macht feiern konnte.

Er schlug der frisch verliebten Angie vor, ihr noch mehr gutes tun zu wollen, wenn er denn nur irgendwie an die Bank der Ofenheimer kommen könnte. Und so erklärte er Angie seinen Plan: Die Ofenheim Bank hielt grosse Aktienpakete am Einzehandelskonzern `Condor`, welches durch Schulden und schlechte Geschäfte und schlechtes Management ins Straucheln gekommen ist. Angie hörte aufmerksam zu - witterte Sie doch eine neue Möglichkeit die Chancen auf ihre Wiederwahl zu verbessern.

Joe hielt es für angebracht, die Ofenheim Bank in Schwierigkeiten zu bringen, in dem er Angie riet `Condor` pleite gehen zu lassen.

Denn dann wäre es für ihn ein leichtes die Ofenheimer Bank zu übernehmen und auszuschlachten. Schliesslich brauchte auch sein Unternehmen viel frisches Geld, da es sich in enormen Schwierigkeiten befand. So hatte die Teufelbank Transaktionen laufen, die es nicht mit eigenem Geld bezahlen konnte, wenn die Geschäfte schief gingen. Und deshalb hatte der mächtige Joe angefangen Angie zu bezirzen.

Natürlich zierte sich Angie anfangs noch, denn `Condor` beschäftige viele Menschen und ihre Familien und Kinder - sollte sie wirklich `Condor` keine Staatshilfe geben? Immerhin waren das ja auch Wähler und ihre Schicksale waren eng mit `Condor`verbunden.

Doch da schaute Joe der Angie nochmal tief in die Augen - auf dieser rauschenden Geburtstagsparty im noch prächtigeren Kanzeleiamt der Angie. Joe´s Zähne blitzten im Licht der Strahler, wie die eines Wolfes und er meinte nur noch mit einem lässigen breiten Lächeln zu ihr:

"Angie Schatz, Dein Schaden soll es nicht sein, wenn Du mitmachst: Ich spendiere Deiner Partei auch noch ein paar Millionen und gebe auch noch etwas für die Obdachlosenhilfe und Seelsorge der Armen Menschen."

Angie war entzückt - Joe hatte einfach mal wieder an alles gedacht. Sie brauchte sich also keine Sorgen machen, um all die kleinen Kinder und die Familien, die `Condor´ bislang ernährte und nach der Pleite und Abwickelung des Konzerns verhungern würden.

Und dazu die Millionen für ihre Partei, mensch die konnte sie jetzt gut für ihren Wahlkampf gebrauchen. Denn die Wirtschaftskrise hatte die Partei auch in finanziell schwieriges Fahrwasser gebracht. Und zu dem wollte sie Joe doch auch etwas zum Geburtstag schenken:

"Joe, so machen wir es - immerhin hast Du heute ja auch Geburtstag. Ich werde Condor kein Geld geben. Du kaufst anschliessend die Ofenheim Bank und spendest unserer Partei was für meine Wiederwahl und ich lad Dich nächstes Jahr wieder ein. Die Aktionäre zahlen dann die Verbindlichkeiten ab und die Mitarbeiter entlassen wir - und ich hab auch schon einen neuen Slogan für meinen Wahlkampf: `Wachstum schafft Arbeit!` Joe, das ist eine tolle Idee - Du hast Dich mal wieder selbst übertroffen. Aber was machen wir denn mit den Kaufhäusern, die will doch keiner?"

Joe lächelte: "Oh, Angie, überlass das mal mir - wenn ich die Ofenheimer Bank habe, dränge ich die Altaktionäre durch eine Kapitalerhöhung komplett raus und dann hol ich Dir was schönes zu Deinem Geburtstag. Anschliessend machen wir dann eine Währungsreform - ich bin die Schulden loss und habe dafür Kaufhäuser und ganze Landstriche neu dazu erworben! Und wenn Du mal eine neue Arbeit suchst, dann weist Du ja wo Du mich findest..."

Angie grinste verschmitzt und schmolz dahin, was war Joe doch wieder für ein Fuchs, das gefiel ihr und sie meinte nur noch: "Oh Joe, was für ein Geburtstag - nur schade um die Aktionäre..."

Und so tanzten Sie noch viele Stunden auf dem rauschenden Fest im Kanzeleiamt von Berlin - und die Menschen im Land und von `Condor´ ahnten noch nichts...


Wichtiger Hinweis:

Die Handlung und die handelnden Personen dieser Geschichte sind frei erfunden. Jede Ähnlichkeit mit toten oder lebenden Personen oder Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens ist reiner Zufall.

Copyright - Macrocosmonaut

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[STRANDE]

Wer die Welt am 11.09. sorgfältig gelesen hat, weiß warum die Aktie steigt:

Der Touristikanbieter Thomas Cook gehört nicht mehr zum insolventen Essener Arcandor-Konzern. Die drei Banken Royal Bank of Scotland, Commerzbank und BayernLB verkauften den an sie verpfändeten Aktienanteil von knapp 44 Prozent über die Londoner Börse. Der Stückpreis von 240 britischen Pence pro Aktie brachte den Banken einen Gesamterlös von bis zu 1,04 Mrd. Euro.

Damit dürften die Schulden von Arcandor, die zuletzt 940 Mio. Euro betragen hatten, abgelöst sein. Wahrscheinlich bleibt sogar noch ein zweistelliger Millionenbetrag übrig. Auf jeden Fall können die Institute durch den hohen Verkaufserlös nicht mehr auf die als Extra-Sicherheit verpfändeten Gesellschafterrechte für Karstadt und Quelle zugreifen. Das dürfte die Verkaufschancen für die Firmenteile durch den Insolvenzverwalter deutlich erhöhen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.325 von STRANDE am 15.09.09 12:45:08

Die Aktie ist heute nur gestiegen, weil es heute mehr Narren, als klug agierende Marktteilnehmer gibt.

Der Narr will auch mit Gewalt nicht klug werden - und genau deshalb sind die Kurse heute gestiegen.

Ich für meinen Teil mache keine Geschäfte mit dem Teufel.

Das Finanzmarktuniversum ist derart gross und es gibt zahllose andere Unternehmen die besser als Acandor aufgestellt sind.

Viele Grüsse.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[taxi0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.689 von Macrocosmonaut am 15.09.09 13:22:23

Die Börse ist der Teufel, egal welche Aktie, die Hölle ist immer gleich daneben

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.982.367 von taxi0 am 15.09.09 14:49:03

Tja und der Teufel treibt sein Spiel mit den Narren...

Gestern früh hätte ich am liebsten meinen Rechner aus dem Fenster geworfen - der hat doch glatt 2 mal gestartet werden müssen...

Manchmal habe ich das Gefühl das der BND auf dem Teil rumschnüffelt, denn immer wenn ich etwas kritisches über die USA oder die Politik schreiben geht das Ding in die Knie oder macht gar nichts mehr.

Erst wenn man offline geht und neu startet bessert sich das - da muss man die Verbindung trennen und neu starten.

Wie auch immer - wie ein Käfig voller Narren springen nun alle hinter dem Kurs hinterher.

Auch wenn es mit dem Zock gestern, wie heute auf Grund der Rechnerzickerei nicht geklappt hat - so ist das Thema nun eh ausgereizt.

Kurslücke beo 0.29 Euro ist definitiv nicht zu übersehen - ob dieser Optionsschein dort wieder hin abtaucht (Stichwort KE) mit massiver Verwässerung der Anteile bleibt abzuwarten.

Vielleicht wollte man aber auch nur kurz vor der Bundestagswahl seitens der Union die Gunst der Arcandoraktinäre - darunter sicherlich viele Wähler - zurückgewinnen.

Die Aktie ist kurzfristig vollkommen heiss gelaufen und bleibt hoch spekulativ.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[notenbanker]

weiß von Euch wer einen interessanten Put auf Arcandor?
Danke

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.997.928 von Macrocosmonaut am 17.09.09 10:11:35

Es würde mich nicht wundern, wenn die Schickedanz sich nun in den letzten Tagen von ihre Anteilen getrennt hat - immerhin würde sie damit zumindest noch ein paar Millionen für sich und ihre Kinder retten...

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.000.743 von Macrocosmonaut am 17.09.09 14:47:13

Wäre zu hoffen, dass jemand der "Schicke" von dem Wahnsinnspush hier erzählt hat. Sie selbst hat ja (laut Zeitungsinterview) kein Interesse an Wirtschaft und ihrem Unternehmen...

