VIB Vermögen AG- eine aussichtsreiche Anlage (Seite 295)

[DJHLS]

Zitat von SiebterSinn: Hallo DJHLS und gate4share,


dies ist eine interessante öffentliche Diskussion, denn die Gesellschaft kennt diesen Thread bekanntlich gut!

Würdet z.B. ihr dann eher für eine Kapitalerhöhung plädieren, bei der der Bezugskurs zwischen 9 und 10 Euro je Aktie liegen würde und durch die auch ein neuer Ankeraktionär ins Boot käme, also Bezugsrecht für alle mit zusätzlicher Garantie eines neuen Großaktionärs?

Um hier verschiedene Szenarien durchzuspielen...
SiebterSinn

Nochmal: Meinetwegen kann es beim Status Quo bleiben. ich bin mit der Ausrichtung der VIB auf organisches Wachstum und konservativ kalkulierten Zukäufen zufrieden. Bei der Dividendenrendite sind kursgewinne kein Muß, sondern ein nice-to-have-add-on. Nach meiner Anlegerphilosophie soll sich ein Managment in allererster Linie um die top line und bottom line kümmern, mit Priorität für die operativen Aspekte. Den Aktienkurs sollte das management komplett ignorieren. meinetwegen soll das management Roadshows und tamtam machen, aber es muß klar bleiben, dass das ein Nebenaspekt bleibt und darf das Management nicht zu sehr ablenken.

wenn es um Finanzierung von Wachstum geht, würde ich es eher bevorzugen, dass die Verschuldung erhöht wird (falls dies die Zinsen nicht zu sehr erhöht) und ggf. die Dividende moderat gekürzt wird.

Wen es darum geht, einen neuen Ankerinvestor mit ins Boot zu holen, dann geht es nur über eine KE. diese sollte dann schon mit Bezugsrecht für Altaktionäre sein. Einen Emissionskurs in der Nähe des NAV halte ich derzeit für unrealistisch. Realistisch wäre eine KE die in etwa dem dreimonatsmittel des Börsenkurses vor der KE entspricht.

[SiebterSinn]

Hallo infomi,

Gratulation, dann bist Du mit DJHLS und mir gerade auf Einkaufstour!

[infomi]

so, jetzt bin ich auch stolzer VIB-Aktienbesitzer!

(hoffentlich ist das kein unsachlicher Beitrag)

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.371.904 von DJHLS am 10.07.12 22:34:05

Hallo DJHLS und gate4share,


dies ist eine interessante öffentliche Diskussion, denn die Gesellschaft kennt diesen Thread bekanntlich gut!

Würdet z.B. ihr dann eher für eine Kapitalerhöhung plädieren, bei der der Bezugskurs zwischen 9 und 10 Euro je Aktie liegen würde und durch die auch ein neuer Ankeraktionär ins Boot käme, also Bezugsrecht für alle mit zusätzlicher Garantie eines neuen Großaktionärs?

Um hier verschiedene Szenarien durchzuspielen...


SiebterSinn

[gate4share]

Sehe das ja ähnlich wie ihr!

Man muss wirklich gucken, dass so eine Wandelanleihe auch gezeichnet wird.
Richtig Siebter Sinn, du hattest was um 4 oder 4,5 % gesagt, das hielt ich angesichts der 5 % die TAG gerade zahlen musste und nicht mal komplett emitieren konnte, für zu niedrig.

Zwar hat die VIB ein höheres prozentualles Eigenkapital, insgesamt die besseren Zahlen, aber es sehen nicht alle so. Der TAG Vorstandsvorsitzender muss wohl eine Art Genie sein, um immer wieder neue Geldquelle für seine Expansion auf zu tun. Er ist ja auch Investmentbanker.
Und eben deshalb wäre in der Hinsicht, VIb Vermögen, so meine ich , immer schlechter dran.

Es ist wirklich die Frage ob bei NAV eine Grenze sein könnte.

