Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 4347)
eröffnet am 11.06.09 05:29:12 von
neuester Beitrag 20.07.23 21:21:54 von
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ISIN: GB00B1VYCH82 · WKN: A0MR3W
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.349 von hasenhardy am 24.11.11 11:20:03Am folgenden hat sich inhaltlich nichts geändert, nur weil der Kurs leicht angezogen ist. Reiner Inso-Zock:
stimme dir da 100 % ,kann gut gehen oder eben auch nicht
sekt oder selters dann stehen eben nur 30000 leute auf der strasse
stimme dir da 100 % ,kann gut gehen oder eben auch nicht
sekt oder selters dann stehen eben nur 30000 leute auf der strasse
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.349 von hasenhardy am 24.11.11 11:20:03Eine Übernahme von TC ist auszuschließen, da
1. kein Käufer mit entsprechender Bonität am Markt isst
vielleicht isst der Käufer lieber zu Hause
1. kein Käufer mit entsprechender Bonität am Markt isst
vielleicht isst der Käufer lieber zu Hause
GRRRRR... wieder keine zu 0,112 heute bekommen. (nerv)
....man wird sehen
Ich sag nur soviel WENN es hier Richtung 0,25 gehen sollte...sind Gewinnmitnahme Pflicht...schaut euch um zur Zeit ist alles günstig bewertet !
Ich sag nur soviel WENN es hier Richtung 0,25 gehen sollte...sind Gewinnmitnahme Pflicht...schaut euch um zur Zeit ist alles günstig bewertet !
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.343 von OrpheusAusDerAsche am 24.11.11 11:19:10sobald der kredit klar ist und das werden dann welche wissen sehen wir die 0,3
Am folgenden hat sich inhaltlich nichts geändert, nur weil der Kurs leicht angezogen ist. Reiner Inso-Zock:
Bitte letzte Frage beantworten:
Ich denke, es ist an der Zeit hier mal etwas Sachlichkeit in die Diskussion einzubringen:
Wir haben kurzfristig doch 2 Szenarien:
a) Working Capital Linie des Bankenkonsortiums wird erhöht, Covenant Rahmen entsprechend ausgeweitet.
Hierdurch würde TC Zeit bekommen, die geplanten Asset Disposals und die weiteren Schritte des Kostensenkungsprogramms umzusetzen und so
1. die Cash Situation mittelfristig zu verbessern
2. mithilfe des neuen, noch zu rekrutierenden CEOs das operative Geschäft neu auszurichten (Abbau Abhängigkeit Märkte Frankreich und UK, Verstärkung Fokus auf Individualreisen / Weg vom Massentourismus, Abbau Reisebürovertriebsschiene/ Ausbau Kooperation im Online-Bereich, bzw. über Codeshares, etc)
Operative Geweinne (auf EBIT-Basis) werden vorest nicht anfallen. Das steht fest. Im Übrigen hat das Unternehmen nach Zinsen schon lange kein Geld mehr verdient. Hier hat man einfach über die Bereinigung der Ergebnisse (als Discontinued Operations, bzw. Non Operative) alles gesammelt, was nur halbwegs passte, um ein positives Pro-Forma-Ergebnis vorzugaukeln.
Darum geht es aber auch nicht. Hier wird kein Ergebnis (bzw. KGV) - Spiel gespielt, sondern ein reines Liquiditätsspiel.
Die Veröffentlichung der Zahlen wurde geschoben, da der Wirtschaftsprüfer, aufgrund fehlender positiver Fortführungsprognose (da Finanzierung nicht gesichert und somit akute Inso-Gefahr)den Bestätigungsvermerk verweigert hat. So konnte TC nicht veröffentlichen.
Sollte TC dennoch gestärkt aus den Bankenverhandlungen hervorgehen (und das wäre eine Prolongation nebst Erweiterung der Linien, auch zu deutlich schlechteren Konditionen), werden wir mindestens eine Verdopplung des Kurses sehen. Allein schon, da bei einer Fortführung, Net Assets von grüößer 1er Millarde EUR einer Market Cap von 0,1 Mrd, d.h. ein KBV von ca 0,1 besteht und dies, soweit eine unmittelbatre Insolvenzgefahr nicht mehr besteht, einer dramatischen Unternbewertung entspricht.
Kurzziel ist in diesem Falle mindestens 0,5; eher nach erfolgreichem Turnaround in ca. 18 Monaten 1 EUR.