Aber ein paar Millionen-Shares zu 0,50€ ... und "Schicke" bräuchte vermutlich nicht mehr im Garten das Gemüse anbauen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.001.396 von Leiness am 17.09.09 15:43:02

Hoffentlich ist Sie so schlau und kauft sich ein paar Goldbarren - denn ansonsten kann sie das Papiergeld wahrscheinlich nur noch zum Heizen im Winter im Holzofen verwenden.

Ein Freund rief mich an - er habe Arcandor zu 0.55 Euro heute gekauft - ich habe nur den Kopf geschüttelt...

Für alle mögllichen Dinge ruft der mich an - aber hier einmal kurz mit mir Rücksprache zu halten - Fehlanzeige - ohne Plan und Verstand...

Der hat mit GM schon sein ganzes Geld versemmelt - ich erzähl ihm immer was ich kaufe und was nicht - und wie man Risiken begrenzt - aber offenbar fruchtet das alles nichts - vollkommen unüberlegt und ohne Konzept landen die meisten im finanziellen Ruin.

Seine Frau weiss von den Desaster nichts. Ich erkläre ihm immer, wenn er nicht bereit ist sich in die Materie richtig professionell einzuarbeiten, dann soll er die Finger von alledem lassen. Die Aktie ist ein reiner Zockerwert - nur was für Hartgesottene, die bereit sind auch einen Totalverlust in Kauf zu nehmen.

Er ist der klassische Kontraindikator - immer wieder ins Fettnäpfchen am treten. Ich sag ihm immer er soll an seine Familie denken, an Frau und Kinder - aber unverbesserlich. Otto Normalbürger sollten um solche Zockeraktien, die in einem Insolvenzverfahren sich befinden einen weiten Umweg machen

Da ist hopfen und Malz verloren - immer wenn das Ego mit den Leuten durchgeht, geht es in der Regel schief...

Der Markt kennt keine Gnade und bestraft Fehler rücksichtslos. Die Narren sterben nie aus - es finden sich immer noch genung Dumme...

Manch einer wird hoffentlich dazu lernen.

Wer ohne Plan und Systematik im Markt agiert wird am Ende finanziell ruiniert sein - wer nicht bereit ist diesen Lernprozess zu beginnen - dem ist dann auch nicht mehr zu helfen.

Viele Grüsse.

M.


Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.001.396 von Leiness am 17.09.09 15:43:02

Unabhängig von der Höhe des Verkaufserlöses, Madeleine sieht hier doch keinen Cent, das geht alles an SalOpp.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.009.346 von alysant am 18.09.09 13:37:00

Der Freund von dem ich erzählte hält immer noch eisern an seiner Überzeugung fest und glaubt dass Arcandor nicht untergeht...

Ich versuche ihm begreiflich zu machen, was ein Insolvenzverfahren bedeutet und das er sein Ego und Überzeugungen endlich mal im Erdreich verbuddelt - aber unbelehrbar wie die meisten...

Jetzt fährt er für 2 Wochen in den Urlaub - ich fürchte wenn er wieder kommt wird dieser Wettschein, den er da gekauft hat nahe null sein.

Wie dem auch sei - zuhelfen ist den Leuten nicht mehr...

Manch einer war hoffentlich so schlau und hat den Spike genutzt seine Dinger nochmal loszuwerden.

Ob der Börsenmantel überlebt? Niemand weiss es - nur die Altaktionäre werden vermutlich die Zeche zahlen und zwar bis zum letzten.

Bedanken dürft ihr Euch alle bei Middlehoff und Konsorten...

Viel Glück.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.009.346 von alysant am 18.09.09 13:37:00

Vermutlich hast du Recht. Ihr Neffe war ja wenigstens vor ein paar Wochen schon so clever seine restlichen 7-8 Millionen-Anteile zu ca. 0,40€ im Markt zu platzieren. Ähnliches sollte imho auch jetzt wieder gelaufen sein.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.017.212 von Leiness am 20.09.09 11:20:16

Vom Marktverhalten her erinnert es mich doch sehr an den Untergang von Genaera seinerzeit - da gab es, bevor die Notierung eingestellt wurde, auch einen Spike wie bei Acandor.

Die Aktie ist heute Geschichte und das Unternehmen wird abgewickelt - nur mal am Rande erwähnt...

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.025.952 von Macrocosmonaut am 21.09.09 22:11:33

Das ist die Wahrheit, die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit !

meine Kurserwartung nach Beendigung des bereits abflauenden Casino-Betriebs:

0.10 bis 31.12.2009

[Pokerlui007]

ask gerade auf 0,34€ gesprungen!!!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.029.115 von Pokerlui007 am 22.09.09 12:30:46

Auch wenn es bald auf 0.75 geht, Ziel ist und bleibt 0.10.

Trotzdem eine glückliche Hand allen Zockern und -innen

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.029.168 von alysant am 22.09.09 12:35:26

Auch wenn es bald auf 0.75 geht, Ziel ist und bleibt 0.10.

Ziel für wen ?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.281 von Macrocosmonaut am 15.09.09 12:39:58

"Joe, so machen wir es - immerhin hast Du heute ja auch Geburtstag. Ich werde Condor kein Geld geben. Du kaufst anschliessend die Ofenheim Bank und spendest unserer Partei was für meine Wiederwahl und ich lad Dich nächstes Jahr wieder ein. Die Aktionäre zahlen dann die Verbindlichkeiten ab und die Mitarbeiter entlassen wir - und ich hab auch schon einen neuen Slogan für meinen Wahlkampf: `Wachstum schafft Arbeit!` Joe, das ist eine tolle Idee - Du hast Dich mal wieder selbst übertroffen. Aber was machen wir denn mit den Kaufhäusern, die will doch keiner?"

Joe lächelte: "Oh, Angie, überlass das mal mir - wenn ich die Ofenheimer Bank habe, dränge ich die Altaktionäre durch eine Kapitalerhöhung komplett raus und dann hol ich Dir was schönes zu Deinem Geburtstag. Anschliessend machen wir dann eine Währungsreform - ich bin die Schulden loss und habe dafür Kaufhäuser und ganze Landstriche neu dazu erworben! Und wenn Du mal eine neue Arbeit suchst, dann weist Du ja wo Du mich findest..."



und wie geht die Geschichte auf der Arbeitsebene weiter ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.037.418 von suedwester am 23.09.09 10:50:42

Ziel für die mit common sense Gesegneten.

[liebling49]

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Hallo Ihr Lieben,

das war und ist ja ein echter Reinfall mit Arcandor und Quelle - hat mich heute doch einige gekostet, der spekulative Longtrade gestern auf heute-alles Verbrecher - vor allem der Seehofer.

Kaum ist die Wahl vorbei schickt man 7000 Menschen und ihre Familien und anhängige abhängige Firmen in die Arbeitslosigkeit - während die Bankster in den USA wieder Milliarden kassieren - mehr als im letzten Jahr...

Jetzt wo ich pleite bin... äh Arcandor und Quelle pleite sind meine ich - würde es mich interessieren, ob einer von Euch weiss wann und wo der Insolvenzverkauf von Quelle stattfindet - und ob eine Teilnahme an diesem auch übers Internet erfolgen kann.

Infos gerne auch über boardmail - Vertraulichkeit ist selbstverständlich.

Happy days.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.218.544 von Macrocosmonaut am 20.10.09 23:39:08

Heute hui - morgen pfui...!?

Beeindruckend was ein Kursanstieg von 5 Cent bei einem wertlosen Pennystock auslöst. Charttechnisch ein gap fill - nicht mehr nicht weniger.

Der innere Wert der Aktie dürfte bei null liegen - spätestens wenn die Abwickelung beendet ist.

>>Kreise: Streit unter Sal.-Oppenheim-Gesellschaftern ausgebrochen

HAMBURG (dpa-AFX) - Unter den Familiengesellschaftern der angeschlagenen Privatbank Sal. Oppenheim herrscht nach Informationen aus Finanzkreisen dicke Luft. Grund ist demnach eine Verquickung privater und geschäftlicher Interessen von Führungspersönlichkeiten des Instituts. Auf den geplanten Einstieg der Deutschen Bank habe der Streit aber keinen Einfluss, erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX aus dem Umfeld der Geldhäuser. ´Der Terminplan steht´, hieß es. Bis Ende diesen Monats soll die Mehrheitsbeteiligung festgezurrt werden.

