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    Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 696)

    eröffnet am 13.11.08 19:33:02 von
    neuester Beitrag 01.05.24 10:55:01 von
    Beiträge: 19.068
    ID: 1.146.066
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      schrieb am 04.01.21 10:30:17
      Beitrag Nr. 12.118 ()
      Goldpreis steigt deutlich über 1900 Dollar
      Mo, 04.01.21 09:25 Uhr, Quelle: dpa-AFX

      Gold wird bei mir 2021 eine Position sein, die ich ausbauen will. Allerdings nur in Schwächephasen, denn ich gehe davon aus, dass das Vertrauen in den Euro erst ab 2022 spürbar sinkt, nach wirtschaftlicher Überwindung von Corona.

      Zum Handelsstart 2021 habe ich mich erstmal wieder "bekannten" Themen im Depot gewidmet, z.B. der andauernden Kursschwäche von Baader und Hornbach, aber auch dem Rückkauf von Aktien, die mir in den letzten Handelstagen 2020 sprichwörtlich "aus den Händen gerissen" wurden (wahrscheinlich aus "Kurspflege"-Gründen interessierter Kreise).
      Avatar
      schrieb am 03.01.21 16:15:59
      Beitrag Nr. 12.117 ()
      Hauptverliererbranchen 2020 in den großen Indizes waren:
      Öl
      Banken
      Gewerbeimmobestandhalter, insb. international, siehe USA, Frankreich
      zum Teil Lebensmittelhersteller (Unilever, Danone)
      zum Teil Pharma/Biotech (Sanofi, Merck Corp, Pfizer, Novartis)
      Textilvertrieb (Inditex, Boss, usw.)

      In Banken außer Investmentbanken investiere ich prinzipiell nicht, da sie von Politik/Notenbanken als willfährige Instrumente benutzt werden, bis irgendwann eine großangelegte Verstaatlichungswelle "das Problem" der faulen Kredite in den Bankbilanzen lösen wird.
      Bei den anderen Branchen muss man sich den jeweiligen Einzelfall genau anschauen, dort gibt es sicher interessante Fälle. Der Ölpreis wird vermutlich nicht dauerhaft auf aktuellem Niedrigniveau bleiben.
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      schrieb am 03.01.21 13:49:07
      Beitrag Nr. 12.116 ()
      Bert Flossbach "da kommen die Notenbanken nicht mehr raus"
      Avatar
      schrieb am 02.01.21 13:50:20
      Beitrag Nr. 12.115 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.258.918 von lazy_invest am 02.01.21 12:58:32
      Zitat von lazy_invest: Damit wären in dem Zeitraum aus 100k rund 469k geworden (CAGR 13,75%). Das kann sich sehen lassen (auch wenn die Berechnung dankbar nach der Finanzkrise beginnt), meinen Glückwunsch zur Performance!

      In der Performance Berechnung sind Steuern nicht berücksichtigt, außerdem war im anfänglichen 100 K Musterdepot nur ein Teil des Realdepots abgebildet (der besonders offensive), damals hielt ich diverse geringer performende Anleihen und auch einen größeren Batzen Bertelsmann Genussscheine. Insgesamt hat sich mein angelegtes Vermögen seit Ende 2008 knapp verdreifacht. Real und nach Steuern würde ich deshalb eher 10% Durchschnittsverzinsung p.a. ansetzen. Vor der Finanzkrise hatte ich mich stark aus dem Markt zurückgezogen, erst aufgrund der niedrigeren Kurse im Herbst 2008 bin ich wieder an den Aktienmarkt zurückgekehrt. Aus diesem Grund war 2008 recht glimpflich für mich ausgegangen.. ist nicht so, dass ich aus der Baisse 2000-2003 nix gelernt hätte...