2. Szenario: Bankengespräche scheitern, Buchungszahlen gehen infolge der negativen Presse beschleunigt zurück:
In diesem Falle wird TC spätestens Mitte Dezember in die Inso gehen. Dann bringen auch Net Assets aufgrund fehlender Werthaltigkeit nichts, bzw. deren Liquidationserlös wird nicht ausreichen, die Banken und die Sozialpläne für die freigesetzten Beschäftigten zu befriedigen.
Eine Übernahme von TC ist auszuschließen, da
1. kein Käufer mit entsprechender Bonität am Markt isst und
2. jeder vernüftige Käufer auf eine Zerschlagung warten wird und sich lediglich die Perlen - ohen die entsprechenden Personalressourcen schnappen würde.
Der Verweis, bzw. die Verneinung von Sam Weihagen war reine Politik.
In diesem Falle fällt die Aktie auf 1Pence, bzw darunter.
Ich bin selbst mit 50.000 Stücken investiert. Bin die ersten Poitionen aufgrund des krassen Misverhältnisses von Market Cap und BW aber bereits bei 0,6 EUR eingegangen.
Wahrscheinlicher ist definitiv Szanario 2. Dafür steht das Chance Risiko-Verhältnis aber bei ca. 400% zu -100%, dh Totalverlust.
Zu denken gibt mir, dass der Titel vorgestern in der ersten Handlsstunde bei exterm hohen Volumina bereits um 75% gefallen ist und somit schnell eine Inso eingepreist wurde.
Hier war also reichlich Insiderwissen im Markt.
Zudem trennt sich Lloyds als Hauptaktionär und Insider, der über den Stand der Bankenverhandlungten bestens informiert ist, von mindestens 50% seiner Anteile. Ich glaube nicht, dass der Trade außerbörslich gelaufen ist. Die Volumina in London, Frankfurt und Stuttgart waren hoch genug, um dieses Paket loszuwerden.
Dort waren keine zittrigen Hände am Werk, sondern Profis. Solche Voluminas werden nicht auf Baiss eines ASrtikels in der Sun auf den Markt geworfen. Diese Entscheidung erfolgt nach Diskussionen mit dem Management auf Vorstandsebene (in deisem Falle ua von Lloyds).
Ich gehe hier also von einem Totalverlust aus, werde aber mit engem SL vorerst in der Aktie bleiben....
Kennt jmd das Bankenkonsortium im Hintergrund? Insbesondere würde mich interessieren, ob Lloyds auch auf der Debt-Seite investiert ist...
Ich kenne die Bankenlandschaft in London und deren derzeitige Finanzierungsmöglichkeiten recht gut....
JB
Bitte letzte Frage beantworten:
Ich denke, es ist an der Zeit hier mal etwas Sachlichkeit in die Diskussion einzubringen:
Wir haben kurzfristig doch 2 Szenarien:
a) Working Capital Linie des Bankenkonsortiums wird erhöht, Covenant Rahmen entsprechend ausgeweitet.
Hierdurch würde TC Zeit bekommen, die geplanten Asset Disposals und die weiteren Schritte des Kostensenkungsprogramms umzusetzen und so
1. die Cash Situation mittelfristig zu verbessern
2. mithilfe des neuen, noch zu rekrutierenden CEOs das operative Geschäft neu auszurichten (Abbau Abhängigkeit Märkte Frankreich und UK, Verstärkung Fokus auf Individualreisen / Weg vom Massentourismus, Abbau Reisebürovertriebsschiene/ Ausbau Kooperation im Online-Bereich, bzw. über Codeshares, etc)
Operative Geweinne (auf EBIT-Basis) werden vorest nicht anfallen. Das steht fest. Im Übrigen hat das Unternehmen nach Zinsen schon lange kein Geld mehr verdient. Hier hat man einfach über die Bereinigung der Ergebnisse (als Discontinued Operations, bzw. Non Operative) alles gesammelt, was nur halbwegs passte, um ein positives Pro-Forma-Ergebnis vorzugaukeln.
Darum geht es aber auch nicht. Hier wird kein Ergebnis (bzw. KGV) - Spiel gespielt, sondern ein reines Liquiditätsspiel.
