Cliffs Natural Resources eine Grösse bei Eisenerz (Seite 30)

[walue]

Zitat von startvestor: Die KE zu 29 USD war jedenfalls clever von Carrabba. Wenn der Kurs deutlich unter 15 USD fällt und Carrabba geht, würde ich nachkaufen, sonst erst bei 10 USD. Pleite gehen sie so schnell jedenfalls nicht.

Was gibt Dir die (scheinbare :lick Sicherheit, das sie nicht Pleite gehen ?
Nicht,das ich mir das vorstellen kann, aber...

Weiss auch nicht, warum sich die Leute immer so aufregen wg. KE,
zb.bei Klöckner "kotzen" sie heute noch über KE bei 20€.
Aber deshalb hat jetzt KC noch 1 Milliarde cash.
und der Kurs steht nicht bei 2€...
Egal.

Zu Deiner Nachkaufstrategie.
Hat ja was heimeliches.
Man kauft immer schön nach weil es immer billiger wird...
Das gibt ein gutes Gefühl und eine behagliche Illusion von Kontrolle...
Ich halt da gar nix von.
Tödliches und auch völlig überflüssiges Verhalten.

Beispiel 1:
Du wolltest vor einem Halben Jahr bei 45 $ "verbilligen",
die 38 € hattest Du leider verpasst...

Schaun wir den Chart:



Nun stehen wir unter 20$..

Beispiel 2:
Strategie April 2012 : ich verbillige
bei 60, 50, 40, 30, 20$,
sollte es dazu kommen, was ich natürlich damals überhaupt gar nicht für möglich gehalten habe/hätte...
Durchschnittskurs wäre jetzt 40$.

mögliche Alternative:

ich kaufe nur nach wenn die 38DL geschnitten wird.
Verkaufe wieder , wenn der Kurs drunter fällt.
= zur Zeit wäre ein Entry bei unter 20 $ wahrscheinlich
und man hätte kein Geld im Feuer...

Gib natürlich noch andere Möglichkeiten,
aber das Verbilligen führt fast immer dazu , das bei starkem Verfall
erstmal gut 100% bis zum Break even zu absolvieren sind.

Völlig unabhängig vom eigentlichen innerem Wert der Firma.
Ich bin im Okt raus aus Cliff und beobachte
sie, weil sie in der Vergangenheit diese enormen Widerauferstehungen hatte.
Da wär ich echt gern dabei.
Aber ich will nicht am tiefsten Punkt einsteigen, damit ich nicht erst hohe VERLUSTE aufholen muss...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.435.499 von walue am 15.04.13 18:38:00

Die KE zu 29 USD war jedenfalls clever von Carrabba. Wenn der Kurs deutlich unter 15 USD fällt und Carrabba geht, würde ich nachkaufen, sonst erst bei 10 USD. Pleite gehen sie so schnell jedenfalls nicht.

[walue]

Hat nicht wirklich lange geholfen,
nun naht das Ende.
wenn man sich die charts von cliff, rio, bhp, freeport anschaut.
noch ein schritt und es geht über die klippe.
wird spannend.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.350.227 von startvestor am 02.04.13 23:26:43

Alcoas gestrige Zahlen haben Cliff heute über 20 USD geholfen, immerhin etwas.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.347.753 von walue am 02.04.13 18:25:01

Immerhin ist der Eisenerpreis noch über 130 USD/t. Dass ausländische Importe Cliffs US-Markt fluten, bezweifle ich auch. Wäre schön, wenn Carrabba bei der HV einem Dämpfer bekommt, vielleicht sogar gefeuert wird. Momentan sehe ich aber keinen Nachkauf, selbst bei einem Kurs von 15 USD nicht.

[walue]

Zitat von startvestor: Das war gestern ein schwarzer Tag für Cliff. Der riesige Quartalsverlust war aufgrund der schon angekündigten Abschreibungen zu erwarten, die Kürzung der Dividende um 76% aber deutlich weniger. Dass dazu aber noch eine Kapitalerhöhung über ca. 30 Mio. Aktien kommt, ist wirklich der Hammer. Aber mal schauen, welche Märchen CEO Carraba beim Conference Call, der in ein paar Minuten beginnt, erzählt.

Bloom Lake ist eine Katastrophe für Cliffs Aktionäre. Der Kurs dürfte sich demnächst wohl wieder Richtung 30 USD bewegen. Nachkaufen werde ich sicher nicht. Bei der KE dürfte auch kaum mehr als 30 USD geboten werden. Ich weiß nicht, ob Carraba noch der richtige Mann ist. Er scheint die Probleme in Kanada nicht zu begreifen.