Das ´Manager Magazin´ hatte vorab aus seiner November-Ausgabe berichtet, dass eine Gruppe von Mitgesellschaftern eine Klage gegen die Bankspitze vorbereitet. Ebenso strebe diese Gruppe eine Sonderprüfung an. Ein Sprecher von Sal. Oppenheim lehnte einen Kommentar dazu ab.

MILLIONENKREDIT RICHTUNG ARCANDOR

Hintergrund des Streits ist ein mehr als 300 Millionen Euro schwerer Kredit, den die Bank vor vier Jahren Madeleine Schickedanz gewährt hatte, der Großaktionärin des inzwischen insolventen Handelskonzerns Arcandor . Für diesen Kredit haben einflussreiche Familiengesellschafter gebürgt, laut ´Manager Magazin´ unter anderem der Sprecher der persönlich haftenden Gesellschafter, Matthias Graf von Krockow, sowie der Aufsichtsratsvorsitzende Georg Baron von Ullmann.

Einige Mitgesellschafter hegen laut des Berichts nun den Verdacht, dass die Führungspersönlichkeiten die Privatbank vor allem deshalb zu kostspieligen Rettungsaktionen für Arcandor gedrängt haben, um nicht bürgen zu müssen. Sal. Oppenheim war über eine Kapitalerhöhung zum neuen Hauptaktionär aufgestiegen. Der Handelskonzern mit seinen Töchtern Karstadt und Quelle ging trotz der Geldspritze pleite. Sal. Oppenheim verlor Millionen. Nun soll die Deutsche Bank das Zepter bei der Privatbank übernehmen./das/stw<<

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.236.984 von Macrocosmonaut am 22.10.09 23:08:31

Und ehe ich es vergesse

Ich versuche den Bekannten immer noch davon zu überzeugen, sein im Grunde wertlosen Arcandoraktien in etwas schönes zu tauschen - für seine Kinder oder seine Frau.

Ich hoffe hier sind nicht noch mehr Familienväter involviert - denn es reicht ja schon wenn soviele ihren Job verlieren - und in der Folge auch die angeschlossenen Unternehmen und Unternehmer - immerhin 75.000 Gläubiger!!!

Das wird weitreichende Konsequenzen haben...

Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.237.000 von Macrocosmonaut am 22.10.09 23:12:26

Leider hat der Bekannte, die zwischenzeitlichen Kursanstiege bislang immer noch nicht genutzt seine im Grunde wertlosen Aktien glatt zu stellen.

Typische Plus-Minus-Nullsucht mit allen dazugehörigen Verleugnungsstrategien...

Vielleicht seit ihr so nett und kauft den Laden nochmal für ein paar Stunden hoch, damit ich ihn endlich überzeugen kann, die Dinger abzustossen.

Ich fürchte nur, dass ihn dann wieder die Gier vernebelt und er erneut zusieht wie seine Aktien sich ins Nirvana verabschieden.

Also Jungs, kauft den Laden mal noch oben, damit er noch mal einen ordentlichen Ausstieg findet - wenn er es dann nicht macht, dann ist ihm auch nicht mehr zu helfen.

Was macht eigentlich Frau Schickedanz - hält die eigentlich immer noch an ihren Anteilen fest?

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.462 von Macrocosmonaut am 16.12.09 00:29:27

Ich glaube, daß Madeleine handlungsunfähig ist, da SalOpp als Gläubiger mittlerweile Herr des Verfahrens und sie schwer depressiv ist.

Von Verkäufen müßten wir ja dann auch lesen können.

[Mambo7]

Xetra-Orderbuch ARO / DE0006275001 Stand: 16.12.2009 13:50

0,191 Aktien im Verkauf 2.000
0,19 Aktien im Verkauf 356.891
0,189 Aktien im Verkauf 25.000
0,188 Aktien im Verkauf 25.000
0,187 Aktien im Verkauf 151.500
0,186 Aktien im Verkauf 32.500
0,185 Aktien im Verkauf 68.190
0,184 Aktien im Verkauf 36.577
0,183 Aktien im Verkauf 136.219
0,182 Aktien im Verkauf 27.324

[alysant]

Die von mir avisierten 0.17 sind quasi eingetroffen. Ich glaube, das heutige Tief von 0.172 kann man in diesem Sinn gelten lassen.

Bericht von heute Karstadt / Lebensmittelabteilung:
===================================================

Mangos Sonderpreis 2.50 - Die Dinger sind überreif / verdorben.
(Aldi / Lidl: 0.69 - 0.79 frisch bzw. noch unreif)

Orangen Sonderpreis 2.99 statt 3.99 pro kg - Die Dinger sind alt.
(Aldi / Lidl: 0.80, Geschmack: frisch und wohlschmeckend)

Haselmüsse mit Schale 6.99 pro kg

(kosten bei ALDI hochgerechnet 4,--, sind französisch, neue Ernte und schmackhaft)

Natürlich hinkt der Vergleich mit den Discountern. Andererseits ist ein Mehrfasches des Preises bei Qualitätsdifferenzen wie Tag und Nacht völlig inakzeptabel.

Fazit:

speziell in der Obstabteilung weht der Hauch der Pleite

[alysant]

aktuell 0.169

Kurzfrist-Prognose im Bewußtsein, daß fundierte Vorhersagen auf dem jetzigen level kaum möglich sind:

Rahmen 0.10 bis 0.20

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.588.841 von alysant am 17.12.09 17:20:02

Ich las heute davon, daß jemand aus der Insolvenzverwaltung, sagte, es werde von Massenentlassungen kommen, wenn Metro zum Zuge kommt. Weiters lese ich, daß nur im Paktet verkauft würde, da sonst nur 15-20 Filialen verkauft werden könnten.
ALSO IM ERNST: Solche Vollkoffer machen jetzt auf Insolvenzverwalter. Mit der ersten Meldung schließe ich preistreibende Mitbieter von vornherein aus bzw. schrecke diese ab... mit der zweiten Meldung ist klar: Nur 15-20 Filialen sind überhaupt lebensfähig.
Das ganze schreit danach billigst verscherbelt zu werden. Bitte laßt doch die Profis (Otto, metro und co) entscheiden, was wirtschaftlich ist und was nicht und bitte: Haltet einfach Euer Maul, sonst müssen bald alle Mitarbeiter gehen, weil gar nichts mehr zu retten ist, außer die satten Provisionen der Insolvenzverwalter (von wem auch immer...)
Nicht einmal der Internet-Verkauf hat geklappt, war ja wohl ebenso eine Bankrotterklärung an die Fähigkeit solcher Leute, die meinen sie könnten einfach alles: Juristerei und Ökonomie. Frohe Weihnachten.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.589.590 von Scheurecker am 17.12.09 18:36:20

Ist auch meine Meinung.

Der Karstadt-Insolvenz-Fuzzy spricht von 30 Interessenten, für mich ist das nur heiße Luft. Das erinnert mich an eine Markthure im Immobilienbereich. Da interessieren sich vielleicht zunächst auch viele und am Schluß fehlt der Käufer und nur ein Käufer würde genügen.

Ich vertraue da der Kompetenz von Profis wie z.B. den Metro-Leuten.

Ich dachte schon daran, mich als Nummer 31 zu melden:

symbolischer Kaufpreis 1 Euro mit Avalkredit 100 Mio. zur Finanzierung der künftigen Verluste

Ich würde dann die Filetstücke KaDeWe, Oberpollinger und Alsterhaus verscherbeln, den Rest pleite gehen lassen, allerdings nach Verkauf der Warenbestände via Zentrallager Leipzig in den Osten. Die Forderungen aus Lieferung wären natürlich uneinbringlich.

Zwecks Vermeidung strafrechtlicher Konsequenzen das Ganze natürlich mit juristischen und Wirtschaftsprüfer-Gutachten vorab abgesegnet analog zu Middelhoff und seinen Immo-Deals.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.589.590 von Scheurecker am 17.12.09 18:36:20

Schlimmer als die Insolvenz von Arcandor wiegt das, was Frau Merkel und Herr Westerwelle - sicherlich in Absprache mit den USA und Barrack Obama - mit dem Volksvermögen - sprich unseren Ersparnissen und Steuergeldern veranstalten.