Erinnere daran, dass fast über Jahrzehnte in Deutschland, teilweise auch in ganz Europa, bis auf die letzten ca 4 bis 5 Jahren, für Immobilienaktien in der Regel weit mehr gezahlt wurde als den NAV!
Der war bei vielen Immobliliengesellschaft nicht mal die wichtigste Kennzahl.
Also ich meine ja schon, dass dieses die Zahl ist, die am wichtigsten ist, aber viele sehen das ehr anders. Also ich würde eigentlich nie über NAV kaufen, deshalb hielt ich ja früher nie Immobilienaktien.


Es ist klar, wenn eine hohe Inflation einsetzt, dann steigen die Werte der Immobilien. Und klar werden davon auch die Wandlungsgläubiger profitieren - eigentlich genauso wie ein Aktionär.
Und das ist ja die grosse Chance!

Allerdings sehe ich auch, dass eine solche Anleihe interessant für einen Zeichner sein muss. Und bei gleicher Dividendenrendite, würde man doch die Aktie vorziehen.

Meine das zeigt eher wieder, wie stark die VIB unterbewertet ist, als, dass es unbedingt bedeutet, man müsste noch höhere Zinsen zahlen.

Vielleicht passt es in der Tat nicht, und man hat keine Chance eine Wandelschuldanleihe in gewissen Volumen an den Bank zu bringen, wo die Kondionten sich für VIB auch rechnen. Soweit ich weiss, werden ja solche Anleihen auch hauptsächlich von Institutionellen gekauft.

Dann muss man notfalls doch wieder eine KE unter NAV machen.....es ist wirklcih sehr unschön und unbefriedigend.

Allerdings wenn jeder Altaktionär genauso mitzieht, wie es seinem Anteil entspricht, hat er keine Verwässerung, insgesamt!

Er hat dann noch wie vor Aktien die den gleichen Abschlag zum NAV haben, abzüglich dem was er neu gezeichnet hat.

Es ist definitiv kein Nachteil für ihn, aber auch kein direkter Vorteil!

Allerdings muss vermieden werden, dass durch eine KE dann wieder, wenn es evtl so war, über 1 Jahr lang immer wieder Material auf den Kurs drückt.

Vib vermögen ist trotz so guter Zahlen, wie noch nie , in einer gewissen Zwickmühle. Weil man noch "so klein" ist, wird man von eher kleineren Institutionellen nicht direkt wahrgenommen. Und wenn, ist es schwierig für diese sich nennenswert zu beteiligen.
Eine KE nicht für einen Institutionellen zu 8,20 wünscht er sich vielleicht, für uns altaktionäre wäre es aber nur gut, wenn er 12,40 zahlt.

Die Lösung ist einfach nur, noch mehr für die ViB Vermögen Aktie zu werben, was es für eine gute Anlagemöglichkeit ist. Umso das Interesse zu erhöhen und den Kurs auch endlich näher in Richtung NAV zu bringen!

Jetzt gibt es wohl sehr gute Chancen. Also Neubauten, oder langfristige Gewerbeimmobilien mit 10 opder mehr Jahresverträgen an Bonitätsstarke Mieter , mit über 7,5 Rendite kaufen zu können, bei diesen Zinsen von eher unter 4 %, ist schon eine grosse Chance!

[DJHLS]

Zitat von SiebterSinn: Hallo nochmal,


um einen durchdachteren Diskussionsvorschlag aufzustellen:

Wie wären 3,5% Zinsen, Bezugskurs 10,75 Euro und eine Laufzeit von 4 Jahren?

Da würde ich lieber die Aktie kaufen. Gibt es derzeit zu 8,10 EUR also 2,65 EUR billiger und die Dividendenrendite ist jetzt schon höher als der Kupon.

Das Bezugsrecht ist ja letztlich eine in die Zukunft geschobene KE. Oder aber, um den Wert zu berechnen, wie ein Call-Optionsschein. Optionsscheine sind nicht so mein Metier. Also wo stünde ein OS, der ein Bezugsrecht 2014 zu 10,65 EUR gibt? Der aktuelle Kurs ist tief unter dem Strike-Preis, also wäre so ein OS m. E. momentan sehr günstig.