Die Veröffentlichung der Zahlen wurde geschoben, da der Wirtschaftsprüfer, aufgrund fehlender positiver Fortführungsprognose (da Finanzierung nicht gesichert und somit akute Inso-Gefahr)den Bestätigungsvermerk verweigert hat. So konnte TC nicht veröffentlichen.
Sollte TC dennoch gestärkt aus den Bankenverhandlungen hervorgehen (und das wäre eine Prolongation nebst Erweiterung der Linien, auch zu deutlich schlechteren Konditionen), werden wir mindestens eine Verdopplung des Kurses sehen. Allein schon, da bei einer Fortführung, Net Assets von grüößer 1er Millarde EUR einer Market Cap von 0,1 Mrd, d.h. ein KBV von ca 0,1 besteht und dies, soweit eine unmittelbatre Insolvenzgefahr nicht mehr besteht, einer dramatischen Unternbewertung entspricht.
Kurzziel ist in diesem Falle mindestens 0,5; eher nach erfolgreichem Turnaround in ca. 18 Monaten 1 EUR.
2. Szenario: Bankengespräche scheitern, Buchungszahlen gehen infolge der negativen Presse beschleunigt zurück:
In diesem Falle wird TC spätestens Mitte Dezember in die Inso gehen. Dann bringen auch Net Assets aufgrund fehlender Werthaltigkeit nichts, bzw. deren Liquidationserlös wird nicht ausreichen, die Banken und die Sozialpläne für die freigesetzten Beschäftigten zu befriedigen.
Eine Übernahme von TC ist auszuschließen, da
1. kein Käufer mit entsprechender Bonität am Markt isst und
2. jeder vernüftige Käufer auf eine Zerschlagung warten wird und sich lediglich die Perlen - ohen die entsprechenden Personalressourcen schnappen würde.
Der Verweis, bzw. die Verneinung von Sam Weihagen war reine Politik.
In diesem Falle fällt die Aktie auf 1Pence, bzw darunter.
Ich bin selbst mit 50.000 Stücken investiert. Bin die ersten Poitionen aufgrund des krassen Misverhältnisses von Market Cap und BW aber bereits bei 0,6 EUR eingegangen.
Wahrscheinlicher ist definitiv Szanario 2. Dafür steht das Chance Risiko-Verhältnis aber bei ca. 400% zu -100%, dh Totalverlust.
Zu denken gibt mir, dass der Titel vorgestern in der ersten Handlsstunde bei exterm hohen Volumina bereits um 75% gefallen ist und somit schnell eine Inso eingepreist wurde.
Hier war also reichlich Insiderwissen im Markt.
Zudem trennt sich Lloyds als Hauptaktionär und Insider, der über den Stand der Bankenverhandlungten bestens informiert ist, von mindestens 50% seiner Anteile. Ich glaube nicht, dass der Trade außerbörslich gelaufen ist. Die Volumina in London, Frankfurt und Stuttgart waren hoch genug, um dieses Paket loszuwerden.
Dort waren keine zittrigen Hände am Werk, sondern Profis. Solche Voluminas werden nicht auf Baiss eines ASrtikels in der Sun auf den Markt geworfen. Diese Entscheidung erfolgt nach Diskussionen mit dem Management auf Vorstandsebene (in deisem Falle ua von Lloyds).
Ich gehe hier also von einem Totalverlust aus, werde aber mit engem SL vorerst in der Aktie bleiben....
Kennt jmd das Bankenkonsortium im Hintergrund? Insbesondere würde mich interessieren, ob Lloyds auch auf der Debt-Seite investiert ist...
Ich kenne die Bankenlandschaft in London und deren derzeitige Finanzierungsmöglichkeiten recht gut....
JB
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.328 von Expertchen007 am 24.11.11 11:16:38Stehst Du immer noch an der Seitenlinie? Schade eigentlich!
Gr. Penny
Gr. Penny
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.328 von Expertchen007 am 24.11.11 11:16:38Nur mit dem Unterschied das TC so langsam Fahrt aufnimmt und nicht mehr in den Rahmen schwankt, das sich das traden lohnt.
Denke das jetzt sehr viele auf long gehen und das schiebt dann die Aktie nochmals an bzw. gibt ihr einen gesunden Boden.
Denke das jetzt sehr viele auf long gehen und das schiebt dann die Aktie nochmals an bzw. gibt ihr einen gesunden Boden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.328 von Expertchen007 am 24.11.11 11:16:38aber nur wenn die kurse auch wieder zurück kommen ansonsten 
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