Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 4345)

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.484 von Expertchen007 am 24.11.11 11:39:23

Am 09.12 sollen die Vorabzahlen für das Gesammtjahr kommen bzw. die Prognose

[Expertchen007]

Also Finanzen.net..hats wohl nicht mitbekommen....wurde doch auf 09.12 verlegt soweit ich hier gelesen habe ??? Sind die Daten von heute !!!

Unternehmensdaten
Unternehmen

Event

Datum
Alibaba.com LtdShs Quartalszahlen 24.11.11
Antofagasta plc Quartalszahlen 24.11.11
Castings PLC Quartalszahlen 24.11.11
CTS EVENTIM AG Quartalszahlen 24.11.11
Eltek LtdShs Quartalszahlen 24.11.11
Envitec Biogas AG Quartalszahlen 24.11.11
Flughafen Wien AG (VIA) Quartalszahlen 24.11.11
GK Software AG Quartalszahlen 24.11.11
Hellenic Petroleum S.A. Quartalszahlen 24.11.11
INDUS Holding AG Quartalszahlen 24.11.11
London Mining PLC Quartalszahlen 24.11.11
ORCO Germany S.A. Quartalszahlen 24.11.11
ORCO PROPERTY GROUPACT. Quartalszahlen 24.11.11
Raiffeisen Bank International AG Quartalszahlen 24.11.11
Thomas Cook Group PLCShs Quartalszahlen 24.11.11

http://www.finanzen.net/termine/termine_uebersicht.asp?intRu…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.464 von OrpheusAusDerAsche am 24.11.11 11:35:58

sei doch froh ,wir hätten doch nie diese chance gehabt wenn es anders gewesen wäre ,bewahre einfach ruhe und vielleicht sehen wir bald schon wieder 0,5

[SommerSonneSandMeer]

Zitat von Airwave72: Oha... der MOD muss wieder eingreifen... haut ihr Euch wieder die Köppe ein???

Airwave, mein Freund, Du bist auch überall dort, wo es um einen heißen Zock geht...

Thomas Cook wird durch die Krise kommen, möglicherweise gelingt auch der Realwirtschaft schneller als gedacht ein Turnaround, und dann steigen auch wieder die Buchungszahlen...

Zumindest der Ifo-Index ist heute überraschend positiv ausgefallen, ich gehe nicht von eine globalen Rezession aus.

SSSM

[Stefan1HD1]

hier spielt die Musik...


http://www.forexpros.com/equities/thomas-cook-grp-chart


wollt Ihr hier glauben schenken? schreibt nicht als Amateur.... Der ist sicher von der Konkurrenz angagiert...

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[OrpheusAusDerAsche]

Also ich verstehe vieles, auch das ganze Bla-Bla in solchen Boards, aber wie man Fakten ausblenden kann und sich dann an das sinnfreie Gerede im Markt hängt und einem die Kurse dann davon laufen, das ist mir ein Rätzel.

Ich würde alles verstehen, wenn es hier um eine IV gehen würde, wenn das Unternehmen in starker Schieflage wäre oder die Zahlen nicht stimmen würden.
Aber ein Unternehmen mit so einem operativen Geschäft so klein zu reden, das ist schon eine hohe Kunst.

Hier geht es nur um einen Verbesserung der Kreditlinie und viele machen eine IV draus wo gar keine ist.... schon sehr erstaunlich.

[roterBiker]

Zitat von dig101: nochhmal die engländer machen den kurs wahrscheinlich wird der neue vertrag gerade unterschrieben


nur meine meinung

meine Bank rechnet lieber mit dem € ....

[cure]

Zitat von hasenhardy: Am folgenden hat sich inhaltlich nichts geändert, nur weil der Kurs leicht angezogen ist. Reiner Inso-Zock:

Bitte letzte Frage beantworten:


Ich denke, es ist an der Zeit hier mal etwas Sachlichkeit in die Diskussion einzubringen:

Wir haben kurzfristig doch 2 Szenarien:

a) Working Capital Linie des Bankenkonsortiums wird erhöht, Covenant Rahmen entsprechend ausgeweitet.

Hierdurch würde TC Zeit bekommen, die geplanten Asset Disposals und die weiteren Schritte des Kostensenkungsprogramms umzusetzen und so
1. die Cash Situation mittelfristig zu verbessern
2. mithilfe des neuen, noch zu rekrutierenden CEOs das operative Geschäft neu auszurichten (Abbau Abhängigkeit Märkte Frankreich und UK, Verstärkung Fokus auf Individualreisen / Weg vom Massentourismus, Abbau Reisebürovertriebsschiene/ Ausbau Kooperation im Online-Bereich, bzw. über Codeshares, etc)

Operative Geweinne (auf EBIT-Basis) werden vorest nicht anfallen. Das steht fest. Im Übrigen hat das Unternehmen nach Zinsen schon lange kein Geld mehr verdient. Hier hat man einfach über die Bereinigung der Ergebnisse (als Discontinued Operations, bzw. Non Operative) alles gesammelt, was nur halbwegs passte, um ein positives Pro-Forma-Ergebnis vorzugaukeln.