      2021 werde ich sicher nicht auf die Top-Gewinner 2020 setzten. Sorry, aber bei vielen dieser Aktien hat sich die Gewinnentwicklung stark von der Kursentwicklung entkoppelt-und KGVs 2021 von 50 und mehr überlasse ich gern Träumern.. Ich werde mir eher anschauen bei welchen Verlierern die Kurseinbrüche gerechtfertigt sind...
      Avatar
      schrieb am 02.01.21 12:58:32
      Beitrag Nr. 12.114 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.253.941 von DOBY am 01.01.21 13:49:43
      Zitat von DOBY: 2008 keine Berechnung
      2009 ca. +80 % (Musterdepot Aktien/Anleihen)
      2010 +20 % (Musterdepot Aktien/Anleihen)
      2011 +3 % (Realdepot Aktien/Anleihen)
      2012 +10 % (Musterdepot, haupts. Anleihen)
      2013 -15 % (Realdepot haupts. Anleihen) Getgoods Pleite
      2014 +19 % (Realdepot, nur Aktienberechnung)
      2015 +35 % (25 % in Dollar) ( Realdepot, nur Aktienberechnung)
      2016 +8 % (4,4 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung)
      2017 +15,5 % (29,5 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung+Gold)
      2018 -11,7 % (-16,1 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung+Gold)
      2019 +18,9 % (+16,6 % in Dollar) (Realdepot, nicht bereinigt um Cashzufluss, nur Aktienberechnung)
      2020 +7,2 % (+16,9 % in Dollar) (Realdepot, ohne ungelistete Aktien/Squezze Outs, nur Aktienberechnung)

      Damit wären in dem Zeitraum aus 100k rund 469k geworden (CAGR 13,75%). Das kann sich sehen lassen (auch wenn die Berechnung dankbar nach der Finanzkrise beginnt), meinen Glückwunsch zur Performance!

      Zitat von DOBY: ...setzt man eher auf (Corona)Verlierer aus 2020 oder auf die Gewinner aus 2020 ?

      Für das Gesamtjahr bin ich bullish. Nur im H1, denke ich, wird kurzfristig noch mal etwas Realismus bzgl. Impfprogression und wirtschaftlichen Folgen wie Insolvenzen (Stichwort Auslaufen der Aussetzung der Insolvenzantragspflicht) einsetzen. Mittelfristig gibt es aber viel Geld (gerade heute morgen wieder gelesen: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutsche-sparen-Rekordsumme-a…) und die Leute haben Bock zu konsumieren - sobald sie denn dürfen. Und wenn sie nicht konsumieren, gibts früher oder später den crack up boom.
      Vermutlich machts am Ende wie immer die Mischung. Mit den Maklern ist man ja erstmal in beide Richtungen gut unterwegs, hier bin ich mit Baader und L&S fast so stark gewichtet wie du und fühle mich damit sehr wohl.
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      schrieb am 01.01.21 14:14:33
      Beitrag Nr. 12.113 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.253.941 von DOBY am 01.01.21 13:49:43
      Zitat von DOBY: ..nun aber zu 2021 ;)


      ich gehe in meinem Depot mit folgender Aufstellung an den Start:

      30 % offensive Positionen (Makler, NASDAQ, Hornbach)
      44 % defensive Positionen (Sondersituationen, Discounter, Wohnimmoaktien)
      26 % Cash

      entscheidende Frage für 2021 dürfte werden, setzt man eher auf (Corona)Verlierer aus 2020 oder auf die Gewinner aus 2020 ? Kommt die von Herrn Bernecker und Herrn Dr. Erhardt prophezeite Rückbesinnung auf Value oder nimmt der Bewertungs-Wahnsinn z.B. bei Tesla (+743% in 2020) noch gigantischere Ausmaße an ?
      Avatar
      schrieb am 01.01.21 13:49:43
      Beitrag Nr. 12.112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.253.461 von myhobbynr2 am 01.01.21 13:11:43
      Zitat von myhobbynr2: Danke Doby für diese Übersicht.

      Hast Du eine Berechnung aufgestellt, ob sich Deine Dax-Put Absicherungen über das Jahr gelohnt haben?

      Beim richtigen Timing der Gewichtung konnte das ja recht erfolgreich gewesen sein.


      das Hoch war beim DAX Tief im März erreicht (ca. +7-8%), danach ging es wieder abwärts, weil ich nicht an das schnelle "V" glauben wollte. Ich schätze, dass es am Ende rund +1,x% waren, kann es aber erst genau sagen, wenn mir die Jahressteuerbescheinigung der betreffenden Depotbank vorliegt (Aufteilung Aktiengewinne/Sonstige). Die Absicherungen im 2. HJ fallen nicht groß ins Gewicht bei der Jahresperformance.
      Steuerlich war 2020 ein Fest bei mir für den deutschen Fiskus, rund 1,6% Steuerbelastung aufs Depotvolumen (Vor allem wegen dem unerwarteten IMW-Squeeze Out). Die nichtrealisierten Gewinne im Depot wurden erneut gesteigert-allen voran L&S -rund 5% des Depotvolumens. Falls ich nicht rechtzeitig in 2021 aus Dtl. wegkomme, droht eine Rekordsteuerbelastung.