Da werden mal eben für 2010 mehr als 300 Milliarden Euro aufgenommen - Vebrecher sind das in Berlin...

Von diesen mehr als 300 Milliarden Euro werden sicherlich der grösste Teil via Opel und andere Kanäle in die USA transferiert - und dies schon allein durch die Abwertung des Euro. Bestimmt war es auch beim G20-Gipfel abgesprochen das parallel Europa durch US-Ratingagenturen schlecht geredet wird - und zeitgleich Europa und speziell Deutschland via ausuferneder Neuverschuldung den Greenback stützt.

Verbrecher in Berlin - allesamt. Auch der Westerwelle ist ein Heuchler der die Massen täuscht. Die soziale Gerechtigkeit und Gleichbehandlung ist vollkommene Utopie.

Ich denke wir werden in 3-4 Jahren in Europa und in Deutschland - ebenso wie in den USA argentinische Verhältnisse haben - und dann können die Leute sich noch nichtmal mehr Orangen beim Discounter leisten - sofern überhaupt welche geliefert werden...

Unserer Altersversorgung wird ebenso gegen die Wand gefahren - was die Zentralbanken und die Politik machen ist absolut unverantwortlich - die betreiben die totale Vernichtung der Menschen und der Massen - und in letzter Instanz unseres Planeten - und alles nur um der Öllobby und den Milliardären den Hof zu machen.

Eine Bundeskanzlerin, die den Ackermann im Bundeskanzleramt seine Feste feiern lässt ist für dieses Land und für Europa nicht tragbar.

Ich vermute mal der Olaf Palme und Alfred Herrhausen seinerzeit von Geheimdiensten liquidiert wurden, weil den Führern und der Propaganda des 4. Reiches deren Haltung nicht gefiel.

Zum System des 4. Reiches gehört natürlich auch der totale Überwachungsstaat - das war schon bei den Medici in Florenz im Mittelalter sehr gefragt - als die ihre Untertanen über ausgeklügelte Architektursysteme ausspionierten.

Demokratie war einmal - die Politik behandelt das Volk schon längst wie seine Leibeigenen und ist meiner Einschätzung nach im höchsten Masse korrupt geworden.

Bilderburg lässt grüssen - gewählt wird nur noch um den Schein zu wahren...

Weg mit den Verbrechern in Berlin - wir sind das Volk.

Jeder darf sich mal fragen, warum wir in Deutschland keinen Volksentscheid haben. Stattdessen bestimmen EU-Marionetten - sogenannte Komissare nun über unser aller Schicksal.

Es wird Zeit das Deutschland aufsteht - und nicht wie im dritten Reich tatenlos zuseht. Organisiert Euch und lasst Euch nicht alles gefallen - es ist Euer Land, Eure Zukunft, Eure Gesundheit und Euer Leben...

Egalité, Fraternité, liberté!!! das war das Motto der französischen Revolution. "Gleichheit, Brüderlichkeit, Freiheit!"

Lang ist es her - wo ist unser Land und Europa nur hingekommen....

Übel...

M.

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[alysant]

Diese klaren Worte haben bei mir den Effekt eines inneren Reichsparteitags.
Kurioserweise ist das auch bei altruistischen Demokraten wie mir möglich.

Diagnose:

Verdacht auf sog. Hl. Zorn

=================

w / Argentinien:

Als ich da mal kurz vor über zehn Jahren (Koppelung Peso an US-Dollar) war und im Supermarkt einkaufte, hatte ich mich auch gewundert, wie die Argentinier das bezahlen können. Im Vergleich zur BRD doppelter negativer Effekt: höhere Preise bei niedrigerem Einkommen.

Das anschließende Fiasko hat mich dann allerdings nicht mehr verwundet, da vorhersehbar und zwangsläufig.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.391 von alysant am 18.12.09 11:20:07

Altruistische Demokraten? Da glaube ich schon lange nicht mehr dran.

Einen wie Helmut Schmidt mit Zivilcourage gibt es doch schon lange nicht mehr.

Die sind doch grösstenteils von den Banken und vom Grosskapital geschmiert. Wenn der Ackermann im Bundeskanzleramt seine Privatfeste feiern kann, dann ist in diesem Staat schon lange nichts mehr in Ordnung.

Die deutsche Bank kauft dann noch Sal. Oppenheim, nachdem die Bundesregierung Karstadt und Co und seine Mitarbeiter ins Messer laufen liess. Die Folge, die Grossbanken decken sich möglicherweise schon seit Wochen hier ein - denn die Stasis im Kursverlauf ist schon auffällig.

Es würde mich daher nicht wundern, wenn demnächst die wundersame Auferstehung und die Rettung des ganzen Konzerns wieder zu einer fulminanten Kursrally führt.

Bei dem korrupten System in dem wir mittlerweile leben würde mich das nicht wundern.

In dem Fall trauer ich denen sogar zu, gehypt von den Medien, das Arcandor plötzlich einen fulminante Wiederauferstehung feiert - sozusagen auferstanden von den Toten...

Denn das Geschäftsmodell als solches funktioniert ja durchaus, wie man sieht.

Viele Grüsse.

M.

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[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.989 von Macrocosmonaut am 11.01.10 14:22:16

Eine Auferstehung wird es nicht geben:
======================================


1. Der Komplett-Verkauf von Karstadt scheitert kläglich.

2. Arcandor ist mit einem zweistelligen Mrd.-Betrag überschuldet.

3. Daraus folgt ein Kurs von 0.0x in der zweiten Jahreshälfte, denn bis dahin ist die Hoffnung zu 1.gestorben gemäß dann offizieller Verkündigung.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.708.804 von alysant am 11.01.10 15:39:48

Nachtrag:
=========

Die sinnlose Diskussion über Komplettverkauf von Karstadt oder in Teilen ist natürlich nur von marginalem Interesse, da im nur theoretisch existierenden ersten Fall eine fundamental unbegründete kleine Rallye stattfinden würde.

Arcandor ist und bleibt pleite, konkret ein GAU-Fall für die Betriebswirtschaftslehre.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.708.804 von alysant am 11.01.10 15:39:48

Die Entschuldung kann bei einer Währungsreform über Nacht erfolgen - nur mal als Hinweis am Rande.

Wenn die USA den US$ wegreformieren, wird der Euro vermutlich aus Wettbewerbsgründen sehr schnell nachziehen.

Die Situation ist im Hinblick auf diese Möglichkeit ebenfalls zu diskutieren.

Bei einer Währungsreform sind die Schulden nur noch marginal.

Viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.709.908 von Macrocosmonaut am 11.01.10 17:01:35

Eine Währungsreform braucht aber noch Jahre, falls sie jemals kommt.

[alysant]

mein aktuelles Gefühl:

Durchbruch steht unmittelbar bevor, und zwar Richtung 0.14

[Bonechruncher]

Ich denke auch der Trend geht nach unten - allerdings eiern wir doch die letzten Tage immer um die 0.174 rum - und Ostern ist noch garnicht...

Oh du wunderliche Börse - für wen in welche Geldbörse???

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.713.269 von Bonechruncher am 11.01.10 22:38:46

Das ist ein Spiel unter Hartz-IV-Empfängern bei Handelsvolumen von 100 bis 200.000 Euro pro Tag.

Kopper würde im Chor mit Hussein selig sagen:

Mutter aller peanuts

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.368 von Macrocosmonaut am 17.12.09 21:40:01

Was kann man von einer ehemaligen Sekretärin der FDJ für Agitation und Propaganda, einer Figur wie Schwesterwelle und den Politstümpern im Parlament anders erwarten? Die lassen sich die Gesetze schon von den Anwaltskanzleien ihrer Lobbyisten schreiben. Was machen eigenlich die hochbezahlten, schmarotzenden Spitzenbeamten?

In Frankreich wäre man schon längst auf die Straße gegangen. Aber doch nicht in Deutschland. Da wartet man auf das Chaos, um dann in Panik einem arbeits- und obdachlosen österreichischen Verbrecher hinterherzulaufen.