Darum geht es aber auch nicht. Hier wird kein Ergebnis (bzw. KGV) - Spiel gespielt, sondern ein reines Liquiditätsspiel.
Die Veröffentlichung der Zahlen wurde geschoben, da der Wirtschaftsprüfer, aufgrund fehlender positiver Fortführungsprognose (da Finanzierung nicht gesichert und somit akute Inso-Gefahr)den Bestätigungsvermerk verweigert hat. So konnte TC nicht veröffentlichen.

Sollte TC dennoch gestärkt aus den Bankenverhandlungen hervorgehen (und das wäre eine Prolongation nebst Erweiterung der Linien, auch zu deutlich schlechteren Konditionen), werden wir mindestens eine Verdopplung des Kurses sehen. Allein schon, da bei einer Fortführung, Net Assets von grüößer 1er Millarde EUR einer Market Cap von 0,1 Mrd, d.h. ein KBV von ca 0,1 besteht und dies, soweit eine unmittelbatre Insolvenzgefahr nicht mehr besteht, einer dramatischen Unternbewertung entspricht.

Kurzziel ist in diesem Falle mindestens 0,5; eher nach erfolgreichem Turnaround in ca. 18 Monaten 1 EUR.


2. Szenario: Bankengespräche scheitern, Buchungszahlen gehen infolge der negativen Presse beschleunigt zurück:

In diesem Falle wird TC spätestens Mitte Dezember in die Inso gehen. Dann bringen auch Net Assets aufgrund fehlender Werthaltigkeit nichts, bzw. deren Liquidationserlös wird nicht ausreichen, die Banken und die Sozialpläne für die freigesetzten Beschäftigten zu befriedigen.

Eine Übernahme von TC ist auszuschließen, da
1. kein Käufer mit entsprechender Bonität am Markt isst und
2. jeder vernüftige Käufer auf eine Zerschlagung warten wird und sich lediglich die Perlen - ohen die entsprechenden Personalressourcen schnappen würde.
Der Verweis, bzw. die Verneinung von Sam Weihagen war reine Politik.

In diesem Falle fällt die Aktie auf 1Pence, bzw darunter.

Ich bin selbst mit 50.000 Stücken investiert. Bin die ersten Poitionen aufgrund des krassen Misverhältnisses von Market Cap und BW aber bereits bei 0,6 EUR eingegangen.


Wahrscheinlicher ist definitiv Szanario 2. Dafür steht das Chance Risiko-Verhältnis aber bei ca. 400% zu -100%, dh Totalverlust.

Zu denken gibt mir, dass der Titel vorgestern in der ersten Handlsstunde bei exterm hohen Volumina bereits um 75% gefallen ist und somit schnell eine Inso eingepreist wurde.
Hier war also reichlich Insiderwissen im Markt.

Zudem trennt sich Lloyds als Hauptaktionär und Insider, der über den Stand der Bankenverhandlungten bestens informiert ist, von mindestens 50% seiner Anteile. Ich glaube nicht, dass der Trade außerbörslich gelaufen ist. Die Volumina in London, Frankfurt und Stuttgart waren hoch genug, um dieses Paket loszuwerden.

Dort waren keine zittrigen Hände am Werk, sondern Profis. Solche Voluminas werden nicht auf Baiss eines ASrtikels in der Sun auf den Markt geworfen. Diese Entscheidung erfolgt nach Diskussionen mit dem Management auf Vorstandsebene (in deisem Falle ua von Lloyds).

Ich gehe hier also von einem Totalverlust aus, werde aber mit engem SL vorerst in der Aktie bleiben....

Kennt jmd das Bankenkonsortium im Hintergrund? Insbesondere würde mich interessieren, ob Lloyds auch auf der Debt-Seite investiert ist...

Ich kenne die Bankenlandschaft in London und deren derzeitige Finanzierungsmöglichkeiten recht gut....

JB

sehr gute Zusammenfassung BRAVO ...tendiere zu 1 ...wie gesagt...HL ist uralt ..Tradition..Marktplayer ...notfalls wird es mE. Staatgarantien geben ..sollte die Banken wirlich die Prol. verweigern ...aber selbst dies sehe ich als sehr unwahrscheinlich an ...und wenn der Markt nächstes Jahr wieder anzieht ..Rationalisierungen greifen ...könnte hier eine wunderbare Turnaounrdstory greifen ...
Letztlich haben doch alle Player die selben Probleme ..vielleicht hat TC dies einfach früher als andere Peerwerte erkannt und sucht das Gespräch mit den Banken bevor alle Schange stehen ..

Spannend

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.410 von roterBiker am 24.11.11 11:28:35

nochhmal die engländer machen den kurs wahrscheinlich wird der neue vertrag gerade unterschrieben


nur meine meinung

[roterBiker]

Zitat von delion33: GRRRRR... wieder keine zu 0,112 heute bekommen. (nerv)

probier`s doch bei Mania ....da klappts bestimmt..