      meine erzielte Performance seit Threaderöffnung

      2008 keine Berechnung
      2009 ca. +80 % (Musterdepot Aktien/Anleihen)
      2010 +20 % (Musterdepot Aktien/Anleihen)
      2011 +3 % (Realdepot Aktien/Anleihen)
      2012 +10 % (Musterdepot, haupts. Anleihen)
      2013 -15 % (Realdepot haupts. Anleihen) Getgoods Pleite
      2014 +19 % (Realdepot, nur Aktienberechnung)
      2015 +35 % (25 % in Dollar) ( Realdepot, nur Aktienberechnung)
      2016 +8 % (4,4 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung)
      2017 +15,5 % (29,5 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung+Gold)
      2018 -11,7 % (-16,1 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung+Gold)
      2019 +18,9 % (+16,6 % in Dollar) (Realdepot, nicht bereinigt um Cashzufluss, nur Aktienberechnung)
      2020 +7,2 % (+16,9 % in Dollar) (Realdepot, ohne ungelistete Aktien/Squezze Outs, nur Aktienberechnung)

      ..nun aber zu 2021 ;)
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.01.21 13:11:43
      Beitrag Nr. 12.111 ()
      Danke Doby für diese Übersicht.

      Hast Du eine Berechnung aufgestellt, ob sich Deine Dax-Put Absicherungen über das Jahr gelohnt haben?

      Beim richtigen Timing der Gewichtung konnte das ja recht erfolgreich gewesen sein.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.01.21 11:33:11
      Beitrag Nr. 12.110 ()
      mein persönliches Fazit zum Aktienjahr 2020:
      Meine Jahresziele wurden erreicht und sogar übererfüllt,
      das war bis kurz vor Jahresende keineswegs sicher-siehe Markteinbruch auf DAX 11500 Ende Oktober.
      Die Corona Krise hat starke Anpassungen in meinem Depot notwendig gemacht.
      Zunächst galt es im Frühjahr nicht unter die Räder zu kommen.
      Mit -18,7% Depotperformance im absoluten Tief bei DAX 8255 (-38%) im März ist dies recht gut gelungen, wenn auch nur mit viel Stress, weil ich besonders anfällige Aktien (z.B. Aroundtown, TLG, Adler usw.) im Depot hatte, die stärker einbrachen als der Gesamtmarkt.
      Der zweite Teil-das Nutzen der Erholungsrally wurde zunächst suboptimal von mir gemeistert,
      weil ich eine derartige Geschwindigkeit des "V" nicht für möglich gehalten hatte.
      Wie sich später zeigte, war die Jubelwelle der Märkte bis Juni/Juli auch extrem überzogen und der fundamentalen Lage nicht angemessen.
      Im Sommer war eben doch nicht "alles vorbei".
      Dem Problem der unzureichenden Partizipation an der Erholung bin ich im Sommer mit erneuten Umstellungen im Depot begegnet, so dass ich meinen Vorsprung gegenüber dem DAX doch noch bis Jahresende verteidigen konnte-trotz recht defensiver Aufstellung.
      Avatar
      schrieb am 01.01.21 10:56:57
      Beitrag Nr. 12.109 ()
      nun noch ein paar Marktstatistiken zu 2020:

      DAX 13718 +3,5%
      MDAX 30796 +8,8%
      SDAX 14764 +18%

      EUROSTOXX 50 -4,7%
      EUROSTOXX 600 -3,8%
      STOXX 50 -8,4%
      FTSE 100 -8,5%
      CAC40 -6,4%
      AEX +3,7%
      ATX -12,8%
      SMI +0,8%
      IBEX35 -15,2%
      RTX ($) -20,3%
      DOW JONES 30 +6,8%
      NASDAQ100 +47,5%
      S&P500 +15,9%

      Zu beachten: Grundlagen sind verschiedene Währungen !

      Brasilien EUR-BRL 6,3422 0,00 % -0,30 % +40,76 %
      Türkei EUR-TRY 9,0706 0,00 % -2,86 % +36,07 %
      Russland EUR-RUB 90,162 0,00 % -1,04 % +29,82 %
      Mexiko EUR-MXN 24,173 -0,54 % +0,99 % +14,70 %
      Südafrika EUR-ZAR 17,906 -0,05 % -2,75 % +14,14 %
      Ungarn EUR-HUF 362,39 -0,00 % +1,01 % +9,61 %
      USA EUR-USD 1,2214 0,00 % +2,32 % +8,94 %
      Hong Kong EUR-HKD 9,4695 0,00 % +2,34 % +8,46 %
      Singapur EUR-SGD 1,6140 0,00 % +0,93 % +7,01 %
      Kanada EUR-CAD 1,5537 0,00 % +0,18 % +6,75 %
      Polen EUR-PLN 4,5526 0,00 % +1,66 % +6,69 %
      Norwegen EUR-NOK 10,476 -0,01 % -1,20 % +6,48 %
      Großbritannien EUR-GBP 0,8933 0,00 % -0,19 % +5,66 %
      Quelle comdirect