Wir sollten auch auf die Straße gehen, wie die Bürger seinerzeit in der DDR. WIR SIND DAS VOLK! Wir brauchen keine gekaufte Scheindemokratie, sondern Volksabstimmungen. Gewählte und nicht über Landeslisten in Hinterzimmern Erwählte. Keine Bängster, sondern solide Bankangestellte. Keine unkündbare Beamte - abschaffen, wie es die Schweiz getan hat. Dann haben die auch keine Zeit mehr, das Parlament zu bevölkern, weil sie auch mal arbeiten müssten. Ohne fürstliche Pensionen, für die sie nie einen Cent gezahlt haben.

Ich kann garnicht soviel fressen, wie ich ko.... könnte.

[TischtennisFranz]

Charttechnisch sieht die Aktie interessant aus. Bin mal long mit ner ersten Position. Über 0,173€ sollten auch viele Zocker draufspringen. Und deshalb positioniere ich mich lieber jetzt schon

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.721.827 von NikitaChruschtschew am 12.01.10 21:25:37

Die Leute werden erst dann auf die Strasse gehen, wenn sie nichts mehr zu essen haben, Haus und Hof verloren haben, weil sie die Schulden nicht mehr bedienen können, ihre Kinder in einen Zustand der Unterernährung rutschen usw.

Ich hatte gestern in der Stadt ein Fahrzeug gesehen, auf dem die Tafel Werbung für Spenden machte. Der Slogan: "Damit arme Kinder nicht hungern müssen"

Die Politik und das System in Deutschland/Europa und weltweit ist derart korrupt, dass immer mehr Menschen in die Obdachlosigkeit und Armut rutschen.

Während dessen besudelt man die Massen mit Einheitsbrei aus der Glotzkiste und erzählt denen was von einer heilen Welt.

Fakt ist, dass die Deutschen ausgenommen werden wie die Weihnachtsgänse - die Schulden werden auf die Bürger umgelegt, während einige wenige im System sich auf Gedeih und Verderb bereichern.

Sowas nennt man wohl das 4. Reich - der Knall der Systeme ist unausweichlich - denn die Demokratie geht vor die Hunde und damit auch die Freiheit der Menschen.

Der Überwachungsstaat wie er de facto bereits eingeführt und weiter ausgebaut wird ist ein weiterer Beleg dafür, dass das System schwer krank ist.

Gott beschütze uns.

M.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.472 von Macrocosmonaut am 13.01.10 12:12:14

Da müssen wir uns schon selbst schützen. Was soll ein "Gott", der zusah, wie in den Weltkriegen die Menschen abgeschlachtet und sein auserwähltes Volk vergast wurde?

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.845 von NikitaChruschtschew am 13.01.10 15:59:20

Die Wege des Herrn sind unergründlich - den Krieg hat nicht Gott gemacht, sondern der Mensch - das ist ein gewaltiger Unterschied.

Die 10 Gebote sind klar und unmissverständlich - wer getötet hat wird sich vor dem jüngsten Gericht verantworten müssen.

Ich bin kein Freund der Kirche, die in vielen Fragen der Menschheitsgeschichte (siehe z.B. Hexenverbrennungen im Mittelalter usw.) versagt hat - dennoch halte ich die Schöpfung für etwas äusserst kostbares und vor allem schützenswertes.

Der Mensch ist beschränkt in seiner Dreidimensionlität. Als dreidimensionales Wesen wird er niemals die Mehrdimensionalität seiner Existenz erfahren - es sei denn annsatzweise über die Liebe...

Diese Welt hat ihre Nächstenliebe in der Vergangenheit mit Füssen getreten. Nur ein Umdenken von Gier auf Nächstenliebe und eine Neugestaltung der Wertesysteme wird langfristig prosperierende neue Wirtschaftszyklen geben. Dazu muss das Banksystem in seiner bisherigen Form abgeschafft ggf. verstaatlicht werden, denn es kann nicht angehen, das demokratische Grundformen durch Gier und Profitdenken die grundlegenden Strukturen einer Gesellschaft zerstören und Kinder hungern müssen.

Die Banken stellen sich ein Armutszeugnis aus, wenn sie Milliardenschwere Boni an ihre Mitarbeiter und Vorstände auszahlen, die aus Steuermitteln finanziert werden, während die Masse verarmt. Das wird auf Dauer fatale Konsequenzen haben - vor allem für die, die sich an der Masse bereichert haben. Zustände wie zu Zeiten der französischen Revolution will ich dabei nicht ausschliessen.

Freilich - können die Banken und die Superreichen solchen Zuständen zuvor kommen - z.B. durch einen Forderungsverzicht zu Gunsten der Nächstenliebe. Das wäre ein Signal an die Märkte und die Menschen...

Viele Grüsse.

M.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.735.774 von Macrocosmonaut am 14.01.10 14:33:47

Dieses Geschwätz mit "unergründlichen Wegen" hasse ich. Es gibt noch mehr solch wohlfeile Sprüche, die dann eingesetzt werden, wenn jede Erklärung versagt. Ich stimme - sonst nicht - einmal mit Marx überein: "Religion ist Opium fürs Volk."

Über die erste monotheistische Religion des Echnaton, weiter über Moses, Jesus (der erst im 4. Jahrhundert als Gottes Sohn erklärt wurde und im Koran der vorletzte Prophet ist) und Mohammed haben alle an der Sage weitergebastelt. Wenn unsere Nibelungen 2.000 Jahre eher stattgefunden hätten, wäre Siegfried Jesus und Hagen von Tronje der Teufel.

Die Bibel ist eine Sagensammlung. Unter Hammurabi gab es schon eine Gesetzesstele, im Gigamesch-Epos ist Jahrtausende vor den Juden die Geschichte mit Noah zu lesen, er hieß da nur Ut Na-pischtim.

Ich bin dafür, dass hier und jetzt die Gangster und Bangster ihrer Strafe zugeführt werden und nicht nach dem Motto: "Tröste Dich, nach dem Tod kommen die ins Fegefeuer".

Und wenn jetzt Jesus auf die Welt kommen würde, flöge er sowieso aus der Kirche. Er würde nicht in diesen kalten und seelisch verkrüppelten (Zölibat) Machtapparat passen.

Ich sollte Theologe werden, habe mich mit Religionen beschäftigt und bin jetzt Atheist.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.738.222 von NikitaChruschtschew am 14.01.10 18:28:12

Ich stimmer vollkommen zu, wenn es darum geht Verbrecher - und dazu zähle ich alle die, die sich auf Kosten der Allgemeinheit bereichert haben und weiter ungeniert bereichern, sofort ihrer Strafe zugeführt werden.

Egal ob die Middlehof oder Zumwinkel heissen, egal ob die Verbrecher bei der HRE, die jetzt mit fast 50.000 Euro Rente im Monat (aus Steuermitteln wohlgemerkt!!!) in Luxusvillen in München residieren usw.

Jeder Arzt haftet vollumfänglich mit seinem Privatvermögen, wenn er Mistbock baut - das gleiche muss für Banker gelten, die Gehälter jenseits von gut und böse verdienen.

Wer Mistbock baut und seine Sorgfaltspflichten verletzt haftet persönlich - da kann die Merkel, die unsere Währung jetzt auch noch schlecht redet (unverantwortlich!!!) und somit unserm Land und dem notleidenden Mittelstand Geld entzieht und Arbeitsplätze vernichtet noch soviel von Regulierung labbern.

Man braucht nur die persönliche vollumfängliche Haftung für die Entscheidungsträger einführen, dann erübrigt sich alle Regulierung, denn wer mit seinem gesamten gegenwärtigen und zukünftigen Privatvermögen haftet und zusätzlich Gefängnisstrafen von 15 Jahren oder mehr zu erwarten hat, der wird mit Sicherheit vernünftig arbeiten.

Da brauch des keines neuen Behördenapparates und dem ganzen Firlefanz.

Aber lassen wir die Religion mal beiseite - bemerkenswerterweise hat die Impulsrichtung dieser Tage gewechselt von down auf up.

Man darf gespannt sein.

Viele Grüsse.

M.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.457 von Macrocosmonaut am 15.01.10 15:03:40

Jaja so ists.

Hat Aro noch eine CHance ??