Stell die Zahlen bzw die Info vom 13.02.2013 hier noch einmal ein,
zur Veranschaulichung des Desasters.
Der gesamte Eisenerz- und Stahl- Sektor ist im Ausverkauf...
Fast der gesamte rest boomt...
Was soll uns das nur sagen ?
Warte immer noch auf einen Wiedereinstieg,
aber es geht immer weiter runter...
Viele Stahl- und Rohstoffaktien haben 10 Jahrestiefs ausgelotet.
2009ner Kurse sehe die nur noch von unten...
Zu viel (neugeschaffenes) Angebot mit zu hohen Kosten
trifft auf geringere Nachfrage...


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Nach Abschreibung Eisenerzproduzent Cliffs Natural macht im vierten Quartal über 11 USD Verlust pro Aktie
Autor: Björn Junker
| 13.02.2013, 13:08 | 924 Aufrufe | 0 | druckversion

Der US-Konzern Cliffs Natural Resources (WKN A0RBDY) hat im vergangenen Quartal rote Zahlen geschrieben. Vor allem auf Grund einer Abschreibung, gestiegener Kosten und niedrigerer Eisenerzpreise. Das Unternehmen reagierte unter anderem, indem es die Dividende um 76% kürzte.

Die Abschreibung auf die Übernahme von Consolidated Thompson war schon bekannt, doch die Dividendenkürzung kam als negative Überraschung. Noch im vergangenen März hatte Cliffs seine Auszahlung mehr als verdoppelt und versprochen, die Rendite für seine Aktionäre zu steigern.

Das Geschäft litt aber unter einem heftigen Einbruch des Eisenerzpreises, der im September auf 86,70 USD pro Tonne fiel – nach mehr als 180 USD pro Tonne im September 2011. Das war vor allem auf die sinkende Nachfrage aus China zurückzuführen, dem weltweit größten Produzenten und gleichzeitig Verbraucher des Rohstoffs. Mittlerweile hat sich der Preis für Erz mit einem Eisengehalt von 62% wieder auf rund 155 USD pro Tonne erholt.

Wie die Analysten von Morningstar anmerken, hat Cliffs auf den kanadischen Minen, nach Ansicht der Experten die Basis für weiteres Wachstum, mit Kosten von 117 USD pro Tonne gefördert, das Produkt aber nur zu 101 USD pro Tonne verkaufen können. Kein gutes Zeichen, meinen die Experten.

Zudem gab der Konzern bekannt, dass man eine Aktienplatzierung plant, um offene Verbindlichkeiten begleichen zu können. Ein Preis wurde dabei noch nicht festgelegt. Morningstar geht dann auch davon aus, dass der nachbörsliche Kursrutsch von zeitweilig 7,5% gestern sowohl auf die schwachen Ergebnisse als auch auf die Finanzierungsankündigung, deren Höhe man auf 900 Mio. USD schätzt, ausgelöst wurde.

Insgesamt meldete Cliffs für das Quartal einen Nettoverlust von 1,62 Mrd. USD oder 11,36 USD pro Aktie nach einem Gewinn von 185,4 Mio. USD oder 1,30 USD pro Aktie im Vorjahreszeitraum. Auch ohne die Abschreibung und andere einmalige Posten fiel der Gewinn stärker als erwartet und erreichte nur noch 89 Mio. USD oder 62 Cent pro Aktie. Im vierten Quartal 2011 hatte er noch 213 Mio. USD bzw. 1,49 USD je Aktie betragen.

Für 2013 rechnet Cliffs damit, dass der Absatz in etwa auf dem Niveau des vergangenen Jahres liegen wird. Gleichzeitig geht man von einem weiterhin volatilen Eisenerzpreis aus. Darüber hinaus teilte der Konzern mit, dass man das Investitionsbudget für das laufende Jahr von eigentlich geplanten 700 bis 800 Mio. USD auf 800 bis 850 Mio. USD anheben werde, da zusätzliche Investitionen im Eisenerzgeschäft im Osten Kanadas anfallen würden.

Das Kohlegeschäft von Cliffs ist deutlich kleiner als das Eisenerzsegment, unter anderem, da der Konzern seine Beteiligung an der australischen Sonoma Coal abgestoßen hat. Bei fast der gesamten Produktion von Cliffs in diesem Bereich handelt es sich um so genannte Kokskohle, die von Stahlherstellern verwendet wird.