Bleiben noch die 4 Kupons a 3,5%. Klar, weit oberhalb vom Bundesschatzbrief, aber seltsamerweise schätzt der Markt die BRD immer noch als besseren Schuldner ein als die VIB - ohne jede Ironie: ich würde es andersherum sehen...

AlsoMittelstandsanleihen die derzeit in Stuttgart oder Frankfurt aufgelegt werden tragen m. E. Kupons in der Größenordnung 6%-9%. Daran würde VIB gemessen. https://www.boerse-stuttgart.de/de/handelssegmenteundhandels…

Sicher, die Bonität von VIB dürfte überdurchschnittlich sein. Allerdings müßte VIB ein Rating bei Creditreform bezahlen und die Börse Stuttgart verlangt auch Listing-Gebühren.

Also im vergleich was die Unternehmen, die da mit Anleihen auf den Markt gegangen sind, bieten müssen, wären 3,5% schon sehr sportlich. Und der Wert des Bezugsrechts - na ja, wir sehen ja, wie der Wert der Aktie eingeschätzt wird.

Ich habe heute zu 8,1 EUR nochmal nachgekauft.

[SiebterSinn]

Hallo nochmal,


um einen durchdachteren Diskussionsvorschlag aufzustellen:

Wie wären 3,5% Zinsen, Bezugskurs 10,75 Euro und eine Laufzeit von 4 Jahren?

[SiebterSinn]

Hallo DJHLS,


"....deswegen vornehm gesagt..."nicht so spitz gerechnet".

Wenn Du einige Tage zurückblätterst, findest Du von mir #1048 mit einem erheblich attraktiveren Angebot und noch ohne eine Laufzeit!

[DJHLS]

Zitat von SiebterSinn: Hallo gate4share,


"...Man sollte aber die Wandlung nicht weit unter dem NAV avisieren. Also mindestens so 11,80 , besser 12,50.......Laufzeit vielleicht 7 bis 10 Jahre - und nominal Zinssatz 4,75 bis 5 %..."

Da wären wir, auch nicht ganz so spitz gerechnet, in jedem Fall dabei!

SiebterSinn u.a.

Ich erinnere mal daran, dass die Börse kein Wunschkonzert ist. Warum sollte denn jemand so eine Wandelanleihe zeichen und nicht gleich die Aktie kaufen?

Das Wandlungsrecht ist - wenn es knapp unter NAV ist - aus Sicht eines heutigen Wandelanleihenanlegers wohl eher mit einem Wert von nahezu Null anzusetzen.

Wenn der Kupon 5% beträgt, ist er unter dem, was wir wir als Durchschnitt für die zukünftige Dividendenrendite erwarten.

Das einzige, was dann für den Wandler statt für die Aktie spräche, wäre die Rückzahlung zu 100%. Aber auch das ist nur etwas wert, wenn man davon ausgeht, dass der Kurs tendziell sinkt. Sonst hat man die 100% auch über die Aktie.

eine Wandelanleihe ist m. E. eine Gleichung mit vielen Variablen, eine Chimäre irgendwo zwischen Aktie und klassischer Anleihe.

So eine komplexität kann zu lasten beider seiten gehen. Nehmen wir mal an, es käme so eine Wandelanleihe mit Wandeloption zu 12 EUR im Jahr 2015. Zwischenzeitlich wirft die Regierung aber die Notenpresse an (europäisches QE) und Sachwerte steigen zwar nicht im Realwert aber im Nominalwert. Der Kurs beträgt dann 2014 z. B. 16 EUR, was letztlich aber zum großen Teil Inflationsausgleich ist. Die Aktionäre im Jahr 2016 werden es dann aber nicht so toll finden, dass Ihnen der kurs absackt, weil Wandelanleihegläubiger auf einmal Stücke zu 12 EUR bekommen.

[SiebterSinn]

Hallo gate4share,


"...Man sollte aber die Wandlung nicht weit unter dem NAV avisieren. Also mindestens so 11,80 , besser 12,50.......Laufzeit vielleicht 7 bis 10 Jahre - und nominal Zinssatz 4,75 bis 5 %..."

Da wären wir, auch nicht ganz so spitz gerechnet, in jedem Fall dabei!


SiebterSinn u.a.