Ich glaube sie ist bald unter 10 Cent und anschliessend kommt das Delisting um Gebühren zu sparen.
Was denkt ihr ?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.881.065 von Valueandi am 04.02.10 16:26:25

bei 0.0X in den nächsten Monaten, es geht zäh abwärts: 0.17, jetzt 0.16 usw.

delisting ca. 2020 aufgrund langer Abwicklungsdauer

[joelu]

tja sausebraus, auch mit dieser position wieder im minus. sind bis dato ja nur 5,5%, aber sicherlich auch hier noch ausbaufähig...

mal sehen, was die teile später wirklich noch wert sind...

volumen nimmt ja zumindestens ab...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.889.916 von joelu am 05.02.10 14:52:59

Die 5.5 % holst Du wieder raus, und zwar beim nächsten Mini-Zock.

Dessen ungeachtet geht es seinen sicheren sozialistischen Gang auf

0 . 0 X

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.890.043 von alysant am 05.02.10 15:02:53

Er holt sich seine 5% sicher wieder raus, wenn der Kurs von 0,10 auf 0,105 hochgezockt wird!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.897.377 von clray am 06.02.10 21:32:39

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Hierzlande verlieren Abertausende steuerehrliche Bundesbürger ihre Jobs und rutschen in Armut und Hartz IV ab und jetzt sollen deutsche Steuergelder nach Griechenland transferiert werden und Deutschland die Hauptlast für die Schulden französicher Grosskapitalisten, die rund die Hälfte aller Griechenlandanleihen halten, eines Landes tragen, dessen Regierung Steuersünder unbehelligt lässt, die Arbeitnehmer mit dem 61 Lebensjahr in Rente schickt und seinen Staatbediensteten 14 Monatsgehälter inklusive Weihnachtsgeld zubilligt.

Ich frage mich allen ernstes was deutsche Steuergeld in Griechenland verloren haben, während hierzulande nicht mal ein paar popelige Millionen mehr für Arcandor übrig waren und stattdessen reihenweise Menschen ihren Jobs verloren haben.

Liebe Frau Merkel, sie sollten zurücktreten. Was da passiert ist ein Schlag ins Gesicht jedes ehrlichen deutschen Steuerezahlers.

Zu ihrer Erinnerung - Steuern sind zum steuern da - und nicht zum subventionieren maroder Drittländer, die nicht in der Lage sind ihre Staatsfinanzen zu regeln.

Sie sollten abdanken - ansonsten wird das Volk dies tun.

MfG.

M.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.821 von Macrocosmonaut am 15.03.10 18:13:16

Die Merkel und ihre Parteigenossen sollte man in die Walachei jagen. 8 Milliarden Euro für Griechenland an Steuergeldern - und dazu der polemische Müll von ihr in den Medien, dass dies gut für Deutschland sei und bla bla bla...

Wie lange will die deutsche Ersparnisse und Vermögenswerte noch veruntreuen?

4000 arbeitswillige Arbeitnehmer werden im Gegenzug in die Arbeitslosigekeit geschickt - damit verbundene sekundäre Arbeitsplatzverluste noch nicht einmal eingerechnet.

Schicksale von abertausenden Familien die demnächst die Existenzfrage gestellt bekommen. Frau Merkel sie sollten sich schämen auch nur einen Euro in die Taschen des Grosskapitals zu stecken via der Griechenland Pipeline. Überhaupt ist es mir vollkommen unverständlich warum Steuergelder verfassungswidrig in die Taschen des Grosskapitals - allen voran der Franzosen, welche mit die grössten Gläubiger der Griechen sind fliessen sollen.

Gleichzeitig werden Sozialleistungen demnächst hierzulande weiter gekürzt und die Sozialkassen durch weitere Massenentlassungen, weil das Geld für heimische Unternehmen fehlt weiter belastet werden.

Leute geht diese Regierung abwählen - macht von eurem Stimmrecht gebraucht - denkt an Eure Kinder und eure Zukunft. Diese Regierung begeht fortlaufend Verbrechen an der Natur und dem Wohlergehen der jungen und zukünftigen Generationen und stopft den Bankmanagern weiterhin die Taschen voll.

Weg mit Merkel und Konsorten - weg mit der Korruption in der Politik - weg mit unfähigen Politikern in den Regierungsetagen unseres Landes, die unsere freiheitlich demokratische Grundordnung gegen die Wand fahren und meinen eine Nekrose wie Griechenland könne man wieder zum Leben erwecken- in dem man deutsche Ersparnisse reformunwilligen Drittländern vor die Füsse schmeisst.

Unmöglich Frau Merkel, wie lange wollen sie das deutsche Volk noch ver*****en?

M.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.031 von Macrocosmonaut am 27.04.10 13:31:46

Mit 4.000 ist es nicht getan.

meine Erwartung:

Karstadt wird filettiert, das größte Stück übernimmt die Metro und der Rest wird dichtgemacht.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.066 von alysant am 27.04.10 13:35:07

Das sehe ich ebenfalls so - ich schätze das an jedem Karstadt Arbeitsplatz mindestens 4-5 weitere Arbeitsplätze hängen - egal ob von Zulieferbetrieben, Catering, Logistikunternehmen, Serviceunternehmen usw usw. usw. usw.

Am Ende werden vermutlich 20.000 Menschen ihren Arbeitsplatz verlieren - also 20.000 Familien und Kinder zusätlich vor die Existenzfrage gestellt...

...während man unzählige Milliarden nach Griechenland überweist - ohne jedwede dinglich Sicherung.

Unverantwortlich, was die Politik in Berlin und andernorts sich erlaubt.

Westerwelle, Merkel, Schäuble - Marionetten des Grosskapitals. Die ersten zwei genannten waren ja bereits vom Grosskapital 2007 bzw. 2006 zur Bilderberg Konferenz eingeladen worden.

Nun wird Deutschland verraten und verkauft - und mit ihm die Menschen die dieses Land nach dem Krieg wieder aufgebaut haben.

Die Merkel sollte abdanken und den Westerwelle gleich mitnehmen.

Die Menschen in diesem Land werden verraten und verkauft - während die Banker sich weiterhin Milliarden in die eigene Tasche stecken.

Die Regierung in Berlin ist eine Marionette des Grosskapitals.

M.

Das ist meine ganz private Meinung.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.684 von Macrocosmonaut am 03.05.10 22:49:07

Guten Morgen,

hier habe ich noch einen schönen Film zum genannten Thema....

etwas Zeit mitbringen ein Glas Wein und Los gehts......

aber bitteschön nicht bei der Arbeit.

http://www.secret.tv/player_popup.php?id=4933751&movieid=493…

Gruß
qq

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.684 von Macrocosmonaut am 03.05.10 22:49:07

Merkel und Guido würden auch privat ein gutes Paar abgeben in voller Harmonie beim gegenseitigen Erzählen von Märchen.

Nachwuchs ist aus diversen Gründen allerdings nicht zu befürchten, und das ist gut so "im Interesse unseres Landes" (stereotype Aussage Guidos)

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.709.598 von alysant am 11.01.10 16:36:59

Offenbar gibt es derzeit diese kleine Rally der Zocker. Die Rettung der Karstadthäuser ist zu begrüssen, da sie Arbeitsplätze und Schicksale retten wird. Sie rettet aber meines Erachtens nicht die Arcandoraktionäre.

Im Nachbarthread scheinen einige auf ein Übernahmeangebot für die Arcandoraktionäre zu zocken - denn als etwas anderes kann man das nicht bezeichnen - nachdem die Aktie in den letzten Tagen fast 100% zugelegt hat.

Wenn ein Investor die Arcandorgruppe übernimmt, dann nur in dem die jetzigen Aktionäre rauskomplementiert werden. Dies wird allenfalls über eine massive Kapitalerhöhung erfolgen, bei der vermutlich die Verwässerung so gross wird, dass der aktuelle Kurs umgerechnet nur noch 0.001 Euro wert ist. Die Mehrheit durch die neuausgegebenen Aktien hält dann der neue Grossinvestor.

Das heisst für mich konkret - sollte Arcandor gerettet werden, dann nur durch eine Kapitalerhöhung die sich gewaschen hat. Die Altaktionäre haben dann nichts mehr zu melden und gehen faktisch leer aus.

Utopien wie ein neuer Investor würde 1 Euro je Aktie zahlen sind Phantasmen angesichts der gigantischen Schulden des Unternehmens. Die habe ich auch versucht dem besagten Freund klar zu machen, der derzeit Aktien von Arcandor hält.

Er will noch kommende Woche abwarten - ob das klug ist?