In den letzten drei Monaten 2012 stieg der Kohleabsatz gegenüber dem Vorjahr um 94%. Allerdings hatte damals auch schlechtes Wetter die Produktion auf einer der Minen von Cliffs beeinträchtig. Allerdings fiel der Umsatz pro Amerikanischer Tonne um 12% auf 110,14 USD.

Den Umsatz des vierten Quartals gab der Konzern mit 1,42 Mrd. USD an – nach 1,53 Mrd. USD im Vorjahreszeitraum. Vor allem ein Rückgang von 14% beim Preis für im Seehandel verkauftes Eisenerz machte sich bemerkbar. Zudem stiegen die Umsatzkosten um 15%.

Bereits im Januar hatte Cliffs mitgeteilt, dass man eine Abschreibung in Höhe von 1 Mrd. USD in Bezug auf die Übernahme von Consolidated Thompson Iron Mines vornehmen werde. 2011 hatte man für das kanadische Unternehmen 4,07 Mrd. CAD bezahlt. Dadurch hatte Cliffs die Bloomlake-Mine und deren Mühle in Fermont in der kanadischen Provinz Quebec erhalten. Wuhan Iron & Steel, Chinas drittgrößter Stahlhersteller hält ein Viertel der Liegenschaft.

Schon vor der Abschreibung war bekannt geworden, dass Cliffs die eigentlich geplante Kapazitätsexpansion auf Bloom Lake verschieben und einige US-Minen vorübergehend stilllegen würde.



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[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.273.170 von walue am 19.03.13 19:43:08

Heute hat es schon fast für einen Kurs in den Teens gereicht. Aber der Eisenerpreis fällt auch, hat bald die 130 USD/t erreicht:

http://www.steelhome.cn/english/tksshpi/shpi_tkspz.php

Carrabba plant mit 150 USD/t. Er sollte schleunigst Wabush ganz schliessen und irgendwas besseres in Bloom Lake machen. Von den Kohleminen ganz zu schweigen.
Wenn er nichts weiter tut, wird Cliff weiter fallen, auch wenn schon irgendwelche Fonds einsteigen, wie kürzlich gelesen.

[walue]

Umsätze sind hoch.
Vielleicht naht ja der
Finale Sell Off

[walue]

Zitat von startvestor: Die Details zur KE sind nun raus, mind. 9 Mio. normale Aktien zu 29 USD und mind. 27 Mio. Vorzugsaktien zu 25 USD, insgesamt bis zu 1 Mrd. USD:

http://www.reuters.com/article/2013/02/15/cliffs-offering-id…

Die Zahlen für Q4/2012 zusammengefasst:

Umsatz:            1,5 Mrd. (1,6 Y/Y) 

Verkaufsmargin:    239 Mio. (480)

op. Gewinn:       -970 Mio. (vs. 351)

EBT:              -1.030 Mio. (306)

Gewinn:           -1.618 Mio. (vs. 185 Mio.)

adj. Gewinn:       89 Mio.

EPS:              -11,36 (vs. 1,30)

adj. EPS:          0,62

op. Cashflow:       239 Mio. (743)

Gesamt 2012:

Umsatz:             5,9 Mrd. (-11% Y/Y) 

Verkaufsmargin:     1.172 Mio. (2.611)

op. Gewinn:        -309 Mio. (vs. 2.291)

EBT:               -502 Mio. (2.190)

Gewinn:            -899 Mio. (vs. 1.619 Mio.)

adj. Gewinn:        493 Mio.

EPS:               -6,32 (vs. 11,48)

adj. EPS:           3,45

op. Cashflow:       515 Mio. (2.289)

inv. Cashflow:     -962 Mio.

fin. Cashflow:      120 Mio.

Bilanz:

Cash:               195 Mio. USD (36 Q/Q)

total. Schulden:    4,1 Mrd. (0,32 kurz)

Verbindl.:          7,8 Mrd.

EK:                 4,6 Mrd. (6,3 Q/Q) 

Die neue Dividende beträgt nur noch 0,15 USD je Quartal.

Ausblick für 2013 - Verkauf:

US:   20 Mio. t 

Can:  9-10 Mio. t

Aus:  11 Mio. t

Kohle: 7 Mio. t

Die Eisenerzpreise, mit denen man kalkuliert, basieren auf 150 USD/t. Als Verkaufsmargin dürfte dabei wie in 2012 ca. 1,15 Mrd. USD anfallen. Der Gewinn für 2013 könnte danach um die 3 bis 3,50 USD betragen. Die Analysten rechnen aber nur mit ca. 2 USD, was begründet ist, da die obigen 150 USD/t erstmal erreicht werden müssten und vermutlich doch wieder höhere Kosten wie geplant anfallen.