      1. Feststellung: in vielen Staaten Europas war es kein gutes Aktienjahr !
      2. Feststellung: in Deutschland war es vor allem für diejenigen ein gutes Aktienjahr, die auf Smallcaps gesetzt haben-angesichts der Dominanz von DAX und MDAX bezogen auf die Gesamt-Marktkapitalisierung deutscher Aktien eine Minderheit
      3. Feststellung: aufgrund zum Teil dramatischer Währungsverluste waren vor allem Investments in "non Standard" Staaten wie Russland, Türkei oder Brasilien ein Desaster. Selbst für die USA relativieren sich die Gewinne angesichts von fast 10% Währungsverlust.
      4. Wie bereits in den Vorjahren sind steigende Kurse hauptsächlich durch höhere Bewertungen erkauft, so dass in Teilen mittlerweile Bewertungsniveaus a la "New Economy" Bubble vor 20 Jahren erreicht sind-den Notenbanken seis "gedankt"

      große Verlierer Prime Standard Aktien:
      Progress-Werk Oberkirch 19,40 -20,16 %
      Stemmer Imaging 21,08 -20,45 %
      ROY Asset Holding 0,306 -21,13 %
      Syzygy 5,70 -21,70 %
      HolidayCheck Group 2,10 -21,93 %
      United Labels 1,06 -22,06 %
      METRO AG VZO O.N. 10,40 -22,10 %
      Aroundtown 6,12 -23,35 %
      SGL Carbon 3,595 -24,16 %
      Hannover Rueck 130,30 -24,38 %
      FRESENIUS 37,84 -24,59 %
      MediClin 3,88 -24,66 %
      Hamburger HafenLog 18,44 -24,86 %
      Bilfinger SE 25,86 -25,22 %
      4SC 1,565 -25,83 %
      MorphoSys 93,82 -26,01 %
      AUMANN AG INH O.N. 11,42 -26,13 %
      Talanx 31,76 -28,11 %
      Aves One 8,40 -28,81 %
      SUEDZUCKER 11,67 -28,88 %
      SCHAEFFLER AG INH. VZO 6,835 -29,01 %
      K+S AG 7,788 -29,93 %
      HOCHTIEF 79,55 -30,04 %
      DEUTSCHE EUROSHOP 18,45 -30,17 %
      KPS 5,04 -30,29 %
      Bauer 10,52 -30,33 %
      Heidelberger Druck 0,796 -30,78 %
      Airbus Group 91,32 -30,89 %
      R. Stahl 21,80 -31,01 %
      Gateway Real Estate 2,98 -31,65 %
      KAP Beteiligung 13,90 -32,52 %
      thyssenkrupp AG 8,124 -32,52 %
      Paragon 9,78 -32,55 %
      Softing 5,26 -32,56 %
      Biofrontera 3,05 -33,70 %
      BAYER 48,155 -33,86 %
      DEUTSCHE LUFTHANSA 10,815 -34,10 %
      VOLTABOX AG INH. O.N. 3,77 -34,55 %
      FRAPORT 49,36 -34,86 %
      Aareal Bank 19,55 -35,37 %
      Leoni 6,65 -35,72 %
      Metro AG 9,196 -35,92 %
      Grammer 19,90 -36,07 %
      Hugo Boss 27,29 -36,92 %
      Petro Welt Technologies 2,10 -37,69 %
      Borussia Dortmund (BVB) 5,44 -38,18 %
      Dt Pfandbriefbank 8,795 -39,59 %
      bet-at-home.com 31,85 -39,79 %
      Adler Modemärkte 2,26 -39,89 %
      Ahlers 1,47 -41,20 %
      FERRATUM OYJ 5,06 -46,17 %
      GRENKE 38,82 -57,92 %
      Corestate Capital 14,60 -61,07 %

      Das Verhältnis von Gewinnern zu Verlierern im Prime Standard lag in 2020 ausgewogen ca. bei 50:50
      2020 war einerseits ein Jahr mit unglaublichen Chancen, wenn man die richtigen Aktien im Depot hatte, konnte bei den falschen Werten oder falscher Strategie auch blutig enden.
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