Denn das Entäuschungspotential ist sehr gross. Selbst wenn die KE ausbleibt dürfte die Aktie schnell bei den derzeit hochgesteckten Erwartungen ihre Jahrestiefs wieder sehen.

Ich bin kein Freund solcher Zockereien - das Unternehmen wird unter den Gläubigern aufgeteilt - und die Aktionäre werden dafür zur Kasse gebeten.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.684 von Macrocosmonaut am 03.05.10 22:49:07

Ich habe mal gehört:

Die Volksvertreter vertreten genauso wenig das Volk, wie Zitronenfalter Zitronen falten.

In diesem Sinne, viel Spaß noch mit Merkel, Guido und Co.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.891 von warapur am 29.05.10 13:19:46

+ Horst, dem Johannis-Triebler

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.607 von Macrocosmonaut am 28.05.10 21:36:13

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die Arcandorfans vergessen, dass mit dem Verkauf von Karstadt eigentlich Arcandor nun zukünftig quasi mit leeren Händen darsteht - verwundert reibt man sich die Augen über soviel Optimismus und die jüngste Rally.

Der besagte Freund will weiter an seinen Aktien festhalten - der Mann hat Kinder und Familie - und zockt. Dabei habe ich versucht ihm klar zu machen was es mit einem Insolvenzverfahren auf sich hat - nachzulesen auf der Homepage von Arcandor:

>>Der Insolvenzverwalter der Arcandor AG i.I. wird im Interesse der Gläubiger tätig. Seine vornehmliche Aufgabe ist es daher, Wege zu finden, die vorhandenen Gläubiger-Verbindlichkeiten bestmöglich zu befriedigen.

Eine Sanierung der gesamten Arcandor-Gruppe ist mittlerweile auszuschließen. Vielmehr werden das Warenhaus-Segment sowie das Versandhandels-Segment in eigenständigen Insolvenzverfahren saniert und verkauft.

Sämtliche Vermögenswerte der Gemeinschuldnerin Arcandor AG i.I. werden nach den Vorschriften der Insolvenzordnung von dem Insolvenzverwalter verwertet. Der Erlös aus dieser Verwertung muss und wird zur Bedienung der ausstehenden Forderungen der Gläubiger der Arcandor AG i.I. verwendet werden.


Diese Vorgänge sind für die Aktionäre unmittelbar ohne Bedeutung: Aktionäre sind Miteigentümer und somit keine Gläubiger.

Alle Maßnahmen die derzeit vonseiten der Insolvenzverwaltung durchgeführt und bekannt gemacht werden, dienen ausschließlich dem Interesse der Gläubiger.

Deshalb können den Aktionären nach derzeitigem Stand des Insolvenzverfahrens weder gegenwärtige noch zukünftig realisierte Verwertungserlöse zu Gute kommen. Diese Verwertungserlöse werden den Substanzwert der Arcandor Aktie nicht beeinflussen. Die Aktionäre nehmen nicht am Verteilungsverfahren teil.<<

Vielleicht habe ich ja was übersehen und Arcandor zaubert irgendetwas noch aus dem Hut - nur was?

Wenn das Ding wirklich durchdreht und weiter steigt, dann freut es mich - vor allem für jene die herbe Verluste einstecken mussten - und für den besagten Freund. Für mich ist hier aber mittel- und langfristig nichts an Substanz vorhanden, welche einen Einstieg rechtfertigt, es sei denn mir kann jemand zeigen wie Arcandor zukünftig Geld verdienen will um seinen aktuelle marcet cap zu rechtfertigen?

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.197 von Macrocosmonaut am 08.06.10 09:09:38

Das war ein durch die Medien in den letzten Tagen verursachtes Spektakel und es haben einige gekauft, die den Erhalt von Karstadt
mit dem von ARO identifizierten.

ARO ist nunmehr vermögenslos mit Schulden in Mrd.-Höhe.

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.738 von alysant am 08.06.10 10:09:00

Ähhrlich,

ich habe mir gestern abend die Augen gerieben und gedacht: "Menno, sind die alle bekloppt!"
Musste mir aber dabei eingestehen, dass sie sich das gut bezahlen lassen. Einige zumindest, der Rest bleibt ja drauf sitzen und wartet auf die 5,-- €.

Das ist alles so bescheuert - das könnte Börse sein.

Ich bin wirklich vielen (auch Hardcore-)Zocks nicht abgeneigt, aber hier hätte ich - aufgrund der eindeutigen, bekannten Lage - nicht einen Euro riskiert.

Ich bin eben doch ein Feichling, der den Hintergrund nicht geschnallt hat:
Der Zock war nämlich nicht auf Acandor, sondern gegen die Doofen.

Hat mal wieder geklappt.

Gruß
Zock

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.974 von Zock1000 am 08.06.10 12:41:02

Mir geht es genauso:

Lieber mit Optionen verzockt, die rational noch erklärbar sind, als diese Fahrt ins Blaue

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.738 von alysant am 08.06.10 10:09:00

Ich habe gerade mit der Frau des Freundes telefoniert, der immer noch auf ein Comeback hofft.

Er sei den ganzen Tag unterwegs gewesen. Offenbar hat er nicht verkauft, er habe nur mal kurz am Mittag ins Internet geschaut.

Gestern hätte er sich noch einen Zweijahreswagen kaufen können - heute hat sich alles in Luft aufgelöst - aber vielleicht hat er ja doch verkauft, was ich aber bezweifle, da er von Emotionen und nicht von Ratio geleitet ist.

Ich ärger mich der massen über ihn, sollte es aber eigentlich nicht.

Denn was hätte er mit dem Gewinn alles machen können - für seine 2 Kinder und seine Frau - stattdessen die ewig gleiche Schwachsinnsargumentation.

Leute macht mir einen Gefallen - kauft den Laden nochmal hoch so hoch wie geht, damit er wenigstens ohne Verlust aus der Position rauskommt - aber selbst dann höre ich ihn in seiner gnadenlosen Selbstüberschätzung von 2 oder 5 Euro reden - jedwede Demit fehlt da vor dem Markt und der grundlegenden Sachlage.

Wie gesagt der Mann hat Frau und Kinder - da würde ich solche Zocks noch nicht mal in Erwägung ziehen. So wie ich ihn von seiner Psyche einschätze wird er aber bis zum Totalverlust alles mitmachen.

Ich hoffe aber für ihn auf ein Wunder - auf der anderen Seite vielleicht vergisst er mal eines Tages sein Ego und entwickelt dem nötigen Respekt.

Ich hatte ihm gestern beim Sport bereits erklärt, dass heute nur 2 Möglichkeiten gibt:

1. Entweder gibt es gute Nachrichten, dann eröffnet Karstad im Terrain wie gestern und semmelt dann weg, oder

2. die Nachrichten sind schlecht und der "Unwert" ist direkt bei 0.01 Euro oder tiefer...

Egal welche Nachrichten kommen - am Ende fällt die Aktie - und das tat sie denn auch heute.

Wie gesagt ich habe die Hoffnung, dass er noch mal mit einem blauen Auge davon gekommen ist. Vielleicht hat er ja doch zumindest einen Teil verkauft, zumindest hatte ich ihm dass angesichts seiner Beratungsresistenz nahegelegt. Einfach um Risiko rauszunehmen...

Ich werde sicherlich morgen was von ihm hören - hoffentlich nicht wieder die alte Leier von Wehklagen und den bösen Mächten - nur weil das eigene Ego mal wieder sich nicht eingestehen kann, dass man selbst falsch gelegen hat - aber das sehen die meisten nicht ein. Soviel Schmerzensgeld hat er schon gezahlt - und immer noch nicht dazu gelernt.

Klar gehören Verluste zum täglich Brot des Anlegers, entscheidend ist aber am Ende mehr zu gewinnen, als man verliert und vor allem darf ein Gewinn niemals mehr zu einem Verlust werden - aber auch das hat er offenbar nicht begriffen, obwohl ich es ihm ständig versuche einzupauken...

Zwecklos - ich höre mir das Gejammer aber auch nicht mehr an - es hängt mir zum Hals raus - vor allem die Sprüche, wie die Bösen da draussen sind Schuld - der Markt ist nicht böse, er ist gerecht - er bestraft Ego und fehlende Demut, und er belohnt die richtigen Entscheidungen zur richtigen Zeit.