Danke für die ausführliche Recherche.

Die KE und Kappung der Div. erklärt den radikalen Abverkauf des letzten Monats.
Habe in diesem Jahr nur sporadisch die Rohstoffwerte beobachtet,
und die fallen ja eigentlich alle durch die Bank.
Überall rollen die Köpfe und riesige Abschreibungen verursachen ein Blutbad schlimmer als das andere.
Und cliff vorne weg.
Die endlose Superhausse der Rohstoffe , die viele Anleger und anscheinend auch die Verantwortlichen zu erkennen glaubten,
wandelt sich in eine Fata Morgana...
und die Sünden der hemmungslosen Expansion müssen jetzt abgearbeitet werden.
Inflation bei den Kosten, zu kostspielige Minen und fallende Preise.
Eine alte Börsenweisheit sagt:
Jede Hausse sucht sich seine eigenen Vorreiter.
Die Zugpferde der alten Hausse werden nicht die der neuen Hausse sein.
Siehe 200/2001 . z.B. Cisco etc..


Hab mir erlaubt, hintendran ein paar beiträge von Dir aus der nahen Vergangenheit zu hängen.
Kleine Chronic der Katastrophe.
Das EK ist hoch, (hoffentlich auch werthaltig),
die Verschuldung auch.
Höhe der KE hat ja schon commerzbanklerische Züge.
Wie auch die Kommunikation des CEO`s.

Allerdings nähern wir uns geschwind dem Tief aus 2008/09.
Und vielleicht werden jetzt die Verlustbringer gestopft,
dann müßte das Change Risko Profil doch langsam positiv werden...
Nur leider fallen im Moment auch die ganz Grossen BHP und Rio..

Genug geschwafelt.







startvestor schrieb am 17.02.11 22:14:44
Beitrag Nr.28

Bei CLF brummt es, das haben die gestrigen Zahlen für 2010 gezeigt:

http://www.b2i.us/profiles/investor/ResLibraryView.asp?BzID=…

Gewinn: $1 Mrd.
Gewinn je Aktie: $7.49
Umsatz: $ 4,7 Milliarden
Eigenkapital: $ 3,85 Mrd
Cash: $1,57 Mrd.

Die Marketcap beträgt heute 13,48 Mrd. USD bei einem Schlusskurs von 99,52 USD.

Nach den Neunmonatszahlen im Oktober hatte ich mit 7 USD Gewinn fürs Jahr gerechnet und dafür einen Aktienkurs von 100 USD erwartet. Diesen Kurs haben wir nun erreicht und ich glaube, dass es weiter aufwärts geht.

20.04.2012
Letzte Woche hat Cliff die Zahlen für Q1/2012 veröffentlicht:

http://ir.cliffsnaturalresources.com/releasedetail.cfm?Relea…

Auf den ersten Blick waren die sehr gut. Der Umsatz wurde leicht auf 1,3 Mrd. USD gesteigert. Je Aktie kam ein Gewinn von 2,63 USD raus, bei insgesamt 376 Mio. Allerdings steckt da ein Steuereffekt von 255 Mio. drin. Ohne jenes wären wohl je Aktie ca. 1 USD übrig geblieben, das EBT betrug 188 Mio.

Der Ausblick für 2012 wurde aber nur geringfügig nach unten korrigiert (nun 1,7 Mrd. Cashflow). Wenn man sich den Conference Call anschaut, könnte das auch erreichbar sein:

http://us.rd.yahoo.com/finance/external/pssa/SIG=13o114656/*…

Auf der Basis halte ich ein KGV von 5 für 2012 für möglich. Unter 10 sollten sie es aber ziemlich sicher halten können.

Z.B. gegenüber Fortescue Metals, die lt. Yahoo nun ein KGV von 11,7 haben und seit Anfang des Jahres erstaunlich gut gelaufen sind, sehe ich Cliff als ziemlich unterbewertet, zumal sie ihre Dividende deutlich erhöht haben.

24.08.2012
Der Eisenerzpreis ist in Tianjin unter 100 USD gefallen, eine Katastrophe:
wenn das so weiter geht, wird Cliff schnell unter 30 USD fallen...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.589 von Doc-Mabuse am 15.03.13 08:56:39

Eisenerz ist auf dem Weg zu unter 130 USD/t. Cliff wird wohl deutlich unter 20 USD fallen.