Viele Grüsse.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.651.299 von Macrocosmonaut am 08.06.10 20:12:21

kommst immernoch günstig an die stücke, z.b. nachbörslich zu 0.217.

ich habe die aber, noch billiger bekommen. morgen nur eine klitze kleine positive news dann sehen wir 0.35

[sausebraus2000]

Die schlafen genauso ein wie z. B. die vor 1 Jahr hochgelobten und gezockten Thielert....

sausebraus2000

[Broker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.197 von Macrocosmonaut am 08.06.10 09:09:38

Der besagte Freund bist du bestimmt

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.471 von Broker_Hans am 08.06.10 22:42:15

Ne ganz gewiss nicht - heute hat er erneut versäumt Kasse zu machen.

Jetzt ärgert er sich wieder - und das schlimmer - er hat Familie und Kinder.

Eigentlich halte ich sein Handeln für verantwortungslos.

Ich drücke ihm natürlich die Daumen - aber ich fürchte wenn es nochmal hochgehen sollte - was nicht der Fall sein muss - denn es kann ebenso gegen null gehen, dann wird er wieder es versäumen Kasse zu machten.

Gruss.

M.

[heinzxxx]

!!!!!! Wohl Denen die bei ca. 0,30 Euro kasse gemacht haben !!!!!!!!!

?????? Können warscheinlich am Montag unter 0,20 Euro wieder einsteigen und abwarten !!!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.100.387 von heinzxxx am 04.09.10 12:19:33

Besagter Freund ist zur Zeit in Marokko - und wahrscheinlich verpasst er wieder den Ausstieg.

Die Medien erzählen, dass Karstadt seinen Insolvenzantrag zurückgezogen hat. Das ist erst mal schön für Karstadt und die vielen tausend Beschäftigten - aber was heisst dass für die Konzernmutter Arcandor?

Wenn ich das richtig sehe ist dort das Insolvenzverfahren nach wie vor anhängig und es gibt wahrscheinlich nichts mehr zu veräussern mangels Masse.

Ich hoffe für den besagten Freund, dass ich mich irre, aber ich fürchte, dass charttechnisch hier derzeit nur eine Welle 4-Korrektur ausgeformt wird.

Mit dem Ende der Karstadt Übernahme dürften für Arcandor nun die Abwickelung kommen - oder sehe ich das falsch?

Wenn ich das richtig sehe werfen manche Anleger Arcandor und Karstadt durcheinander - aber eigentlich sind das zwei getrennte Paar Schuhe - erst recht seit dem heutigen Tag.

Das Tafelsilber von Arcandor ist weg - und was bleibt?

Gruss.

M.

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[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.173 von Macrocosmonaut am 01.10.10 09:39:30

Und wieder wird sich ganz ungeniert zu Lasten der Anleger und Mitarbeiter bereichert - und zwar schamlos - mehr als 43 Millionen in gerade mal nicht einmal 2 Jahren. Herr Görk was haben Sie sich dabei eigentlich gedacht!!?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18438459…

Ich komme da auf rund 560.000 Euro pro Woche an Salär für Görk - also rund eine halbe Million Euro - macht ein Monatsgehalt von rund 2 Millionen Euro - oder ein Jahresgehalt von rund 24 Millionen Euro - dagegen ist der Ackermann ja ein Waisenkind.

Das sind ca. 15 Tausend Euro Stundenlohn - selbst bei einer 60 Stundenwoche immer noch rund 10 Tausend Euro Aufwandsentschädigung - PRO STUNDE wohlgemerkt.

Das ist die totale Perversion der Systeme - eine Schande für Deutschland - und bezeichnend für den Werteverfall in unserer Gesellschaft.

Es wird sich ungeniert zulasten der kleinen Leute weiterhin bereichert - vor der Insolvenz und erst recht in der Insolvenz.

Dafür haben abertausende ihre Jobs verloren. Wo Herr Görk ist da noch das nötge Augenmass? Sorry - für den Insolvenzverwalter geht der Daumen runter - und für die Regierung die solche Zustände zu Lasten der Aktionäre und Belegschaft billigt ebenfalls.

M.



Wie immer meine eigene Einschätzung und wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.470.823 von Macrocosmonaut am 07.11.10 16:21:51

"Görg" ist in dem Artikel nicht "Herr Görg", sondern "Kanzlei Görg". Auch wenn der Betrag übertrieben ist, er arbeitet dort nicht alleine. Der Vergleich mit einem Vorstandsgehalt ist also fehl am Platz.

[Aktienfreak1984]

Naja meine Aktien sind dann jetzt Endgültig futsch
Alles eine Frage der Zeit bis die ARCANDOR den Meeresboden erreicht !!!

Jedes Schlachtschiff lässt mal die Gloreichen Tage hinter sich.
Blub blub blub

Schlimm wie dieses Schiff abgeschlachtet worden ist,
die Moral von der Geschichte...die ganz da oben haben wieder irgendwie Geld geschaufelt !!!

[Cashious]

Meine alte Bekannte KARSTADT, ich habe dich geliebt , gekauft und mit Gewinn verkauft - aber was geht denn hier in 2011 still und heimlich ab? Kleine Rallye - I am watching you Babe !

[Larry_1]

Arcandor ist doch noch in vielen WL

[Larry_1]

teilweise heftige Stückzahlen

[Larry_1]

Das wäre ein möglicher Grund, für den heftigen Anstieg:

http://www.focus.de/finanzen/banken/affaere-um-sal-oppenheim…

[Cashious]

Karstadt - return of the living dead ???

[OWLer]

fängt der zock hier etwa wieder an?

[Cashious]

So schlecht kann Quelle/Karstadt nicht gewesen sein,
mein Kühlschrank den ich vor 2 Jahren gekauft hatte,
war nach 2 Jahren und 3 Tagen defekt - Kühlung fiel aus !!!
Das sind genau 72 Stunden nach Ablauf der Garantie (die es ja wegen der Pleite eh nicht mehr gegeben hätte - also sowieso egal).
Aber wenn die elektr.Geräte so sicher abschalten, generiert man natürlich schon Reperaturaufträge mit super Margen !!!

Arcandor ich steh zu Dir - vielleicht hat Fr.Schickdeanz ja von ihren EUR 600.- monatlich etwas gespaart und ein paar Aktien gekauft - deswegen die Rallye ins Valley !?

[edeabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.806.730 von OWLer am 05.01.11 20:23:18

Es könnten eventuel vieleicht Verlustvorträge
genutzt werden.Schauen wir mal.

[edeabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.818.710 von edeabi am 07.01.11 12:45:03

Sowie bei WCM ! WKN 780100

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Arcandor inzwischen einstellig - und der Abwärtstrend ist intakt - die Marktkapitalisierung für den Börsenmantel ist immer noch viel zu hoch.

Der Rest gehört eh den Gläubigern.

Die Aktie düfte in Richtung 0.001 Euro fallen - denn mehr ist der Börsenmantel nicht wert - obwohl dieser eh den Gläubigern gehört.

Zudem ist davon auszugehen, dass wahrscheinlich irgendwann die Notiz bei Arcandor vollständig eingestellt wird - dann sind selbst die aktuellen Kurse vollkommen wertlos.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[puettlingen]

Hat schon mal jemand die Doktorarbeit von Middelhof geprueft?

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.480.084 von puettlingen am 10.05.11 17:25:01

Hat der überhaupt einen Doktortitel?

Auf jedenfall muss er an die Aktionäre die er geprellt hat zahlen. Kann allen Geschädigten es dem Aktionär, der von Middlehof geschädigt wurde nur nach zu machen.

http://www.derwesten.de/nachrichten/wirtschaft-und-finanzen/…

Aktenzeichen beim Landgericht Essen: AZ 4 O 244/09

Allen durch Middlehoff im ähnlichen Fall wie oben geschädigten Aktionären kann man nur dazu ermuntern zu prüfen ebenfalls gegen den Ex Arcandorchef vorzugehen.

Zwar wird das Arcandor nicht retten, aber vielleicht kann sich der ein oder andere doch noch etwas für die Urlaubskasse sichern, wenn er schon Thomas Cook entgegen der Darstellung damals plante zu veräussern.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Gibt es einen Grund für den Kursanstieg oder wurde hier nur gezockt?

Fundamental gehört alles den Gläubigern - und da wird wohl nichst für die Arcandoraktionäre in irgendeiner Form übrig bleiben.

M.


Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.